ラサール石井、爆笑太田の「あの頃はそういう時代だった」に、これは話が違う。小山田の極悪非道行為はたとえ江戸時代でも許されない★２ [牛丼★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
過去における「いじめ発言」はちょっとやんちゃした程度のものではなく（自慰行為の強要や排泄物を食わせるという）極悪非道の行為であり、しかもそれを（笑）を多用して自慢げに語るという確信犯である。
何より問題は、そのいじめ自慢発表の後、小山田氏がその事実に向き合い、あるいは反省し、贖罪に悩んだ、という事実が見当たらないということだ。今回も蒸し返されたから謝っておこうというふうにしか見えない。でなければ、そもそもオリパラの仕事を受けないであろう。自分にその資格があるかどうかを思い悩むのが普通だ。
そしてワイドショーでは爆問太田が「あの頃はそういう時代だった」的にまとめようとしたが、これは話が違う。時代の空気は関係ない。小山田氏の行為は、たとえ江戸時代でも、たとえ戦時中でも、非道な行為であることに変わりはないからだ。
小山田氏の問題ではツイッター上に非常に腑に落ちる呟きがあった。
★抜粋
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/292248/2
https://mobile.twitter.com/lasar141/status/1418395564790538242
https://i.imgur.com/aPaLxRO.jpg
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627012793/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんだ乗っかって来たのかザ・パヨチンが
セクハラはするけどイジメは許さんと いつもは逆張りの人たちまでもが全力で叩いているのマジウケル 当時としても異常
↓
小山田圭吾は薬物や不倫とは次元が違う異次元の鬼畜行為の当事者 反省もなく面白おかしく語るというのは、頭がおかしすぎる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626526020/
90年代・悪趣味カルチャーの輝きを知っているロマン優光氏は、小山田氏のインタビューをリアルタイムで読んで、当時でも嫌悪感を持ったといいます。偽悪や露悪趣味を誤解していたがゆえの事例として、小山田氏の一件をこう論じています。
＜変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか、モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、何度も書いてますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。
それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。普通に考えてリスク高すぎです。
誰も彼もが時代の空気に浮かれていたとしか思えないし、そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。＞
（『90年代サブカルの呪い』より）
薬物や不倫とは次元が違う
実際のいじめエピソードはもちろん、こうした耐え難い軽さを感じたからこそ、ネット世論も一斉にNOを突きつけたのでしょう。それは、野次馬根性からくる“ネットリンチ”とも違う。小山田氏の“汚点”は、25年以上経った今も、本質的で決定的な拒否感を呼び起こすほど、むごたらしいと言わざるを得ない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc237c681acb3755b22980a7886c6278ce858a33?page=2 浅田真央にセクハライジメしてた人が何を言ってるんだ？ TVやSNSで飛び交う「擁護発言」 いじめ被害者のことをどれだけ考えたのか
「そんなのは貴様の勝手な妄想だ」という声もあろうが、実はこの仮説を裏付けるような現象を、
我々はこの1週間ほど目の当たりにしている。それは、小山田氏の問題が発覚してからの、
ワイドショーのコメンテーター、あるいはネットやSNSで「論客」と呼ばれるような方たちから繰り返される「擁護発言」だ。
筆者が実際に耳にしたものだけでも、ざっとこんな感じだ。
「確かに小山田氏のやったことは許されることではないが、叩けばいいというものなのか。
あのような行為や発言が容認された時代背景から問題を考えるべきだ」
「このインタビューがネットで話題になるのはもう3回目、犯罪者でもないのに、いつまで社会的制裁を受けなくてはいけないのか」
「小山田を叩いている人は、かつて小山田氏が障害者にやったことを同じことをしていることを自覚すべきだ」
「過ちを犯した人を、排除をすればいいというのも五輪の精神からして違うのではないかと思う」
一見すると、公正公平で、理性的な意見のような気もするが、これらの主張に共通するのは、
ある人々の視点が気持ちいいくらいに見事に抜け落ちていることだ。「いじめ被害者」である。
(中略)
「いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思うよ」 日本社会は加害者をやたらかばう
しかし、日本ではなぜか加害者をやたらかばう。特に異様なのが、「小山田氏を叩いている人は、小山田氏がやったことと同じことをしている」という主張だ。ネットリンチだ、イジメだと大騒ぎするが、小山田氏が叩かれているのはたかだかこの1週間程度の話。
もっといえば、あれだけのことをして一部から批判もされてきたのに、なんの説明もなく五輪の仕事を引き受けた結果なのだから、「自業自得」といっていい。
なんの落ち度もなく、障害を抱えていたというだけの理由で小山田氏にいじめられ、その記憶を40年近くも引きずっている被害者と、どこをどう見たら「同じ」なのかまったく理解に苦しむが、このように考える人が一定数存在する。
特にワイドショーにはそういう同調圧力が強い。「いじめは絶対に許されないことだというのは大前提として」と予防線を張って、やたらと批判をやめろと呼びかける。
確かに、小山田氏の息子などにからむなどの行為は許されることではない。しかし、小山田氏のような振る舞いを「悪」だと断罪しなければ、かつての小山田氏のように、いじめを娯楽として楽しんでいるような子どもに、「炎上しても、この人みたいに謝罪すりゃ、どうにかなるのね」と誤った認識を与えてしまう恐れもある。
そして、 インテリたちがしたり顔で言う「いじめは良くないけど、だからと言って、いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思う」という傍観者丸出しのコメントは、現在進行形でいじめを受けている子どもたちに、「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせて、生きることに「絶望」をさせている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f921f2c9c444ef0e72a00c70b3a07503bfd03097?page=3 障害者なんてどうでもいいと思ってる太田
これがすべて 太田の言ったことを理解できてないアホとしか
太田はそういう雑誌が発行されていたことを許容していたと言ってるだけ
行為自体を認めてはいません 【心理学者】小山田圭吾氏、攻撃性の心理…感情的反応性の欠如、共感性の欠如、注意力の欠如
https://news.yahoo.co.jp/byline/haradatakayuki/20210721-00249019
卑劣な差別やそれに基づく言動に対して、きちんと異議申し立ての声を上げ続けることもまた、社会に生きるわれわれ一人ひとりの責任である
小山田氏への非難に対し、反論する人々もいる。漫才師の太田光氏は、「時代の価値観を知り評価をしないといけない」と述べた。しかし、小山田氏や太田氏とほぼ同世代の私には、障害者を虐待するのが是とされるような時代を生きた覚えはない。
また、小山田氏の辞任を受けて、彼の従兄弟でもある音楽プロデューサーの田辺晋太郎氏は、「正義を振りかざす皆さん、良かったですね」とツイートをした。しかし、これだけの行為をした人が、こともあろうにパラリンピックの楽曲を担当すると聞いたとき、正義を振りかざすのは当たり前のことで、それを揶揄するほうがどうかしている。
さらに、30年以上も前のことを持ち出して、批判するほうがおかしいという意見もあった。もちろん、本人が真摯に反省し、その反省に立った言動をしているのならば、社会の側も寛容になる必要がある。
しかし、反省するどころか、それを面白おかしく「昔語り」していたのだし、その後も反省をしていたことがうかがえるような言動は聞かない。五輪担当を辞めさせられそうになって慌てて紙切れ1枚の「謝罪文」を出しているようでは、批判されても仕方ないであろう。
冒頭で述べたように、われわれは卑劣な差別やそれに基づく暴力には、断固として正義を振りかざし、「ノー」と言い続けなければならないのである。 浅田真央の件蒸し返されるの程度は違うけど小山田と一緒だよな
早めの対処しないとラサールも公の仕事しにくくなるぞ ウンコ食わせるとか自慰強要が
普通の時代だったのか？
どの国の話だよw >>1
まぁ内容的に精神障害者がダウン症の子を虐めてた訳だからな
そして内容が酷い
あまりにも酷い
正直、こいつは道歩いてて石投げつけられても許されるレベル 障害者にウンコ食わせたのがみんなにバレてんのによく人前に出られるよなぁ 党中央（笑）が方針を出したから、こいつも攻撃に転じて呟いたんだよw だったら浅田真央に対して性差別発言したことを咎めないといけないね これは、両津勘吉の言う通り
太田は自分の子供がもし、そんな事されても時代のせいにして許すのか 頭の足りないバカどもがサブカルを養護してきた結果だろ ？ラサール？
よく分からないけど、とりあえず日本人が悪い事にしろっていつものように言うのかと思った ラサールは自分の意見は切り抜きじゃなく全て聞けとかいうくせに他人の意見は切り抜きであーだこーだ言うよな いじりがひどかった芸人たちに庇われてもねえ。お仲間同士でかばい合いかよぐらいにしか思わんわ >>34
あーあ、切り抜きだけで判断して
ラサールと変わらんな 日本人が朝鮮人にリンチされたとかだったら擁護しそうコイツ
人権意識なんて皆無のポジショントークしかできないオッサン多すぎ たまにはいいこと言うけど、米山と被ってるんだよなあ・・・ 論点が違うよな、いじめの内容じゃなくてメディア側の姿勢の事を言っているのに。 批判が的外れなんだよな、とんでもない行為だと不快感持つ事自体を太田は否定してるわけじゃない。 江戸時代なら許す許さないじゃなく身分の違いで差別が当たり前の時代
時代が違うんだよ老害 だからオリンピックの開会式に携わる事が問題だっただけだろ
一民間人ならここまで叩かれない 安倍ちゃんが首相時代だったら安倍の陰謀だと叩くくせに どっちがどっちを擁護して攻撃するのか
もはやカオス ラサール石井!
何なんだろね?
この人?
わからん? うわ、ラサールがまともな事言ってる。なんか、悪い物でも食べたか？ 太田自体が謝罪したふりして論点ずらして言い訳してたしな 今より過去に対して寛容性があった時代だからなここに関しては太田は間違っていない でもちゃんと校閲通って雑誌やビデオになってましては何十年ものさばってるって事は少なくとも当時はその業界内では許容されてたって事じゃない？
ラサール石井のいるこの業界が腐ってるんだよ。 太田さんは昔は当たり前の事だったと言いたいだけなのにな
こんなんではテレビから芸能人は消えてしまうけどいいの？ >>2
二十年近く前からネットで定期的に言われてたクズ話だけどな。
そりゃオリンピックの仕事受けた時点で経歴に関心持たれるよな。自業自得でしか無い。 >>46
「擁護してるわけじゃない」と言いつつ小山田の行為自体をほとんど問題にせず
太田お得意の「ネット民がすべて悪い！」と泣き言言ってるだけだ
小山田をダシに短絡的な全体主義批判を転換しただけの芸のない芸人それが太田 あんだけ鬼畜な行為がそういう時代だったて意味わからんよな
昔は日常的にあったんか？ >>55
最初から論点はネットリンチ反対、この話題の最初から言ってる。
小山田個人なんてどーでもいいんだよ。 太田は時代の流れに考え方をアップデートできないなら
退場したほうがいい
ネットに集まる批判をネットリンチとか一括りにして反発してるけど
こういうのは今の時代における世界的な流れなのだから >>18
雑誌が許容されてたのは分かった
で、だから何なの？ >>60
ネットが当たり前じゃなかった時代のアングラ雑誌が誰にも知られてなかっただけで
ウンコ食わせてバックドロップが誰が許容すんだよ 太田さんはお子さんいらっしゃらないから身を切られるような痛みにはならないだろうな
もし自分の子がやった側なら親子で土下座して首吊りレベル、
やられた側なら朝食会に依頼して同じ目に合わせてからそれを動画拡散するレベルです このパヨクはただ政権批判したいだけのお花畑だから。 >>69
小山田なんかどーでもいいというのはその通り、
ネット使って袋叩きにする風潮に警鐘鳴らしてるんだから叩かれる個人は誰であっても同じだよ。 江戸時代なら許されると思う。ナチス以前だし。ラサール高校はちゃんと歴史教育をしなきゃいかんだろ。こんなあほが湧いて出るようじゃだめ ラサールって名乗らないで欲しいと思ってるよ
妄想石井にでも改名しろ この時代の芸人なんてそれこそ無茶苦茶だったろw
兵助師匠が生きてたらなんて言うかなあw 昔はネットがないからマイナー雑誌が何を書いても広がらないから誰も知らなかっただけ
誰も知らないのを寛容性があったや当たり前だったはおかしい
逆に今ネットが無かったらマイナー雑誌が似たような事書いても何も問題にはなずに普通に五輪で使われていただろう 石井と珍しく意見が合ったわ
いつもこうだと良いんだけどね 戦時中に捕虜に対して同じことやったら死刑になる場合もあるな 江戸時代だと問題になるか？ってのは微妙
江戸時代って、長幼の序に関してはうるさい時代だから
いじめた相手が本家筋だったり、主家筋であるならば打首獄門もありうるし
逆に分家筋や使用人の子弟であるならば問題にもならん >>1
知ってるけど「あの頃はそういう時代」じゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
