X



【話題】ガンダムシリーズは何故「人は分かり合える」と言いつつ毎回戦争をするのか? [牛丼★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001牛丼 ★垢版2021/07/22(木) 13:46:30.06ID:CAP_USER9
なぜわかり合えない?
ガンダムの話をしたい。みんなどうせ連休中暑くてすることないから暇でしょ? なので、まあ、お付き合いいただきたい。

今日は、ガンダムシリーズでしばしば語られている「人は分かり合える」というテーマについてのお話。この「分かり合える」がしっくり来るキャラクターは、ガンダムだと大体ニュータイプだ。たとえば初代『機動戦士ガンダム』だと、アムロとララァの2人がすぐに思い浮かぶ。

双方が惹かれ合っているのは、劇中描写を見れば明らか。しかし、アムロは連邦軍のパイロットで、ララァはジオン公国軍MAエルメスのパイロットだし、シャアとも良い仲だ。立場が違い過ぎる。

ところがこの2人は、劇中でも屈指の強い感応力で惹かれ合って、戦いながら精神の会話が成り立つレベル。この"会話"は、かなり美しい描写で描かれ、ビジュアル的にも双方の心の移り変わり、同様も大変分かりやすい。

しかし2人の関係は悲しい終わりを迎える。ララァはシャアをかばってアムロの攻撃を受け、命を落としてしまうのだ。分かり合える。だけど結果的に敵対し、どちらかが命を落としてしまうことは避けられなかった。(文:松本ミゾレ)

「分かり合えてないじゃん」?

先日、2ちゃんねるに「ガンダムって毎回『人は分かり合える!』とか言って、次の作品で戦争してない?」というスレッドが立っていた。

スレ主は「宇宙世紀毎回これ。分かり合えてないじゃん」とも書き込んでいる。アムロも結局、ララァを倒してしまっている。人が本当に理解し合えるのなら、戦争も起きないはず、という意見も分からないでもない。

僕自身、このスレ主にどう答えていいかわからないんだけど、スレッドには色々な切り口の声が寄せられていた。ちょっといくつか紹介していこう。

「分かり合えたら争わへんってわけやないやん」
「今はまだ分かり合えないけど、それでもいつの日か人が宇宙に適応し分かり合うことを目指し、それでも戦っていくんや」
「分かったって、考え方を変えるわけではないからな」
「分かり合える人より腐敗した連邦や反抗勢力で分かり合えない人達の方が大多数だからね」
こんな具合で、様々な意見がある。

「あなたの来るのが遅すぎたのよ」

考えてみると、アムロとララァが分かり合えたのは、ある意味で最前線の、それもニュータイプの特権みたいなものだった。感受性の高い者同士で直接ぶつかって、刺激を受けて、だから本当の意味で分かり合えたって側面はあるような気がする。

でもそういう人ばかりじゃないのは、まあ当たり前で。たとえば、理解し合ったアムロとララァの2人が「だからもう戦争を止めましょう」と言っても、そう簡単には行かない。前線のパイロット同士の相互理解で終戦となるなら、そんな都合の良い話もない。

ここは現実と一緒だろう。戦争状態の国の双方にだって、きっと友人同士だった者たちはかつて大勢いたことだろうし。

それに、僕らは『機動戦士ガンダム』をどうしても主人公視点で観てしまっているけど、アムロって、ジオン公国からすれば自軍のパイロットたちを大勢死なせてきた悪魔である。その悪魔が、いくらエルメスのパイロットと精神的に感応したといっても、他のジオンの人たちはピンとこないだろう。まして連邦の白い悪魔に撃たれた者の父母の果たして何割が、アムロを許すのか。

アムロとララァの2人は最終的に相互理解をしたが、その理解は一年戦争をどうこうするレベルには至らなかった。ララァも「あなたの来るのが遅すぎたのよ」と言っていたけど、もう少し早い段階でアムロとララァが出会ってさえいれば、殺し合いの渦中で理解し合うという最悪の事態は防げたのかもしれないし、戦争の行方も変わっていたのかもしれない。
https://news.careerconnection.jp/entame/122240/
0002名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:47:02.65ID:Gq9jIK6o0
分かり合うために戦争してんだよ
喧嘩した相手と友達になることあるじゃん
0007名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:47:41.09ID:F7bLbDYM0
だってそういう設定じゃん
0008名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:47:44.24ID:0WV+uWs20
放送終了直後のガノタ評価

G これまでで一番強く攻撃的な最低作品
W 近年にない最低作品
X 過去2年のものより最低作品
∀ 10年に1度の最低作品
SEED 例年のように最低作品
SEEDD 過去最高と言われた前作を上回る最低作品
OO 10年ぶりの最低作品
AGE 今後語り継がれる最低作品
Gレコ 前年と同程度の最低作品
鉄血 みずみずしさが感じられるすばらしい最低作品
0009名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:48:02.69ID:72WsGb+90
分かり合えない奴らを皆○しにして分かり合える人だけの世界にするためやろ
0010名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:48:16.55ID:fog8mScU0
マーフィーの法則「分かり合える可能性のある人たちはわかり合えない
0011名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:48:18.93ID:Fdd2A56O0
末端が分かり合ったところで大勢に影響が無い
0013名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:48:41.99ID:s+3JKVw40
戦うことで結ばれる
0014名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:48:46.52ID:CcjzI7zX0
人間は戦争ごっこが好きだから
簡単に極限状況作れるしね
0017名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:49:08.64ID:6myh/nG90
会社の人間関係とかご近所付き合いで分かり合えなさをやってたらガンダムの出番無いやろが
0018名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:49:23.11ID:BOvfOGWp0
わかり合えたら1話で終わるだろ
0019名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:49:38.69ID:wAGVCe0k0
ガンプラ売りたいから
0020名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:49:50.20ID:fog8mScU0
>>8
ボジョレーじゃねえぞ
0021名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:50:16.04ID:DMd235vR0
アムロとシャアが戦わなければ成り立たない
0023名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:50:22.62ID:Y1m6VZJL0
ガンプラを売る為に決まってるだろ。
0024名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:50:40.38ID:gPzVyIXV0
全人類とって訳ではない
0025名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:50:58.35ID:z/w02CXk0
>>1
タイトルだけでワロタ
ガンダムが好きな人は一度は思ってそう
0029名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:52:01.79ID:tyPybmsN0
戦わないと見ないだろ
0030名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:52:05.30ID:0WV+uWs20
ワンパターンとは言わせない!池田秀一代表作ランキング

1位 シャア・アズナブル
2位 クワトロ・バジーナ
3位 キャスバル・レム・ダイクン
4位 ネオジオン総帥
5位 フル・フロンタル
6位 エドワゥ・マス
7位 赤井秀一
8位 幽霊(赤い光)
9位 ギルバート・デュランダル
10位 オスカ・ダブリン
11位 オムル・ハング
0031名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:52:10.61ID:glachBfD0
こんなゴミみたいな文章でも飯が食えてますって内容で語ったらいいのに
0033名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:52:50.16ID:heI5wWv20
自分親族や家の近所の人達みんなとわかり合えてから話せばわかるとかわかり合えるとか言って欲しい
0034名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:53:07.91ID:T75uvi7j0
ガンヲタにプラモを買わせるためです
加水分解するSDGSプラならもっといいです
0035名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:53:09.63ID:+NiTJ1Q60
ロリコンと分かり合えるわけないだろ
0037名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:53:13.83ID:ka2+7LhK0
今回の五輪で例えると

小山田→ウダウダしながら逃げ隠れさせつつ辞任待ち
国民感情→怒り上昇

小林→小山田の件があったから即刻解任
国民感情→仕事早くなったじゃん

数日で分かりあえた
0038名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:53:15.18ID:SkN9jG6C0
相手を叩きのめしてわからせるため
0043名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:54:44.60ID:ZdecdaUW0
現実の世界でも自民党に投票するバカがいるからね
0046名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:55:23.83ID:0lqMlvYr0
戦時中である
そこにいる人間模様を描く
そこにガンダムがいる

これが基本設定だからしゃあないやん。
0047名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:55:33.07ID:d/wy0rBv0
>>30
赤井秀一含めてほぼシャア、ほぼガンダムやんw
マジレスすると、ガンスリンガーガールのおっさん刑事が良かった
0048名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:55:35.31ID:Vlx8wFKZ0
>>22
本当のことだからね
0049名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:55:50.16ID:FRth1Ak40
死んだら分かり合えるって事じゃね?
生きてる間は無理
0051名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:56:39.03ID:2oVI41bl0
宇宙世紀とかいって迷彩技術も超進んでそうなのに
真っ赤だったり青と黄色とかど派手なカラーリングで
敵から視認されやすいとこが漢らしくてイカすぜ
0053名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:56:58.09ID:kKbQrNJf0
>「人は分かり合える」というテーマ

いやむしろ逆で
「人は分かり合えないから争いがなくならない」
ってのが本来のテーマだろ

ニュータープになって人が分かり合えるんなら
アムロとシャアはお手て繋いで仲良くしてなきゃおかしいだろ
0056名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:57:23.04ID:76FSUI940
戦った後でないと分かり合えないだろJK
0058名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:57:24.75ID:afzl0hEo0
分かり合えるのはニュータイプだけだからだよ
ニュータイプの定義は「誤解無く分かり合える人達」
相手の気持ち(何を考えてるのか)が分かれば先手で動けて撃墜王になれる
モビルスーツの操縦が上手いってのは後付
ちなみにシャアは最後まで人の気持ちが理解できなかった。ただの操縦が上手い人
ガンダムでニュータイプなのはアムロ、カミーユ、ジュドーぐらいなもん
0059名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:57:55.70ID:KhV/RvOB0
>>56
嫌いな奴同士で喧嘩して「お前やるな」「なーんだ口聞いた事ないだけでお前も良い奴だな」
みたいな?
0061名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:58:00.94ID:NqrQREhJ0
>>37
次は組織委員会の方が外野より先にクズを発見して
即クビにするターンか
0063名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:58:36.45ID:7oDmsMG00
バンダイナムコ家という豪商が自分達の利益のために宇宙世紀を裏から操り戦争を定期的に起こさせてるんじゃ
0064名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:58:40.22ID:95hU8Swe0
分かり合えないのが分かっているからこそ分かり合えると自己暗示で繰り返し結果やっぱり分かり合えない
0065名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:58:41.22ID:6phPYmio0
分かり合えたら終わっちゃうじゃん
0068名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:58:50.84ID:I49ERZ6R0
戦争しないならガンダム要らないしな
こんなの戦争しないと困る分野は現実世界でもあるんだし大人の事情だろ
0069名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:58:58.42ID:0u1GWuwN0
アムロとララァは男と女だから理解し合えたみたいなもんだろ
理屈じゃねーんだよ
つまりシャアもホモだったらアムロとハッピーエンドだった
0070名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:58:59.00ID:XqSPHX2s0
実際問題 日本って現在「ガチ戦争」した相手とは仲悪くないんだよね
逆にそうでなかった「間接的な戦い」止まりの相手とは今も致命的に仲が悪い
戦争があってよかった、なんて安直な話ではないが「結果論」
絶望的な犠牲の果てではないが戦争で勝敗に関わらず得るもの自体はあると思う
起こらないのが勿論最上ではあるがね
0071名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:59:24.38ID:IogHzYa20
>先日、2ちゃんねるに
先日なのに2ちゃんねる?
0072名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:59:32.16ID:Uon0nlQd0
だから1stで宇宙世紀は終わっとくべきだったんだ
Z以降の宇宙世紀は1stを汚してるだけ
0073名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 13:59:53.93ID:IogHzYa20
>>69
シャアはララァとすらなんかすれ違ってる気がする
0074名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:00:02.57ID:rGq7kHL90
分かり合えたからコイツやべー俺の邪魔じゃんって殺しあうんだろ(シロッコ)
分かりすぎてそれ以上勝手に理解するなって殺しあうんだろ?(ハマーン)
 
0076名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:00:09.49ID:u/MpW/aw0
小学生の喧嘩じゃないんだから分かり合えないから起こる戦争のほうが珍しいだろ
誹謗中傷やイジメ問題もだけど性善説発想の解決策で凝り固まった人多いよね
0079名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:00:23.21ID:HreFcO160
シャアは命かけてアムロに性癖吐露したのに結局わかってもらえなかったし
0081名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:00:29.87ID:dG/MD4Q00
どっちかってーと
正義と正義をぶつけ合うと戦争になるって話な気がする
0083名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:01:54.27ID:KfC/qzo70
冨野ガンダムは
選民思想vs.旧体制って感じだな
0085名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:02:07.99ID:KhV/RvOB0
戦争があったからアーパネット(インターネットの元ネタ)とか
コンピュータ(弾道計算だっけ?)が発達したりGPSで便利になったんだよね?
0086名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:02:08.67ID:DRIEwfol0
ニュータイプなら相手を思いやれるが、
ニュータイプに覚醒する条件が戦争中というジレンマ
0088名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:02:47.35ID:ftVofElW0
>>1
スレ違い宇宙だからだよ、坊や・・・😎
0089名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:02:48.59ID:2MtELOLl0
所詮は他人事だから言えるのであって、身内が死んだり酷い目に遭うヒーローは無双して敵を殲滅する
0090名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:02:57.12ID:poyMywZV0
戦争なんかしなくても話せば分かり合えるんじゃね?っていう反戦アニメだろ
0091名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:03:05.67ID:oTgxvdo30
初代はこれじゃね↓

「君は ・・・生き残ることができるか」
0092名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:03:06.40ID:HreFcO160
カミーユとハマーンは分かり合ったうえでやっぱこいつ無理ってならんかったか
0093名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:03:10.30ID:hjz+yLnJ0
戦争の中、わかり合うことを模索しつつ、わかり会えるなんて幻想っていうのが富野由悠季
戦争の中、わかり合うことを模索しつつ、非戦を訴えながらキラ・ヤマト個人による虐殺がSEED、DESTINY

ガンダムによる1対1の決闘という形の平和的な戦争を謳いながら、地球がボロボロで
絶望した老人がとか、なんやかんやあるけど
最終的にはhttps://www.youtube.com/watch?v=C2Tw63eUYKc
な、機動武闘伝Gガンダム。
0094名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:03:10.88ID:/DXTUNx00
初代→人間は分かり合える
Z→人間がみんなニュータイプになったら余計に争う
ZZ→ロリ
逆シャア→地球に住む人間はノミ
F91→ニュータイプとかただのパイロット特性やろw
V→ニュータイプじゃなくてエスパーな、エンジェルハイロウの電池扱い

時を経て
福井UC→ニュータイプは人類の革新、時を超える、次元を超える
0095名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:03:19.50ID:KhV/RvOB0
ファーストガンダムのオカンはなんで、戦争で傷ついてる人を見ていながら
息子が敵兵殺したことを責めたのかな?戦争って集団マインドコントロールだろ?
日本なんて竹やりでb−21スペシャルをつぶせ!って言われてたくらい気が狂ってる
0096名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:03:46.42ID:vWoqemkO0
宇宙規模の戦争なのに人型兵器使ってる時点で話にならないだろ
戦闘機やミサイルで戦う地球規模の戦争ですら弓矢や刀剣は使わない
0097名無しさん@恐縮です垢版2021/07/22(木) 14:03:48.68ID:Uon0nlQd0
SDガンダムより売れてないZとかいうゴミ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況