【芸能】古市憲寿氏、過熱する小山田圭吾いじめ糾弾は“正義の暴走”「死ぬまで許さない社会はやっぱり違う」★3 [ひかり★]
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社会学者の古市憲寿さん（36）が20日、自身のツイッターを更新。”正義の暴走”が「いくつもの不幸な事件を生んできた」などと持論を展開した。
「死ぬまで（もしくは死んでも）誰かを許さない社会は、やっぱり違う。何かの理由があるとして、糾弾し続けるのは違う」と社会の在り方に一石を投じた。
続いて「実際『正義』の暴走は、いくつもの不幸な事件を生んできた。『あなた』は新しく誰かが傷ついたり、死んだりするのを見たいのだろうか。そうではない社会の変え方というのもあるよね」と意味深に持論を発信した。
古市さんは19日の投稿で、東京五輪開会式の楽曲を担当し、辞任したミュージシャンの小山田圭吾が、過去の雑誌でいじめ行為を披露していたことに言及。ツイッター利用者からの「どのようにお考えなのか」という問いに「そもそも『いじめ』という言葉がよくないと思う」「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対」と私見を述べていた。
この日の投稿も、小山田さんへの加熱する批判の在り方に一石を投じているものと思われる。
コメント欄には「今の大人達は糾弾好きですよね」「当事者間で解決した話を他人が蒸し返すのは違いますよね」「第三者こそ忘れてげる大切さに気づいて」などと多方面からの意見が集まっていた。
中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e88e551bd579d5371130a3fd692b74626f6580
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626750051/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626754703/ 鬼畜な芸人を政治家が擁護するのもなんかおかしいと思う。 文句がある奴は訴えろ なんでしょ 頭もお金もあるんだから あるていど正義があった方が 世の中 暮らしやすくないですか？
無法がまかり通たら 住みにくいと思いますよ 逆張りエセ学者コメンテーターが許されない社会になって欲しいと思ってますよｗ 引っ込みつかなくなっちゃったのかなぁ
頭ピュータンかよwww 小山田は批判されてしかるべきだけど
息子やら親族やらに突撃して
勝ったw
とか勝ち誇ってる奴らも同じ穴の狢 何も罰を受けてないし何も償ってないのに何で許されると思った？
許される理由を聞きたい いやいやいや
この30年近く時間があってなんのアクションも反省の弁も無かったからこうなってんだぞ
今までに反省の姿一つも見せていればこうはならなかった
そもそもそれ以前にパラの開会式受けるなよ 小山田への批判は正義の暴走じゃないじゃん
東大なのに古市って馬鹿なの？ でも今までは「死ぬまでいじめる社会」を許容して生きてきた様な人達が
ベクトルの方向が変わっただけでこういう事を言う不思議 いいからいじめを犯罪として検挙するようにしろよ
そしたら>>1こういう不適合者どもともWin-Winだろ >>25
普通の子供のいじめ(無視したとか、馬鹿にしたとか、教科書隠した)ならそれでいいけど、流石にあのレベルだと無理だろ それいじめた側に言わないとね♪
いじめられて死んだ奴は腐るほどいる 別に正義でもないだろ
当たり前の感情
正義と揶揄しないとやってられないだけじゃ？ まだ罰すら受けてないだろ
自分で辞任しただけ
さすがSFC 辞任後に手のひらを返す馬鹿芸能人やコメンテーターや芸人が多くいるなかで発言は評価するが
やっぱりいじめ方法がな 暴走した部分（小山田氏にたいする殺害予告や誹謗中傷）は警察が捕まえるので安心してほしい
日本には 法が 機能しています まあ文脈の前後にから考えても全く関係ない「結婚式お祝いコメントですよ～」で逃げ切ろうとするお前は死ぬまで叩かれるけどな 池江選手の時も、そうだけど、
パヨクのイジメ叩き、ひどい。 >>16
謝らない派だもんねー
そりゃ延々許されねーわw ttps://imgur.com/Bc5nO6J.jpg
ttps://imgur.com/BAxQTci.jpg
これ読んでこいつ許せる奴はすげーわ
続く そういう批判の封じ込めというのは
やるべきことをやってからでは？
音楽業界の人らは今まで何してきたの？
↓
江川紹子氏 “小山田問題”で組織委のリサーチ不足指摘 これまで問題にしてこなかった音楽業界も批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/9586733a10da64cc1a4ba93b1d296238b40e5798?tokyo2020
雑誌で小山田がインタビューでいじめを告白した記事を掲載したことについても「こんなひどいことを、これまでなんら問題にしてこなかった、小山田氏が属する音楽業界の人権感覚にもあきれかえっている」と強い語調でつづった。 >>1
そうそう、そんな簡単に死なれてたまるか。
もっと苦しめてやらんと。 結局弱い者いじめで中学生時代の小山田とやってる事は同じ
もし小山田がジャニーズ所属だったらテレビがスルーしてたし
若しくは小山田がジャニーズに楽曲提供してるとか
Snow Manの新曲が小山田作とかだったらこうならなかったし
強い者はいじめられない ttps://imgur.com/bA6xSjj.jpg
ttps://imgur.com/3WSHAW5.jpg
続く >>1
それが朝鮮人の文化なんだから仕方ないだろ
国際問題になるから海外のことを悪く言うな ＳＮＳノイローゼ状態
次は 前科者狩り
坂上 ソワソワ
坂上は ロック・オン だわ 五輪の作曲者としては全く相応しくないだけでその他なら別にいいんじゃね？ 正義をふりかざしているのではない
嫌いな人に嫌いだと言ってるだけなのよ
なぜ有名人に対する各人による個別の評価の集合を暴走と言えるのか
小山田氏は自ら選んで人間性や能力を世間から評価される仕事についたのではないか
オリンピックの役職は無理でも本当に能力があれば曲は売れるしファンは離れん
音楽活動そのものを彼から奪うわけではない
何も、誰も暴走などしていない >>1
また馬鹿な事言って世間の気を引いてるのかよこの炎上タレントｗ >>1
死ぬまで許さないなんて言ってねえんだよ
極論持ち出してんなよ逆張り馬鹿が 例えば女子高生を強姦した奴がそのことを反省もせず、女性の人権を守る会を立ち上げたとする。
この小山田圭吾という人間はそれに匹敵することをしたわけだ。
そんなことが許されるのか？ ほらやっぱり発狂した
学生時代から暴走し続けてるのは小山田だからね～
それを世間がようやく止めに入ったら正義の暴走って逆張りの向こう側行っちゃってるね～
糞ガキの思考回路 「（知的障害者が）裁判を起こすにはお金と頭が必要だ」
この発言がやばすぎるから話題をそらしに来たね 過去の事って言うけど人間性や性格が変わる事はないと思うよ
罪を償ったわけでもないし >>55
そうなんだよね
障害者差別のスタンスを責められるのは仕方ないが、それだけ
本人が気にしなけりゃ良い
問題はパラに関わったこと ttps://imgur.com/ieOnwmI.jpg
続き
URL大量に貼ると規制されやがる
おまけに連投規制
ﾀﾋねよ無能運営
クソが >>1
心からの謝罪が重要って韓国人の言ってることがよく分かった気がする それは今後の話だろ
これからあの糞ご立派な謝罪文に書いてあったようなことを実行していくんだろ？ でそれを公表すると。
それから今後なんかの時にまたコイツが話題になって、また炎上したらその時に死ぬまで許さない社会は～と言ってやれ
当事者間でなんも解決してないしこれまで完全スルー、一切反省してねーから大炎上したんだろうが
ボケ 障害者差別なんてお前らが普段発達障害者やアスペルガー症候群をバカだカスだ出来損ないだ失敗作だと差別しているのと然して変わらないのでは？ "正義"とか"善悪"って冷笑系気取りのあほが妙に好きだよな
嫌いなものを嫌いと表明するに値する理由があって嫌いと言ってるだけだっての 言ってる事はもっともらしいが事と次第によるだろうな
如何なる悪行働いても行く行くは許されるというのも違うだろう
許されない事をして、その上その事と向き合ってもいないわけだから
当然許されるはずがない
古市は割とロジカルに物を言うタイプとして売ってる割には
理屈として成立してないな 慶應はポエムで東大院は作文で入ったんだよね
いつ勉強したん？この経歴じゃ最低限の学力と地頭の証明にならないんだけど
いやAOとかロンダが悪いってわけじゃないんだよ
事あるごとに二言目には他人を頭悪いと見做して小馬鹿にするでしょ
その資格があるのかなぁって…そもそもインテリと呼べるほど賢いのか謎なのよ 誰が死ぬまで許さない言ったの？
小山田がやった鬼畜すぎる行為にまっとうな批判が集まってるだけなのに
「死ぬまで許さない社会」とか
はぁ？
馬鹿だろこいつ こいつ何時かもっと壊れまくってメンタリストやひろゆきみたいになりそうだな
チョコしか食わなくて芸能人死ぬほど好きな自己顕示欲の強い奴だからやっぱ精神に異常があるんだろう 小山田の場合はここに至るまで30年近くも時間がありながら、
何一つケジメしなかったのが原因。いきなりこの話が浮上した
訳でもなく、いじめが原因の痛ましい事件では必ず引き合いに
出される、ネット上では有名な話だったのにな。 >>1
【ツイートの流れ】
古市憲寿@poe1985
「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解になってしまう。個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。
↓
メンタリストDaiGo@Mentalist_DaiGo
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
古市憲寿@poe1985
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
↓
百田尚樹@hyakutanaoki
いじめを受けていた知的障害者は、
裁判を起こす頭も金もないという意味で言ってるのかな？
↓自分への批判が多いと知って逃げ始める
古市憲寿@poe1985
「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので、そっちも観て下さい。というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！
↓
古市憲寿@poe1985
あえて結婚に限定せずに書いたわけだからどう解釈されても別にいいんですが（だからダイゴにも返信した。結婚にも言えるし）、なんでみんな自分と全く同じタイムラインを他人も見ていると思うのだろう。謎すぎる。
↓
古市憲寿@poe1985
なんか、友達の結婚式に味噌をつけてしまったようになったのは悔やまれる。。。
↓
古市憲寿@poe1985
えーなに、攻撃的な返信つけたひとはみんな謝ってくれるの？いや、謝ってくれなくていいんだけど、ちょっと新しく別の結婚メッセージも考えるよ。。。
（以外延々言い分） コカ・コーラ社のCMに出てるから擁護に回ってるの？ 強盗殺人犯が警察になれるの？
幼児レイパーがお母さんと一緒の歌のお兄さんになれるの？
相応しくないと言っているわけだが、逆張り厨二病の出る幕じゃないよ。 コイツなんでテレビ出てんだろうってくらい嫌悪感しかない これは今北用テンプレでいいだろ
よくまとまってる
【一連の経過について、時系列順に整理】
①7/17 0:06 古市、発端のツイートを投稿
「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解になってしまう。個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。
（※仮に結婚祝いのメッセージだとして、「断絶」という言葉を入れたのは、言葉を生業にする人間として稚拙極まりない）
↓
②0:41 メンタリストDAIGOがRT
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
③1:11 古市、DAIGOにRT
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
④1:12 古市、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
↓
⑤炎上。大量のリプライといいねRT
※恐らくは①の投稿直後からかなりのリアクションがあったはずだが、念のためDAIGOとのやり取りの後から炎上したものとする。この後約2日で約7000いいね約2800引用RT、リプ約340がつく。
↓
⑥途中でリプ制限をかける（時刻不明）
↓
⑦15:29/16:47/23:12/23:36 古市、Twitterに投稿（TBSの番組『音楽の日』関連など）
↓
⑧7/18 22:23 古市、言い訳ツイートを投稿
「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので、そっちも観て下さい。というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！
【疑問１】
③と④は1分間隔で連続しており、関連が指摘される。いじめ裁判を扱った『小説8050』に言及した理由について、古市氏の説明が必要。
【疑問２】
古市氏の言い分（「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。）が事実だとしたら、⑦の時点で発端のツイートへのリアクションは全く目に入っていなかったことになるが、⑦のツイート投稿時にリアクションに気づかないのはおかしい。また、リアクションに気付いていなかったのであれば、途中でリプ制限をかけた（⑥）こととの整合がつかない。
→【疑問１】【疑問２】について、古市氏からの合理的な回答が必要。合理的な回答が得られなければ、古市氏の言い逃れ（結婚する友人へのメッセージだった）はウソであり、炎上対象となったツイート２点（①・③）は、小山田圭吾問題に関連したものと解される（しかも皮肉なことに、古市氏が言い逃れを試みたことが、むしろ補強材料となってしまう）。
特に③のツイートは、知的障害者に対する差別意識を露わにしたものであり、決して許されるものではない。 糾弾され続けているってイジメの時から糾弾されてたの？ 許すとか許さないとか
本人が被害者に謝罪してからの話だよね 日本には死ぬまで許さない「死刑」という法律があるわけだがw 忘れることが大事なんでしょ
じゃあ古市も小山田も忘れれば良いよ傷つけられたと思ったんなら
「謝罪や許しよりも忘れることが大事。忘却がないと断絶は広がるばかりだよ」
実践してね お前らだって職場に発達障害者が入って来たら大なり小なり差別するだろ？
コイツはその度合いが人より少し大きかっただけだよ
差別は無意識的に誰もがやっている
人は人と違う人間を差別するように出来ている
オレだって今まで何回差別されてきたか分からんわ
人間の本質は悪だから 古市憲寿「いじめられてた障害者は裁判したら？ まあ裁判を起こすには頭とお金がいるけど」 と
イジメ被害者を皮肉ったツイート 許す許さないじゃなくて
ただの草の根運動だろ？
永久にこれだけやってる人はいないと思うぞ 障害者イジメを糾弾してるのは東京五輪反対運動のひとつに過ぎないもんねw 死刑廃止望むなら
国会議員になって法改正すればいいだけの話
人望なきゃ国会議員にはなれないだろうけどね 正義棒振りかざす最たるものがワイドショーのコメンテーター この人は、話題にして欲しいのか欲しくないのか分からない。 古市さん、あなたはそう思うんですね。
そう思わない人もいるの。 こどおじや鬼女が正義語るとかお笑いだよね
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