【芸能】古市憲寿氏、過熱する小山田圭吾いじめ糾弾は“正義の暴走”「死ぬまで許さない社会はやっぱり違う」★2 [ひかり★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
社会学者の古市憲寿さん（36）が20日、自身のツイッターを更新。”正義の暴走”が「いくつもの不幸な事件を生んできた」などと持論を展開した。
「死ぬまで（もしくは死んでも）誰かを許さない社会は、やっぱり違う。何かの理由があるとして、糾弾し続けるのは違う」と社会の在り方に一石を投じた。
続いて「実際『正義』の暴走は、いくつもの不幸な事件を生んできた。『あなた』は新しく誰かが傷ついたり、死んだりするのを見たいのだろうか。そうではない社会の変え方というのもあるよね」と意味深に持論を発信した。
古市さんは19日の投稿で、東京五輪開会式の楽曲を担当し、辞任したミュージシャンの小山田圭吾が、過去の雑誌でいじめ行為を披露していたことに言及。ツイッター利用者からの「どのようにお考えなのか」という問いに「そもそも『いじめ』という言葉がよくないと思う」「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対」と私見を述べていた。
この日の投稿も、小山田さんへの加熱する批判の在り方に一石を投じているものと思われる。
コメント欄には「今の大人達は糾弾好きですよね」「当事者間で解決した話を他人が蒸し返すのは違いますよね」「第三者こそ忘れてげる大切さに気づいて」などと多方面からの意見が集まっていた。
中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e88e551bd579d5371130a3fd692b74626f6580
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626750051/ だんだん分からなくなってきた。
イジメをやってたことは許されない過去だけど
それを叩く行為もまたイジメではないかという指摘もうなずける。
小山田もまたイジメたというイジメ被害者の1人では？
彼は救われることすら許されないの？ 古市は自分や家族がウンコ食わされても許せるのか？
自分の事となると許せないタイプに見えるけど こいつのツイートを記事にするメディアは
キレイゴトばっか取り上げて
頭と金がない
は徹底的にスルーしてるけど
マジでなんなん
古市って何者 本音…五輪直前になってガタガタぬかすな
大会後にネチネチと叩くつもりだったろ 誰も死ぬまで赦さないとは言ってないよな。オリパラから降りろとは言ってるが。論点ずらしか？それともまだ炎上させたいとか >>1
お前はそんなワイドショー芸者の代表じゃないか >>2
障害者をいじめてたってのが更にたちが悪い
一生許されないだろう 過去を執拗に責めるのと過去を見過ごすのは違う
過去を責めるなってのは見過ごせ、場合によってはバレなかったもの勝ちになる 鬼畜の所業は死ぬまで許されなくていいでしょ
人であることをやめてるんだから人として扱う必要はない 小山田を辞めさせた人はもちろんオリンピックやる派だったんだよね？ 大事なことだと思うので自己レスだけどコピペしておく。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
個人的には★オリパラ降板、まででいいかなとは思ってる。
今後は個人的にどう、★しょく罪の機会を与えるかだと思うし
★再生チャンスはあたえるべき。
そういう意味では、★ＮＨＫ Ｅテレで音楽を使わないというのはやりすぎだと思う。
しょく罪にも再生にも★仕事もお金もいる。
★なにもかも奪うというのはさすがにないと思う。
実際、小山田のやってるコーネリアスの★世界的評価は一般に思われてるよりずっと高い。
小山田のソロプロジェクトのコーネリアスの
海外評価は予想以上にたかい。
世界 最大の音楽評価サイト ★allmusic での★Cornelius への評価
https://www.allmusic.com/artist/cornelius-mn0000099449/discography
アルバムはほぼ全部★４ツ星以上。アルバムFantasmaは★ほぼ満点評価。
正直、自分がネットで小山田のオリパラ降板のために叩いてる最中も
いささか胸が痛んだ。才能を★完全につぶしちゃいけないなと。
それでも五輪の音楽をそのままやって、ずっと★憎悪の対象になるより
今回きちんと★落とし前つけて再生のチャンスにしたほうがずっといいと思っている。
しょく罪のために障害者への寄付活動等をおこなって
★再生してほしいと心から願ってる。 >>1
大人になったら許されるのなら
いじめたもん勝ちになってしまう
いじめたらこういうリスクが一生つきまとうって
小学生のうちからしっかり教え込んだ方がいいんじゃないか やってる事が韓国と一緒だよね
昔のことをいつまでも持ち出して、謝ろうが辞任しようが許さないっていう
戦後賠償とか慰安婦問題の韓国の対応と全く一緒 偉そうに逆張りしたかと思ったら偉そうにすぐバレる嘘を付き偉そうに保身のために説教始めるんだよな
いちいち偉そう こいつも何か心当たりあるんじゃねーの？陰湿な虐めしてそうだし 古市が何が何でも隠蔽したい発言はこれだろう
↓↓↓
古市憲寿「いじめられてた障害者は裁判したら？ まあ裁判を起こすには頭とお金がいるけど」 と
イジメ被害者を皮肉ったツイート。
https://twitter.com/poe1985/status/1416068064026583045
つまり、
知的障害者を全裸にして自慰行為をさせ排泄物を食わせ、それを武勇伝の如く語る
↓
被害者は裁判でもすれば？あ、知的障害者にはそんな頭も財力もねぇか？笑
ということ。
これは一線を超えた悪質極まりない発言。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サイコパスも性的少数者のように保護しないといけないはずなのに…
マイナスの個性は認めない偏見は根深い。ロリコン差別とかにも通じる >>1
そんなこといいからさ
イジメられてる人は頭が悪く貧乏だって話はどうした？ >>1
息子の小山田米呂@oymdmiloは一年以上前から親父の圭吾を糾弾していたぞ！！
「不正義に対する沈黙は賛同と一緒なんだよ。」
https://i.imgur.com/4FuwY3Q.jpeg 小山田が叩かれるのは自業自得にしても、
古市を叩くのは醜いとしか言いようがない。 >>5
ほんとメディアって腐ってるよ
大衆を舐め過ぎ 「死ぬまで許さない」などと、自分にとって攻撃しやすく相手を捏造し、
小山田を批判するお前らが間違っていると、古市さんこそ正義だと主張する。
古市さんの用いているのは、藁人形攻撃という詭弁です。
典型的な勝手な極論で相手を黙らせようとするデマゴーグ。 >>1
この業界の人は感性がおかしいな。
自分もやっているのだろうて。 これに限ったら高橋真麻やカズレーザーが正解だろ
高橋も最初古市スタンスだったけどお家帰って全部読んだらゲロはきそうになってふざんけんな小山田に鞍替えしたって言ってたよ
ひょっとしたら古市全部読んでないのでは？ >>2
そもそも人にウンコを喰わせたり自慰を強要したりなどというのは
他人の尊厳を踏みにじる行為でいじめではなく犯罪だろ
それを成人してからも公共性のある雑誌のインタビュー等で自慢するなどというのは下劣の極みだ
仮に被害者ご本人と和解しているとしても聞いているだけで胸糞悪い
そんな輩を世界的イベントで国民の代表ような扱いをするのは止めるべきだという話だよ >>1
そういうのは捕まって刑期を終えた人間が過去の犯罪について咎められてるときに言いなさい
実際そういう人はたくさんいるし 死ぬまで許さないなんて誰も言ってない
罪に対する相応の罰を受けてから社会に出ろって言ってるだけ 許さないんじゃなくてうんこ食わすやつなんて生理的にキモいから見たくないんだよ 許すも何も、許されるようなことを何もしていないだろう
騒がれる前に深く反省して被害者に真摯に謝罪していたら、こんな叩かれ方してないよ 死ぬまで許さないとか誰が言ったんだ
捏造して被害者ポジになろうなんてどこまで卑怯者なんだ >>32
ホント口と性格悪いよな
公共の場でナチュラルに見下す 死ぬまでとかwww死んも許されねーよwww
こいつの墓にロッキンの記事張りつけてやるわ 罪の無い人間を攻撃するのは間違っているが、
罪を犯した人間を攻撃するのは正しいよ。 おまえは小山田のために戦ってやれ
途中でやめるなよ
ええな こいつらから反省という言葉を聞いたことがない
人生損してるよね 償いになることはなんかしたんか？
それをちゃんと証明できます？ >>1
昨日１日かけて言い逃れを必死に考えたんでしょうね。でも、急ごしらえの説明には無理がありました。
以下、古市氏の説明に対する疑問（矛盾点）を指摘します。
【一連の経過について、時系列順に整理】
①7/17 0:06 古市、発端のツイートを投稿
「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、結果的に「謝らないでする」が最適解になってしまう。個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大と思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。
↓
②0:41 メンタリストDAIGOがRT
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
③1:11 古市、DAIGOにRT
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
④1:12 古市、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
↓
⑤炎上。大量のリプライといいねRT
※恐らくは①の投稿直後からかなりのリアクションがあったはずだが、念のためDAIGOとのやり取りの後から炎上したものとする。この後約2日で約7000いいね約2800引用RT、リプ約340がつく。
↓
⑥途中でリプ制限をかける（時刻不明）
↓
⑦15:29/16:47/23:12/23:36 古市、Twitterに投稿（TBSの番組『音楽の日』関連など）
↓
⑧7/18 22:23 古市、言い訳ツイートを投稿
「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので、そっちも観て下さい。というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！
【疑問１】
③と④は1分間隔で連続しており、関連が指摘される。いじめ裁判を扱った『小説8050』に言及した理由について、古市氏の説明が必要。
【疑問２】
古市氏の言い分（「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。）が事実だとしたら、⑦の時点で発端のツイートへのリアクションは全く目に入っていなかったことになるが、⑦のツイート投稿時にリアクションに気づかないのはおかしい。また、リアクションに気付いていなかったのであれば、途中でリプ制限をかけた（⑥）こととの整合がつかない。
→【疑問１】【疑問２】について、古市氏からの合理的な回答が必要。合理的な回答が得られなければ、古市氏の言い逃れ（結婚する友人へのお祝いメッセージだった）はウソであり、炎上対象となったツイート２点（①・③）は、小山田圭吾問題に関連したものと解される（皮肉なことに、古市氏が言い逃れを試みたことが、むしろ補強材料となる）。特に③のツイートは、知的障害者に対する差別意識を露わにしたものであり、到底許されるものではない。 50になるのに聞かれもしないのにイジメの武勇伝を最近まで言っていたんだろ
これじゃあ被害者は忘れようとしても忘れられないじゃないか これに対するバッシングが過熱？
古市の感覚がおかしい。
小山田圭吾とは
幼稚園で知恵遅れの子が先生にひっぱたかれているのを目撃
和光小学校でいじめを実行
小５の文集で『小山田君の嫌なこと』という題で
その子に対する迫害の事実を書かれ逆恨み、
「小学校人生全部をかけて復讐した(笑)」本人談
和光中学校でいじめを実行
和光高校ではいじめを超えた虐待と暴行
22歳
1991年9月号の「月間カドカワ」インタビューで小学校
でのいじめと文集に書いた同級生へのお礼参りを語る。
(参考：1993年1月：山形マット殺人事件)
25歳
1994年1月号の「ROCKIN'ON JAPAN」でのインタビューでは
いじめについて、ほぼ全てに(笑)マーク付きで回想
26歳
1995年8月号の雑誌「クイック・ジャパン」
いじめを武勇伝として語る
年賀状の画像をそのまま公開し字の下手さを馬鹿にする
被害者との対談が企画されたが被害者全員から拒否される
27歳
1996年に雑誌「月刊ギグス」のインタビュー記事
「入院中にギターをガンガン弾いて末期患者の心電図がピーって
鳴って「また死んだ」って笑ってたら看護師に怒られた(笑)」
49歳
2017年6月23日放送 バカリズムの音楽番組
おしゃべリズム（ゲスト／コーネリアス）
小山田はいじめを武勇伝として語っている（＝反省皆無）
52歳
7月14日 組織委がメンバー発表 ネットが即座に炎上
7月16日 妙に整った謝罪文がツイッターで発表される
組織委「小山田氏の過去の発言は不適切だ。一方、本人は発言について反省しており、現在は高い倫理観をもって創作活動に献身するクリエーターの一人であると考えている。1週間後の開会式に向けて、引き続き最後まで準備に尽力していただきたいと考えている」
7月17日 いじめを語った過去が海外メディアで報道される
7月19日 首相官邸が対応指示、組織委と本人から辞任の発表 だいたいなんでこんなに許されないのかわかってねえんだよ
正義の暴走なんかじゃなくて極悪な隠蔽に対して鉄槌が下されただけだろ？
論点のすり替えしてんなよ >>2
税金絡みの仕事しなければいいんじゃね
許してくれるスポンサーがいるならだけど 「金と頭が無いと裁判起こせないw」発言からの
「結婚スピ」による証拠隠滅行為。
なんて社会学者だ。 >>1
【芸能】古市憲寿氏、過熱する小山田圭吾いじめ糾弾は“正義の暴走”「死ぬまで許さない社会はやっぱり違う」、とか
小山田芸能人は平和の祭典を掲げる五輪みたいなのには関わるなと言うだけで
小山田芸能人の極悪下劣ないじめを必死に庇い援護する
古市コメンテーター芸人や
爆笑太田芸人や
吉本芸人EXITや
峰コメンテーター芸人や
野々村コメンテーター芸人や
ユーチューバーホリエモンや
ユーチューバーひろゆきや
ユーチューバーメンタリストみたいなのに
楽曲を提供し今まで通り芸能界で活動すれば良いだろ。 まあでも辞任したんだから終わりでいいと思うよ
これ以上言ってもそいつが粘着なだけだからね 小山田氏には、辞任なんてどうでもいいから、過去の罪と向き合って、償ってほしい。
それも、みんなに示してほしい。 >>39
日本のメディアは詳細に報道すると放送コードに抵触するから
「ひどいイジメ」と微妙にボカしていたが
海外メディアでは障碍者のクラスメイトに「全裸オナニー強要」と
「大便を食べさせた」も忖度なしで報道していたからな こいつとひろゆきも一緒に消えるだろうな
この問題だけは絶対逆張りしちゃいけないやつや 加害者が同じ目に遭えば？それを確認できれば最低限許す人が半分いるくらい？
ほとんどの人はそれくらいの所業だと理解していますよ。
こんな事やってる奴が悪いだろ？責めて何が悪い！っていう人が7～8割だろう
残りは騒ぎを知らない人か、同じことをして耳をふさいでいる人、
小山田氏と同じ性格をした人たち、そして何も考えていない知的障碍者達でしょう。 それよりも
障害者は頭と金が足りないから裁判できないと
言ったことは
結婚式のお祝いでは苦しすぎるだろwww >>1
「やっぱり」ってことは結婚のことではなく小山田の件を言ってたってことじゃん 別に死ぬまで許してない訳じゃないやろ
実際死んでへんし
過去の行為、発言に何の責任もとってないから今やらざるを得なかっただけ
しかもオリパラに絡んでるんだから尚更無理
個人の仕事まで制限してるわけではないのでどうぞ勝手にやってくれと >>1
パラリンピックだけは絡んじゃいけなかった
表の夢の舞台で高い精神性が求められる >>30
これをもとにこのクズがメディアに出てるのを見かけたら即スポンサー凸すべきだわな >>78
お祝いメッセージという設定どっか行ってるよな 自分の息子が虐められてるのを笑いながら見れる人間ちゃうの？ 五輪に関わるのが相応しくないから業火になったんでしょう？
後はやった事はいつまでも付いて回る
忘れない人がいる事を覚えてた方がいい 古市さんブロックしまくってるやんｗ
もう鍵かけとけ 結局他国を笑ってもいざとなれば自分たちも理性より感情が優先される人治国家の本性が顔を出す
小山田云々よりことあるごとにこの事実が突き付けられてマジで萎える >>71
この仕事をするには相応しくないって理由で叩いてた人は撤退でいいと思う >>2
彼は公にそれを晒した
当然読者大衆はそれに反応するだけのこと いじめられた方からしてみれば死んでも許さないって感じだよね 古市よ
全裸オナニーウンコ食わされてから同じこと言ってみ >>44
おれがされたらおれの５倍食ってみろと思うわ。それでも許さないと思う。 >>60
この事実があるのでこの人の発言は信用できない
お祝いメッセージで解決したと思ってんのかね
なんにしろ頭とお金がないと裁判できない発音は有名人が大衆に向けて発言していい言葉じゃないよ バイキングで茶化し逆張り担当の吉田ですら「こいつは抹殺」宣言 平素、人権ｶﾞｰ平和ｶﾞｰと罪のない他人を脅迫している連中（小山田の息子もBLMで他人様に説教）が、この件では障害者も在日も知るか！ と小山田一族擁護なのが正体バレバレだわな。
逆に、普段は在日犯罪を忌み嫌ってる奴も、今回の件では被害者に同情して怒ってる。 誰も死ぬまで許さないなんて
言ってねぇしな
頭おかしいと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
