【芸能】古市憲寿氏、過熱する小山田圭吾いじめ糾弾は“正義の暴走”「死ぬまで許さない社会はやっぱり違う」 [ひかり★]
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社会学者の古市憲寿さん（36）が20日、自身のツイッターを更新。”正義の暴走”が「いくつもの不幸な事件を生んできた」などと持論を展開した。
「死ぬまで（もしくは死んでも）誰かを許さない社会は、やっぱり違う。何かの理由があるとして、糾弾し続けるのは違う」と社会の在り方に一石を投じた。
続いて「実際『正義』の暴走は、いくつもの不幸な事件を生んできた。『あなた』は新しく誰かが傷ついたり、死んだりするのを見たいのだろうか。そうではない社会の変え方というのもあるよね」と意味深に持論を発信した。
古市さんは19日の投稿で、東京五輪開会式の楽曲を担当し、辞任したミュージシャンの小山田圭吾が、過去の雑誌でいじめ行為を披露していたことに言及。ツイッター利用者からの「どのようにお考えなのか」という問いに「そもそも『いじめ』という言葉がよくないと思う」「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対」と私見を述べていた。
この日の投稿も、小山田さんへの加熱する批判の在り方に一石を投じているものと思われる。
コメント欄には「今の大人達は糾弾好きですよね」「当事者間で解決した話を他人が蒸し返すのは違いますよね」「第三者こそ忘れてげる大切さに気づいて」などと多方面からの意見が集まっていた。
中日スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0e88e551bd579d5371130a3fd692b74626f6580 死ぬまで小山田許さないなんて誰が言ってるんだ？
障害者を虐待した奴はオリンピックパラリンピックにはふさわしくないって意見がほとんどだったろ そろそろ古市さんの親友公言してる城田優や佐藤健も逃げ出すんじゃないかね
まあ城田は割りと超人権派で今回の古市さんみたいにネットでのバッシングは許さん！みたいな思想だが お前らが何を言ってもいじめられっ子の恨み節でしかないよw >>873
さぁ？考えるのは俺らじゃなくね？被害者に対してどうするのが
最適解か落とし所考えるは小山田自身と被害者間での事 よくこんな犯罪まがいなこと擁護できますね
どういう頭してるんだろ？ 障害者は頭悪くてお金ないって言ったくせに何言ってんの >>891
本人は長年悩んでた的なことをほざいてたけど、背負ってまだ5日くらいだからなw カズと同意見でこれまで何か償いみたいな事をしてこなかったツケを今まとめて払わされてる
残念ながらそのツケの返済は一生掛かるけど >>902
同じイジメ被害者なら
そりゃ、許さないわな >>810
自殺するまで追い込めなんて言ってるの実際チラホラ見るよ >>873
家の前で土下座したらいいんじゃないかな こいつもつまらない言い訳しちゃったもんだから、今後ずっと
これも結婚式のスピーチって言われちゃうんだろうなw あんなに楽しげに思い出話として語る奴が真に反省するわけないわ 何で死ぬまで許さない事になってるの？
こいつもひろゆきと一緒で歪曲引用だな 許されるための行動をしていた人に対して言われるべきセリフであって、何もしてこなかった小山田に対して言われるべきセリフではないよ まだ記者会見すらしてないのにこいつは何を言っているんだろう 結果オーライだ。
誰が仕組んだ騒動であろうと、不適格な人物の排除に成功した。
しかも大規模催事だから注目度も高く、みなが不審人物として共有できる。 >>894追記
イジメの定義
とにかく「正当性」なんだよ。
正当性があるならば相手を殺しても正当防衛で罪に問われない事もあるわけだしね。
しかし手段など、不当や過剰となると逆に罪に問われる。
今回の場合、小山田に対しては言論での批判だが正当性はあるか？
もちろんある。
国民の税金が投入されているオリンピックであり、
それ以外でも自粛や交通関係なんかで多大な負担を国民に強いているし
開催地と決まった当初から「国民の協力と理解が必要」と言われ続けていた。
その国民が、障害者に対して鬼畜なイジメをやり、芸能人になってから雑誌でそれを得意気に語った者に対し、
辞任を要求するのは不当なのか？
いや正当性がありすぎるだろう。
その正当性ある批判を受けすぐに辞任すべきだったのにそれをしなかった。
いや反論があるならばいつでも出来た。
それをせず、謝罪してもう終わり、として強行しようとした。
だから批判が物凄く高まっていたわけ。
それを見て「イジメだ」と・・・
社会学者か・・・・ 死ぬまで許さないと言うよりこれが生まれて初めて小山田が受けたイジメ糾弾。
ロキノンも面白がってたし本人はいい年になってもむしろ異常性のあるアーティスト気取りだった。 これ、別に五輪反対派がどこからか掘り出してきて晒した爆弾じゃなく、
自分から自慢げに話したインタビュー記事で、
もう10年以上前から言われてる話なんだよなあ
その時、あの時は未熟でしたすいません反省してまーす、
くらい言っておけばまだ良かったのよ
今になって初めて謝ってるから余計叩かれてるわけで 法律で訴えない方が悪いって発想は「ヤクザ」と同じね
本当に狂ってるわ 古市はすでに定着したキャラ的に多少の炎上ネタは世間様もまあ仕方ないで済ませてしまうポジションなのにわざわざ延々と絡み続けるのがアホだな 極端な非難か極端な擁護しか目立たないのは、極端な意見ばかり再放送されるせいなのか
コロナ禍のもとで人々がいら立っているのか とりあえず
これを擁護するやつは
先ず、公衆の面前でウンコ食えよ
それがどれだけの屈辱か知ることから始めろ 古市とか中二病のキモいオッサンだろ
逆張り炎上狙いのキモオタ理論はもう秋田わ いやだから雲隠れしてんじゃん
掘り起こされたら困るのか？ >>901
城田優が本当に人権派なら被害者の立場に立って小山田を糾弾すると思うけどなぁ 死ぬまで許さないとかこの人今まで燃えても許されてきたじゃん
最後の一線がパラリンピックだっただけでここに関わらなければこの人は今でものうのうと生きていけたよ 正義を騙るなら失言を素直に謝罪しよーよ
結婚式のスピーチとか頓珍漢な嘘吐きしないでさ また結婚式の話と繋がっちゃうから黙ってたほうがいいんでないの 話をデカくして自分の暴言をなかった事にしようとしてるな >>819
上野千鶴子なんてなんで許されてるのかわからないくらい暴言吐きまくりだから、正当な後継者だよ 不満があるならここじゃなくてみんなもツイッターで例のツイにコメント残せばいいんだよ 誰が死ぬまで許さないなんて言ったんだ
オリンピックには相応しくないという話だろ
なんだコイツ >>911
ちらとかホラを全体にすり替えられても困るなｗ 俺は人の道を外れた外道は死んでも許さないよ
多様性を尊重する時代でしょ？ 古市「悪者タレントを許すか許さないかは週刊誌やワイドショーの胸先三寸だったのに
一般大衆がそれを決められる社会なんて間違ってる！」 論点のすり替えが得意だな。
平和の祭典に関わらせるような人物ではないと指摘されてるんだよ。 死ぬまで許さない人はいないと思うがマスコミが何かある度に取り上げてまた批判はさせるだろう
その度に思い出させるマスコミの事一切触れないで記事に乗せられて叩いてる一般人だけが悪いとマスコミとこういう人たちは言うだろう 論点逸らしだなあ
自分が正論言えそうな論点を勝手に持ってきて勝利宣言 発狂したレイドボスみたいだな古市 どうしたいんだよブロックマン 誰も仲間内の仕事をするなとは言ってないよ
オリパラに関わるのはふさわしくないし、公的なのは向いてないよって言ってるだけ
かばい方おかしいんじゃないの？
オリパラとか公的な仕事に障害者への理解もなければひどい仕打ちした人に関わってほしくないだけだし。
反省して慈善活動とか福祉とか尽力するのは自由だけど。 いや、許す許さないじゃなく謝りもせずにオリンピックパラリンピックという世界のイベントに関わったから叩かれてんだろ
謝っても降ろすのが普通 古市さんって過去に加害者側だったのかしら
この件の許す許さないは当事者同士の問題だしセカンドチャンスは支持する人達向けにやれば良いけどオリパラはまた別でしょ >>897
フィクサーみたいなのがいるんだろうな
こわいなー 「社会」になんか興味あるのか？この人
あの手この手でテレビにでたり、有名人と知り合いになりたいだけの人でしょ 過去に炎上した時点で、もっと早くちゃんと対応してればな。
過去に小山田を庇ってた業界人が悪いわ。 何十年の間に、度々批判の声が上がっていたのです。しかし小山田氏はそれを今日まで完全に無視してきた。
小山田氏は、数十年前に懺悔したことを未だに非難されているわけではありません。
今日の今日まで続けていた非道を非難されているのです。
そして事が事です。障害者を差別して虐待していた人物をオリパラの担当にすえるなど、さすがに許されない。
決して正義の暴走なんかでは無いと思います。 イジメを苦に自殺した子供の親御さんにも同じ事言え。 小山田のことかと思ったがもしかしてこれ自分も許せって暗に言ってる？ 酒鬼薔薇は裁かれて法的に償いしたが
遺族も社会も、そりゃ許さないだろ >>929
関西のお笑い文化が根付いてからオチのない平坦な話はフックしなくなった
テレビの歴史を振り返ってみるとかまってちゃんな逆張りタレントだらけだよ >>911
そらどんなのものには過激なやつはいるだろう
でも、古市はそういう一部の人間を「社会」というかなりでかいワードに変化してつかってんだが
殺人を犯すやつはいつだっているんだから
でもそれは社会じゃないわな
こいつの発言もかなりもんだいあるだろ 死ぬまで許さない＝死刑ということだが
死刑廃止論者なの？ 許さないが始まったのここ数日じゃん
ずいぶん短いじゃん？www >>855
行列のできる法律相談所の北村弁護士が、子どもが苛められたら、法に則ったらこういう刑になる、それを見逃すのかと学校、教育委員会に掛け合うそうだが、
法に明るい弁護士や法曹関係者主体に教育委員会の監査をする組織として作るべきかな。基本法務の話だし。 個人的にはオリパラ降板、まででいいかなとは思ってる。
今後は個人的にどう、しょく罪の機会を与えるかだと思うし
再生チャンスはあたえるべき。
そういう意味では、ＮＨＫ Ｅテレで音楽を使わないというのはやりすぎだと思う。
しょく罪にも再生にも仕事もお金もいる。
なにもかも奪うというのはさすがにないと思う。
実際、小山田のやってるコーネリアスの世界的評価は一般に思われてるよりずっと高い。
小山田のソロプロジェクトのコーネリアスの
海外評価は予想以上にたかい。
世界 最大の音楽評価サイト allmusic でのCornelius への評価
https://www.allmusic.com/artist/cornelius-mn0000099449/discography
アルバムはほぼ全部４ツ星以上。Fantasmaはほぼ満点評価。
正直、ネットで小山田のオリパラ降板のために叩いてる最中も
いささか胸が痛んだ。才能を完全につぶしちゃいけないなと。
それでも五輪の音楽をそのままやって、ずっと憎悪の対象になるより
今回きちんと落とし前つけて再生のチャンスにしたほうがずっといいと思っている。
しょく罪のために障害者への寄付活動等をおこなって
再生してほしいと心から願ってる。 「正義の暴走」で一本論文書こうぜ、古市君
勿論、スピーチも引用して 胸糞案件にピリオドが打てて、見てる側からしたら
ホッとしてるわ。 オリパラ降りたくないから今更相手に連絡とりたいとか謝罪したいだの言ってたんだよ
差別意識ある人がコネや忖度で公的な仕事引き受けるのはやめてほしい
辞任は当然のことだと思う
選んだ人も引き受ける本人も間違ってたことだから >>754
なんだ、知らなかったのか
728 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/19(月) 21:13:51.33 ID:CGJcBBNS0
一般社団法人 全国手をつなぐ育成会連合会
ここへ下の内容添えて通報が効果的？
>>1
昨日１日かけて言い逃れを必死に考えたんでしょうね。でも、急ごしらえの説明には無理がありました。
以下、古市氏の説明に対する疑問（矛盾点）を指摘します。
【一連の経過について、時系列順に整理】
①7/17 0:06 古市、発端のツイートを投稿
「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解になってしまう。個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。
↓
②0:41 メンタリストDAIGOがRT
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
③1:11 古市、DAIGOにRT
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
④1:12 古市、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
↓
⑤炎上。大量のリプライといいねRT
※恐らくは①の投稿直後からかなりのリアクションがあったはずだが、念のためDAIGOとのやり取りの後から炎上したものとする。この後約2日で約7000いいね約2800引用RT、リプ約340がつく。
↓
⑥途中でリプ制限をかける（時刻不明）
↓
⑦15:29/16:47/23:12/23:36 古市、Twitterに投稿（TBSの番組『音楽の日』関連など）
↓
⑧7/18 22:23 古市、言い訳ツイートを投稿
「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので、そっちも観て下さい。というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！
【疑問１】
③と④は1分間隔で連続しており、関連が指摘される。いじめ裁判を扱った『小説8050』に言及した理由について、古市氏の説明が必要。
【疑問２】
古市氏の言い分（「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。）が事実だとしたら、⑦の時点で発端のツイートへのリアクションは全く目に入っていなかったことになるが、⑦のツイート投稿時にリアクションに気づかないのはおかしい。また、リアクションに気付いていなかったのであれば、途中でリプ制限をかけた（⑥）こととの整合がつかない。
→【疑問１】【疑問２】について、古市氏からの合理的な回答が必要。合理的な回答が得られなければ、古市氏の言い逃れ（結婚する友人へのお祝いメッセージだった）はウソであり、炎上対象となったツイート２点（①・③）は、小山田圭吾問題に関連したものと解される（皮肉なことに、古市氏が言い逃れを試みたことが、むしろ補強材料となる）。特に③のツイートは、知的障害者に対する差別意識を露わにしたものであり、到底許されるものではない。 小山田の外道行為を知ってから、長かった。
ついにこの日を迎えた。 なんと言おうと世間の声のひとつだろ
今までリアクションが見えてなかっただけで社会自体はそんなに変わらないと思うがな
政治家は昔から叩かれまくってたけど芸能人もそのお仲間になった 昨今の芸能人は常識人ぶってコメンテーターなんぞやってる輩も多いしね 小山田って奴は本当に胸糞悪い。
ターゲットにしてるのはダウン症とか障害者だったり、末期断患者だたり。
どんなに虐待しても絶対自分に反撃してこない弱者だけをつけ狙ってる。
決して自分より強い相手には歯向かわない。
狙うのは弱者だけ。
本当に弩クズだよ。
かばう古市も同類。
コイツは斜めに構えて、「人と違う意見を語る俺、カッコいい」とか思ってるだけの馬鹿。 オウム地下鉄サリン事件では
ほとんどが死刑判決で死刑執行されたが
オウムを死ぬまで許さなかった日本社会は間違ってると言いたいのか？ 痛いとこ突かれたらブロックして逃げるんだろう 正義に勝ちたいんじゃないのか逃げるなよ オリンピック降ろされると死ぬのかよ
何言ってんだコイツ 結婚式のスピーチには全く思えないんだが？
説明してくれよ
分かりやすく >>972
なんでオリパラはだめで公共テレビの教育テレビはおkなんだ？
ちゃんと説明できるか？ 小山田って奴は本当に胸糞悪い。
ターゲットにしてるのはダウン症とか障害者だったり、末期癌患者だたり。
どんなに虐待しても絶対自分に反撃してこない弱者だけをつけ狙ってる。
決して自分より強い相手には歯向かわない。
狙うのは弱者だけ。
本当に弩クズだよ。
かばう古市も同類。
コイツは斜めに構えて、「人と違う意見を語る俺、カッコいい」とか思ってるだけの馬鹿。 こいつはグダグダ言ってないでとっとと結婚式のスピーチしていやクズが ただし日本の歴史問題は何年経とうが謝罪と賠償を追求していく >>988
小山田が雑誌に投稿したときもそういうのがカッコイイという風潮は一部あったからな >>8
全く擁護する気は無いけど、ネットで拡散した以上
知らない人づてにどんどん連鎖していくんだろうな。
後から知って許さない人も増えるだろうし。
よほどプラスになるような事をしない限り
ずっと付き纏うんだろうな。 ネット上の小山田批判に文句あるなら
裁判すればいいだけだろ？w
裁判するには頭が必要って誰かが言ってたぞw >>1
まーたこのアスペは世論を曲解して講釈垂れてるのか！
20年経とうが30年経とうがオリパラにコイツを起用するのは不適切であるって話だろうが！
コネだけで飯食ってるドクズがしゃしゃり出てくるなと 障害者への理解もなければひどい仕打ちした人がけじめもつけずにオリパラに関わるのはふさわしくない。
大物と懇意だからとかコネがあろうが ダメなことはダメだろうに
公的な仕事より個人の活動すればいい
ファン層だけでやってほしいわ パラリンピックにふさわしいか、ふさわしくないかの問題だろうｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
