【芸能】古市憲寿氏、小山田氏炎上騒ぎ「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対」 [ひかり★]
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社会学者の古市憲寿氏（36）が、過去のいじめ告白記事による小山田圭吾氏の炎上騒ぎに、「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対です」とした。
古市氏は19日、ツイッターフォロワーから小山田氏の一連の騒動について意見を求められ、「『いじめ』に関する報道に思うことはずっと一緒で(これまで何度も発言したり書いてきています)、そもそも『いじめ』という言葉がよくないと思うんです。刑法における暴行罪や傷害罪に当たるなら刑事事件になるべきで、学校空間を聖域にするべきではありません」と持論を展開した。
また、「当事者の問題であること、日本は法治国家であること、の二点が重要だと思います」とし、「私刑は許されないわけですから、当事者が告発したい場合に、それを支援する制度や社会のあり方は大事です。だけどそれを、それこそ『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対です」と私見を述べた。
日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d36ee1407f9d6c250ca51e58fcc48c3112140b2 22 NO MUSIC NO NAME 2021/07/19(月) 22:30:45.45 ID:mMzPepl9
そう言えば…と思って、
楽器雑誌の昔の「月刊ギグス」を
引っ張り出して
読み返してみたんだけど、
96年のインタビューで
『入院中、
夜中に友達とガンガンギター弾いていると
末期患者の呻き声が聞こえた、
心電図がピーと鳴って
「また死んだ」とか笑ってた、
看護師に怒られた」
…という話を面白可笑しく話している。 ネトウヨまたネットいじめしたの？
それが楽しいの？ >>1
悪いことをしたから批判されてるんだよ
いじめと混同するなよ >>1
因果応報だわ、あぁいうクズは性格が変わるまで叩き続けるべき
これまで散々スルーして、今回も謝罪する気なんてゼロなはず
あんな書面自分で書いたわけ無いし、チッウルセーナ状態だろ まぁ言ってることは合ってるが
古市くんも結構いじめることに手を貸していたと思うけどね まんびょんぼんごうの時みたいに自殺するまで追い込んだら満足なのかね
日本も同じになってしまった 古市はどうだったか記憶にないが、森喜朗のときと小山田のときで糾弾か擁護かが違う人の動機をしりたい 今回こういう形で糾弾しなかったら
馬鹿な組織委がそのままにしていたからな
やってよかった 拡散してるのはテレビなんですけどね
虐めてるのはテレビって分からんか >>1
まず古市は自分のやった障害者差別について説明しろ
【一連の経過について、時系列順に整理】
①7/17 0:06 古市、発端のツイートを投稿
「謝ればいいってものじゃない」って怒るひとは、どうせ謝らなくても怒るひとなので、結果的に「謝らないで無視する」が最適解になってしまう。個人的には謝罪や許しよりも、忘れることが大事だと思っている。忘却がないと、断絶は広がるばかりだよ。社会も、愛情も、友情もね。
↓
②0:41 メンタリストDAIGOがRT
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
↓
③1:11 古市、DAIGOにRT
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。
④1:12 古市、イジメのせいで引きこもった息子のために父親が加害者に対して裁判を起こす話を書いた小説に言及
みんな林真理子さんの『小説8050』を読んだらいいのに。
↓
⑤炎上。大量のリプライといいねRT
※恐らくは①の投稿直後からかなりのリアクションがあったはずだが、念のためDAIGOとのやり取りの後から炎上したものとする。この後約2日で約7000いいね約2800引用RT、リプ約340がつく。
↓
⑥途中でリプ制限をかける（時刻不明）
↓
⑦15:29/16:47/23:12/23:36 古市、Twitterに投稿（TBSの番組『音楽の日』関連など）
↓
⑧7/18 22:23 古市、言い訳ツイートを投稿
「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。あのさ、これ、友達が結婚するので、お祝いメッセージなんだけど。ビデオレターで結婚が長続きするコツという話題になったので、そっちも観て下さい。というわけでこんな時期だけど、結婚おめでとう！
【疑問１】
③と④は1分間隔で連続しており、関連が指摘される。いじめ裁判を扱った『小説8050』に言及した理由について、古市氏の説明が必要。
【疑問２】
古市氏の言い分（「小山田さんの件で炎上してるね」と言われて「はあ？」と思って検索したら、このツイートらしい。）が事実だとしたら、⑦の時点で発端のツイートへのリアクションは全く目に入っていなかったことになるが、⑦のツイート投稿時にリアクションに気づかないのはおかしい。また、リアクションに気付いていなかったのであれば、途中でリプ制限をかけた（⑥）こととの整合がつかない。
→【疑問１】【疑問２】について、古市氏からの合理的な回答が必要。合理的な回答が得られなければ、古市氏の言い逃れ（結婚する友人へのお祝いメッセージだった）はウソであり、炎上対象となったツイート２点（忘却が必要・裁判を起こすには頭とお金がいる）は、小山田圭吾問題に関連したものと見なされる（皮肉なことに、古市氏本人が言い逃れを試みたことが、むしろ補強材料となる）。 他人事だもんな
自分の身内や友人がいじめを受けてても同じことを言えるかな？ 金と頭が足りないから障害者に裁判は無理w
とか言ってたよな？
よくもまあいけしゃあしゃあと 完全に虐め肯定してたやん
民事で裁判起こすのは頭とカネいるからって小馬鹿にしたんだよね >>1
公の場に相応しくない者は、税金から利得を得ようとしなければいいだけ。
湧き上がっているのは、納税者としての不満だ。 加害者側の人権を大切にするやつって一定数いるよね
同じ人種なんだろうな 古市よくいった。その通り。
ネットの根暗意見など無視すればいい 彼らにとっては虐めはエンターテイメントだそうで
虐めをネタにして小銭を稼いでいたのなら
ここにきて叩かれるのもエンタメって事で満足じゃないですかね
↓
ロキノンのイジメインタビューを読んだ村上清というライターが、その後、雑誌『クイック・ジャパン』vol. 3号（1995年8月・51-72頁）にて、
「村上清のいじめ紀行」という記事を書きます。記事によれば、”いじめってエンターテイメント”ということらしく、
いじめた側の人がその後どんな大人になったか、いじめられた側の人がその後どうやっていじめを切り抜けて生き残ったのか、
という興味から、いじめた人と、いじめられた人との対談を企画します。
ライター村上清は被害者の家に電話して今働いてるパチンコ屋聞き出そうとしたり
アポ無しで近所から電話して直接押しかけたりして被害者の現在を調べました。
しかしこの企画の対談部分は実現せず、小山田圭吾への個人インタビューとなります。
ライター村上清から被害者の今を聞いた小山田
（今会ったら）「なんか分かんないけど。別にいじめるとかはないと思うけど。『今何やってんの？』みたいな（笑）。
『パチンコ屋でバイトやってんの？』なんて（笑）、『玉拾ってんの？』とか（笑）。きっと、そうなっちゃうと思うんだけど」
ライター(村上清)による記事まとめ
---
今回僕が見た限りでは、いじめられてた人のその後には、救いが無かった。
でも僕は、救いがないのも含めてエンターテイメントだと思っている。
それが本当のポジティヴってことだと思うのだ。
--- 謝って済む問題じゃないって怒ってる奴なんか加害者は無視しとけ
被害者があきらめて忘れたら解決するんじゃ (結婚する友人への祝いのメッセージ)
「そんなに謝ってほしかったら被害者が裁判おこせよ」
そのとおり。まあイジメで引きこもりになった奴には裁判おこす頭も金も無いけどな
おまえら全員、イジメで引きこもったガキの親が加害者に裁判おこす林真理子の本でも読んどけ なら裁判でもして糾弾できないようにしろよ
金も頭もあるんだろ さあ、オリンピックに向けて炎上リレーが大盛り上がりですが開幕までに何人炎上するのでしょうか!? こいつホントに社会学者なの？
社会的倫理観無いんだけど おかしい事をおかしいと批判する事をいつからイジメというようになったんだろな
こいつらの言ってる事って見て見ぬふりしない奴はイジメという事だろう？ >>1
これは戦争なんだよ
多勢で糾弾せんと当たり前にもみ消されるわけ
弱者の武器すら奪うのか？ イジメられる側にも理由はある
特に小山田に関しては因果応報
目には目を、歯には歯を 別にウンコ食べさせたり、オナニーさせたりしてないがな 何で加害者の小山田は良くて加害者のお前らはダメなのw🤡 確かに小山田を追い詰めることにも胸が傷む部分はある。
でも辞任と曲の差し替えは免れない。
小山田の曲を聴いたらイジメの映像が想起されるもの。
イベントとして破綻する。
小山田が復活したいと思うなら、障がい者支援活動でもして「今は変わった」と目に見える形でイメージ回復するしかない。
じゃないと今後一生マトモな活動は出来ない。 こいつはすぐ法に持っていこうとするがそもそも「いじめ」という曖昧なものを法でなんて裁けないしいつの時代だっていじめられた側は黙って耐えてるしかない
それなら周りがどうにかするしかないだろそのどうにかを「いじめ」とするのはズルいよ
小山田の件は糾弾されて当然 ＞裁判を起こすには頭とお金がいるから
知的障害者をここまで小バカにするか
スポンサーに問い合わせされるわ コイツが何言ってもどうせ結婚式のお祝いだろてマトモに聞く気がせゎ メンタリストDaiGo @Mentalist_DaiGo (2021/07/17 00:41:47)
[返信:フォロー/@のみ]
謝ればいいってもんじゃないと思うなら裁判でもすればいいだけの話よな
古市憲寿 @poe1985 (2021/07/17 01:11:50)
本当そうだよね。まあ民事の場合、裁判を起こすには頭とお金がいるから。。。 どこがいじめやねん。。
ふさわしくないから仕事外れろって事やん。
ほんまに頭悪い。 でたーDD論w
まあこいつ絶対これしか言えないと思ってたわw 加害経験がある奴は擁護する
許しを得たいんだろうな
だかやられた側は一生忘れない
一生恨み続ける
54になってこど >>1
いじめに遭った被害者は忘れろと言ってた奴が言う言葉か？ 反オリンピックの一貫だから
こんなもん選ばれた時点でやるべきなのに、直前までネタを温めてた >>1 ワイドショーでことあるごとにイジメのように他人を糾弾しているヤツが何を言ってやがんだ 当事者の問題って
この未精算の過去五輪に起用された事が問題であってその当事者ってじゃあ誰なの
国民に資格はないと？ >>37
「自称」社会学者だよ
なんも実績なんてない 小山田のいじめの件は度が過ぎてるからな
雑誌で武勇伝のように語って金を得てるんだからタチが悪い 具体的にどういう行為が「いじめのような糾弾」？
まともな非難が大半だったし、「同じ目にあえ」くらいは当然だと思うけど。
まぁ息子にまで類が及ぶのはかわいそうだが。 >>37
社会学者とか名乗ってるけど
中身はテレビ向けのコメント言うのに特化した煽り系芸人だよ >>29
せめて償ってから言って欲しいもんだ
過去の事にできるのはきちんと償ったことある人だけ 別に五輪担当外れてくれれば好き勝手にしてもらって結構なんだが
ロックフェスでようが曲だそうが こいつとか爆笑問題の太田、マイナス１万点から盛り返すのは大変だね 大人になってから雑誌で面白おかしく吹聴してなければね >>1
古市のクズエピソードもこの機会に再発掘しよう
古市は芥川賞は二度ととれません
https://anond.hatelabo.jp/20190812012815
10日発売の『文藝春秋』に芥川賞の選評が載っていて、二回連続で落選した古市さんがいろいろ言われている。
候補作は単行本で出版されているが、まだ読んでない。だが参考文献が詳細にあげられているらしいことは、なぜか知っている。
参考文献については、前回だったか、候補作の剽窃問題があって、その辺の対策らしいと噂されていた。
で、選評である。
まず山田詠美はこう書く。“(参考文献の)木村友祐作「天空の絵描きたち」を読んでみた。
そして、びっくり！ 極めてシンプルで、奇をてらわない正攻法。候補作よりはるかにおもしろい”
“候補作が真似や剽窃に当たる訳ではない。もちろん、オマージュでもない。ここにあるのは、もっとずっと巧妙な、何か。それについて考えると哀しくなって来る”
続いて川上弘美。“結論からいいます。わたしは悲しかった。木村友祐さんの声がそのまま「百の夜は跳ねて」の中に、消化されず、ひどく生のまま、響いていると、強く感じてしまったからです”
“古市さんのおこなったことは、ものを創り出そうとする者としての矜持にかける行為であると、わたしは思います”
吉田修一。“本作に対して、盗作とはまた別種のいやらしさを感じた”
“あいにく『天空の…』の方は書籍化さえされておらず入手困難であり、まさにこの辺りに本作が持ついやらしさがあるように思う。”
堀江敏幸。“他者の小説の、最も重要な部分をかっぱいでも、ガラスは濁るだけではないか”(原文では「かっぱいでも」に傍点あり)
要するに、古市さん、文芸誌に掲載されたが出版されていない佳作を探してきて、うまいこと翻案して小説書いたようである。
当代きっての作家先生方が、かなり憤っておられるようなので、相当なものなんだろう。 そりゃそんなのみんなわかってるでしょ
じゃあそもそも決める人がちゃんと決めてくれよ >>45
というか、全て法で裁くなら政治批判も全てアウト
こいつ、なんで民主主義を否定してるの？ こういうやつや全部、仕事干せよ。
ひろゆきもメンタリストも太田も。
世の中に良くない、こういう奴らがメディアに出てくるのは。
間違ってる。 まあ言いたい事はわかるけどね
ただ今の社会で小山田の悪行が全国的に知れ渡ったのは、それだけでも本人にとって相当な罰ゲームだよ
どこに行ってもそういう目で見られるし、そう見られてるんじゃないかと疑心暗鬼になる
それが一生続くんだ いじめ擁護の人が何言っても説得力はありません。
辞めたからと言って、問題が終わったわけではありません。
これから始まるのです。
東京２０２０よりも重要な事項です。
過去にいじめ加害を行なった輩の成敗が始まるのです。
いじめ加害者がいじめ被害者の口封じに動く可能性も否定できません
ヨリ一層のいじめ加害者への厳しい目線を送り続ける必要があるのです。
そういった意味においては、防犯（監視も兼ねる）カメラは有効でしょうね。 だって武藤に判断能力がないからでしょう
まともな人間なら問題が発覚した時点で解雇してるのにそれが出来ない そういう批判の封じ込めというのは
やるべきことをやってからでは？
音楽業界の人らは今まで何してきたの？
↓
江川紹子氏 “小山田問題”で組織委のリサーチ不足指摘 これまで問題にしてこなかった音楽業界も批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/9586733a10da64cc1a4ba93b1d296238b40e5798?tokyo2020
雑誌で小山田がインタビューでいじめを告白した記事を掲載したことについても「こんなひどいことを、これまでなんら問題にしてこなかった、小山田氏が属する音楽業界の人権感覚にもあきれかえっている」と強い語調でつづった。 >>2
そういうのはキャプして、ツイッターにでも上げてもらわないと 小山田問題すら見誤って見苦しい言い訳を続ける自称社会学者 民事じゃねえよ
刑事事件なんだよこれは
だから当事者どうしの話におさまんねえの
わかんねえのかな馬鹿には お前は、いじめのような形で被害者を糾弾してるけどな。
金と頭がいるとか。 >>28
これマジで許せない
司法をバカにしてる
司法は上級国民のために存在する仕組みじゃないぞ >>44
売り上げの一部を障害者団体に寄付してますとかいうのを何年かやってたら今回のような批判は出てなかったと思う
反省が見えるからな > 『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対です」とした。
さきにやったのが小山田だしね >>75
本人が武勇伝として語ってたわけで、それは小山田本人は気にしてないと思うが ひろゆきもホリエモンも古市も最初は好きだったのが恥ずかしい
人を見る目がないんかな 身内に甘いのはコイツラだろう。
なに第三者を気取っているのか。 なんで批判の数が多いと「いじめ」に変換されちゃうの？ 被害者の受けた虐めに比べればこの程度の圧力屁でもなくね？ 斜めに構えて格好つけた古市や太田みたいなのいるから小山田みたいなのがのさばるんだけどな 古市なんか高校で小山田の同級生だったら、最高のターゲットだろ >>1
【芸能】古市憲寿氏、小山田氏炎上騒ぎ「『いじめ』のような形で加害者を糾弾するのは反対」、とか
なら
世間や政界芸能界で起きた事件やニューを
人を選んで援護して
人を選んで連日のように徹底的にぶっ叩き
自分やテレビ芸能界に都合が悪すぎる事はコメントしない報道しない自由業のワイドショーのコメンテーターを辞めろよ古市コメンテーター芸人さん。 いじめという言葉がよくない
↓
いじめのような形で、、、
どうした？
ニワトリか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
