太田光、小山田を擁護 批判は「吊し上げを彼が退場するまで続けるのか、それもいじめの連鎖」｢当時の価値観を知り評価しないと★10 [Anonymous★]
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https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202107180000284_m.html?mode=all
爆笑問題太田光（56）が18日、TBS系「サンデー・ジャポン」（日曜午前9時54分）に生出演し、東京オリンピック（五輪）開閉会式の制作メンバーに作曲家として名を連ねている小山田圭吾氏（52）の、過去の「いじめ告白」問題について言及した。
いじめの内容については言語道断としながら「当時の雑誌が、それを掲載して、これを許容して、校閲通っている。（当時）サブカルチャーにそういう局面があったということ。その時代の価値観と今の時代の価値観がある。その時代の価値観を知りながら評価しないとなかなか難しい」と話した。
また、小山田氏に対する抗議が日本全国に広がっており「すごくつるしあげのような、彼が退場するまで続けるのか。それはまた（いじめの）連鎖になってしまうのではないか」とも語った。
小山田氏は学生時代のいじめをサブカル誌「クイック・ジャパン」（太田出版）95年8月号の「いじめ紀行」など2誌で告白。非難の指摘が相次いでいる。これを受けて16日、小山田氏は「多くの方々を大変不快なお気持ちにさせることとなり、誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます」「私が傷付けてしまったご本人に対しましては、大変今更ではありますが、連絡を取れる手段を探し、受け入れてもらえるのであれば、直接謝罪をしたいと思っております」などと謝罪文を掲載した。
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626619851/ 当時の価値観でも、障害者にクソ食わせるのも
将門の首塚にケリを入れるのも犯罪なんですが 被害者目線がまったくないコメントばかり。
聡明な人はこんなコメントしないしできない。
なぜならば、被害者が出てきたら暴言になるだけだから。
被害者に言えるか？
古市憲寿 「（被害者は）謝罪や許し（を求める）よりも忘れることが大事」
たかまつなな 「人は間違いをするもの。（被害者は）小山田圭吾さんを叩くだけではなく、
イジメを無くすためにどうすればいいかを考えよう」
太田光 「当時、（被害者）はこれを許容する価値観があった」
「（被害者による）彼への吊し上げのような批判はいじめの連鎖に」 ネットで話題になったことには絶対に逆らうへそ曲がり 太田はウンコ食ってたのかもしれないけど
普通は食べてなかったよ？ >>1
太田光って言う事が賢いよな
大したもんだ 素晴らしい 批判してる奴らは現在進行系で当時の小山田と同じメンタルになってる事に気付いて無いのかな？
そんな事関係無しにオリンピック邪魔できればいいだけかな かかわってる内容が問題だろ馬鹿
これが五輪関係者じゃなくただの音楽家ならここまでにはならないだろ
退場しろ 退場するまでもなにも辞退して当たり前だろ本人がオファー受けた段階で つるしあげかどうかはともかく
五輪から未だに退場してないのは大問題だと思うぞ、太田 特殊な地域はあるかもしれんけど40年前の価値観でもこれはドン引きやろ 五輪での作曲の仕事なんて、小山田にはふさわしくないってこと。
お友達人事でごり押ししてやりたいといっても無駄な状況。
そもそも仕事を受ける資格がなかった人材。 確かにあの時代は芸人も酷かった
番組の中で女性を襲ったり、怒鳴りあってるだけだったり
未成年の子がタイプでエッチしたとか自慢したり 当時でも犯罪
ネットがなかったから拡散されなかっただけ
サブカルとか関係ないのに
バカなおっさん >>24
小山田一族が芸能界では上級国民だから
音楽協会のドンだし 当時としても異常
↓
小山田圭吾は薬物や不倫とは次元が違う異次元の鬼畜行為の当事者 反省もなく面白おかしく語るというのは、頭がおかしすぎる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626526020/
90年代・悪趣味カルチャーの輝きを知っているロマン優光氏は、小山田氏のインタビューをリアルタイムで読んで、当時でも嫌悪感を持ったといいます。偽悪や露悪趣味を誤解していたがゆえの事例として、小山田氏の一件をこう論じています。
＜変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか、モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、何度も書いてますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。
それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。普通に考えてリスク高すぎです。
誰も彼もが時代の空気に浮かれていたとしか思えないし、そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。＞
（『90年代サブカルの呪い』より）
薬物や不倫とは次元が違う .
実際のいじめエピソードはもちろん、こうした耐え難い軽さを感じたからこそ、ネット世論も一斉にNOを突きつけたのでしょう。それは、野次馬根性からくる“ネットリンチ”とも違う。小山田氏の“汚点”は、25年以上経った今も、本質的で決定的な拒否感を呼び起こすほど、むごたらしいと言わざるを得ない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc237c681acb3755b22980a7886c6278ce858a33?page=2 世界から日本國を見て恥ずかしい國に
小山田圭吾のせいでされたくない。
この國をダメにしたのは在日朝鮮人に汚染
された電通工作員とベビーブーマーの
間違った施策の連続のせいで日本から
希望が無くなって久しいのが悔しい。 障害者支援団体 小山田圭吾いじめ加害に声明「強く抗議」雑誌告白「極めて露悪的」組織委「重い説明責任」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dbe8555730432915b6a94a0d2b69a2f2ae7aa39
今回の事案について、本会としては大きく以下の3点が重大な問題点であると認識しています。
（1）障害の有無に関わらず、いじめや虐待は許されるものではない
小山田氏のインタビュー記事は採録がためらわれるほどの凄惨な内容であり、いじめというよりは虐待、あるいは暴行と呼ぶべき所業です。このような行為は、たとえ学生という未成熟な年代であったとしても、許されるものではありません。しかも、そのターゲットが反撃される可能性が少ない障害のあるクラスメイトだったことも考え合わせると、小山田氏の行為には強く抗議するものです。
（2）小山田氏の行為は極めて露悪的である
上記のとおり小山田氏の行為は決して許されませんが、学生という年代であったことを考慮すると、行き過ぎた言動に走ってしまうことはあるかもしれません。しかし、そのことを成人して著名なミュージシャンとなった後に、わざわざ高名な音楽雑誌のインタビューで面白おかしく公表する必要性はなかったはずです。極めて露悪的と言わざるを得ません。しかも、インタビューでの発言では明らかに障害者を差別的に揶揄している部分も各所に見受けられ、少なくともインタビュー時点ではまったく反省していないばかりか、一種の武勇伝のように語っている様子が伺えます。 小山田がやった障害者に対する暴力と、その行為と無反省に対する批判をなぜ「いじめの連鎖」などと同列に置くの？ 今回の件を擁護してるやつらは本当に頭がおかしい
あぶりだされたな >>1
ワイドショーのコメンティターも勘違いしてるのが多いが
虐めたことへの怒りじゃなく、それを武勇伝にしてるから駄目なんだろ
イジメの連鎖とか、言ってることが全く的外れ 今回の擁護は大失敗やろな、太田と古市は軽々にコメントしすぎやで >>1
当時の価値観で
（笑）は笑いながら話したって事だよ
昔と今では（笑）の意味が違う 太田も身障になってみればいい
まぁ今でも身障みたいなもんだが 退場するまで渡部いじめ抜いたじゃん
あいつも謝ったのに許さなかったのがマスコミだろ 当時の価値観って、本人の価値観か世の中かで違うし。
世の中でこれを許すなんてのはそれこそ金八以前であって、小山田の年代では許されない。 当時の価値観がいじめ容認みたいな洗脳やめてほしいな
一部の芸人だけだろ、いじめをいじりに変えて正当化してたのは
1994年には野島ドラマの人間失格でいじめの卑劣さと親の復讐描いて高視聴率出した
容認どころか復讐の回から数字上がってきたんだよ
それが答え もう退場できるタイミングではないから仕事は完遂して
オリパラ終わった後に処分を受ければいい どうしたら連鎖するってロジックになるのか、連鎖するシステムをマジで詳しく教えてくれよ。抑制にしかならないだんが
山田くんがムカついてまた誰かいじめるとでもいうの？もしくは現状見てる外野のやつらがよーし俺もウンコ食わせちゃうぞwwwになるって？
そもそも90年代当時のメディアの倫理観なんて何も関係ねーわボケw
90年代にイジメを告白したから80年代前半にやってたことが許容されるとか思ってんの？
80年代はたしかにイジメあったよ。でも不良でもそれこそ喧嘩なんか出来ないウンコみたいなやつが暴力的にいじめてたし、大抵はお前誰だよってやつがさらに気の弱いやつをいじめてた構図
しかもウンコ食わせるって…何時代だろうが最悪の鬼畜 フジで橋下が
ぶった切ってくれたけど
まだネットニュースにはなってないのか？ サブカル雑誌のアングラ記事が存在してたことで当時は許容されてたと正当化はできない
実際批判を上げる人の目にまで届いてないか批判を潰してたかのどちらかでしかない
当時でも裁判起こされたりニュースになってたら回収されるぐらいのアウトな記事だよこれ
ダウン症の人間が同じ顔だと笑ったり知的障害者にバカの世界って云々とかよくこんな差別表現載せたなって感じだよ
同じ96年はカニバリズムを描いて批判があり、回収騒ぎになった漫画雑誌がある
小学館だったんでロキノン社や太田出版よりまだ倫理観はしっかりしてたのだろう 当時の価値観的にもアウトだったと思うぞ。
サブカル雑誌だから広く一般に知られなかっただけだろう。 いじめの加害者は一生いじめ返されるという見本になるべき。
よい子のお母さんたちが、「いじめをするとあんな目にあうんだよ」
と子供に教える見本になるのが小山田の贖罪だろ お前１回ウンコ食わされてみろよ
絶対こんな事言わないだろうよ なんでお前らって寄付したら偽善とか色々何癖つけてウザ絡みするのに
いじめだけは一致団結して加害者叩くの？
やられてたから？(今もやられてる) ちなこいつがオリンピック開会式を降りない理由はここに書いてある
単純にいうと被害者に音楽を聞かせて反応を楽しみたいだけ
つまり五輪で流せばその時点でいじめの共犯です
ー小山田さんの音楽は聞いてないそうです
聞かせたいなあ(笑)どんな反応するんだろうな(笑)
https://imgur.com/nUzJfQh.jpg
↑こいつが五輪オファーを受けた理由は、
罪滅ぼしじゃなく、これが動機
被害者に自分の音楽を聞かせて、被害者の反応を楽しみたいだけ
五輪を使っていじめを継続しようとしたのが動機 どうしてそっち側の立場だけで考えたんだろう
被害者の立場にはなったんだろうか 全裸にひん剥いてウンコをさせた上にそのウンコを食べさせるという胸糞悪い状況がどれだけ過酷なものだったのかを太田はわかっていない
小山田「おいダウン、ウンコしてみろよ」
障害者A「そんな急に言われても出ないよ…」
小山田「そういうだろうと思っていいモノ用意してある、これが何かわかるか？ダウン」
障害者A「…わからない…」
小山田「これはカンチョウと言って出ないウンコを出すためのクスリだ」
障害者A「ひっ…」
小山田「おいっやれっ」
手下A「あ…ああ…」
中略
小山田「あーあーこんなにお漏らしで床を汚しちゃってよお、どうするつもりだよ？ダウン
これ先生に知られたらおまえ酷く怒られるだろうなあ
キレイに掃除しないとなあ、勿論するよなあ？」
障害者A「…はい…」
手下A掃除用モップを持って来て障害者Aに渡そうとする
小山田「おいおい、何渡すんだよ？掃除しても痕跡は残り先生にバレる恐れがあるだろうが、それじゃ困るよな？ダウン」
障害者A「…はい…」
小山田「証拠は完全に消さないとな、さてどうする？ダウン」
障害者A「…」
小山田「おまえが体の中に戻すしかないだろうがよっ！」
ヤバい、書いてて気分悪くなって来たわ 爆問・太田「当時のサブカルチャー」で小山田擁護は無理筋
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5db1199d85141473a1da867574e0bb81f9fb3c6
太田が小山田圭吾への批判を「90年代サブカルチャー」の文脈から擁護しようとする手法はさすがに無理筋であるだけでなく、論点ずらしすら感じる。このあたりに違和感をもった視聴者も多いからこそ、太田への批判が高まっているのではないか。
今回の小山田問題の悪質さは「時代性」では説明ができない、そういったこととは大きく乖離した、別次元の問題であるからだ。
太田光の主張する、文化や表現の時代的な違いを考慮することの重要性はよくわかる。現在の価値観や定規で異なる時代や国の文化にいちゃもんをつけたり、断罪することなどできない。かつては自分たちも過激なネタをやっていた、と太田は言う。しかし、お笑い芸人がネタでどんなに過激なことをやろうが、オリンピズムとは無関係だが、小山田の場合は違う、関係大ありなのだ、ということを忘れてはならない。 太田も小山田と同じ親の力でのしあがった上級国民だからなぁ
太田もいじめ自慢してるようなやつだし 太田光アウト❗
当時の価値観でもアウト❗
ウンコ・バックドロップ男は
擁護する価値はない❗ 吊し上げたことでとりあえず謝罪を引き出せたし、悪いことばかりではないよな。
ほとんどの人は、今回小山田擁護の意見を見て初めて小山田を知って記事を見に行って、ドン引きしたってところだろうしね。 おかしいななんでこんな養護してるんだろう
こいつも昔いじめやってただろこれ もともと変だったけど裏口入学疑惑辺りからおかしさの方向性が変わったと思う
つまらないうえに危険 太田光、小山田を擁護 批判は「吊し上げを彼が退場するまで続け
https://youtu.be/RlZ0kaaEhqw なんでもそうだけど一度処分があるんだよ
懲戒処分であったり刑事罰であったり行政処分であったりな
会社で横領した
人を殴った
交通事故を起こした
特権階級の上級国民にはわからないかもしれないけど常識なんだよ >>51
オリンピックで使われればどんなに興味なくてもどこからか聞こえてくるもんな
コイツ人類悪なんじゃね？ 水道橋まで小山田批判って嘘だろ？あれ逆張り側じゃ無かったの？ 太田も虐め自慢してるし同類なんだよ
http://seidoku.shueisha.co.jp/1306/try01_oota.html
中学生のとき、俺はいじめっ子でしたけど。
――それはどういういじめだったのでしょうか？
ある一人を対象にして、みんなの前でいじって笑いをとるという感じでしたね。
二人だけのときはとても仲がいい。でも、他にギャラリーがいるときには、その友達をネタに、俺が笑いをとるみたいなパターン。
蹴ったり叩いたりとか、そういう肉体的な行為ではないんですけど、言葉のやり取りで恥をかかせるみたいな ……。ものまねとか、そういうちょっと嫌がることをやらせて、突っ込んだりとか。 こいつの一番の問題はコメンテーターが説明責任を問うてるのに
何を言っても叩かれると言って、逃がそうとしていたこと TBSって昔「聖者の行進」ていうドラマを放送してませんでした？
あのドラマを見てたら小山田問題についてああだこうだ言えるのかと >>50
年代にもよるだろうが実際にイジメがあった反面それを許さない、イジメとかクソダセェやつがすることとの価値観持った連中が学校仕切ってたりしたんでそっち側の人は当たり前に拒否反応示す
これにお前みたいな疑問に思うのはやってた側の連中のみでそれ以外は当たり前に拒否反応を示す お笑い芸人は擁護するしかないよな
ダンカンのバター犬太郎の話とか極楽加藤の過去の狂犬エピソードとか掘り返されたらヤバい芸人いっぱいいるもんな 他の仕事を取り上げるならイジメかもと思うけど
オリンピックのこの仕事は取り上げていい 太田光、小山田は二度とテレビなどのメディアに出ない方がいいと思う
アンチの方が多いのは事実でしょう こいつはウンコ食わせたり公開オナニーさせたりする価値観を持ってたってこと １９９０年代っていいじめを自慢してもいいという価値観だったっけ 本人のためでもあるんだが
このバカは何もわかっていない いつも逆張りのヘソ曲がりだと思ってたがただの真性のアホだったんだなw
お笑い芸人らしいけどコイツで笑った事ねえわ 太田の言う昔ってのは戦前戦中のことだな
社会に役立たない障害者を排除する優生思想は確かにあった
戦後教育によって優生思想は誤りだと教わるのだが
太田はバカだから覚えてないんだろ サブカル＝陰キャ、ロック＝陽キャの時代だったからな
打ち込みやサンプリングでシコシコやってた陰キャが表舞台に立つには武勇伝が必要だったのよ
まあその武勇伝がガイジいじめてウンコ食わせてバックドロップして全裸オナニーさせたって言うのはやっぱ陰キャだなあって感じ イジメってのも程度があってさ。無視もありゃ殴られるとか色々あるわけだ。でも食糞ってありえんからね。予想すらつかん
何より障害者をイジメるなんてイジメやってた人間からも引かれる絶対にありえん行為だってのを一切理解してないとこが凄い
うちの学校ならソッコーで死ぬほど〆られんぞ 当時の価値観って
当時でも犯罪じゃボケ
ただインターネット普及前で大手マスコミが問題だと取り上げない限り問題にならなかった時代だったってだけ そろそろ国際的な障碍者支援団体とか人権団体が動くんじゃないの
もう世界中に恥晒すことになるぞ 「昔のネタの事で自分を非難しないでくれ」って事か
スレタイ発言時の太田の情けない表情
醜いなと思ったよ 少なくとも小山田がけじめをつけるまでは追い込まないとな。
マスコミ向けのは謝罪ではなく言い訳だから被害者本人に謝罪して和解するまでは責められて当然なのに何で責めちゃいけないんだ？ >>89
いや、ただ辞任するか解任されるかでいいだろ
後はこいつ個人の問題
兎に角こいつ使う事で世界から批判される事は避けないと 小山田を叩くなとか、いじめをなくには？とかいう論点ずらしではなく、
小山田の楽曲がオリンピック、パラリンピックにふさわしいかという議論、
オリンピックから排除するという議論が優先されるべき。
絶対に小山田の楽曲は、オリパラに使うべきではないと思う。 コンクリ事件は別の時代の価値観ではセーフなのか？なんわけねーだろ間抜け 贖罪もしてないのに許されるわけないやろ？
許す許さない以前の問題やで
それ以前にこの犯罪者にまかせられる資格なんてないんやで そもそもこの内容で
子供時代にはありがちなイジメと
同一視出来る事が信じられん
大人になっても会社で無視とか
からかわれるとかあったりするけど
警察沙汰かといえばそうでもない
でも小山田のやった事と同じ事やったら
確実に逮捕起訴有罪だわな 口が滑ったのか本気でそう思ってるとは思えないがこの失言は徹底的に追及すべし。寧ろ小山田の話しよりも大きい その時代の価値観とやらを創ってる側の人間が言う事かね 当時の価値観とかいうんだったら、裏口入学のことも
「んなわけないじゃん」と笑い飛ばしていれば良かっただけなのに
裁判とか言い出したのは、何でかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
