【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★１３ [シャチ★]
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実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
ソース 東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★１の時刻 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626556618/ >>1
は？
歴史改竄すんのやめてもらえませんか？ もうちょっと素人にもわからないよな論点ずらしにしてください ＞フランス語が分かんない人が判定してるので
まず自分のフランス語能力がどれだけのものか証明してから、主張すべき ピュータンひろゆき
(彼が主張するように称賛の意味で使用してます) マトモな人はこう言う言い訳にもならないようなこと言ってたら
途中で呆れて相手しなくなるから周りも沈静化してくるけど
頭のいい粘着質に絡んじゃったから
まだまだ続くと思っていつまで立っても沈静化しないと思うけどな これが秀逸すぎて
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 >>22
今までは相手が、こいつ話にならないって匙投げて相手にしなくなっただけの状態を
論破！と思ってきたんだろうなというのが今回浮きぼりに… この騒動の前 ひろゆきはバカではない
この騒動の後 ひろゆきは池沼かガイジレベル >>1
いや、誰も単語の使い方なんぞ話題にしていない
外国人差別問題を話題にしてるところへそんな横槍を入れる方がどうかしてる
誤解だとしても、誤解されて当然 F爺も「感嘆の意味はあったよね？ｗｗｗ」ってひろゆきに反論できずに逃亡宣言
またひろゆきが勝ってしまった 心を入れ替えたみたいだぞ
ひろゆき「僕が間違ってたっていう風に頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん僕が正しいことを言ったとしても、判断する人が馬鹿だと
それが理解できないし、間違えるので僕が論破されたみたいに多分なると思うんですよ。」
↓
ひろゆき「特定の知識が無いと理解出来ない伝え方をして「教養がない」と聞き手の問題にするのは下品です。
知識が無くても意図が伝わり、知識があるとより多くの情報が伝えられるのがセンスのある教養の使い方だと思います。
今の時代はつまらん説教に対して「うるさい」より「うっせぇわ」のが情報量多いです。」 ひろゆきさん、敢えて文脈を無視して単語の使い方のみに話を集約させて、
暗に「あのサッカー選手達の言動、行動は差別とは言えない」と匂わせようとしてないですか？ こうして周りからどんどん人が離れていくんだね不快な 他人を小馬鹿にして偉そうに喋ってるイメージあるから頭良い人かと思ったら
人格的にちょっとアレな人なんだね… ピュータン、Languageはプレステの設定って話はどうなった？わざわざネイティブに確認してた件。 ひろゆきを売り出そうとしている連中がいる。
さまざまなメデイアに露出させ「若者のカリスマ・インフルエンサー」を売りつける。
何が狙いなのか？ フレンチ コマンタレブー
ひろゆき マンコタレブー >>36
暗に、じゃなくて最初からそう言ってた
それが発端
差別擁護批判が来てスタートラインからずらそうとしてる 単語の使い方の話なのか？
選手が差別表現だったかどうかの話だろうが 今日のコメンテーター
ピュータンひろゆきさんとサルジェル由佳さんてす！ 最初から化けの皮も何も無いのだけど
ひろゆきの基本的性質を感じ取る事ができなかった人達はこれを機に知ることが出来て良かったと思う。
ひろゆきはこの際だからもっと徹底的に墓穴を掘るべき >>32
感嘆にも
褒め称える、嘆き悲しむと多義性がありますが、ぴろゆきセンセはどっちの意味で使ってんの？
信者ならわかるよね？ ひろゆき氏のおかげでＦ爺さんという個性的なかたを発見する
ことができた。ブログも面白いし、その点は感謝している。
でも論争はひろゆき氏にしては期待外れだった。差別かどうか
という大きな論点でＦ爺さんに論破されている。単語の使い方に
論点があるとしても、それが差別であるか否かという論題に沿って
議論されて初めて成立するわけだから、その点もひろゆき氏の負けは
明らかだ。 >>27
学生時代に先生を論破してやったってのもそれだしな
呆れられ見捨てられたことにも気づいてない
今回は差別されてることにも気づいてない
悲しい哀れな男だよ >【真っ赤な嘘でございますよ。信じるあなたは、馬鹿です】
>という意味です。それ以外の解釈はあり得ません。このことが理解できないのは、
>「どんな迷信でも信じたがる馬鹿者」と「特定の宗教の狂信者という特殊な愚か者」だけです。
ここ笑ったw 昨日のひろゆきとF爺
ひろゆき「だから単語の意味の話だって言ってるだろｗ俺は情報出し終わったから早くＦ爺は反論しろよｗ」
F爺「天気がよければ山登りに出る。ブログもしばらく止まるから」
今日のひろゆきとＦ爺
ひろゆき「小山田叩いてる奴らって馬鹿じゃね？ｗ」
Ｆ爺「黛まどかはクソ」
誰が見てもひろゆきの勝利は明らか 生配信より
ひろゆき：
僕が反論しようが、僕が反論しまいが、フランスの中で若い人達がピュータンという言葉を使う事実は変わらないじゃないですか。
ブログの人が一生懸命長文を書いてたりするけど、ブログの人がいくら長文を書こうが書くまいが、
フランスの人達がどういう言葉遣いをするかって一切関係ないじゃないですか
なので僕はある程度判断に必要な情報って出したんですよ。要は、観てる映画で使われますよとか、
辞書にもちゃんと使い方書いてあるでしょっていうんで、
それで理解できないんだったらもう頭が悪い人なので、理解不能だと思うんですよね。
あのー、新型コロナワクチンを打つとここ(肩の部分)に鉄がくっ付いて、
磁力が入ってるみたいなことを言ってワクチンを怖がるみたいな人がいるじゃないですか
あの人達に正しい知識とか言ってもしょうがなくて、何が正しい情報かって、こういう情報がありますよっていうのまで見せて
それが理解できないんだったらちょっと頭が悪い以外の説明ができないと思うんですね。
で、フランスに住んでますとかで、こういう状況一切聞いたことないんです、であればまだ分かるんですけど
日本人がなんでそれを判定してんのかっていうのがすごい不思議なんですよね
例えばなんかその、アフリカ人の人達が日本語について一生懸命討論してるとして、
それをアフリカ人たちが判定してたらおかしいじゃないですかｗ
いやいや、お前ら全員日本語のこと知らないし、日本のこと知らないでしょってなると思うので、
なのでかなり微妙な感じなので僕は説明は全て尽くしたと思うんですけど、
なぜそれが理解されないんだろう、理解する気がないんだろうなって思ってます(ビールをぐいっと飲む)
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1415486765528281088/pu/vid/1280x720/4KFBaoNE-BUd0FW0.mp4 ひろゆきに対する他者評価
ピュータン(辻仁成)
論理破綻王(F爺)
歪曲引用常習犯(F爺)
アチョーアチョアチョ(現地フランス人)
Chinese Go(現地フランス人)
フランスの満員電車(めいろま)
絶対に非を認めない主義(F爺ブログ読者コメント)
いないのかな。フランス人の友達(ひゃっ吉ツイート)
認知の歪み(フランス在住元大学教授)
留学したての若者(44)にありがちだね(フランス在住元大学教授)
攻撃になってないよ そよ風だよ(FF14プロデューサ吉田)
コンテキスト(文脈)が読めない(フランス語講師他)
人間的な感情が欠落してるんですよ！(うんこちゃん)
エフジイさんに論破されてしまった(YouTubeスパチャ) それで納得する人いるのかな
誰もが納得しないと、論破とは言わんわな >>72
「納得できないのは頭の悪い人」と思っちゃうのがひろゆき >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだとセルフ論破してしまう)
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
●フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
●在日フランス人YouTuberに惨敗（フランス語の初心者ですとへりくだってデンベレ発言はホテルの従業員にではなくゲームに対して言ってる可能性はないかと質問するが明確に否定され自分が欲しかった答えが貰えなかった為にお礼の返信もせずに消える）
●フランス語に惨敗（在日フランス人YouTuberにフランス語で質問するもホテルの従業員は男性なので「Les Japonais」と書かなければならないのに女性複数形の「Les japonaises」と書いてしまいフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語が分かっていないのがバレる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人（蔑称：カエル野郎）にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる）
●マクロン大統領＆日本語に惨敗（マクロン大統領が「putain」と言ってる動画を一般のツイッタラーから教えられ論破素材を手に入れた嬉しさから今まで（高齢者・ブログの人)とぼやかしていたF爺の名前を出して挑発するも日本語読解力の無さから一般のツイッタラーの説明を歪曲してマクロンの贔屓のサッカーチームが負けた時の動画をマクロン当選時の動画とデマツイートしてしまいフランス語のリスニング能力もない事がバレる）
●４０歳の主婦に惨敗（配信でF爺関連の質問はスルーしてたのにスパチャの文末にステルスF爺を仕掛けられ読んでしまうというという屈辱を味わう）←New！ だったら最初から口挟むなよ、ただでさえ差別というナイーブな問題なのに ひろゆき：
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。
https://i.imgur.com/qpkKV8E.jpg
https://i.imgur.com/jLaPLAA.jpg 名誉フランス人ひろゆき「ブサイク側のみなさん残念でしたw」
https://i.imgur.com/uIPtvz2.jpg
美人で金持ってて
パリに来た事無い人って
たぶんいないと思うんですよ
それなりに美人の人って美的センスがあって
化粧だったりスタイルだったりを意識している人なので
そういう人ってパリに来たがるんですよ
なので町歩いてる時にすげぇ美人って
ざらにいるんですよ
アジア系の人も含めてね
世界美人ランキングトップ100みたいなのをさ
見てる状態でさ
日本に行くとさ
言うても身長160cmいっても170cmみたいなさ
なんか言っちゃ悪いけど
日本人の血が入ってるせいで
ちょっとぽっちゃり系みたいなのが
美人っていうふうに扱われてて
あぁそうなんだ そうね
この国だとそうね みたいな
あっこれ言わない方が良かったね
ごめんなさい >>12
アインシュタイン「んなこと言ってねーよバカ」 俺を理解できない奴はみんなバカとか言い出したら末期 ひろゆきの言ってる事ってコロコロ変わるから意図も伝わらねえし多くの情報伝えたとしても無駄になるよな # 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 F爺「ピュターン！ピュターン！」
ひろゆき「やめてください、死んでしまいます」 フレンチ コマンタレブー
ひろゆき マンコタレブー ひろゆき
「外国語を分からない人が想像で議論しても意味ないです」
とイキリたおすがフランス語が全く分かっていない事がバレる
https://i.imgur.com/LMuktYR.jpg
https://i.imgur.com/Dkk98Lr.jpg 単語の使い方自体の話か、なるほどな
では何故、その単語とサッカー選手がどう使ったかで大問題になった単語が同じなのだ？
たまたま、なのか？
純粋にフランス語のある単語の使い方の話をしているにしては、
不自然だよな ひろゆきF爺に対するお気持ち表明
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1416067410302443521/pu/vid/480x830/ECzv6aigwCs7hyzf.mp4
https://livedoor.blogimg.jp/konoyubi212/imgs/8/6/869d12d2.jpg
どうしてＦ爺さんに論破されてしまったかに対する回答
えと今日(2021/7/16放送)のアベプラでも言ったんですけど、
Ｆ爺さんていう人がピュータンっていう言葉の使い方っていうので、
それ（ピュータン）を使う人は無教養な人ですよということを（ブログに）書いているんですよ。
教養もある人も使いますよっていうことで、
ピュータンという言葉を聞いたからといってその人（ピュータンと言った人を）が無教養だと思う人の方がフランスは少ないですよね。
その例としてマクロン大統領がプライベートの時（ピュータンと）言ってますよねというのを出したりしました。（ツイッターでリツイートした）
なのでピュータンという言葉の使い方については既に説明しきっていると思うんですけど、それ以外に何を聞きたいのかよく分からんという状態です。
僕はピュータンていう言葉がフランスの中でどういう使われ方をしているのかという説明をしたんです。
論点ずらしって言ってる人って全然違う話をしたいんだと思うんですよね。
僕は元々ピュータンていう言葉がフランスの中でどう使われてるかいうので、
ブログの人（Ｆ爺）ていうのは使われ方全然知らなかったよねって話なので、じゃあ不勉強じゃないですかていうのを書いたんですけど、
なのでその時点で論点は変わってないと思うんですけど。
他の話をしたい人が、例えばその
サッカー選手が差別発言をしたかどうかというのを、この話に混ぜたい人がいるんですけど、
僕はそこの論点で話はしていないんですよ最初から。
ピュータンていう言葉がフランスでどう使われているかっていう話をしたんですけど。
なぜかそこがなんか差別の問題にしたがる人が論点が違う論点が違うって言ってるんですけど。
そもそも論、僕が差別の話をブログの人としようとしたっていう事を出して貰えるんだったら出してください。 ４年に渡って「黛まどか」なる俳人に粘着しプログで叩き続けるF爺を１週間足らずで黙らせるひろゆきマジパネェっす。 f爺のブログが更新されたけど黛まどかの四国遍路の事を言っているのか…
すごい執着心だわ 差別かどうかだろ
使い方だの、どう使ったかなんて話はしてない >>91
指摘を受け、putanとしてたが、ピュータンに戻ってたな
動揺したんだろうか 最初に差別じゃないって言ってたのはお前じゃんw
負け乙 ピュータンは発音が違うって指摘されてるのにいつまでピュータンって言うんだろうな
ニュースをニーュスって言ってるようなものみたいだが >>32
おれたちゃシンジャタートルズ♪ ティーンエイジのシンジャタートルズ♪
ティーンエイジ・ピュータント・シンジャ・タートルズ参上♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
