【ゲーム】「90年代後半のゲーム、グラフィックが酷過ぎる」という投稿を見て感じたこと★2 [ひぃぃ★]
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「それ今さら言う？」って思うことがある。どう考えても納期に間に合わないペースでダラダラ進捗していて、ギリギリになって「どうにか先延ばしできないかな」みたいなことを深刻そうな顔で相談してきたり。
こういう「今さら言うなよ」ってことは、世の中に山ほど存在している。ゴロゴロと。今回は、まさにその好例とも言える話を紹介したいと思う。（文：松本ミゾレ）
■『FF7』とかも今の目で見ると拙いけど、当時はそこそこリアルだったよね
先日、5ちゃんねるに「【悲報】90年代後半のゲーム、今見ると酷い」なるスレッドがあった。スレ主はその例として『ファイナルファンタジー7』や『ゼルダの伝説 時のオカリナ』などのキャプチャ画像を添付しつつ「こんなんでよく楽しめてたな」と書き込んでいる。
これ、スレ主が昔これらのゲームで遊んだ経験があるのか、それともこれらのゲームを遊んだことのない若い人なのかってことは不明なんだよね。でも、前者の場合はグラフィックの進化の過程にあったこの時代のゲームを存分に楽しんでいたとも取れるし、後者の場合はたしかに拙いグラなので、「こんなんで楽しめるのか？」と思う気持ちも分かる。
スレッドには賛否含む色んな意見が寄せられているので、ちょっと引用させていただきたい。
「当時はこれで満足してたんか？ 嘘やろ？」
「当時はすごかったんやぞ」
「『時のオカリナ』はかなり頑張ってたぞ」
「『FF8』や『クロノクロス』とかのグラは当時衝撃やったんやけどな」
と、こんな感じで、やたら「当時」というワードが目立つんだけども、やっぱりリリース当時の『FF7』なんて僕はたまげたからね、本当に。
だってポリゴンキャラが画面の奥に行くと小さくなって、手前に移動すると大きく表示されちまんだぜ！ そんなことすら衝撃をおぼえる程度には、90年代後半のゲーム事情って今とは比較にならないレベルだったのだ。
でも、そんな衝撃なんて今のゲームキッズたちには伝わらないよね。多分何を言っても「懐古ジジイ気持ち悪い」って思われるだけだ。
■実際、当時遊んだゲームも今やるとキツかったりする。特にポリゴン系
僕は初代プレステ世代なので、『FF7』やら『女神異聞録ペルソナ』とか『キングスフィールドIII』辺りの超有名タイトルを一通り遊んできた。今でも大好きなタイトルばかりなんだけど、さすがにそれを「もう一度、今やるか？」と言われたら遠慮してしまう。
『ペルソナ』は、キャラは2Dなので別にそこまで違和感なく遊べる気はするけど、『FF7』とかポリゴンで表現されてる作品となると、やっぱり粗が目に付いてしまう。それだけ目が肥えてしまったのだ。当時死ぬほど遊んだゲームに対してさえ、そう感じてしまうほどには。
やっぱりカクカクし過ぎてるし、カッコイイよりカワイイというイメージを今となっては抱いてしまう。ダサいとまでは思わないが、気になってしまうようになったというかね。僕みたいなおっさんすらそう感じるんだから、若いゲームファンならきっと噴飯モノなんだろうなぁ。なんか悲しいなぁ。
今も手元には90年代後半にリリースされたゲームがいくつか残っている。でも、『FF7インターナショナル』も『モンスターファーム2』も、面白かった記憶はたしかにあるけど、さすがにもう遊ばないはずだ。
逆に『ファイナルファンタジータクティクス』みたいに、ポリゴンがマップぐらいにしか使われてなくて2D表現のキャラが活躍する系のゲームなら全然今でも遊べてしまうけどね。
2021年7月17日 19時32分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/20548802/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/7/77d2d_1591_511706860f31bd41f826288c647aebd5.jpg
関連スレ
【悲報】90年代後半のゲーム、今見ると酷い
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625500397/
★1：2021/07/17(土) 22:22:22.19
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626528142/ FF7はスノボとかチョコボ育成とか延々やってたな
ラスボスが呆気なく倒せた記憶しかない
なんたらウェポンのほうが厳しかった グラフィックだけで旧作品のリメイクに頼ってる今の方がよほど恵まれてないのに
それに気づけない頭の悪さがかわいそう 前スレにDLCの充実ってあったけどオマケの切り売りだし
クリア後の隠し要素をあえてDLCで販売
酷いのは追加コンテンツじゃなくて解除キー まあ90年代といっても初頭と終盤でだいぶ異なる
90年後半のナムコPSタイトル各種がうまくまとめてる
下手すると現代のよりも好印象 土偶や浮世絵を見てオナニーしてた昔の人を笑うみたいなもんか
でも、それに何か意味があるのか？ 当時のポリゴンは気持ち悪かったけどなあ
手が四角なのが耐えられなかった
FF７のニブルヘイム行く洞窟の出口が見づらくてわからなくて詰んだ思い出 ポリゴンはなぁ
リアルタイムの当時ですらきっついって思ってたよ 初代プレステ世代は自分のことおっさんって言うほどの年でもないだろ テレビもブラウン管だったしそこまで気にならなかったな >>7
ひどいもクソも初めてCGというものを見たときの衝撃はものすごかったぞ 日経225が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/lobby/1621078617/
20 バーチャは動きだったんじゃないの
格闘のリアルな動きを初めてゲームにおとしこめた
キレイなイラストじゃなくヌルヌルのアニメーションとして受けたみたいな
みんなすごいすごいで文句聞かなかったけどな PS3から何にも進化してないよな
同じゲームがPS3からPS5まで出てたりｗ 国産は00年代も10年代も20年代に入っても継続して酷過ぎるからへーき、へーき ドット絵の全盛期からポリゴン1年生だからな、新しいことを始めたときはそんなもんよ
闘神伝とか今の水準で作ってくれんかな GTA5さんか…
もうオリジナルスタッフいないらしいし新作でないかも 当時の技術力で家庭用ゲームで3Dすら革命的だったからなぁ
ビートルズがしょぼいとか言うようなもんだろ 写真を取り込んだグラフィックのゲームは結構好きだな お前らCGで初めて衝撃受けたのはどれ？
俺はジュラシックパーク
アレはビビった FF7のポリゴンは今見ると糞グラ過ぎてなんであれでｐｓが天下とったのか分からないレベル。当時はあれでも興奮したもんだ
でもFF6のドット絵は今見ても変わらずカッコいい 鉄拳とか業務キャリバーとかスチル画像資料とかで見たら粗削りだが
動かしてみるとモーションは今のものにそう劣らんので違和感なく遊べる
棒人間でもキャプチャデータやそれに近いものは生身に見えるのと同様 今ちょうどベイグラントストーリーやってるけど
面白さがわからん ニンテンドーオンラインのファミコンやスーファミもひどいよな
ドンキーやヨッシーアイランドはもっと綺麗なものだと思ってた 蒼天の白き神の座は今のグラフィックでやってみたいな ゲームってグラフィックが向上しただけで
やってることはそんな変わらんのだね 当時ポリゴンというものがよく分からなくて、スーファミなんかの描きこまれたドット絵キャラから単純に退化したみたいに思ってた奴がいたな ミニファミコンは成功して
PSクラシックは失敗した ff7とか8とか当時でもひどいと思ったわ
これで最先端？って ファミコンからやってたからFF7とかFF8は当時すごい衝撃的だったし同級生もめちゃくちゃ騒いでた
今見るとひどすぎるけどw
慣れってこわいね そんなこと言ったらテレビ番組や
当時最先端のCG使用した映画どーすんだ？ スマホの時代にガラケー酷すぎと言われても
というのと同じなんだが ２ちゃんを記事にすんな！
そんな記事をスレにすんな！
ゴミが！ この筆者はゲームにリアルを求めるのか？トチ狂ってるな
一生シミュレータしてればいいんじゃねえの >>32
はじめてがどれになるかまでは覚えてないがT1000はエポックメイキング
技術自体はアビスの時にはあらかたできてたようだが すでに完成されている2D表現は
アートや個性を前面に押し出したゲームもたくさんあるけど
3D表現は未だにリアル追求一辺倒な側面があるからなあ 昔は未来のゲームはもっと仮想現実みたいになってると思われたが、
結局平面のモニタ見てコントローラで操作するだけという。 SFCとPS1はSFCの方がきれいに感じるし
64とPS1なら圧倒的に64の方がきれいなんだよなあ
どうしてみんなPS1に移っていったんだろう モザイク画みたいなのは今みても厳しいけど、高解像度化も簡単だし
アナログケーブルで繋がなくていいから今やっても綺麗
アニメのデジタル移行期の480pみたいなのは今でも無理だけどw FF7は何とも思わなかったけど、
その2年前のサターンのリグロードサーガはヒドいと思った。 グラフィックガーって中身よりも上っ面気にするチョンに多いよね。 >>50
いやアレはまだなんかいかにもCGって感じがするんだよなぁ
CGがCG超えてきた初めての衝撃はジュラシックパークだわ FF7リメイクは当時のテイスト残したリメイクで良かったのに。 今更こんなこと言い出すのなんなの？
散々やったネタでしょこの頃のPSのローディングの長さの方がが辛いわ >>14
マップが見難いってのは当時から言われてたな
3D技術を見せつけたいがあまりに、基本をおざなりにするという初心者がやりがちなミス。大手のくせに ギャルゲーだよ！ギャルゲーとにかくギャルゲーなの！この世代のは、ギャルゲー 3Dに関してはPCゲーもvoodooチップとglide APIが出るまでは酷かったからな FF7は最初の列車のムービーから画面切り替えなしでフィールドになったのがおお！？ってなった しょぼい2Dより
しょぼい3Dは酷いからな
見れたもんじゃない
ただ汚いだけ >>62
任天堂以外に丁寧に作ってたのはコナミぐらいじゃね VFは動きがリアルでマジで痛そうだった
設置当初はギャラリーの数もすごかった FFって8もなかなか辛い出来だよなあ
ムービーゲームだか許されてたけど何回もやるゲームじゃなくなってたとにかくローディングが辛い >>7
スミソニアン博物館に展示される物を貶す程度の無能 Switch版でFF7を20数年ぶりプレイしたが
全然面白くなかったな
ちょくちょく入るミニゲームが
非常に鬱陶しかった バーチャは２が一番いいな。
eスポーツするなら２がよかった。 ベイグラントストーリーのグラは良い意味で凄かった
ワイルドアームズの戦闘グラは酷かった >>71
家庭用に絞ると1はクソぐらすぎて何がいいのかわからんかった
あの頃は鉄拳とかがグラよすぎだから尚更クソに見えた
2でやっとまともに見えるレベルになってなんとか >>55
ドリームキャスト用ソフト
対戦格闘アクションゲーム
2000年9月28日発売
標準価格6,800円（税込7,140円）
http://www.tecmo.co.jp/product/doa/doa2_dc.htm そりゃ当たり前だろ
最初はインベーダーだったんだから キングスフィールド2なんか崖から飛び降りたらクソ強いモンスターの上に乗っかってて
こんなことできるんだって感動したけどな >>7
当初雑誌の静止画（写真）で見たときにはなんじゃこりゃだったけど動くのを見たら感動した記憶が 今のゲームはグラだけリアルであるがゆえに
物理的違和感が半端ないけどな >>68
あのプリレンダムービーとリアルタイムレンダリングCGを組み合わせる技術はスクウェア側の現役社員でももう知ってる人がいないらしいな 当時はポリゴンがカクカクしてないと3Ｄ感がないとまで言われてな
鉄拳なんて1はカクカクしてなかったのに2はあえてカクカク感を出して
それで2は大ヒットしてるからな 作ってる人たちもポリゴンは辛えと思って他のかなあ
ムービーとか戦闘はまともだったからなあ
スクエアはあの当時は尖りすぎてたなあ この時代は今と違ってシリーズものばっか連発するんじゃなくていろんなソフト出てた ゲームやってたのが90年中頃までだったから、子供がやってる今のゲームを見るとリアル過ぎて逆にゲームと感じない
映画みたい >>29
オープニングなんかまんま実写みたいだったよな！ 北斗の拳のポリゴン、オリジナル声優総出演の極みよ。 >>7
これでもスゲー感動した
2Dしかなかった世界にポリゴンが持ち込まれた
バーチャファイターと
バーチャレーシングは神ゲー 時代遡るにしてもpsの頃が1番辛いなあ
FCやSFCは普通にやれる >>58
マルチプラットフォームのゲームを機種ごとに比較して叩くのを生きがいにしてるアイツらの事か。まあゲームはプレイしてないだろうな その時代時代で進化を感じながら遊んでたよ
ファイプロなんかもPCエンジンからスーファミに移植された時は
グラフィックの進化に感動したし
今見れば当然その程度でしかないわけだけど 間違いなくプレステやサターン初期の頃のグラはクソ汚かった
スーファミ末期のFF6やロマサガ3なんかのが全然綺麗だったわ
内容もとりあえずポリゴン使って立体的にしてみましたみたいなクソゲーだらけ 64が後出しのくせにのっぺりポリゴンで残念すぎたなあ PCエンジン派だけど
グラフィックには満足してたよ 俺ぐらいの審美眼の持ち主だと当時からよくこんな無様な画面で楽しめるなぁと思ってたけどね 未だにファミコン版のウィザードリィが最高峰だったと思うわ しかしまあインベーダーゲームから40年でよくここまでになったわ
ゲーム業界を褒めるべきであってポリゴンキモいとかじゃないと思うわ 荒いポリゴンでも、ゲーム性がそれまでの2Dゲームから進化したということがわかってない奴が結構いた
逆にそこから現在までグラフィックは向上してもゲーム性はあんまり進化してない
任天堂はそこをコントローラとかで色々工夫しようとしてるように見える FF8のスコールがGLAYのテルに、イデアが松田聖子に見えるぐらいリアルだった FCやSFCの頃の人気ゲームはジャンルそのものが衰退してPS/SSあたりで進化が止まってしまってるけど
PS/SSの頃に出てきた3Dゲームはその後の進化が凄かったから比べたらつらいわな >>14
このあたりのゲームから攻略本無しではキツくなってきたかな ポリゴンで綺麗だなって感じたのはゼノサーガep1からかな >>4
これ
グラだけ差し替えてのリメイクばかりで、新しいものが生み出せなくなってる
スマホは基本無料ガチャありき単純ポチポチゲームばかり >>27
当時のGTAは初代か2で見下ろし型だった >>32
分かる
主人公の教授がブラキオザウルスか何かを見て感動で凄い顔をするんだけど、劇場で同じ顔して観てたわ 小1の時にFF10で初めてFFデビューした時は衝撃だったなあ
めちゃくちゃリアルだし面白いしポケモンが一気に飽きたのを覚えてる
ただ友達が皆ポケモンやるから俺も仕方なく続けたけど スターフォックスでポリゴン見た時は凄いと思った
スーパーファミコンだからなあ パイロットウィングスは90年発売か
ここに含まれないんだ
アレもびっくりした スーファミのスターフォックスやってた人間が
PS1のリッジレーサーでどれだけ感動したか >>23
ちょっと小突かれたら紙風船みたいに浮き上がる挙動の
いったいどこがリアルなんだ >>109
それイメージで騙されてる奴の典型
任天堂のコントローラーなんて退化というか劣化の一途だよ
コントローラーでずっと頑張っているのはソニーかな >>78
戦闘システムがいまいちだった
割合ダメージ連発してるだけになりがち >>101
リッジレーサーやガンダムとかすごいって感動したけど今の感覚で見ると汚すぎるな
ちゃんと進歩してるジャンルってことかあ >>114
FC初期の方が作中にヒント無くて知ってなきゃクリア不可能ってゲーム多かった レースゲー好きの俺はポリゴンでだいぶ変わったこと実感できた ps one に画面付いてるやつ親に買ってもらってずっとゲームしてたなあ。懐かしいわ。 グラフィックは隔世の進歩があったけど
エロは駄目、美男美女も駄目になっちまた >>97
初期のポリゴンゲーは酷いの多かったけど
バーチャファイターは良かったと思う
動きとか操作感もあるよな >>124
ないだろそれPSのアナログスティックは64のパクリだよ
おっさんなら知ったかして恥ずかしいしキッズならちゃんと調べなさい コンピュータゲームの黎明期の方が、ゲーム自体にプリミティブな面白さがあった。
QIX（３ｂｙ４）とかグラフィックスなど低解像度で充分。
テトリスやぷよぷよやパックマンのグラフィックを豪華細密にしても、
ゲーム性に変わりはないだろう？ 任天堂のゲームを見ればわかるだろ
グラフィックが凄いかどうかではなくて
プレーして楽しいかどうかなんだよ 近年はグラフィックで感動することもなくなったしストーリーやBGMは衰退の一方 あの頃の衝撃をまた味わいたいな 方向キー！ドット！コマンド戦闘！
こいつら一刻も早く墓場に逝ってほしいわ でもポリゴンが徐々に進化したから今のゲームがあるんだし
突然の進化は無理だろう。別にゲームに限ったことじゃないけど
試行錯誤をしながら少しづつ前進していくのがテクノロジーなんだし。 >>103
2があれだけメガヒットしたのに3は閑古鳥鳴いてて草だったな >>132
ソウルエッジも良かった
格ゲーは割とマッチしてたんだよな >>124
任天堂のコントローラーは
劣化というよりは独りよがり グランツーリスモなんて初代のリプレイですごい感動したのに今じゃこんな汚かったと驚くからな 2Dも結構酷かった、90年代後半はドット絵から今のデジ絵になる間の時代
スペックの関係でフルカラーの絵を減色して使ってるから汚くて汚くて 初代PSは色々表現の幅が広がったのを見せつけたいのか戦闘開始時とか魔法とか無駄に長い演出多かった ps1のポリゴンは今見ると結構きついな
マリオワールドとかSFCのゲームなんかは今でも全然余裕なのに やったことないけどマインクラフトとかいうのも荒くない？
あれがわざとああいうブロックみたいな絵にしてるの？
それなりにウケてるみたいじゃん。 >>124
退化とか劣化かどうかはともかく、任天堂はそこで違いを産み出そうとしてるように見えるという話だ
そら失敗もあるだろうね まぁFF7は2Dのが良くね？とは思ったな。
○の手なんて観てさ。
技術の進歩が解るのは面白いね今となっては。 既にいくつか挙げられているようだが
ドット絵職人が作った３Dって意味ではベイグラは完成されてた
システムもとっつきにくいが属性とタイミングを使いこなせれば特に難しくはない
ダクソみたいなリアル系でフルリメイクとかは不要だ キングスフィールドは凄かったわ。すごくワクワクした。言うなればポリゴンのファミコンみたいなグラフィックだったし、操作性も今の洗練されたFPSとは比べ物にならなかったがw それでも3Dのファンタジー世界を自由に歩き回れるロマンはあったなぁ サターン初期までのセガは完全に商売を舐めてたと思うわ
不完全な物を堂々と売ってるんだもん
当時の雑誌でセガの開発者が何故あの状態で売るのかって質問に先に納期を決められると言ってた
任天堂は延期してでも完成させてくれるから羨ましいよとかも言ってた
個人的にサターンの初期は本当に酷かったと思うあんなもん売ってたら客は離れるよ >>32
俺も同じ。
あれ以前のポリゴンCGは青森のねぶた（＝中が空っぽの提灯）が動いてるだけって感じだったが、
ジェラシックパークの恐竜は、爬虫類のウロコ状の皮膚のこまかい凹凸や質感がリアルに再現されてたうえに、
内部に骨格と伸縮する筋肉が実装されてたから、腕を曲げると力こぶが出来たりして、リアルさが尋常じゃなかった。
子供の頃の夢がかなった瞬間だったよ。 >>142
ソウルキャリバーの主人公が竹○内豊そっくりでよく本人に訴えられないなと思った >>147
2Dはそんな進歩ないからなあ
スマホゲーで普通にやってるし 世界で一番売れたソフトがそれなりだと
2番以下はどうなるんだよ FF4～6はSFCでここまでグラも音楽も表現できるのかって驚いたけど
7は一気にクオリティ下がった感が酷い トゥームレイダーのララ・クロフト
ポリゴンピカソ女がいまやムチムチに まあドット絵のほうが密度が濃いというか細かいところまで
手が届いてる感じはあるよね。
古いけどグラディウスとか魔界村も綺麗で感動したなあ。 >>124
任天堂からアナログスティックと振動コントロールパクっといて起源主張ですか。 >>124
PS5のハプティックフィードバックには感動した
ただの振動と全然違う バイオとか今でもできるゲームは相当すごいってことだろな実際は画質きついってなるんだろうが >>168
ドット絵は57577の和歌みたいなもんで
表現が限られてるから
その中で作り込む形だからな >>121
パイロットウイングスのびっくりするところはグラフィックじゃなくて
フライトクラブに入会したと思ったらいつの間にか空軍に配属されていた、だろ >>127
そこまで、のめり込むゲームがあまりなかったからなぁ SFC→PS1は進化ではなく、いったん技術がリセットされて最初からやり直しになった感じ 逆転裁判とが絵が小奇麗なリメイク版はしっくりこないな >>158
俺は逆に、初期の作品ばっかり今もエミュレータで遊んでるけどなあ。
セガラリー、デイトナUSA、パンツァードラグーンとか。 Ｖtuberの配信だとモンスターファームとサガフロは面白いぞ >>178
パンツァードラグーンは激しく酔うので無理だわ
面白いと思うけど >>158
SEGAてダセーよな！て自虐してたものな。 >>15
全く同感
ドットのほうが何万倍も良かった 後だしじゃんけんみたいなもので
今の価値観と照らし合わせて「この頃の〇〇ってショボすぎwwwww」
っていうのは反則だと思うんだよね。
だったら今の技術だって２０年後には笑われてるはずだし。
スマホなんて完全にゴミ扱いされるのは確実だね。
今の若者がおっさんになってバカにされたら似たような思いをするはずだよ。 >>183
ジャンル次第だろレースゲーなんてすごい進化したよ
ドットの頃のレースゲーの代表作あげてみろよ だって、2000年ころまで全盛期だったフロッピーは、容量1MBだろ… FF大好きだったけど7で脱落した
あのポリゴンが受け付けなかった ＦＦ７リメイクの方が当然グラフィックは恐ろしくキレイだけど、
戦闘中とか誰が何やってるんだか全くわからなくて見づらいんだが FF7のキャラは当時からきつかったわw
背景とプリレンダムービーはすげぇってなったな
FF8からは今でも通用するレベルだな とりあえず「グラフィック」にスを付けろ
アメリカ人に100%馬鹿ジャップって思われてるから 当時から3Dやポリゴンアンチも多かったよ
俺もFF7なんて画面見難くて速攻やめたわ スクウェアが3D路線を進んだあたり、3Dに弱いサターンはどうあがいてもPSに勝ち目はなかったな FF7はやってみたら当時でもこれは…綺麗になったのか？…ってなった
6の究極ドットに比べてだけど
一番目にするmapが場所によってキャラクターが米粒サイズになるんだよなぁ >>32
マクロスプラス
あれを見てＣＧって凄いなと思った
セルアニメで凄いと思ったのは、ジャイアントロボ-地球が静止する日-
ジャイアントロボがちゃんと重いだよ
昨今のＣＧと違って重みを感じれる重厚感 >>42
推し量るものが他にないから最先端なのに最先端に疑問がわくわけないだろ
曖昧な記憶で嘘をつくな嘘を >>184
昔は良かったんだよって懐古するんじゃなくて
昔を蔑むのってなんなんだろな自虐ネタの一種？ いろんなジャンルのゲームが出てきて楽しい時代でもあった >>1
いや当時、FF6がドット絵を極めて最高に美しかったのに
7で人形劇と呼んでバカにしてたわ
背景は綺麗だったけど 結局この辺でゲーム卒業したヤツが多かった一因なんだろーな
一瞬女が入ってきた時期でもあったけど例によってイナゴだったし グラフィックが進化したと感じたのはDQ8FF12だな
絵が綺麗とかじゃなくてフィールドの臨場感
その後オープンワールドオープンワールド持て囃されるようになった頃には当たり前の要素になった 今、ウィーザードリィやってるが楽しすぎ
画質はスーファミだけど全然違和感ない >>194
ムービーゲームとしてすごかったじゃん
あの当時のトレンドはそっちだよ
それを無視してすごくないとか言われてもほんとに当時やったことあるのか疑いたくなるわ 当時１０代だったけどゲーム本編の3Dグラフィックは酷いなあと思ってたよ
当時でも2Dのゲームや3Dプリレンダリングムービーはけっこう綺麗だったからな
どうしてもそれらと比較してしまってた >>171
3Dゲーをコンスタントに遊んでるともうバイオ1はキツイぞ
グラとかじゃなく手持ちで持てるアイテム数制限が
遊びにおいての縛りでなく純粋にストレス要素になってしまう
ツシマの誇張された環境の美しさが最近のゲームでは特に感動したな
国産ゲーで同じ感動したいものだけどもう無理なんかなぁ >>184
ゲームはPS2くらいで完成されて以後そこまで劇的な進歩は感じない
スマホは十年後には既に廃れてそうだけど 記憶を消さなくても環境には慣れるもんだよ
閉鎖的環境にいると一番マシな女が美人に思えてくるだろ >>86
FF7リメイクはジャンプもできないくせに戦闘では飛んでる敵に対して武空術のように飛び上がって空中で攻撃してたり
敵味方入り乱れてデカい剣や銃で戦ってるのに味方には都合よく攻撃が当たらなかったりして違和感が半端ないな >>109
KOFとかサムスピとかヴァンパイアハンターとかやった後だったからか
ヴァーチャファイターは色物枠だと感じたな
フロントミッションとかで経験してたからかも
ガンダム 連邦vsジオン
あたりから3Gポリゴンに違和感を感じなかった >>202
FFは10でやっと今の形になった今でもプレイできるレベルドラクエはなあ ポケベルに数字が表記されたときにはあまりの便利さに感激したよな >>32
スーファミのドンキーコングでわりとスゲーと思った記憶がある
後はFF6のどっかのダンジョンの池か湖の表現にも驚いた覚えがある なんでもかんでも3D使うのがアホだなあって思ってた
ときメモ2のコマンド実行の時とか
まあそれは容量節約なんだろうけど FF7で評価されるべきはムービー リアルタイムでプレイした人は衝撃受けたと思う >>201
当時既におっさんだっただけだろ
普通にみんなプレステ買ってたぞ >>7
当時のゲーム雑誌でも「何だこりゃw子供の落書きかよw」みたいな感じだった
ただ実際の動きを見てこれは確かにすげーなと感心した ドット期のは、今でも何とか見れるが
ポリゴン初期のは、マジで辛い 技術の進歩体感するのが何よりの娯楽だったな
ps2の最初期にあった
訳のわからない花火のゲームに憧れたもんだ
こどもで買えない値段だったから >>205
まぁドラクエ7のムービーに比べたらね
ムービーは天外魔境2とかの方が衝撃だった >>222
鉄拳とかマジで頑張ってたなあ
そりゃ天下取るわ >>32
3dCGですごいと思ったことは一度もないけどジュラシックパークはすごかった
あと音楽ファンタジーゆめが好きだった 7ってイベントシーン毎にCGだったりポリゴンだったり何で統一してないの？って当時も叩かれてなかったっけ 分からんでもない。
ff6の二等身で下半身がグネグネ動いてて凄い感動した。フィールドも立体的やった。
Ff7は汚ねーって思ったけど、バイオ1のポリゴンで恐怖のどん底に突き落とされて衝撃受けたわ。 静止画だと余計に酷く見える
動いてるの見ると若干和らぐんだけどな ゲームの急激な進化をリアルタイムで体験できた世代の方が絶対楽しいわ ファンタビジョンだっけかPS2はなあ発売日に買ってそれなりにやったけどほんとあの頃からだよな画質が綺麗になっただけになってきたのはマトリックスの方が何倍も感動したなw DVDの進歩は凄かったなあw 今やるんだったらプレステ１の荒いポリゴンよりスーファミのドットの方がまだ見れる 当時働いて会社では『蚊』が話題になってた
誤魔化しというかグラよりゲーム性に全振りとか色々考える奴もいるなと感心してたわ FF10とかメタルギアソリッド3あたりは良かった
PSのモンハンは少し劣ってた気がする >>29
最初に衝撃を受けたのはalone in the dark(日本語版は93年？)だよ
civilization、simcity
wolfenstein、doom
the incredible machine
syndicate
warcraft
当時PCが家にあるか無いかで、何年も先に衝撃を受けれた >>231
どうなんだろうフルダイブVRゲームができる頃には死んでると思うとその頃の若者が幸せなんじゃなかろうか 今見たらプレイ不可能なぐらい酷いグラフィックだよね 3Dゲーの入り口になったのはスターフォックスじゃないかな FF7はポリゴンとかの解像度云々より3DRPGでここまで出来る！ってのを見せてそれ以降の作品のハードルをとてつもなく上げた革命的な作品ってイメージ 進歩したが顔はまだ不自然さはある
動物系はもつ壁があるな
植物や背景はかなり自然だけど 当時は初代PSのデモムービーに業界全体、
いや、世界中のエンジニアが衝撃を受けたんやで～ むしろゲームは開発期間的にもボリューム的にPS2あたりのレベルで良かったんだよ
今のゲームみてみなよ
容量が年々増えまくり、ハードどんどん酷使、
開発期間は長くなる、値段も高くなる、
開発費回収と利益重視で課金やら切り売りやDLC商法等が増えまくってやたら金掛かる、
アプデやら作業要素で延命に水増し、
人気作のシリーズや続編等に偏重する等
要は進化すればするほど負担も増えていってる。 日本はアニメもいまだに2Dばかりだし
中途半端な3Dよりファミコンレベルのほうがマシに感じるんかね グラフィックがダメなのをピックアップしてるだけじゃん。FF7って初期だろ。
ヴァルキリープロファイルとかドラクエ7とかテイルズとか俺の屍をとかわりとグラフィック良かった記憶だけど。初期のポリゴンなんぞ当時から違和感あったわ ほう、当時のポリゴン移行への違和感を理解できる奴が若者にもいるのか
美麗2Dドットから簡素な3Dポリゴンを主体にしていくには、美麗ムービーを挟むことによって誤魔化さないと、劣化したようにしか見えなかったしな >>202
FF12はFF11をオマージュだから、FF11から劇的に変わった感じだな
装備変えたらグラ変わる、とんでもなく広いフィールド >>247
いまだに2Dとはいっても
昔のアホみたいな描き込みやヌルヌル動くとかのワザはロストテクノロジー化していて
（手間が掛かりすぎるのと報酬に見合わないのと高齢化とかでね）
質は下がってるんだよ ムービーゲームだったのにそれを肯定もせずにポリゴンきついとか言われてもおいおいってだけだなあ PSとかSSとか粗い解像度にはポリゴンは向かんのに採用してるとこ多かったな。
80年代のパソコンのAVGとか、大きめのイラストでもドット単位で修正してたんだよな。
汚く見えたら評価が下がるとどこのソフトハウスも思ってた。 時のオカリナは３DSでリメイクされたとき
わりと親切設計されていてなんかね シーカーでヒントみれるとかいらんわ この頃はゲームを映画に近づけたいていう目標があった気がする。
ゲームメーカーの野心というか劣等感もあったのかな？
ムービーを挿入しまくったり有名人にキャラの吹き替えしてもらったりとか。 キャラ描き込んでるマークIII版より敵がタイルのpc66版のスペースハリアーのほうがゲーム性はオリジナルに近かった ポリゴン以前のグラフィックで
革命的にショックを受けた作品って何かあるかなあ？
アフターバーナーとかだろうか
FF6は確かに超美麗だったけど
シリーズ重ねるごとに綺麗に進化していった延長線って感じだし ゲーセン行かなかった俺はスト2で初めてアケグラフィックを見た
アニメか？
これアニメか？
ってくらい感動したなあ
GBで止まってたから >>252
FF11はグラきたねーと思ったよ
当時のスタンドアローンはもっと綺麗なのいっぱいあったからね 見た目が進化したからといってその他も比例して面白くなってるとは言えないゲームも多いからな
牧場物語ルンファク楽しみにしてたのに… >>246アプデありきでいい加減な商品出しまくってるのはいただけんわ。
それなら開発期間伸ばせよと。無理矢理出して、後でアプデの商品多すぎや。 >>260
でもアレの頃のドットって画素の低いブラウン管テレビだから良かったんだよね
今のテレビで見ると微妙に見える >>257
やたらムービー入れたりな
だから>>4は完全に的外れ
プレステからゲーム性軽視するようになった >>260
普通にスーパーファミコンでしょ
使える色が全然違うんだもん >>268
PSの頃が1番チャレンジしてたよ
糞ゲー多すぎだから 昔のＦＦは選択肢が多かった
キャラの数、魔法や召喚等コマンドの数、アイテムの数とか
しかしハードを追う毎にどんどんボリュームは減っていった
FF15とか7Rとか酷い >>263
そりゃ同じフィールドに何百人と居るゲームだからw
PS2だぞ？PCじゃなくてそれもオンラインで等身大表示 記事の最初に進捗遅れがとあるけど、これの話とはちがうだろ
当時の技術としてはこれが限界だった
ソフトの技術も進んでFFなら789と見た目も進歩したんだし >>271
それは知ってる
ただしとにかくソフトを乱発してハード競争に勝つって意図があった >>260
FM77AVの店頭デモ
その次はX68000の店頭デモ >>260
afterburnerよりspace hurrierの方が前 トゥームレイダーはグラ良くなってゲーム面白くなくった スーパーファミコンになって、アクトレイザーをやった時の感動は今の子には分からないんだろうな >>5
前にも５ちゃんソースのクソ記事でスレ立てしてたなこいつ。
気持ち悪いタメ口で不愉快。
47歳男性の「和ゲーの主人公は若すぎて自己投影できない」という投稿
https://news.careerconnection.jp/entame/121959/ >>272
新しい装備買ったりする楽しみが全く無いと言うねw しかもFF78910ってほとんど1年ごとに出ていたということも今のゲームユーザーは覚えておくべき 見た目とゲーム性って別に二択ではないよね
両方よくしないのはただの怠慢だよ
オブリビオンとかすげえと思ったもん >>279
回転と拡大縮小が出来るだけでも表現的には感動があったな >>257
映像勝負でゲーム性が希薄になっていったんだよな >>265
グラフィック性能が上がったことでそちらにだけ比率が傾いてゲームの内容や質が落ちる危険性ってのは、プレステ時代ぐらいからクリエイターに指摘はされてたね
有名なのだとリンダキューブとか俺の屍を越えてゆけを作った桝田省治とか
彼はリンダキューブや俺屍などは敢えてゲーム画面はスーファミ初期ぐらいのクオリティにしてたのも、ゲームシステムそのまのを楽しんで貰いたいからって言ってたな ポリゴンはいま見ても凄いだろ
技術的にはポリゴンのが難しいよ R-TYPEだって初ポリゴン時、コレジャナイ感丸出しだった。見づらかったし。
今まで通りのドット絵でスゲーの作れたんじゃないかと。
ポリゴンなんて演出以外のなんでも無い。 >>281
そうそう
装備も含めてアイテム手に入れる楽しさも無い
数自体が少なくなってるから 今はバイオとかリメイクばっかり
映像は綺麗になったが中身が作れなくなったな >>279
ボリューム少ないよなあ
まあ繰り返し多すぎて飽きるの早いからなあ >>272
それ、スパロボやＧジェネにも言える気がする
画像やムービーに容量を割くようになって、キャラ数やシステム面とかボリュームが下がった >>287
ネクストキングの新作を24年待ってるんだけど 当時格ゲーはスト2くらいしかやったことなかったから
バーチャファイターの奥行きのあるステージに腰を抜かしたわ >>103
2のアル中師匠の滑らかな酔拳の動きがすごかったよ >>178
多分だけどそれ後に出した完成版だと思う >>185
レースはポリゴンゲーと相性いいよな
2DだとFZEROがよかったかな
あまりレースゲームやってないけど >>266
アプデは
発売後にどうにかすればいいっていう手抜きタイプと
寿命伸ばすためにわざとアンロックして時限で解除させるってタイプがあるね FF7でゲームを卒業した人も結構いた
どこに行けるか分かりづらすぎるってな >>291
カプコンは産みの親ほとんど退社していて
その人たちの遺産にすがっていて
新しいタイトル作られる環境じゃないからね 昔を受け入れ今を受け入れる者も多い中で自分の世代の文化が好きすぎる層は
40過ぎる頃には何を見ても昔は良かったとしか言わなくなり
否定的な意見を出す若者達に対して当時を知らないニワカのクソガキども
俺様の素敵な学生時代の思い出にケチつけるんじゃねぇとキレてるに違いない グラフィックじゃないけどスーファミのFF4の音質？音源？は中々のものだと思う。 プレステ2のウイイレやグランツーリスモも当時はまるで実写のようだとか言ってたからな恥ずかしすぎる FFは新しいの出るごとにグラは確かに綺麗になってってるけどどんどん好みじゃなくなってってるんだよな
海外ゲームっぽいグラはあんま好きじゃない 3D格ゲーのグラはソウルキャリバーあたりからだとおもうわ >>291カプコンはちょっと酷いなw
新規ほぼゼロじゃね?
出すだけマシなんだけど。
昔のシューティングやベルスク出してたカプコンは好きだったなぁ。 >>303
あのやりづらさでも売っちゃおうとする姿勢すごいよな
今でもあのやりづらさって残ってるし3Dゲーの欠陥なんだろなVRとかにならない限り改善されないんだろうか >>303
7辺りから世界観の構築が現代寄りになって8で決定的になって離れた人も多そう ジャンピングフラッシュはあれでいい
ああいうのを無駄にリアルにしちまうのがマーベルエンターテイメントなんだし FF7は近年流行りのマイクラフトとかあつもりとかレゴみたいでむしろ悪くないだろ
リアル映像になったリメイクの方に原作のカラフルな色合いが落ちて残念なった部分すら感じるし >>195
あれはCG風の手描きだと板野さんが言っていたような バーチャ1を見て衝撃を受けた人間としてはFF7が酷いなんて思いもしなかったけどな
ポリゴンを使ったRPGなんて凄いじゃん 当時あのポリゴンが嫌でFF7もパーチャファイターも受け付けなかった
同じポリゴンでもN64みたいなのまだ受け付けた >>283
エンダースクロールシリーズはむしろゲームコンセプト自体はずっと変わらず、やっとその壮大なコンセプトに見合ったグラフィックや性能を誰でも味わえるようになったのがオブビリオンって感じがする
たけしの挑戦状のコンセプトを今のゲームで実現させたら龍が如くみたいなものでw >>307
この記事書いてるのがおっさんなら珍しい部類よね
今が凄すぎて昔に戻れねーって言う Parasite Eve 2 かな
プレステじゃなくPCの上で作成された動画がちょくちょく挟まってて
プレステなのにCGの品質体験だった ボクサーズロードのポリゴン飯が何故か旨そうに見えた記憶 >>306
氷河期雇わなかったから想像力みたいなものが受け継がれなかったな >>318
あれは頭が痛くなるからちょっとプレイして即やめた >>307
世の中には最盛期と言うものがある
90年代は任天堂、SEGA、SONYの三つ巴とNEC、SNK、Panasonic、BANDAIの脇役で一番国内が盛り上がった時
スマホだって05-15年が一番盛り上がって今じゃどうでも良いだろ 画面が綺麗だからテレビをみるわけじゃない
のと一緒やん。しょうもないねん カクカク3Dから進化した時の感動は凄かった
バーチャファイター2とかPS2のウイイレとか >>1
気持ちはわかるぜ
恥ずかしながらおじさんがお前らぐらいの年齢の頃は
ファミ通なんかに影響されてFF7がRPGの歴史を変えるぜ！
他のメーカー？昔のゲーム？まずグラフィックがショボいじゃんwとかのたまってたからね
今の世代は良いも悪いもSNSやユーチューバーに影響されるのかな むしろ今の新規ゲーといえばウマ娘とか艦これとか
こんな糞みたいなゲームしか作られへんようになった… 鉄拳にも感動した記憶。
基本２Dだけど技の演出に３Ｄを使う。 クロノトリガーで衝撃を受けた後に出たFF6とDQ6に、流用しただけじゃんと否定できた人は見る目がある >>329 >327
カプコン、コナミ、スクエニ、その他色々
どこの大手も割と産みの親達は殆ど退社してるよ
独立後の会社や、インディーズ系の方が
比較的 新しいタイトル作っていて好感持てるね。
元カプコンスタッフ達によるプラチナも新しいタイトル作ってるしね >>296
バーチャファイターが凄いのはポリゴンってよりも一番はリアルさなんだよな
実際の格闘技選手や拳法家などのモーションデータを使って、リアルな異種格闘技戦をゲームにしたのがバーチャファイター
そこにどれだけファンタジーを組み込むのかが肝だったと言ってるくらいにリアルさを追求した結果、カクカクのポリゴンでも3Dで表現する方がバーチャファイターはそのリアルさを表現出来ると判断されたんだよな テトリスとか倉庫番とかは昔のグラフィックでも楽しめるでしょ
むしろ初代ゲームボーイ版が最高
今のは無駄な演出で目がチカチカしてダメ クロノトリガーって浮いてるよなあ
続編も出てないしとか書こうと思ったけどでてたなw >>331
うむ
ジブリアニメも昔の方が質安定してたし
アニメも表現緩かったり作画に力を入れてた昔のほうが質は安定していたし
家庭用ゲームも64やps2が質安定してたと思う 昔のゲームはグラがしょぼい代わりにストーリーや内容を充実させられた
今はグラにリソース振りすぎて内容スッカスカなのばかりやん リアタイでゲームの進化を体感してない奴らにはワカランのです >>338
> カプコン、コナミ、スクエニ、その他色々
どこの大手も割と産みの親達は殆ど退社してるよ
ゲーム会社て会社は違うけど中の人は行ったり来たりしてるイメージ
コナミの岡本がカプコンいって一山当てるとかが目立つ例でそんな感じで
コナミの人がスクウェア行ったり、カプコンからSNK行ったり、アイレムからカプコン行ったり、カプコンからコナミ戻ったりetc バーチャファイターは映像がリアリティになってくにつれむしろ魅力が失くなっていったよね
むしろ映像は初期の雑なポリゴンのままにして操作性とかに重点をおいた方がドラクエや任天堂作品みたいに長く最前線で生き残れたと思うわ モンスターファームとか、カルネージハートとか挑戦的なシステムなゲームが多かった印象。
ポリゴンをゲームに使用してとかオープンワールドとか、そういう試験的というか挑戦的なことを試してやろうって流れの中で出てきた。
とにかくアイデアで勝負という雰囲気がゲーム業界にあった時代。
個人的には光栄が三國無双という対戦ゲームで孔明の羽根扇からビームを出した時に光栄がぶっ壊れたと思ったな。 >>306
稲船、三上、神谷など抜けて終わったからな笑 1999年発売、シェンムーの横須賀の街をオープンワールドで歩けただけで感動してたw
そして2020年発売、龍が如く7の伊勢佐木町の街で感動、その時代時代で常に感動してるw しかし社会現象を起こせたのは
ファミコンとps1なんだよなぁ 今の基準で比較されるとね
それじゃ昔の人がただのバカじゃん >>345
ゲームによりけりなんだと思うけどな
確かにグラフィックだけに注力し過ぎて中身スッカスカのゲームもあるけど、グラフィック性能を意味あるものにしてるゲームなんてのも少なくない
FPSで数キロ先の敵に対するスナイプとか可能になったなんてのはグラフィック性能や高性能な物理演算の賜物だしな 初代psのジョジョ3部ゲーの方がps4のジョジョＡＳＢより格ゲーとして圧倒的に上だぞ >>7
「おっしゃー！」の声もかすれてて、音声は技術的にムズくねーだろ何でだよｗとは思ったな。 スト2はターボぐらいが
1番よかった
グラフィックが進化するにつれて
つまんなくなったな >>127
ポートピアは割と理不尽な画面内探索を要求されてたな
こうぞうの写真は事件現場の書斎で調べる→戸棚で入手させればいいものを、わざわざ虫眼鏡で戸棚を調べなければ見つからなかったから口コミで知るまでわからなかった
あとゆきこの指輪もそんなのわかるかてレベルの探索
後発のさんまの名探偵は、画面内探索は必要だけどポートピアほど理不尽ではなく、序盤で金庫室に落ちてるくるよのコンタクトレンズが光ってたからそこに何かあるなというのがすぐにわかる良心的な作り 自称に「僕」を使うのは小学生か社長等上役というのも古い考え方なのかな >>358
3部ゲーはカプコン製だしアーケード版の時点で人気だったからな >>353
シェンムーの売り込みで街中のゲーセンのゲーム全部出来るようにして、何でもリアルな街に居るのと変わらないようにするなんてのがあったけど、当時は誰も嘘でしょ、そんなの出来ないと笑ってたよな
でも龍が如くではそれが実現出来てるんだよな
同じことを構想してクソゲー化したたけしの挑戦状からすると本当に凄い進化してると思う 内容無くてもポリゴンで作っとけみたいなポリゴンブームは酷かった こういう世代はファミコンゲームとかどう思ってんのかな PSやSSや 64からポリゴン周流になりつつあった時期だから現在に比べりゃショボいグラフィックだけど当時はこんなのでも革新的だったからな
例えばメガドラのバーチャレーシングやスーファミのスターフォックスなんかと比べたら圧倒的にFF7とかよりグラフィックは上だからな >>354
スマホゲーも社会現象（社会問題）を起こしてるぞ >>7
バーチャをやるために毎日のようにゲーセン行ってたわ テレビの性能がよくなるのも善し悪しだよなあ。
女優さんなんて顔のシワやシミまではっきりと映るから嫌がってる人も多いらしいし。
視聴者だって別にそこまで見たいわけじゃないしね。 時代を考慮できない奴ほんとにいるんだよな驚くべき事に
「巨人の肩の上に立つ」とか知らないんだろうな いや別にグラフィックは当時から荒いな～って思われてたろ
その前のドット絵の方が遥かに綺麗じゃん
でもそれはそれとして遊んでただけ
人生ゲームのコマが全然人の形してないけど、それで楽しめないか？って話 >>1
40代だが当時から初期のポリゴンは酷いと思ってたな
FF7の過大評価が謎で仕方ない >>7
お前馬鹿？笑
これをやる為に皆サターンを買ったんだよ笑 旧アトリエシリーズなんて街なんて1枚絵の背景が三つぐらいしかなくて道中は線の移動のみ
せこいSDキャラのバトルでもBGMとゲーム自体のアイデアで本当に遠くまで来たんだ
こんな秘境に来たんだと思える演出とゲームシステムは未だに面白いしすごいけどな >>127
ドルアーガの塔なんてあり得ないよなw
絶対無理 俺はFF6のオペラ劇の方がよっぽど人形劇できつかったわ
あんな稚拙な表現からFF7のポリゴンとムービーの表現に進化して驚いたんだよ ゲーマーとしてはファミコンから年を追うごとに目まぐるしく進化していく過程を
体感できたのは幸せなこと
最初から無修正動画じゃ少年の心歪むだろ、そういうことだ >>371
毎日とかすげえな。俺は部活やってたから土日しか行けなかったわ、ゲーセン。 >>7
バーチャは当時からなんだこりゃ？子供の落書き？と思われてたろ
ただプレイすると動きがぬるぬるなんで、そこがすごいと言われてたわけで >>337
当時スクウェアとエニックスは別会社なのにDQ6に流用すんの？ >>333
PS2のエースコンバット04は感動したよ。解像度やポリゴンよりも動きの滑らかさにね
散々やりつくしたPSのエースコンバット2は2度と見れなくなってしまった デュープリズムとかブレイブフェンサー武蔵伝とか
せめてもう一段階細かいポリゴンで見たかった
つうかポリゴンじゃなくてもいいが ff7は戦闘中の頭身は良いけどフィールドの方は酷いと思いながらやってた >>375
ムービーとか背景は綺麗だったじゃん
グラを誉められてるのはそこだよ
プレイ中のキャラなんてただのアイコンなんだからそこにリアルさは求めてない
かまいたちの夜のシルエットと本質的に変わらん >>381
ゲーマーってほどじゃないけど、確かに進化の過程をリアルタイムで見られたのは理屈だけでは語れない感慨深さや思い出になるよね
それを知らない子供が可哀想とは言わないが、最初からそれなりに完成したものばかりを宛がわれた世代って、多分贅沢気質が意識せずに身に染み付いてる気はする
ネットやスマフォは「みんな普通にあって当たり前」みたいな、ある意味で迷惑、身勝手な価値観でガチガチだろうし 楽しかったのはゲームウォッチやファミコンだわ
PSやPS2まではまだそれがあったが グラがきっついとは言うけど、むしろ90年代後半てグラに逃げた印象だけどな
80年代終わりまでにそれまでゲームの中心だったSTGやACTにPCゲームから入ってきたRPGやAVGにSLGとゲームシステムやり尽くして
さて、性能が上がった次世代機ハード(PS\サターン)で何する？ていうのにソフトが追いつかず
マンネリのゲームシステムをグラフィックで誤魔化してた感じ >>185
PCエンジンとスーファミのF1サーカスはかなり面白かったな
あのスピード感はポリゴン3Dじゃ味わえないな
メガドラとスーファミ後期の擬似3Dのは糞だが >>391
FF7が出てた頃にこのグラで出せたら世界取れてたよ 今時のゲーム綺麗すぎて脳内変換出来ないからか記憶に残りづらいな
BGMも綺麗なんだが記憶に残らん
年取ったってのもあるけど子供に聞いてもBGMは覚えてないみたいだ SEGAのAM2研だっけ
コンシュマーへの移植において最も優先すべき事項は筐体の操作性だから
真っ先にグラフィックとか面セレクト機能を捨ててた
ドゥームはメガドラじゃなくてドリキャスで完全版出してもらいたかった
プレステの移植はガッカリした >>377
昔は例えば100キロ先の街って表現方法って背景絵変えるとかぐらいしか選択肢は無かったんだよね
でも今はリアルに100キロ歩かせることが出来るんだよね
その100キロ歩かせる間に色々イベント作れるじゃんとやったのがオープンワールドゲームだったりするけど、中には何も無い荒野を100キロ歩かせるだけのゲームもある
前者のゲーム会社であれば、ファミコン性能でも面白いゲームを作れるだろうし、後者のゲーム会社ならPS10とかになる頃には延々と１万キロぐらい歩かせるクソゲー作るんだろうなって話 乱馬とか鬼太郎とかキャラゲーで3D格ゲーは当時でもきつく感じたな >>399
つい最近FF14が海外で人気爆発して人増えすぎて新たにキャラクター作ることができねーという話あったやん。 >>396
つい最近FF14が海外で人気爆発して人増えすぎて新たにキャラクター作ることができねーという話あったやん。 グランツーリスモは間違ってない
ヒドかったのはリッジレーサー３とかリッジレーサー４
リッジレーサー１は素晴らしいが 5ちゃんのどうでもいいスレ見つけてその感想書いたらニュースになるのか
アホくささ極まれリ でもゲームは操作性なんぼでしょ
それとロード時間
それを犠牲にして映像や音声重視なら
映画見りゃ言いじゃない？ >>400
テクスチャマッピングの貼り後れはps5でもあるから
残念だったな >>406
リッジレーサー4ってリッジレーサーの中で最高傑作やん ガンダムゲームがカプコンが協力してクオリティーが爆上がりした話が面白い >>7
これ32X版か？
サターンはもう少し綺麗だった モンハンも今はグラフィックだけで
内容スカスカだしな >>116
それゲームに限らず漫画、アニメ、音楽とか色々・・・ ラスタスクロールや拡大縮小からポリゴンに移行した時期の事か？ そりゃ仕方ないだろ >>7
スターフォックスとバーチャは当時凄いと思ったけどなー >>411
あのヨタヨタ走るタイヤとか最悪
ワイプアウトとかエフゼロみたいにタイヤないレースゲームでいい >>409
SSDでかなりロード時間短縮されてるSwitchはSSDじゃないからなあ。 >>7
スプラッシュ入れるのメチャクチャ難しかったんだぞ！ 今のミドルクラスのグラボですら当時のスパコンより何倍も処理速度が速いのに
こんなことを言ってるのってゆとり世代？Z世代？
マジで馬鹿としか言えない クーデルカは当時頑張ってクリアしたら、今やったら10分で心が折れそう.... FF13までこんなもんだよ
PS3から劇的に変わる >>406
え？
リッジレーサー4のグラフィックって
PS1全作品の中でも屈指の綺麗さだろ？
最高峰と言っても過言じゃないぐらい >>7
庵野秀明はコレを見て「アニメ業界がヤバイ」と衝撃を受けたんだがな >>429
リッジの最高峰か知らんがプレステ１の最高峰じゃないな 背景はリアルでもいいけどキャラに人間寄りのリアルさは求めてない
ライザやテイルズみたいなタイプのやつ増えてほしい >>429
ナムコはR4で技術力の粋を極めてカッコよかったな
でもPS2発売でなんかムダになっちゃった 昔のトゥームレイダーなんかどこにぶら下がれるかわからんかったもんな >>430
当時ストIIのグラがこなれてきて完成されてたからなんだこのカクカクはと正直思ったな
革新性とかとくに感じなかった スーファミ版があるドラクエ3にもファミコン版が最高と言うファンがいるんだけどな FF8のグラは当時騒がれてた記憶がある、もちろんいい意味で >>431
煽りたいわけじゃないけど
ちょっと興味あるから
R4よりすごいグラフィックのゲーム挙げてみてくれない？ >>437
「ワンダと巨像(PS2)」のPS4リメイク版やったんだけど
脳内でしっかり補完してんだよね。記憶と大差がない >>427
マニアックだなｗ
ナコルルの声優の生駒さんが声優だったね 今の若造だって３０年後にはこんなゲームで喜んでいたのかよってわらわれているに違いない >>438
難易度修正入ってるからなあ
>>440
俺はなんか嫌になってやらなかったんだよなあ
なんだかんだムービーゲーム嫌いなのかもなあ9もやらなかったなあ10で戻って11やってMMOってすげーと思ったなあ スマニューでこの記事読んだが、だからどうしたっていうのが感想 >>436
サターンでVFできたときの感動は忘れられない グラフィックなんかゲームが面白けりゃなんだっていいんだよ！と思っていた時代もあったが慣れって恐ろしいもんだなｗ ナムコのR4は頑張ってたな
ロンチで出たリッジレーサーと比べても同じハードとは思えないくらい綺麗
色の使い方と背景の見せ方に努力を感じる ポリゴンは荒かったけど3D化が大きかったな 初代PSからだしな一気に広がったの 初めてスカトロ見た時だって徳井唯って太ったババアがウンコしてるの見てめっちゃ興奮したもんだ
今はモデルみたいな女の子がウンコしてるとこ見せてくれるんだぜ 最近はグラフィック凄くてもポリコレでわざとブサイクにしないでください >>369
ファミコンの社会現象（社会問題）の筆頭はドラクエ3かな
学校サボっての徹夜開店待ち、カツアゲ、抱き合わせ商法と多種多様 VFならまだ闘神伝の方が頑張ってるって感じたな
90年代後半で一番驚いたのはUOだなやっぱ
あれはあらゆる意味で革新的だった オープンワールドで銃ぶっぱなすのはさすがに飽きた
もうGTAシリーズしか買わない >>409
操作性良くてロードは化け物レベルに早い映像も音楽もハイレベルなツシマというゲームがあってだな FF7からゲームがひどくなっていったからな
グラフィックとゲームの面白さが反比例していった >>137
家ゲーじゃなくてXR分野の方が主戦場になるかも >>260
スペースハリアーだろ
ここからお化けスプライトゲーはスーパーモナコGPまで大した変化ない
あとPSからのグラフィック進化をみるなら鉄拳シリーズが一番わかりやすい
ムービーとか含めて R4のおまけで初代リッジの60fpsバージョンが付いてる 1993年12月 『バーチャファイター』リリース
1994年11月 『バーチャファイター2』リリース
何が凄いって1年で2出した事。大ブレイクしてそこから1年半で3に >>20
ポリゴンで動く事に感動はしたしな
数年である程度見れるようになったし
今は笑っちまうけど当時は素直に凄いと思った >>460
スペハリとアウトランは筐体含めてゲーセンの革命だったな
セガが一番元気な時代 >>436
バーチャ4の完成度でビビったけど10年であそこまで進化してたんだな
https://youtu.be/1D_M5Cy9Iic >>442
FF9とかやない？
あとレジェンドオブドラグーンとか >>438
ドラクエ4はリメイク版のほうが評価されてる
少なくともめいれいさせろの追加はほぼ好評価一色でファミコン版の5章仲間強制AIのほうがよかったなんて声は皆無に近い >>277>>460
ごめん
スペハリが先だったね >>467
めいれいさせろがファミコン版にあるならそっちの方がいいな。 ゲームだぞゲーム？
映画見ようって訳じゃねえんだよ？
ゲーム性あってのゲームだからな？
単にグラいいだけのグラゲーなんてウンコなんだよ？
まあ最近はゲーム性もかなり追っついてきたみたいだがな（笑） ポリゴン黎明期のソフトよりFF10-2とかの方が嫌いだったけどな >>452
検索したらYouTuberになってて草 内容
スーファミ＞PS1＞ファミコン＞PS2
かなPS2はグラフィックだけの駄作が多かったイメージ >>214
もともと折り返しの電話番号を伝えるためのものだったのがすぐにメッセージ通信に流用されたな
ガラケー絵文字の土台に >>469
AIはドラクエ4の売りの一つで大々的に取り上げられてたけど、実際にはいらないどころか邪魔になったんだよな
よっぽどショックだったのか5ではAIを超簡略化しつつめいれいさせろを導入した PS1発売前にゲームショップの40インチモニターでみたリッジレーサーは衝撃だった
家庭用のポリゴン物はメガCDが頑張っていたけど、レベルの差が違いすぎた カセットビジョンの木こりの与作をググってみろ
当時はこれでも大人気だったんだ >>474
SFCなんてマシン性能が低すぎて、アイデア捨てた横並びのJRPGだらけだった印象 >>476
呪文覚えても絶対に使ってくれないのとかあったし あれはAIの質にも問題ある（FCだから仕方ないけど）
いまでこそネタにされてるクリフとのザラキとか本当にストレスだからな >>62
インターナショナルで入口出口を指すカーソル表示機能が追加されてたね >>480
お前がRPGやってないのだけはわかった 3Dってだけで画期的だったんだよな、バーチャファイターとか ドラゴンボールファイルバウトは定価で買った奴泣きたくなったろ >>481
リメイクでの「敢えてクリフトらしさを残しました」（AIクリフトのザラキ厨やアリーナ贔屓）も当然のごとく嫌われたw >>7
半分は同意、真に化けたのはVF２だったし
ただ当時のゲームにカメラの概念を持ち込んだのは、どう控えめに考えても絶大な評価をするべき >>485
スーファミの
ハイパーディメンションに負けてるのよね
全てにおいて >>483
横だが実際そうだと思うぞ
有名どころのRPGはな
ファミコン時代のほうが色んなアイデア多かった >>313
乳揺れの元祖はDCキャリバーのアスタロス >>26
バーチャファイターなんて2になったとたんまともになった >>57
あれを我慢して最後までやったのは今考えたら激しく時間のむだだったな 絵が上手い漫画が必ずしも面白い訳じゃないからな
今のゲームだってヘタウマみたいな芸風があってもいいわけよ >>196
FF7の頃から酷いポリゴンだと言われてただろ。開発機のグラフィックが公開されていたからプレステのポリゴンの酷さが際立っていた。 >>24
PS2までよね
新しいゲーム機出るたびに進化に驚いてたのは FF7の体験版のリヴァイアサンに衝撃を受けて興奮して親にまで映像を見せていたガキだった当時の自分を思い出す
大人目線だとどう映っていたのだろうか >>69
例えるなら
FF7原作=鬼滅の刃原作
FF7リメイク=鬼滅の刃アニメ
みたいなもんか 荒いきったねえ見づらい3Dグラレベルならドット絵の方がましだからな
きったねえ3Dも当時はすげえと思ったけどな >>349
それってやっぱモーションがだめだったんでは >>7
鈴木裕「痛さが大事なんだ！お前ら全員で殴り合え！」
「本物のゲームを作るためには本物の拳法の達人に会って殴られなければ！」 >>496
風来のシレン最新作がSwitchで出てるでしょ ゲームウォッチ、ファミコン、スーファミ、PS1～5
という進化を見てきた世代と、
生まれた時からps4あった世代だとそりゃ感覚違うわな
ドットで3Dに見せようとみんなが試行錯誤してた時にバーチャやFF7が出た時の衝撃は大きかった >>476
あれ学習の仕様がわかってれば簡単にザラキ使わなくなるんだけど
そういうのはリアルタイム世代は全然わからんかったからな その昔、Pollywogという超低解像度グラフィックスのゲームがあった
https://www.youtube.com/watch?v=JNpKBGVUVxk
操作するのはオタマジャクシの群れで、池の藻を食べて成長する。
ナマズなど池の主に捕食されないよう育てるゲームなのだが、
動画を観てゲームの内容を理解できるだろうか？ 3Dゲーをコンシューマ機で出来るというのがすごかった時代
実際当時でもPS1のポリゴン荒いと思ってたやつはそう珍しくない >>129
当時のCMで舞妓さんが画面つきPSで遊ぶシーンがあっていいなこれって思った >>506
最新作といっても元々DSに出た作品に追加要素を加えた移植だけどね ポリゴンのFF7クラウドも今見ると酷いけど、
FF6までキャラクター表現はドット(64＊32くらいの点画)だったから大幅な進化なんだよね おっさんから言わせれば初代PS出たときこりゃゲームじゃねーやと思ったけどね プレステ版「修羅の門は」はグラフィックもゲームシステムもぶったまげたなあ。 エロゲとかドット絵の方が興奮する
リアルなのが良いならビデオ見りゃ良いし スーファミ後期のドットへの緻密さは芸術の域だったからあれはあれですごかったけど
やっぱ3Dゲーってのは当時は魅力だった >>429
60fpsじゃないというのが指摘の件かも
初期の厚い箱に同梱されてるおまけディスクに初代を60fpsにしたものが入ってる セガサターン版のセガラリーは今でも遊ぶ程お気に入りだ >>490
ゼルダにしてもFEにしてもFFDQメガテンにしてもFCが最初だし、
格ゲシリーズの多くはアーケードがオリジナルで、
SFCからオリジナルスタートして今も続くシリーズって何かあったっけ？
マリカあたり？ >>157
分かる
リアルドラクエって感じで楽しめた
ちょっとホラーテイストだったけど いまだに都内の通勤ラッシュは電車内すし詰めだけどクラスター起きてないからな
スポーツ観戦ごときでなんで起こると思ってるのか不思議
こういうの反対してる人間て結局ろくに調べないんだよな頭悪いから
サッカーのユーロなんて超満員 マスクなしで数万人入れてかかったの300人程度
日本なんて席間隔も過剰なほど空けるしマスクも着用必須だってのに >>500
PS3やりはじめの時はそこまで進化した感じしなかったけど、途中でHDMI接続に変えた時の衝撃はとんでもなかったぞ
逆にそこから3色ケーブルのPS2をやった時にこんなに画面悪かったっけという逆の驚きも >>7
当時のファミ通編集者も全然期待せずに発表会を見に行ったが、その滑らかなモーションを見て驚愕したと言ってたな FF7は当時から酷かったぞ
否定する奴いるけどそれはお前の目から見たら良かっただけで俺の目からしたら酷すぎてこれならドットのほうがいいやんってなったわけでな
多分当時絶賛してた奴は絵心がないと思われ >>528
ムービーに触れないで酷かっただけしか言わんから胡散臭くなる >>525 誤爆だろうが同意 無観客判断は本当にアホ
>>528
ポリゴンがひどい＝ゲームが面白くない
とはならないのだよロボットみたいな脳みそしてるな君は バーチャファイターとか触ってるだけで楽しかったもんなぁ
新しい体験ってやつ >>533
いやグラフィックの話をしてるんだよ
馬鹿か デトロイトみたいなゲームはプレイしてもつまらないからやめた
映画見たほうが満足感ある >>260
自分はストⅡだな
あんなデカいキャラ２体が、あそこまで動きまくるゲームなんて他には無かった >>506
シレンがローグのようなグラフィックだったらどうだろう？ >>190
スコールとサイファーの一騎討ちとキスティスの機関銃乱射のCGにはしびれたわ >>532
何が胡散臭いんだ？実は俺が若者で当時を知らないみたいな？
FFは3から初めて2と1やって4の発売前情報をゲーム雑誌で見て感動してた世代や
スーファミ買ってもらって最初にやったゲームはスト2とロマサガ1だけどな 当時から後で振り返った時に成熟しきってたSFCと比べて
この3D初期のガチャポリは見た目は酷いし遊べたもんじゃなくなるだろうなと認識してたぞ >>7
近所のアミューズメント施設では当時大型モニタで店頭にバーチャファイターが置かれていて
ゲームなんて興味ないようなおばちゃん達も立ち止まって食い入るように見てたよ
それくらい衝撃的だった できる若者
データ容量や計算量が限られた中で
工夫、優先順位
非常に学ぶところが多い >>538
まあ@が主人公でＡが敵とか今言われてもなw
その昔、DOOMエンジン使った3Dローグってのがあったんだけど迫って来る的がＡだった時には笑ってしまったw スーパーファミコン末期のグラフィックとかは今でも十分に通用する
2Dで行くところまで行ったから新しく足跡をつけられる雪の野原が必要になったんだろう >>461
おまけCDの60fpsバージョンも良かったわ
ゲーセンと同じフレームで動いていて爽快感があったｗ
プレステの性能的に60フレームだと完全移植出来ないから、
60フレームでどこまで再現できるかに挑戦した実験作だったかな？
エンジェルカーも入手出来て楽しかったな キューブもサターンも持ってたけど
PS1のポリゴンはなんか苦手だったな。薄暗いというか。 バーチャレーシングも今見るとキツいけど
出た当時はすげーって思ったけどな てか後からだから色々言えるわけでFF7のグラはバーチャファイターとかよりは
だいぶマシだから当時は普通に受け入れられてたからな
PS1のキラーソフト上げろと言われたら間違いなくFF7 >>528
当時絶賛してたのはPSにFFが出たから。ただその一点突破。今思えば集団催眠か工作誘導とさえ思えるくらい異常だった バーチャは今思うとオーパーツ
3Dとモーションキャプチャと技の種類
初代であそこまで持っていったんだから >>545
PS3はメモリ少ないから、Xbox360と同時期に開発したスト4やアルカプはオフラインですらラグが発生してシャレにならないものだった。
開発メーカーはPS3に相当切れてたと思う。 そういや初代グランツーリスモの60フレームモードも楽しかったな
特定コース限定で単独でしか走れないけど
やはり普段の30フレームより操作の反応が良くて爽快感があった >>554
嫌だけどFFだからPSと一緒に買っただけな >>560
君がどう思おうが勝手だから別に 何億といる人間の中の君の中だけの意見てのだけは
頭入れといたほうがいいと思うよ グラフィックはゲームの本質じゃないんだよな
まぁクリエイター側はあほ程映画映画言うてたけども 当時の技術を今のそれで判断するゴミクズトンキン脳
だったら、数世代前の自身の先祖を今の生活と比較して酷評しろ、否定しろ
そして今すぐ自殺しろ
馬鹿チョンみたいな言いがかり付けてんじゃねえよ、ソース元のクソ記者 >>547
まーけどアレはNethackをパク・・失礼、かなり影響受けてるゲームですし FF7はキャラグラは当時から酷いって言われてたよ
背景とかは「まるで実写じゃん！」って言われてたけど。 FF7が当時から酷かったなんてのは事実誤認だな
むしろ同年代の同ジャンル作品の中では飛び抜けて良い方で
コレよりグラ良いやつはジャンル自体が違う >>562
「ビデオゲーム」だから、割と本質に近い所にあるよ 後からじゃないだろw
当時FF7のキャラグラ見て酷いと思わなかった感性がある意味すげーわw >>260
スーファミのレア社のドンキーコングには驚いたけどな
まだスーファミでこれだけのグラフィックを出せるのかと >>562
FFとか何勘違いしてるんだろうと思ってたわ
綺麗なグラフィックの映像作品見たいなら映画見るわっていう >>567
FF1が実写みたいな記憶はなかったけどな
背景は色使いがクッソ美しい世界の一枚絵としか ファミコンスーファミやってた奴は、アークザラッドで船出港するムービー見て感動した奴絶対いる 今見ても
作り込みは半端ないけどな
キャラの細かい動きのパターン数とか
エフェクトの種類とか
ハードの限界でそういうグラフィックになってるわけで FF7は普通の道でどこ通れるかわからなくてやめた
いまだに3Dのゲームに少し抵抗が出来るぐらいFF7は酷かった記憶 まあ今のキッズじゃクリア出来ないゲームだらけだけどな(笑) 90年代後半は映画のCGの進化に驚いてたからゲームはどれもショボっ早くハリウッドに追い付けよwって小馬鹿にしてた FF7はPV詐欺だと思った最初のゲームだったな
宣伝で流してた映像で出来てたらすごかったけど
凄いのはムービーシーンだけで実際に動かせるキャラ最初に見たときは笑っちゃった >>32
パソコン屋の店頭で見たFM-TOWNSのフラクタルエンジン・デモ ドット絵最高峰はFF6かな
FF5も当時としてはかなり綺麗だったけどそれを数段超えてたわ 初代バーチャをゲーセンで並んで一回100円消費しまくってたんだぞ
あのグラで
あのグラで >>577
２Dの背景に
３Dの透明な道とキャラクターを重ねるみたいな
それはカメラ固定だったからだろうなあ >>32
ディズニーのブラックホールかな
あとドラえもん映画のオープニング 当時の技術的に仕方ないし
なんだかんだでそれしかできなかったから
そこは脳内補完して楽しんでたよ >>578
しかしそこらのおっさんよりキッズやキャバ嬢みたいな姉ちゃんどものほうがPUBGや荒野行動くそ上手くねw サガフロ2とps聖剣はスゲーと思った
キャラが絵の上動くんだぜ >>546
ウィンローグ～イェンダー探究の書～だっけ
本にCDがついてた ファミコンやスーファミでのテクとかないに等しいレベルで今のゲームむずいw 3Dゲームの黎明期だしな
かっくかくのキャラなのは当たり前 >>584
初代バーチャはセガ系列店だと1回200円だった >>570
SDのフィールド用キャラはあんなもんだろ
当時のディフォルメした2頭身キャラとしちゃ平均
戦闘グラは水準以上だった
むしろRPGジャンルであれと同格って何よ？
それこそ他ジャンルと比較してモノ言ってないか？ FF7のポリゴン戦闘キャラよりもドット絵でいいじゃんってなった思い出 まあ、正直今ff7見て、グラのクラウドセフィロス見てもwwwとなる気持ちは分かる >>7
動くとすごいんです
カラクリ人形が動いたみたいな 初代プレステのリッジレーサーはグラフィックもfpsも醜いもんで酔いまくった記憶がある FF7は背景がゴチャゴチャしてて何処が入り口なのか分かり辛かった
そんでインター版で入れる場所に目印が付いた 90年代後半はまだ2D元気だったしなぁ
99年くらいだろ、スト3出てたの >>598
FF6の次なんだからFF6と比較されるわな >>596
全国的に一定期間は200円じゃない？
セガからオペレーターに脅しに近い要請というか指示があった記憶 >>606
あれは作るのに時間かけ過ぎたな
流石に格ゲーも下火になってた時期
連打するッス!!!の方を遊んでたわ ff9はそれでも一種の完成形だと思ってる
あの愛嬌はもう今出せんやろ 初代鉄拳はゲームバランスが悪いから遊ぶのきついけど
ポリゴンキャラクターの造形は現代美術を彷彿とさせるものがある
ジャックなんて超笑える ＦＦ７はムービー以外は６よりグラ汚かったぞ
特に海と空のグラしょぼかった >>579
一コマに何時間もかけてレンダリングする映画と
1秒間に30～60コマもレンダリングしてしかもプレイヤーの入力に応答しなきゃいけないゲームではまるで違うというのが全く想像できていなかったんだね 今は綺麗になったけどリアル寄りに成りすぎてつまらなくしてる
ゲームなんだからもっと自由にすれば良いのに自ら制限かけて何がしたいのかわからない >>614
ff6は異常過ぎた
スーファミの性能全て引き出したものと、そうでないものの違いかと
スーファミ最後らへんは色々頭おかしいの多かった、ドンキーコングとかな FF7発売前年度12月に発売された伝説のRPG
https://pbs.twimg.com/media/Es7UUhcUYAAG8p8.jpg
クリスマスプレゼントとして靴下に入れておいた親もいたと思う。 >>1
RPGの意味分かってる？良く出来たゲームならグラフィックも要らないグラフィックなんてものは所詮、付加価値に過ぎないんだよ青二才 >>601
今となってはポパイ腕じゃんwで笑えるし
リアル頭身グラもクソグラの部類だけど
当時アレよりマシなデフォルメポリゴンやグラって
もうちょっと後にならんと出てこなかったし
その頃には更にグラの技術進んだ8とか出してたんだよなぁ >>526
PS3までだよなグラフィックが劇的に進化したのは
PS4を初めて見た時はPS3とのグラフィックの違いが余り分からなかったからな笑 ファイファン８のＯＰシーンでビビんないやつおらんやろ ゲハ初心会警察のプレステ叩きスレ？>>1
内田夕貴(内藤ゆう かぴばらさん ゆう主席 メンヘラ 7110 リスカ女)
上野博之(Rthisa うらぁ )「ゆうはパジャマのまま電車に乗るメンヘラなんだよ」
内田が上野をパチ屋で逆ナンして(上野談)そのまま上野の家でS○Xして
という具合です 上野「ゆうはお股が緩いから過去にレ○プされた」(上野談)
上野1枚 内田40枚以上(ブログにあったやつ)春の拳1枚 由美子BBA1枚
いまだに画像持ってます
しかし何故癌畜王りのかとその小判鮫(上野 内田 エシュ フレブ 志郎 春 蒼鳥 他)は何故俺のスマホの動画の中身を知ってたんだ？
あと俺は2012年に引退してるんですけどなんで今更？
あと2018年にうちの店に針金や汚物を入れられた あとPCの設定変えられて壊された
なんでりのかが俺の住所知ってるの？りのかとゲーム内で一度も話した事ないんですけど
りのかと小判鮫(ファンクラブ会員)はチーター BOTer RMTerですよ 今見るとしょぼいねって思うのはクロノクロスとPS2だけどFF10かな
FF7は当時からこれじゃない感強かったしグラうんこ
今の技術じゃ限界だから！とかそんな擁護とばすような奴いたの？
当時10代で第一印象ひでーななんだこれと思うことの何が悪いのか >>618
つかPS位までは
ハード末期には性能フルに活かした化け物がポツポツ現れてたな
テイルズも初代はSFCのケツだし
ネオジオのメタスラもぶっちゃけそっちの部類の
超絶お化けドットだった
PS2くらいからその辺も厳しくなって来てたが… 「FF7プレイステーションで発売決定！」は大々的にニュースになっただろ 当時最高峰のグラフィックだぞ！ >>15
俺も
ff6のグラフィックでいいやん思ってた FF6
ルドラの秘宝
クロノトリガー
ロマサガ3
天地創造
スターオーシャン
スーパードンキーコング
ミスティックアーク
バハムートラグーン
SFC円熟期のグラは今見ても凄いって思える >>6
ゲーム開発費は高騰してるけどソフトの値段はそうそう上げられない。となるとDLCありきの分割販売しかない。
PS時代くらいまではまだよかったんだよ。バランス調整にも時間をかけられたし。
ここ20年くらいゲームがあまり進化したイメージないんだよね。グラフィックだけ。
その反動か、ゲーム性に振ったインディーズゲームの台頭がある。DeadcellsなんてSFCみたいなグラフィックで500万本突破。 >>629
夕方のニュースで普通に1コーナー使って特集されてたもんな
あれはやばかった >>215
スーファミのドンキーコングを開発したとこはファミコン時代にエルロンドを作ってる
惜しむらくは日本ではNMKが移植した1作しか出なかったのと、そのNMKがアーケードにアレンジした際にとんでもないクソゲーにしちゃったこと >>566
あの当時絶滅してたも同然のローグを掘り起こして、さらに浸透させたのは凄いと思うよ というか10年かけてリメイクで3部作とかの方が明らかにアホの様な気がするが >>634
それを言うならドラクエ4は翌日のニュースやワイドショーでその熱狂ぶりが丸々扱われてた ff7はゲームの新しい方向性を見せた
スーファミで最高峰を目指したff6と比べるのは違う
そしてff8でグラだけ進化して
違うそっちじゃないとなった >>631
この時期のは確かにものすごかったな ただポリゴンが汚くても3Dゲーやりたい人間が
多数だったのも事実 コンシューマ機で3Dできるというだけでも興奮物だったからな
PS1で言えばキラーソフトは間違いなくFF7 あとは口コミで広まったバイオハザード
グラ汚くても初代エスコンはものすごく面白かったな 今のRPGはグラは良いけど中身がクソしかないのもキツい
お使いで水増しや曲も良くないし
ファミコンのRPG以下とは言わんがスーファミ後期、PS最盛期のとは比べる事自体烏滸がましいわ ＦＦ７は飛空艇で飛んでいるときの画面も手抜きだと思った。
６の方が地平線が斜めになったり高度上げると空の表示部分が広くなったり凝ってたぞ。
７はそれすらなかったからな。 >>609
一定期間過ぎた後は、デカい画面のやつが200円で通常のアストロシティみたいなのは100円だったな FF8やFF9やったあとにFF7やってガッカリした >>642
比べるのは違うとかそういうことじゃなくて当時どう思ったかなんだよなー
タイムスリップしてFF6と比べるなよ！とでも言いたいの？ FF7の体験版で初めて触ったけど腰抜かすぐらい衝撃だったわ
２ｄのドット絵だったのが、立体的でグリングリン動いてるのが凄かったんでグラの稚拙さとか全く気にならなかった
ただ、ロードの長さだけはガマンならなかったな。ROMカセットより大幅に退化してて今でもロードは長いままだし
PS5でロードが無くなるとはなんだったのか >>641
今のゲームはこういうの多いな
FF7のミッドガルは本当ワクワクした >>642
あの頃のスクウェアはゲーム性尖らせ過ぎたのがけっこうあったから
そこだけアンバランスだったなw
8もゲーム性としては理解すれば悪くはないんだけどね >>89
それはねーよ。1は本当に荒削りな作品だった。VFブームの後追いで大量にでたゲームの1つに過ぎなかった。
ナムコが他社と違うのはちゃんと研究してブラッシュアップしたこと。特に3のPS版の出来が神がかっていた。
同年にでたDC版のVF3が酷い出来だったのも、その後の趨勢を暗示していたよ。 >>647
セガってよくやるんだよね
アフターバーナー１は２コイン1クレジットしか設定がないから100円でやろうするなら50円×２にしないと駄目だったりw >>653
アンサガの事か？
アンサガの事かー！！？ こういう馬鹿は小説に対しても
「文ｗｗｗｗ字ｗｗｗｗだｗｗｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか大げさにリアクションするんだろうな
馬鹿には想像力が無いからしょうがないけどね >>649
それはしゃーない
グラやムービー、ポリゴン化の衝撃取ったら
シナリオ的にもゲーム性でも後続に劣るからな >>33
FF7のポリゴンはその後進化し続けてるけどFF6あたりのドットはロストテクノロジーぽくなってるからな >>657
まずはベイグラだろ…
レビュー満点であの尖らせ方はちょっとないわ 画像がよくなっただけでゲームアイデアは昔のままという >>656
アフターバーナーはIIしかやったことねえわ >>664
トバル2の格闘システムは最高だった
あのシステムだけ使ってまた出してほしいものだ
鳥山キャラはなんか空気が合ってないからオリキャラにして、飛び道具は要らん >>661
その後に美麗グラ動かすヤツが出てきちゃったから
ロストテクノロジーつうか静止画ドットの到達点の一つくらいやろ
枯れた技術の最高峰 >>629
ジャンプで初報見た時はめちゃめちゃ興奮したわ >>7
バーチャファイターとバーチャレーシングは
当時を知らん人には絶対にわからんであろう衝撃があった リメイクしないと昔のゲームやるのなんか只の苦行だぞ
遊ぶ感覚は一切無くて本当に苦行
例えばファミコン版のRPG
操作性やグラが苦行
大戦略とかのシミュレーションはCPUのターンの待ち時間が苦行
マリオやシューティングは意外と遊べる
これはさすが 2Dドット資産は今でも運用できるけど
3D資産はそれが出来ないんだよな
ここでもソニーはPS・PS2時代の名作ソフト使えないから割食ってる印象ある FF7リメイクのミッドガルって正直しょぼくね？CG丸出しで。オリジナルの雰囲気を損ねないようにわざとミニチュアぽく作ってるのかね？
洋ゲーのフォトリアルには到底及ばなくてがっかりした >>584
大画面モニターの一回200円ってのもあった >>631
スーパードンキーコングここに入れるのかよ
入れるのならぶっちぎりで別格No1だ ファミコンやスーファミのゲームを語るときにグラが全てじゃないって言うのは分かる
PSでもFF7以外なら分かる
なんでやろw >>677
ピクセルリマスターというのが年内に出そう >>382
ほぼ毎日ゲーセン行ってたわ
ハイスコアガールのハルオみたいに四六時中、格ゲーのことばかり考えてた >>644
だよね、グラが汚くても面白ければそれでいい。 >>683
グラフィックやサウンド周りは当時のスペックの問題だしね
当時のハードではいろいろ制約があって実現できなかったことがたくさんあったわけで
その中でも工夫して作り上げてるからメーカーごとに個性があったりして面白さも生まれた >>684
スマホ版の6もってるけど
残念なのっべりグラフィックだったのでデジタル積みゲーになってるw ぶっちゃけグラフィックはスプライトならSFCポリゴンならPS3で充分だからな >>683
> PSでもFF7以外なら分かる
スクウェアという会社がアルファとかデストラップ作ってた時代からグラフィック"だけ"力入れてゲームバランス糞なゲームしか出してこなかった名残り FF7をリアルで体験してない世代はかわいそうだねぇ、
って若者にマウント取るわ FFは3から人気増して45でトップクラスのブランド化して6で更にユーザー増えて新時代の3Dゲーム機プレステにFF7がってのでまた爆発的にユーザー増えたみたいな感じかな
FF7の人気はラッキーマンなだけだわ 90年代後半ってVF2とかVF3出てたじゃん
何故こういうにわかって家庭用基準で語るのかわからんね >>695
FF7からやり始めたやつ「FF7をリアルで体験してない世代はかわいそうだねぇ、
って若者にマウント取るわ」 正直、グラフィックは二の次、三の次やな
ゲームおもろかったらそれでええわ FF7はポリが嫌で10時間程でやめた
ゲーム性はいいらしいからドットで復活したらやるかな FF7より先にバーチャ3のが出てるからいちいちFF7でグラフィックに驚いてた奴なんていない
まともにゲームやってないライトユーザーだけだろ
家庭用でここまで出来るっていう驚きならあったかもね >>655
>ナムコが他社と違うのはちゃんと研究してブラッシュアップしたこと
まあバーチャからスタッフを引っこ抜いたという闇の側面もあるけどね
そもそものコンセプトがバーチャのおこぼれ狙いというバーチャを利用した戦略だったし まあ確かにロマサガ3の方がグラは数段上だけど面白さはロマサガ2の方が数段上だしな FF7はミッドガル出るまではドット絵の方が良かったかなと思ってたよ
３Dだから良かったと最初に思ったゲームはバイオハザード グラにがっかりしたけどFF新作だから当時高一だった俺はバイトしてプレステとセットでFF7買ったよ
あのグラ持ち上げてた人はガイジやと思う 疑似3Dじゃなくて本当に3D表示してるってので画期的だったんだわね
その3D表示した画面はカクカクだし滅茶苦茶NOW LOADINGしたりするけど、
これはコントローラや光学ドライブ含めて4万円で販売するハードの当時の技術の限界だわね 初代PS時代のグラフィックは海外では人気があるよ
今のゲームをPS時代のグラフィックで表現する
「デメイク」って呼ばれる映像作品はYoutubeでもたくさん発表されてる
Resident Evil Village | PS1 Demake
https://www.youtube.com/watch?v=ir9fWQRe13Q
Death Stranding - PS1 Trailer Demake
https://www.youtube.com/watch?v=iTgJHU3MB24
The Last of Us Part II - PS1 Edition
https://www.youtube.com/watch?v=B4fSSM4bI04 グラだけで語っても無意味だしな。
なんならロード時間の方が余程酷い >>140
高低差とボタン一個で回避動作ができるシステムがイマイチだったのと、ちょうどポリゴンが不気味の谷(リアルぽさと現実の間で不気味に見える)に陥いるレベルだったからキモかった。
4くらいになると、漫画、アニメチックなデザインになるまで変われたし、衣装チェンジの楽しさが出てきたが。 グラフィックでゲームが決まるならSwitchは売れてないよ ローポリはDS時代が技術的に成熟しててよかったと思う 世代間闘争煽る必要ないでしょ
ゲーム開発の技術は上がっていくもんだしPS5も過去のものになる >>703
当時のアケと比べてグラしょぼいとか
単純にその当時からアホの部類だよ…
バーチャ3レベルのグラでプレイできるRPGが当時あったんならともかく
ジャンルもハードも違うもの比べてマウント取るやつは
単純にアホでしかないわ 鉄拳は1より2のがポリゴンのガクガクが目立ってたのは不思議だったな >>719
アケとの比較ってのは当時から普通にあったわ >>7
えーこれの「ゴイーン！」ってSEが良かったのに FCSFCドラクエは流石に今やってもシステムも古臭くてストーリーも稚拙で全く面白く無いけど好きなゲームには挙げる
そんなもんよ >>720
グランツーリスモも2の方がグラ汚くなってた
まあオフロードコースのせいだと思うけど 90年代後半のゲームの話なのに93年のバーチャ1のグラフィックの話してる意味って何かあるのか 「鉄拳」1→2→3と続けてプレイすると
当時のナムコの3DCG技術の進歩がよく分かって面白いよ ヴァーチャルハイドライド買った金だけは返してほしいとは思う >>727
記事にあるような家庭用ハードの話からすると
VF1、2は90年半ばから後半 ドラクエは2と3好きだわ
4と5も好き
FFもドット時代のほうが好きだけど12は好き
7はちょっとなー8のほうが上だね >>438
スーファミ版のドラクエ3は新職業の盗賊や集団攻撃できるムチ、ブーメランが職業バランス崩して魔法使いがいらない子になったり、新装備品の関係で元々強かった武道家がさらに強くなったり、結果戦士がいらない子になったりするのがなぁ。リメイク予定あるけど、職業バランスは見直してほしいのと、勇者でも転職できるぐらいの自由度がほしい。 べつにFF7では衝撃受けなかったわ
マリオ64とFF10だなゲームの進化を感じたのは
あとGTA3が洋ゲーが和ゲー超えて行った瞬間 >>7
カクカクしたポリゴン使うくらいなら２Ｄの方が良いよな >>731
7の踊りのシーンだけは許さない
なぜあのクオリティーで入れようと思った >>719
だからこそ当時はアーケードとコンシューマで差別化が図れてたんだが、
今はコンシューマの方がグラも性能も上回ってゲーセンが息してないからね
今でも差があるのは体感性のある音ゲーくらいなもんだし >>702
最初の階段の登り下りで辞めたな
見づらくて この頃にタイムスリップして今の現状を話すと嘘つき死ねって言われそうなこと
・スクウェアとエニックスが合併してる（会社名はスクウェア・エニックス）
・eスポーツって名前でゲームの世界大会が行われてて格闘ゲームの世界大会もあるんだけど
その大会ではバーチャファイターは使われていない >>730
家庭用としてもバーチャ1は前半だし
バーチャ2すら95年でしょ
最低でも90年代後半っていうならVF2基準の話 当時FF7を見た感想→うわ！なんだこれスーファミのほうがいいじゃん
当時FF8を見た感想→うお！すげー進化してる >>737
インターナショナル版では何かボタンを押すと（セレクトボタンだったかな？）
行ける方向に矢印が出るようになってたな マリオ64はすごかったな
FF7よりこっちのが半年前に出てるしな >>739
いや一般的にサターンの発売がベースでしょ家庭用ハードは >>695
ＦＦ７、ＦＦ８、ＦＦ１０、ＦＦ１３
このあたりをリアルタイムで味わえた人はマジ勝ち組だとは思うよ
リアルタイムでゲームが飛躍的革新をとげたその瞬間を体験できることはプライスレスな価値があるからね
現代はYouTubeのゲーム実況動画とか眺めるだけでリアルタイムに(ハードやソフトもってない奴すら)ゲームのクオリティを発売日のうちに誰もが無一文で楽しめるのが当たり前の環境になったから
ハードとソフトそろえるのに数万円かけてリアルタイムでゲームプレイできた人だけの〜みたいな思い出価値はあまり失くなったけどね
だからこそそういった媒体が無いときのリアルタイム経験はより価値が高い >>53
キネクトとかPSVRとか廃れて悲しいわ
>>16
ファミコン世代でも結構残ってたガンダムとかロボゲー多かったし
グランツーリスモとかセガラリーなんて車の免許持って運転したこと無かったら
それまでのクルマゲームと違って難しかったからね バーチャファイター2のサラがリアルで可愛くてなぁ
そのおれのツボをつくように同人誌もあって1日5回ぐらい抜いてたわ FF7のグラフィックが汚いってのは、要はあのポリゴンキャラへの不満だよな
同じ一枚絵の背景でもドット絵風キャラだったサガフロンティアみたいにすればよかったのかね
今までは数ドット単位のBGを敷き詰めて背景を表現してたのが一枚絵になったことに対する戸惑いも大きいみたい >>736
ゲーセンには未来感があったんだけど、プレステ2、ドリームキャストあたりから追いついて、対戦ゲームはオンライン対戦に流れてストリートファイター5はついに作られなかった。
ストリートファイター4の時になんぼか対戦熱がアーケードに戻った時期もあったんだけどな。 >>32
PC88のイース２でリリアが振り向くところ >>241
ディスクで出てたコナミのファルシオン
俺は凄いと思ったが、3Dとも少し違うかも ガキの頃はゲームウォッチだったからな
どんなグラフィックだろうが受け入れられる >>738
スクウェアがファイナルファンタジーの映画で大コケしてエニックスと合併しないで、それぞれライバル関係のままだったらどうだったのかな？もう少し面白いもの作ってたのか、結局ネタが枯渇して衰退してたのか。 >>752
えっ、そうなの？田舎では出回らなかっただけか。すんません。地元は鉄拳しかない。 8色とは思えん迷宮組曲はやはり隠れた名作
FC時代でも上位5％のゲームはグラのショボさは気にならないシナ >>754
私はでっかいドットを動かしてテニスとか称した時代ですな
テレビで遊ぶこと自体が衝撃的でしたw 個人的にはFF7でパーティーが3人になっちゃったのが残念だったな
FF8で4人になったけど、FF8はジャンクションシステムとやらがどうにも馴染めなくて
FF10までの中で唯一途中で投げてクリアしてない いや当時からまだポリゴン黎明期という認識はあってグラは酷いと感じただろと思ったが
記事読んだら何も知らないキッズ共が俺の思い出を汚すな当時は凄かったって強がりで書いてるんだなw まぁ、グラフィックすごい！でゲーム性微妙なゲーム作るの放棄して、グラフィックそこそこでもゲーム性にシフトしている任天堂の方針は、正しいと思うわ。 >>1
キャリコネの気狂いがまたなんか喚いてるのかｗ
９０年代のゲームのグラフィックが酷いとかw
FF7やゼノギアスなどに代表されるスクエアのゲームはフルポリゴン3Dの表現方法で当時は革新的だったに決まってるじゃん
バンダイのデジモンやテクモのモンスターファームだって当時の人気作品でデジモンの方はプレミア付いてるだろ
ほんと「馬鹿」ってのは恐ろしい
なにも考えられないし、体験質を共有してないから後から何でも言う奴が一定数居る
ヒカキン見ながらスマホゲームやってヨダレ垂らして喜んでる「無脳キッズ」果てしなく恐ろしい... モンハンワールドとかいう太陽のしっぽのパクりに夢中なやつらの戯れ言 FFはキャラがホスト化してからやってないわ
ストーリーも陳腐やし >>762
当時、グラフィックに力を入れて行くのは当たり前の話で
機械の性能自体がムーアの法則ばりに右肩上がりのグーテンベルクの活版印刷なんかゆうに超えてきてる時代だったわけ
グラフィックに拘ったものをムービーゲーとか言って馬鹿にしていたけどあの時代のゲーム作りが最も革新的なことをやっていたわけで
そのゲーム性にシフトした結果がスマホゲームのライトユーザー層の台頭なんですよ
現代は女が喜んで任天堂のゲームをカジュアルに消費するわけ
SONYとは真逆の方向性であるわけだよね >>770
今の時代に生まれた子供は社会が劣化したこともコンテンツが劣化している事も自覚的に理解出来ないんだよ
これがSDGsの本懐ｗ
スマホの中で脳が壊れて死ぬまでGAFAに搾取されて壊死していくのがいまのヒカキンチルドレン ドラクエがPSで出したのが回転するやつだっけあれ文句言われてたなあポリゴンのドラクエがしたかったって グラフィック否定の任天堂信者は
ゲームキューブの頃散々グラフィックが汚い
ジャギジャギとPS2を叩きまくったことは
無かったことにするクズ人間ども。 グラフィックだけしか取り柄の無い今のゲームより90年代後半の方がいいけどな >>761
グラが酷いっては当時の感覚としてはズレてるかな
ドットがいいとか好みの問題はあれど
アレを酷いってのは「ハァ？」って言われるレベル
アケやPCが当時の最高峰グラだとしても
ソレ比較に出したところで
「で、そのグラで出来るRPGあるんすか？」で終わり 何か言おうとしてみたけど当たり前の事しか浮かばないや >>777
あの汚いポリゴンをそう感じずに見れてたなんて、ある意味うらやましいわ >>719
当時のグラフィックの最先端はアーケードだったし、
現在のグラフィックの最先端はゲーミングPCだ
Switchでゲームのグラフィック語る奴はいないだろ グラがグラがと言い続けゲーム性より見た目重視にこだわり任天堂のゲームをおこちゃまと馬鹿にしてたPSは、
若年層から見放されユーザー層の高年齢化が深刻で今や国内シェア数%にまで落ちましたとさ >>774
任天堂の信者ってライト層だから、USJに任天堂ワールドってレジャー施設が出来ただろ？
あれが任天堂信者層の姿だからね
つまりファミリー向けカップル向け
ディズニーランドにも近縁種だよな >>779
新しいことは分かるが、当時の2Dと比べて見た目は汚いと思ったよね
個人的にはその後の2D背景の上に3Dキャラの時代が一番嫌だった
画面の奥に行けばキャラが小さくなるし、そもそも3D意味無いんじゃないかと PS2ぐらいからゲームの凄さが思い描いてたのと離れ始めてたなあ
ハード機の末期ごろにやっと届く感じになった >>781
つまり、任天堂ってのは基本的にリベラル性向でLGBTとか言ってTikToKとかInstagramの方向に寄せてると
一方でSONY機の方は高齢化していて知的レベルの高い作品がやはり多いんだよね
実に分かりやすいの構造になってきてる
つまりSONYの方の国内シェアが落ちてるのは徹底的に日本の若年層がアホ化してるからｗ >>767
今のゲームの進化は凄いよな
どうやって課金させるかに特化してるもんな
滅びりゃいいよ メタルギアソリッドはグラフィックの粗さもゲーム中の独特な雰囲気を演出する要因になっていると思うな
名作とされるものはシステムとストーリーが評価されるものだしグラフィックはあんまり関係ないよな >>780
最近だとオクトラみたいな例もあるからそうでもねぇよ
結局の所、当時のアケはグラは最先端でも
格ゲーの衰退も始まってて
既にゲーム性としては家庭用に追い付かれて来てた時期だしな >>783
逆に背景をポリゴンテクスチャーにして、キャラはドットのアニメーションでいこうとした作品でサターンのグランディアがあったけど、まあバランスはとれてたかな。
グラフィック的に違和感なくなってきたのはps2の機動戦士ガンダムVS(カプコンが作ったやつ)やドラクエ8くらいからかな。ドリームキャストのPSOの方が先か？ >>785
国内PSユーザーの多くが深夜アニメ大好き子供部屋おじさんだが、
まぁ君含め自称知的な大人なんだろうなw バーチャロンの空間を駆け回る感は凄かった
当時はあと20年したらとんでもなくリアルなロボットゲームが出るんだと期待してたんどけどなー >>781
グラフィックがゲームの面白さに繋がらないのは確かだが、
このスレはゲームのグラフィックの歴史を語るスレじゃないの？ >>27
遅レスだけどダンハウザーが新会社立ち上げた事が今月記事になってた
そのうち出て来るんじゃね 映画観てもそうだけど、映像ではハリウッドや中国には敵わないね。
いま、日本ではあまりゲームはされないんじゃないかな。そもそも高齢化社会だし。 セガサターンのポリゴン味があって好きだなあ
半透明処理できなくてメッシュになってるのもいじらしくてかわいい >>7
鉄山靠なめんな
バーチャ人気で特攻の拓でも採用されたんだぞ >>795
SSのポリゴンはベタっとして折り紙みたいに見える
PSのポリゴンは陰影が綺麗に出るせいでパペットマンみたいになってしまう。善し悪しだな 敵キャラのグラフィックでホントにかっこいいと思ったのはファミコンのヘラクレスの栄光やな 日本が世界的にもトップレベルだった分野(家電、ゲーム)がどんどん無くなるけど、あとは自動車とアニメ、漫画だけかな。
アダルトビデオ分野や風俗分野ですら完全に世界に取り残されてるね。日本のアダルトビデオ見る人が世界的にももう少ないと思う。
ただ、漫画は漫画そのものが下火でもあるし、アニメはもう韓国との共同作業だし、アニメーション映画分野ではハリウッドには遠く及ばない。
795: 07/18(日)14:40 ID:2PYvzK3z0(1) AAS
セガサターンのポリゴン味があって好きだなあ
半透明処理できなくてメッシュになってるのもいじらしくてかわいい >>795
バーチャの会社が出したハードなのに
何故か3Dが苦手なんだよなぁ…
アケゲーは移植は強かったけど
そのアケがだんだん尻すぼみの時期に入ってたしな >>797
あー「光のドレス」事件ね。勇者の光の鎧よりも固くて全女性「だけ」装備可能とか。個人的にはドラクエ9くらいのディフォルメ具合で動いてくれたらいいんだが、まあそれよりもバランスだな。 今のゲームメーカーにはスーファミ時代のようなドット絵のアニメーションを描けるスタッフがいない
一枚絵をモーフィングでアニメーションしてるように見せかけるだけ
スマホゲーやカプコンの「帰ってきた魔界村」もそう
そういう意味では今の2Dのゲームはスーファミ時代よりも劣化してる
まあポリゴン使えばいいんだけどね とか言いながらスマホゲーやSwitchのクソグラで満足してる奴w スト2な格ゲーは2Dのほうが
スピード感あっていいような気はするけどね 自分で開発してないのに威張るキッズ達
まさに俺すげー >>772
>社会が劣化したこともコンテンツが劣化している事も自覚的に理解出来ないんだよ
昔と一緒。今の方がこどもでも世界に開かれてる。
昔、歌謡曲やアイドルソングしか聴いてない人もいれば、洋楽いっぱい聴いてた層がいるように。 Psはどれも汚い印象しかない。でも、ムービーとかバイオとかサガフロとか凄いイメージもある。
SFC後期のドットはどれも滅茶苦茶綺麗で凄かった。
Ps2はps1のムービーが動かせるくらいで驚愕したよ。
Ps3と4の垣根はあんま無いかな。処理の時間くらい。メタルギア5も同時発売なくらいだし。 >>796
エアマスターのジョンス・リーがかっこよかった。
>>810
セクシーギャルとかだったっけ？よく覚えてるね。追加要素ないと内容薄いかもだけど、楽しみではある。 なんせドット絵の文化が最盛期を迎えたところに
未熟な３D文化が始まったから
そのグラフィックの酷さはより際立って見えたよ >>805
今のハイデフ環境でそれやれってのは
ドッターに死ね言うとるのと変わらんぞ
滲みなんてない倍量以上のドット打ちとか
かつてのSD画質の手法でやれるような環境じゃない グラフィックのアートセンスは昔のほうが上かな
今はどれもコレも似たような見た目だよね >>802
コンテンツなら分かるが、家電？自動車？
コンテンツに限らないのなら、日本が世界トップの分野なんて今でもいっぱいあるんですけど
素材とか部品とかで世界シェア5割以上とかザラだよ
例えニッチ産業除いたとしても、ファナックくらいは知らないと恥かくぞ >>814
最盛期はその後で
ドット美麗絵が動くようになってからだよ
逆に言うとスクウェア自体が
そっちのドット路線に限界感じてたって事の証左だな
事実としてHD化で一回壊滅的になったし いってみればPS1のグラの話だろう。
あの当時は3Dならすごいって幻覚を見せられてたようなもんだったからｗ
粗い3Dって今見ると耐えられないんだよなｗ
2DのSFCが2Dを極めようとしてたのと対極。 >>803
セガのハードだが日立やビクターのハードでも有るからな笑 FF6のポリゴンは汚いぞ
5の方がちゃんと作ってある はじめてバイオハザードをやったときの衝撃は凄かったな。
アレを越える衝撃は最初のときめきメモリアルくらいしかない >>822
一緒に帰って噂とかされると恥ずかしいし… >>815
海外のインディだと手描きのドット絵のアニメーションのゲームは今でもつくられてるんだよね
オウルボーイとかホロウナイトとかカップヘッドとか
カップヘッドは家を抵当に入れて金を借りて作ったそうだけど 3Dってだけで革命的だったからな
最近だとポケゴーかあれもとんでもない社会現象になってたな まぁそんなゲームキッズも30年後には今の懐古ジジイと同じことを言って、30年後のゲームキッズに懐古ジジイwって言われるんだけどね >>7
こういう時代があったから今があるんだよ！過去に感謝出来ない産業は衰退するぞ！ >>790
日本のエレクトロニクス産業はそういった子供部屋を持てる中間層の子供たちに支えられながら成長してきたんだ
今の秋葉原見てみろ、ほとんど風俗街だぞ
あそこが現代日本の産業文化史の縮図だｗ なんか、ガンヘッド思い出した。
年代は全然違うけど。 ホラーだけは昔のゲームの方が雰囲気も上だし怖かった
ドットやシルエット低ポリゴン操作の不自由さがいい感じに作用してた >>821
FF6にポリゴンなんか使われて無いだろがｗ >>824
2D需要が廃れたわけではないからね
ただし作り方がかつてのSD画質時代のドットとは大きく変わってて
2Dだけど純粋にドット打ちしたものじゃないってのが増えてる
下手したら2Dに見えてるけど3Dモデル活用とかねw
だからスクウェア含むかつてのSD画質のドット技術は
そのままでは活用できないって時代になってる 確かにポリゴン黎明期で当時でもひどいとは思ったけど、プリレンダリングはそこそこ綺麗だったから、そのうちリアルタイムで動かせるんだろうなって未来は見えてた >>822
逃げようとしたときにその場でクルクル、ガジガジされ、その後集団にガジガジされた時点でホラーゲーは俺には無理と悟った。粗いポリゴンも逆に直視しちゃいけないモザイクみたいで怖かった。
最近のグラフィックのホラーゲーとかグロすぎて逆に笑ってしまう。モータルコンバットのフェータリティーとか。やらんけど、動画サイトで見るだけだけど。 むしろＦＦ7から20年以上立つの考えると、年月の割にゲームグラフィックってそれほど進歩しなかったな。 その汚い3Dローポリをもてはやし、ドット絵を過去の遺物とくさしたのは、他ならぬお前等メディアだったろーがｗｗｗ
「2Dは時代遅れ。これからは3Dの時代」
各雑誌こぞってこう言ってたよな。忘れてねーぞ PS1・SSの時代はみんな脳内補正してたよな。
当時はSSのバーチャ２を「なんて美麗なグラフィックなんだ！」と言ってたくらい。 >>828
要するに君は子供部屋持てる層の子供とそこから独立できない頭の中が子供のままになっちゃった大人がイコールと思っちゃってるアホって事か
あと面倒臭いから突っ込まなかったけどLGBTやポリコレに過剰に忖度してるの任天堂じゃなくソニーだからな
代表作のラスアスのヒロインをレズにしたりホライゾンの主人公をブスゴリラにしたりなw
あとゲイパレードの後援もしてたよな確か >>834
あの操作の不自由さがプレイヤーで在りながらホラー映画のもどかしさを味わえる効果を生み出してたな
狙ってやったんだっけ？ >>837
鬼滅の刃の下手くそな原作絵も脳内変換かましてんね バーチャファイターは1はほんとダメって言われてたよあのグラはほんとダメだった
だからリミックスが出たわけでセガもあれはダメって思ったんだろ >>835
モニターという枠から脱却しない限り驚きは無いと思う >>839
操作性を改善する時間が無かったから、替わりに敵への当たり判定をかなり大きく
して発売したらしい。
当たり判定がそのままだと間違いなく糞ゲー扱いになってたと元カプコン岡本氏が
後に語ってた。 >>826
キッズがジジイに懐古主義って反論するけど
今のゲームって昔のゲームの続編ばっかで新しいものほとんどないのに
イキってるのほんと草 いまのゲームの悪い所は、すぐ操作したいのに
ダラダラと高品質のカットシーンを入れるとこだな >>836
実際2Dは相当パイ減らしたから間違ってはいないぞ
モニターの進化についていけないって目算もあったろうし
ピクセル数が跳ねあがったら単純に作業量が増えてくから
それで大作作ろうなんて動きはそりゃ抑制されるわな >>839
開発秘話でそういうのあったね。追求したのは「怖さ」の演出だって。絵が粗いのは分かってたから、工夫凝らしたんだって。絵も操作性も今のがいいんだろうけど、今はバッタバッタゾンビぶったおす路線なんかな？動画とか見ると。 >>843
まぁ極端な話本当の意味での次世代機ってそれこそ90年代のPS、SS、64以降出て無くて、
どれも枝葉別れ程度の進化だな
VRがかろうじて次世代に片足突っ込んでるかなって感じ >>842
バーチャ１がアーケード版が出た頃はまだテクスチャマッピングが
ゲーム界では一般的で無かったからだろが。
だからSSのバーチャ１も最初はテクスチャ無しで出したんだよ。 >>834
アローンインザダークといいバイオといいあの視点の操作は難しすぎたからな
ただあの視点だからこそ怖さとかの演出が良かったからな 当時としても酷かったDQ7は2000年発売だからセーフ！ >>850
網膜ディスプレイとか視覚神経直接繋いだのとか色々ハードル高すぎて生きてるうちは無理だなと諦めてる >>850
PS1→PS5はずっとポリゴン描画性能を徐々にアップさせてるだけだもんな。
他の進化はほとんど無し。 >>847
そういうやつのためにインディーズがある 時代遅れ老害…グラフィックが綺麗＝つまらないと決めつける >>850 >>854
ドラえもんの「パラレル西遊記」に出て来た「ヒーローマシン」みたいな
ゲーム機が出たら「究極の進化」と言えるんだけどね >>858
今のPS5の洋ゲーはそんなのばっかじゃんｗ >>854
視覚や聴覚や手足に障害ある人が問題なくゲームプレイ出来るゲーム機こそ本当の次世代機なのかもね ps5は未だにバイオ以外有名なソフト出てないよなどうなってんだよ >>862
もうそうなると新型のデバイス開発だから
ゲーム業界がどうこうって話じゃなくなるけどな >>851
横から失礼。アケ版は良かったと思うけどサターン版はポリゴンの欠けとかチラつきが酷かったじゃん。リミックスでは直ってたけど 今昔のバイオをやってみると解るけど操作性が悪過ぎて慣れが必要だなと感じる
ただバイオはキャラゲーだしFPSよりTPSの方が合ってるよ
FPSはどの方向から食らってるのか判断出来ないから肝心な場面で事故り易い欠点があるし >>862
脳波でドローンを操作できる時代だからな。もし障害ある人でプロゲーマーで稼ぐ人が出てきたら、明るい話題にはなるのかな？もう既にいたらすいません。 ゲームはPCエンジンDuo以上のクオリティを持つべきではなかった
PCエンジンDuoくらいのクオリティこそ至高のゲームクオリティだったのだから
イース、ドラゴンスレイヤー、天外魔境 あのゲームこ至宝 >>858
ニンテンドーオンラインで過去作やってもそこまでおもしろくもないよな。思い出補正。
マリオだけはガチで面白い あと今だったら煩わしいだけだけどディスク3枚組とか4枚組のパッケージは持ってるだけでワクワクしたもんだよ >>865
ps5独占新作にやりたいのがなければps4proで十分やね
リモートプレイでスマホでゲームできるの便利 3DOのF1グランプリだったかな?
オープニングCGがF1中継のCGを再現しててスゲーなと思ってゲーム画面を見たらあまりの違いにズッコケた >>873
PCエンジンの話題が出ると後半のドラゴンナイト２とかエロゲー移植に走りだしたのは残念だった。が、ゲームでエロ！こんな世界もあったのか！と色々お世話になりました。セガ・サターンも最後はエロに走ったな。 >>15
ポリゴンキツかったけどそれがなければ進化してないだろうから挑戦は大事 >>879
いやむしろ18禁なくなってからサターンは詰んだ >>842
バーチャ2でテクスチャ使えるようになってからリミックス発表
悪く言えば当時の完全版商法
1発売当時はあれがゲーム業界では最高峰だった
PS1で発売された闘神伝なんてあれに毛が生えた程度のグラでアーケード版なんて出してたし >>874
ただそれってグラがどうこうってよりもシステム面や難易度とかで不満出たりしないか
近年のゲームは良く言えばかなりの親切設計だから、レトロゲーム特有の不便さや突き放した感じで嫌になるというか >>882
鉄拳が4ヶ月後に出てたけど今見るとひどいなあすげえ綺麗なきおくしかないんだがw キングスフィールド2の世界は不気味だったなあ。
あれは荒いポリゴンならではだった テトリスとか今でも進化してるのがすげーわ
テトリス99があるからSwitchのオンラインやめられないw >>33
FF7の凄さはポリゴンよりも背景のCGやムービーだろ
当時はぶったまげた
ムービーの中を歩けるシーンもあったしよく知らない人は64よりもグラすげーじゃんと思ったはず ジュノンって街でエレベーターがムービーで動く中を歩けるシーンは感動したわ アホか！
ウサイン・ボルトだってヨチヨチ歩きから始めて世界最速で走るアスリートになったんだよ。
途上段階というモノがあるんだ。
また、100年後のゲーマーが、現在の最先端ゲームのグラフィックを見たら、多分プゲラするでしょう。 >>885
鉄拳は2までネタゲーだったのが、3で人気が出たな。ファランとかテコンドーの動きを選手からモーションとったんだっけ？話題になってた。
まさかバーチャが5から先が作られなくなるなんて、読めなかったなぁ。
イースポ版が作られたけど。 >>809
その世界に開かれた結果、自分の足元の文化はボロボロに
中国製の画面を見ながら中国製のアプリを使いベトナム製のヨレヨレの服を着て乞食にまで堕せ
今まで宇宙人だの新人類だのと若者を形容する言葉があったが、これからの子供たちはもはやなんだろうな
類人猿かなｗ バーチャレーシングで、リプレイをアングル変えまくれたのが本当に衝撃だった 上の方でも書いてる人がいたけどFF7は背景とムービーがシームレスで繋がるシーンがあるのが凄いんだよな
あれがあるからムービーの映像がまるで実際のゲーム画面そのもののように思えた >>889
あれはムービーの上にキャラ合成してただけ
技術的には難しくないけどどこもやらないからやってみただけなんだとか >>895
ps2でもそこの手当なされてないゲームが多数だもんな SS版のデイトナUSAとファイティングバイパーズは酷かった FF7は当時見ても汚かっただろ
FF6のドット絵が神だったからこそ余計に ぶっちゃけポリゴン使っても当たり判定とか細かいとこを視認できんから
ゲームの面白さはあまり変わらんかった。 >>900
キャラのポリゴンは汚いけど背景は圧倒的にFF7じゃない？ 日本のゲームが乗りに乗ってた時だな
PSがクソほど調子こいてたよな スレチだけどちょうど同じ90年代後半のデジタル彩色に移行して間もない頃のアニメが今も無理
彩度が不自然に高くて
移行期なんてそんなもんでは >>869
第三者視点固定、LRを使ったターン
今だと考えられんよな。
ポリゴンに加えて
自動カメラチェンジと主観カメラができたのが革命なんだろう 地球戦士ライーザとかウィングマンの
フルグラフィック見たときも
驚いたけどな
家でゲームができるだけで
感動できた
今は、それがVRだもんな
スカイリムの世界に自分がたっている感動 3Dグラはプレステよりサターンのほうが汚いんだよね>>1
セガがサターンを2D特化ハードにした為 逆にプレステは3D特化で2D苦手
5chは任天堂とセガにプラス補正付ける輩が多いから公平な論議が出来ないんだよね
初心会警察とエロゲ大好きなセガ信者が来る！() クロノトリガーやドラクエ6とか当時を知らない世代の人も携帯とかで結構遊んでる 今のゲームも20年後にはクソグラ・クソゲーと言われる運命 >>442
ヴァルキリープロファイル
ベイグラント・ストーリー 血の気の多い対戦モノばかりやってたが、最近はどうぶつの森に落ち着いたなw
年取れば思考も変わるな カクカクのポリゴンだけど、カンフーバトルRPGのシャチョウエイユウデンは面白かった 昔のゲームって無性にやりたくなる時あるけどPSやSSのポリゴンゲーは懐かしくなる前につらくてすぐ辞めちゃうな >>872
あれでもアーケード版より半透明処理とか切って軽くしてるんだよな
それよりもセガサターン版のレイヤーセクション2の酷さよ PS1のポリゴンゲーってグラがショボいだけでなくて読み込みまで長いことが多いんだよな
PS2でだいぶ改善されたけど >>882
闘神伝アーケード版は当時3D格ゲーコンテンツが無かったカプコン名義で出してたな もう限界に来てた２Dより、将来性の３Dを取ったんだろ グランツーリスモやR4には言及しない
アンチソニー。
鉄拳シリーズは見ないふりのアンチソニー。 >>851
同時期にナムコがアーケードで出したサイバースレッドも生ポリだったな
残念ながらシリーズ化するも振るわずバーチャロンに持っていかれた >>912
ヴァルプロはアニメーションの話はタブーである >>912
3Dポリゴンゲームの話してるときにそれを持ってくるコミュ障 背景ポリゴンに2Dキャラを出すのもあるから
そこら辺の線引きよくわからんわ >>916
レイクライシスにもなるとアーケード版のシームレス展開を断念し、ネットワーク内部が舞台であることにこじつけて節目節目でローディング演出を入れる苦肉の策を取ることに PS1のエコーナイトはフロム独特のあのポリゴンが、何ともいえない雰囲気を醸し出していた >>15
あれはみんなひどいと思ったよなｗ
FFだから遊んだだけで PS2のグラフィックは衝撃的だったし、今見てもあそこでポリゴン感が一気に払拭されてる >>923
へー
ベイグラント・ストーリーってドット絵かよ
よっぽど悔しかったか
Ｒ４をクソ呼ばわりされて
どう考えてもグランツーリスモに負けてるしな >>926
いやフロムソフトウェアは音楽とか企画演出で頑張ってただけ
画質は全滅と云っていい会社
あの画質だからサクサク動けるわけだし あの荒いポリゴンが生み出す不気味さは、当時のゲームでしか味わえない ２Dが３Dで表現されるってだけで当時は画期的だったしな
ちょうど家庭用ハードに求められるものの転換期でもあった ガラス張りみたいなキャラばっかしでちゃちいのがエコーナイト
ホラーならプレステ２じゃないと
刻命館はプレステなのが残念 >>930
まあ、そこだよね。今でもプレーに耐えられる水準になったのは。プレステ2は買ったっていうの周りに多かったし。 >>925
移植してくれるとこあちこち探したけど 無理って断られて仕方なく自分たちで移植してるからな サイレントヒル1の学校の裏世界とか雰囲気あって良かったよ アイルトン・セナがとんねるずの生でだらだらいかせてに出てプレイしたバーチャレーシングの映像見てびっくりした PS時代はローディングもだけどメモリーカードの読み書きも異様に遅くてストレスだったな ドラクエFFの次に大ヒットしたのがポケモンだからね
ゲームとグラフィックは進化するばっかりでもない >>937
俺は何だか好きだったな、あのちゃっちいフロムのポリゴン
シャドウタワーも面白かった >>434
でもそれが良かったよギミック探してたらいつの間にか隠しエリア入れたり
今のトゥームは完全に一本道でグラだけ綺麗でやり込めん パンツァードラグーンはサターンのグラフィックが味があって良い
リメイクや箱のは綺麗過ぎてイマイチ >>931
ヴァルキリープロファイルを持ってきてるお前が馬鹿なんだよ
自分が知恵遅れだってわからなかったか？ フロントミッションガンハザードの続編が出ないのは不思議だよね 元のレス リッジレーサーとグランツーリスモの画質の綺麗さについて
↓
ガイジID:DzQEGzeIO リッジレーサー4はクソ
↓
他の人 え？R4が画質プレステ最高峰だろ？
↓
ガイジ ID:DzQEGzeIO ヴァルキリープロファイルがー ←レースゲーでも3dポリゴンでもない
↓
俺 ID:DzQEGzeIOは話を噛み合わせることが出来ない知恵遅れ
↓
ガイジ ID:DzQEGzeIO 「発狂」 誤チャンネルでレトロゲーのスレが建つと、必ず
ID:DzQEGzeIO みたいな他人と話を噛み合わせることが出来ないガチガイジ
が連投してスレを荒らす。ゲームやりすぎてコミュ力養えなかったんだな PS1・・・カセットビジョン
PS2・・・ファミコン
PS3・・・スーファミ
こんな感じか？ >>873
イースとドラスレはらpc88のゲームですが何か？ >>103
ＦＦ７はこれの２年後でこれよりグラフィックが格段に下
バーチャ２でやっとポリゴンは許せるかなぁ？ってなった >>939
自分達で開発しておきながら移植版開発メーカー探したのかw
同じG-NETの式神はアーケード版の時点で下請けアルファシステムがやってたけどさ バーチャファイターって一部のマニアが持ち上げてただけで、当時は圧倒的にSNKのほうが人気あった ドラッケンがポリゴンとの出会い
クリアはしなかったけど楽しかった >>954
スーファミのポリゴン →ゲームウォッチ
PS１のボリゴン →初期 ゲーセンインベーダー 後期 ファミコン
PS2 のポリゴン →スーバーファミコン(前期)
PS３のボリゴン→スーバーファミコン(後期)
PS1の後期であれ？わりと綺麗になった？(ギレンの野望とか)からのPS2はグラフィック、サウンドが劇的に変わったファミコン→スーファミばりに衝撃があったな。個人的には。 >>959
まぁ、１はね。試験的な作品て感じ。２の段階では並んだか、ちょっと上くらい。キングオブファイターズは97オロチ編とその後の98がピークかな？ >>960
PCEはスプライト表示に特化してたから、ドット絵がカッチリしていて綺麗だったね >>848
ただの合理化、コストダウン、作り手企業側の都合。それで多くのドッターが業界去っていったんだから間違ってる >>959
SNKの方が人気あったって感覚の方がマニア視点だと思う バーチャをゲーセンで初めて目にしたときは衝撃だった それで結局リアル指向の3D技術だと海外勢に負けて、日本の凋落を招いたんじゃねーかｗ >>973
お前がイリュージョンのゲームを買い支えてやれば良かったんや >>962
俺はクリアした
でも不気味なゲームだよなあれ
フランス製だったか >>938
リッジレーサー5面白かったな
今でもプレイできるレベルにグラフィックもいい
なんで続編出ないんだろう
リアル志向のグランツーリスモは好きじゃないな俺は
大袈裟ドリフトにノリのいい音楽のリッジレーサーのほうが好き >>965
そういやスーファミやメガドラでもポリゴンには挑戦してたか バーチャファイターよりパーチャレーシングのほうが感動した >>977
そうそう、スターフォックスとかね。雑だけど楽しかったよ。 バーチャファイターも凄かったが、サッカー部だった俺はバーチャストライカー2のグラのが凄いと思った
ピッチ上の22人全員を動かしても処理落ちしない上に、スタンドの旗や客までポリゴン
間違いなく、当時のサッカーゲームでは世界最高だった
ttps://youtu.be/CX_AoAOCiK4?t=84 今のゲームが当たり前の子供達には理解出来ないわな。ファミコンから始めた世代はゲームの進化を楽しめたし、コンプラも無い破茶滅茶なテレビも楽しめたし >>980
SSのサッカーって最終的に何人対戦ぐらいまでできるよ絵になったの？ ps2のジャックンダクスター？だっけ、あれやった時は衝撃だった
初めて3D酔いしたわ。
その後の衝撃はPS3のコールオブデューティモダンウォーフェア
そこからはそんなに変わらない >>966
KOFはまだ出てないがサムスピ全盛期で餓狼2も勢いが残ってた
カプコンのスパIIXはもうちょい先 まぁ今も、客にデバックさせるクソみたいな商売やってる業界だしな
日本なんかソシャゲ以外なくなりそうだわ でもさ当時思い描いてた画質のゲームが今できてるんだからいい時代よね PS時代のFFで見るべきはプリレンダムービーの方だからカクカクポリゴンを咎めるのはちょっとな >>986
それ海外も一緒だからな作り逃げだって海外は多いし >>987
デジタル、通信機器に関しては今は昔と比べたらすごく進んでいい時代だよ
昔は昔の良さがあったが、今の俺に昔のゲームやれって言ったら懐古以外じゃたぶん楽しめないと思う >>980
それ、ゲーマー意見かな。
FIFA Soccer 96
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FIFA_Soccer_96
リアルサッカー選手数3000人、主要リーグ網羅。おれはシアラーとサットン好きでイングランドプレミアでブラックバーン・ローヴァーズでプレイしてたが、
ノッティンガムフォレストがリーグ制覇した。クリンスマンも好きでトッテナムでもやったけど弱かった。おれが。 FF6を初めて見た時、これもうほぼ実写やん…って衝撃を受けたのを覚えている FF7の今じゃ当たり前のムービーからの流れでそのまま操作に変わるとことか驚いたな >>1
グラフィッククソなんだけど、やってみると昔のゲームの方が面白いんだよね
あれなんでなんだろ あー、BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO Atlus Bestやりてえ >>998
バーチャEスポーツの動画でカクカクポリゴンキャラ選択している人とかもそうなのかもね。 >>994
グラよりもゲーム内容に手間と金と人かけてるからじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
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