【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★１０ [シャチ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★１ 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626518494/ >>84
お布施信者には大量の業者も混じっているという噂だ >>43
無職なのに、ひろゆきへの相談料5000円かよ
そんなんだから、チャンネル登録者数伸びないんだよｗ
答えなんかせいぜい数分なのに >>65
学生の時にサドル盗んだり警察官にキレて派出所にアルコール巻いたりとか堂々と犯罪自慢は言わない
おかしいと思う >>92
辞書にはよく使われる言葉しか載ってないと思ってるとか？ 29 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/10(土) 21:45:15.27 ID:xEOFQU500
私もひろゆきと同じく在仏日本人の1人で
ひろゆきのフランスでの私生活を割とよく知ってる。(近所に住んでいるんで)
彼はいつも1人でいるし、現地の人と会話してのを一度も見たことがない。
この間キッズたち数人にいきなり取り囲まれて「アチョーッ、アチョ、アチョ」とか空手?のポーズしながら
奇声あげられてるのも見たことあるし、見ていてフランス生活を快適に過ごしているとはとても思えない。
本人としては自分の自我を守るためにも差別されていないってことに自分の中でしてるんだろうけど。 504 名無しさん＠恐縮です 2021/07/17(土) 02:20:26.84 ID:A6mW9J3n0
>>36
俺たちはクソユキ潰しにカネを惜しまないからな いくらでも出す こんな賠償金踏み倒し野郎がメディアに出るのは気持ち悪いだろ クソユキなんてのは存在自体がモラルハザードなんだよ
↑全くもって同意
頑張ってくれ 遂に低評価が高評価を上回ったのか。これから先、雪崩のように低評価が激増していくんだろうなw
https://i.imgur.com/GUWe0Nj.png >>69
一瞬そう思ったけどやつぱ意図的だと思うよ。無意識でやってる可能性あるが
フランス人にこれ差別？て聞いて差別だって答えもらった後例も言わずに逃亡したらしいじゃん 匿名掲示板創設者が、20年後にそこのユーザーからフルボッコにされるとはなｗ ホテルのスタッフを下に見てて侮辱したら差別になるだろ >>56
言っちゃなんだがこういう人がひろゆきみたいのに
心酔しやすいタイプなのかね
自分でそれを考えて判断する力を養わないと
誰かが断言してくれるのに従っとけば楽なんだろうけど >>9
その配信でひろゆきが飲んでいた
Bushというベルギービールの度数が１２パーセント
普通のビールの度数５パーセントを大幅に超えている
アルコール中毒まっしぐら
そのうちビールに飽きたとか言ってワインやウィスキーの度数の高いのに手を出し始めると思う
注意深く見守って欲しい 故に、
# 頻繁に議題のすり替えを「試み」、
という表現は西村を買いかぶりすぎなのではと
彼は単純に議題のすり替えに「至って」いるだけなのだ こんなんどうでもいいじゃん。
みんな小山田圭吾に全力を注ごうよ。 昨日は自腹で3,060円払ってスパチャでひろゆきをボコしに行った、本当に
文才のある頭のおかしい人が現れた。Ｆ爺もそうだけどひろゆきをボコすことが
できるのは狂人だけ。ひろゆきはもはや有料スパチャですら、心休まらない。 >>117
「見抜く力を見に付けよ」
と諭してたのはひろゆきだったんだがw まぁ今までさんざん日本人を馬鹿にして金稼いで来たんだ。ある程度ボコボコにされても還元しようぜ 喋れば喋るほど、自分の発言を全力で否定していくスタイル まじめに
認知機能傷害や記憶傷害、学習傷害を疑ってるんだが >>110
ステルスF爺をいかに忍ばして質問出来るかのゲームになるだろうね。 >>69
論点のすり替えよりもそもそも文脈を理解していないから単語の多様性ばかり着目して必死になっている方が高いね これ聞いて共演者は
「そうですよねぇ、ひろゆきさんの言う通りですね」
って本気で思ったのかね？
まさかとは思うけど、、、。 コメントの中に、ここ見てる人いるっぽいなw
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3048.html#comment10101
「ひろゆき」という人について
「ひろゆき」関連の情報は、非公開設定にしろとのことですが、私としてはこのコメントは公開した方が閲覧者
にとって有益ではないかと思うので、あえて非公開設定にはしません。しかし、公開するかどうかは小島さんのご判断で構いません。
「ひろゆき」勝利のための「盗人猛々しい」手として、「わざと失敗してみたのだ。」という主張をすると予言な
さっていますが、私はこの予言は外れると思います。この予言は「ひろゆき」を少々買いかぶっています。「わざと
失敗してみたのだ。」ということは失敗を曲がりなりにも認めたことになります。彼は失敗を、便宜的であっても
決して認めることはないでしょう。
なぜなら彼は失敗だと思っていないからです。彼の論点ずらし、すり替え、発言の歪曲などを小島さんは意識
的にやっているとお考えでしょうが、私を含む「ひろゆき」ウォッチャーの多くは、実は彼は無意識にそのような
ことをしているのではないかという疑いが出ています。わざと嘘をついているのではなくて、本気でそう思い
込んでいるのではないか、と。
これだけ小島さんから批判されているのに、いまだに反論を続けているのは異常です。しかもその反論も的を
射ていないものです。このような杜撰な反論を続けているので、いま彼の人気はどんどん下がってきているはずです。
インターネットテレビ放送でも、今回の件は自分は間違っていないと発言していましたが、これはどう考えても
彼にメリットがありません。それなのにこのようなことを続けるということは、ひょっとしたら彼は本気で自分が
正しいと思い込んでいるのではないかと考えざるを得ません。
今回のマクロンの動画引用にしてもそうですが、「ひろゆき」はどうも読解力が低いようです。以前に起きた
「フランス語と英語の優劣論争」を小島さんもご覧になったと思います。あの論争での「ひろゆき」の論理の進め
方が杜撰であることは、小島さんなら一目瞭然でしょう。彼は自説を証明するためにいろいろと引用してくる
のですが、それが引用として成立していないのです。あれは語学力というより、もっと根本的な読解力に起因していると思います。
「ひろゆき」はふだん本をまず読まないそうです。特に小説や思想書といったものにはまず関心が
ありません。文系的な学問を蔑視しています。議論が起こると二言目には「証明しろ」とか「エビデンスを出せ」
とか言ってきます。証明できないもの、数値で表せないものについては価値を認めないようです。
ちなみに古文や漢文は学校教育に必要ないとも発言しています。
「ひろゆき」は討論番組内でテンポよくスパッと言い切ります。議論相手の二の句を継がせないようなスタイルを
取ります。ツイッターでは短い文でこれまた言い切ります。実際の議論でもネット上でもじっくりと意見を述べたり、
相手の話を聞いたり読んだりすることはありません。このブログも彼はきちんと読んでいないでしょう。おそらく、
彼にはそうすることが能力的にできないのです。もしかしたら軽度の知的障害者であるのかもしれません。
ところで今の日本ではじっくりと物事を考えられる人があまりいません。ブログですらあまり読まれなくなり、
ツイッターやYoutube動画など、理解することが楽なメディアに流されています。そのせいか、このような「ひろゆき」的
発想は現代日本においてすっかり蔓延しています。「ひろゆき」に魅せられて、彼の生配信動画で投げ銭で
質問を投稿して（スーパーチャット）合計100万円ほど使ってしまったという人もいるそうです。（5ch掲示板で
そのような書き込みがありました。書きっぷりから見て、信憑性が高そうだと感じました。）「ひろゆき」は主に
若年層に支持されているようですが、彼の考え方に悪影響を受けている若者はけっこういると思います。 >>1
こんな戦闘民族に喧嘩売るから
12 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/12(月) 00:07:53.40 ID:8kA5Fhlc0
>>1
F爺こと小島剛一さん（75）の経歴
秋田県の小さな港町に生まれる
↓
フランスへ留学し、語学研究に熱意を燃やす
↓
トルコ語を研究するうち、「トルコ政府が主張している定説は間違っているのではないか」と疑問を抱く
（政府は「わが国は古来よりトルコ民族とトルコ語のみが存在する単一民族国家である」と喧伝していた）
↓
トルコの僻地へ潜入して調査を続け、政府から差別・迫害されてきた少数民族やその言語を次々と発見する
↓
研究の成果を発表するも、政府のプロパガンダに反する内容だったため軍や警察から妨害され、国外追放処分を受ける
↓
論文が世界で注目され、ついにトルコ政府が屈して史上初めて少数民族の存在を認める
http://imgur.com/4gtWhna.jpg
また、フランスのル・モンド紙の日本人への偏見を生む記事に
流暢なフランス語で反論し直接メールで訂正を求め後日紙面に載る
ひろゆき「F爺は辞書に書いてあることすら知らない不勉強な自称・専門家」 ボス。俺達は負けたのです。潔く敗けを認めましょう。 >>103
あめぞうの件はよく知らないけど
結局はあめぞうを盗んで名前を変えたのが2ちゃんねるなんだろ
店の備品も平気で盗むし（平気で話すし）、基本的に泥棒だよ ひろゆき「信者ども！ここより本陣に駆けつけ高評価を押すのじゃ！」
https://i.imgur.com/W5ahtbX.jpg >>112
ひろゆきを増長させたのは、２０年前の当時のユーザーつまり俺たちなんだから
俺たちが責任を取って、嘘つきのひろゆきを潰さないといけない。
若者たちがひろゆきを真似て人生終了するのを、眺めてるわけにはいかない。 >>56
こんな簡単なことが分からないなら馬鹿だって自覚した方がいいな。 >>130
置き論破で自分で自分を論破しだしたときは大草原だったわ 暇な時にビール飲みながら適当に喋るだけでYouTube成功しちゃってごめんなさいアピールしてて安心した、荒れてるのもトラップを読み上げたのもアルコールが体を蝕んでるのも目を逸らして元気にやってるなw >>78
ひろゆき信者のキッズたちは表面的な彼の態度に騙されてんのかなと思うな
一見ヘラヘラしてて柔和な雰囲気漂わせてるけど
中身は昭和くさい白人コンプを有してて姑息でモラルもなく勝ち負けに異常に固執するただの頑固オヤジに過ぎないのにな
今回の件で彼の本性に気づくキッズが増えればいいんだが >>1
完全に次の手読まれてるよw
↓
F爺ブログ更新
無責任な空想
「絶対に非を認めない主義」の「ひろゆき」がこの件を
「僕の勝利!」で終わらせる魂胆の「盗人(ぬすっと)猛々(たけだけ)しい」手が一つ考えられます。
こう主張するのです。
【わざと失敗してみたのだ。ネットがどう反応するか見たかったのだ。
予測通りの結果になったから、ひろゆきの勝ちだ。
若者言葉を知らない高齢者の言語学者は、ひろゆきのお蔭でブログがバズって、
著書が売れるようになったから、感謝してくれて当然だ。感謝しなかったら、恩知らずだと攻撃してやる】
さて、この予言は、当たるでしょうか。
F爺は、自分が予言者だなどとは思っていないので、完全に外れても別にどうってことはありません。
仮に当たっていた場合に「ひろゆき」に感謝するほど馬鹿ではないことは、今から明言しておきます(笑)。
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3048.html 「ひろゆき」はなにしろ、最初に世に出したコンテンツが「交通違反のもみ消し方」だったからなｗ
https://keynote999.hatenadiary.org/entry/20121216/p2
今もその名残が5chの「違反の潰し方」板として残っている。 >>1
拡散希望！
【署名】東京オリパラ開閉会式制作メンバーから小山田圭吾氏の除外を求めます
ttps://www.change.org/p/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%94%E8%BC%AA-%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%A9%E9%96%8B%E9%96%89%E4%BC%9A%E5%BC%8F%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%90%BE%E6%B0%8F%E3%81%AE%E9%99%A4%E5%A4%96%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99 精神勝利することがあまりにも第一義になりすぎ、その期間が長期化してしまったせいで
脳内での認識能力に齟齬が生じる用になってしまったのではと思っている
反射を繰り返しすぎて思考回路が歪んで塗り替えられてしまったんだと 現状日本でもっとも馬鹿にされてる人No. 1だと思うわ
フランス人からは差別されてもう帰る国さえもない >>69
後、痴呆症も入ってるから44でも若者のつもりなんだよ。 >>138
「そうですね、ひろゆきさん（電痛）さんの言うとおりです」 >>139
ひろゆき討伐有志がF爺の下に集って来てるなｗ ひろゆきの株がどんどん下がってる
この件の前までは、それでもひろゆの詭弁、議題のすりかえは
論述テクニックとしてやってる（バカではない）と思われてたけど
今はどうもこいついは真正のガイジっぽい
何らかの精神障害を負ってるのか、致命的に文脈が読めない池沼なのかの2択になってるｗ まるでこの騒動に合わせるかのようにアカウント作ってひろゆき擁護してた謎のフランス人はどこ行った >>150
「お礼くらいしろよ」って叩かれて渋々お礼をしたのかと思ったら、それすらコピペか。 言語学者やネイティブ相手に辞書を片手に大奮戦w
なんだこれ、おもろw ブサイク側のみなさんに何を言われても何とも思いませんね、くらい言ってくれよ「ひろゆき」 みんなが間違ってるとか言うの
やめてもらっていいですか？ >>151
逃げ道をどんどん塞いでいくF爺戦略はえげつない。
こうなるとひろゆきの取れる手は完全スルーしかないではないか。 >>145
なるほど確かにそうだな。悪しき風習、悪しき権化を次の世代の為に終わらせるのも古株の仕事だな。 >>114
「ひろゆき」が敗けを認めない限りエンドレス こうやって話をすり替えるんだなって、信者の何割かはさすがに気付いたんじゃない？
あんまりでしょ、これは >>13
今まで自分が間違ってても屁理屈でバカを信じさせてきたけど、今回はそれすらできなかったってことだから、完全敗北だよね >>110
コレは終わりの始まりですなぁ
本人も相当焦ってるだろ
またなんかとんでもない負け戦やらかすぞコイツ >>122
不自然に煽るの良くないよ、興味がある人が
騒げばいいよ。 こんな事が、ひろゆきが2ch
に残した悪影響なのかな？ 変に動員かけるの また俺たちは誤解してしまったのか
あれ、これどっかで同じような経験あったような... >>150
これを「ひろゆき」本人に叩きつけず、自らの手元に置いたままにしておく強さよ 文学とか芸術に対する評価であれば逆張りもまだ新解釈とか言ってなんとかなるもんだが
学問系の内容は位置エネルギーとかもそうだけどこういうでたらめな解釈は
無学が毒電波出してることにしかならんからなｗ >>88
ピュータンズってあんまりアクロバット擁護で頑張ってくれないんだよ
堀江信者や西野信者は、もっと盛大なアクロバット擁護でスレに張り付いて教祖を守ろうとしてたのに
ピュータンズは洗脳浅いのかね 今回が決定打だったけど
コピペの通りずーっと負け続けてたからなあ どっからどう見てもひろゆきのすり替え論理破綻にしか見えないんだが
この人って頭いいキャラじゃなかったの？
客観視まったくできてないし自分の信じたいものだけ信じてる愚者やん 日航機か毒物カレー事件の陰謀論を得意げに語ってた時に反省させるか怒られればまだ引き返せたかもしれないな
信者が増長させた結果だ >>105
英語の似た単語と混同して下品なをよくあると思い込んでるとか言われてた ていうか、ひろゆき古文と漢文は教育に必要ないとかそんなこと言ってたのか…
教育関係者こんな発言聞いたらキレるぞ なんかひろゆきによって開けられた魔空間を、2ch時代の民が集って、俺たちであれを塞いでひろゆきを葬り終わらそう。みたいな展開なってきたな ひろゆきはホリエモンの子分キャラでヘコヘコしてたのに、
餃子事件で謀反を起こして立場逆転に成功。
ひろゆき自身、急気な人気上昇で浮足立って訳がわからなくなってるところにＦ爺に絡んで惨敗。
だが、ひろゆきにはまだまだ価値はある。
なんとかここを乗り切って、エンターティナーとして頑張ってほしい。
応援してるで。 >>182
相対論に対する説明で光が重くなるとかめちゃくちゃなことを自信満々に言ってたからな😞 フランス語辞典の定義・用例文の頭に”familier”とあれば「くだけた・下品な、口語的な、改まった場面では用いない」のラベル表示であること位、フランス語辞典を使うのであれば当然知っておくべき基本知識
おそらく「英語のfamiliarの意味の一つ「よく知られている、ありふれた」あたりと混同して「使用頻度」に関する注記とでも勘違いした
ラベル表示”POPULAIRE”を「人気がある、ポピュラーである」などとトンデモ解釈している可能性も大いにある
F爺ブログのコメントより抜粋 ここまで愚かとはアンチも思っていなかっただろう
最初に間違いを認めていればFGもスルーしただろうし
コメ欄も評価も荒れず今も虚業は順風満帆だったであろう
覆水盆に返らず 誰も言葉自体の話なんかしてねーんだよ
選手がどういう文脈で言ったかだろ
キチガイかこいつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
