【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★６ [シャチ★]
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舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。
■会話は返しを想定しながら
じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。
普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。
「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。
要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。
たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか？」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。
甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。
そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます？ じゃあ、チョコレートに塩かけます？ それって、習慣だけじゃないですか？」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。（以下ソースで）
7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
前スレ ★１ 2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626490499/ >>1
日本人が勤勉だったのは昭和の時代に働いてた大人までだな
しかし平成以降の大人はあー言えばこー言うナマケモノが激増し続けてる
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね？
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の男って、
女みたいな仕草で手を胸前でヒラヒラしたり、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
強い奴は口数少ないもんだが、こいつらは顔真っ赤にして大声で威嚇するだけの臆病者だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず、韓国風味の不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
真ん中分けは80年代末の日本の真ん中分けツーブロックを劣化させてパクった韓国からの逆輸入に洗脳されてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな
こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら女子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘術を必修にしろよ
いい加減コロナも死者や重症者の数をより重視していかないと
もちろん新規感染者数も大事だが、その重要性はワクチン接種が進むにつれて減少している
ワクチン接種により、コロナはやや致死率の高いインフルエンザとなる
そうなりつつあるし、そうなったところで欧米のように、経済崩壊を避けるために、経済を回す必要がある
（というか、欧米各国は今でも日本より死者も重症者も出している）
誰の目にも明らかになればなるほど、世論の支持は受けやすくなる一方で、早くにする方が成果は得られる
プランＢも考えた方がいいが、現状では酒類の抑制が最有力
それを執拗に邪魔している朝日新聞には、今までしてきたことも考慮すると、内部にコロナを政争の具にしたい記者がいる
プランＢガーとも朝日は主張しているが、プランＢなんて誰でもネットを介して発案できるのに朝日はせず
あれも嫌だこれも嫌だと、猛批判はすれども、建設的な意見を述べられる能力はなし
いや、自らがまったくクリアーできない「異様に厳しい水準の批判」をして、ベターを潰しコロナによる被害を拡大させる朝日というべきか
その癖、朝鮮半島や野党には激甘なんだよな
甘く感じることが重要なんだろ
ひろゆきはアスペかよ 元々は、汗かく夏に塩分摂りたくなるからじゃないの？
また論点ずらしてない？ なにがいいたいのかよくわからんな
ただの何気ない会話も論破しろってこと？ 塩をかけると甘く感じるのは舌が甘いと錯覚するから
コーヒーに塩を入れると甘く感じるのも舌が（脳が）錯覚するから いやいやナメクジには塩をかけるじゃないですか
とか適当に言っておけばいいよこんなかまってちゃんには また、馬鹿ひろゆきスレか
忘れ去られないように、必死にスレ立て(笑)
いったい今日何個立てるんだよ
ネット記事にしなきゃ生活できないからって、立てすぎ ・
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ひろゆきの例はわかりやすい
こいつはなぜだが、愛国心をフランスに対して感じている
だから、極右的かつレイシズム的な発信をする
朝日や毎日が極左でさえなく、パヨクであるのは同じ論理に基づく
連中が愛国心を感じているのは中韓
そのため、中韓へと冷静な視線を向けるのが重要なんだが、実際には中韓に対して身贔屓なことをしている
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・ 糖度の問題じゃないの？ イチゴはそれほど甘くないから塩を
かけると甘さが飛ぶ。チョコレートは甘すぎて塩をかける必要が
ない。スイカはちょうどいい塩梅の糖度なんだよ。知らんけど。 スイカに塩をかけても
スイカの糖度は上がらないが
塩をかけることで味覚が甘く感じることはある 嘘か否か食ってみての感想はどうなのかと言うことは一度も論じない
ただ難癖つけてこねくり回しているいつもの底辺らしいやり口 >>1
何言ってんだこいつ
塩の柱になって山羊に舐められ続けろ そうだよ、甘くならないよ
甘く感じるようになるだけで 海外逃亡したんだろ？ なんかウザいわ
逃げた分際で意見するなと >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだとセルフ論破してしまう)
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
●フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
●在日フランス人YouTuberに惨敗（フランス語の初心者ですとへりくだってデンベレ発言はホテルの従業員にではなくゲームに対して言ってる可能性はないかと質問するが明確に否定され自分が欲しかった答えが貰えなかった為にお礼の返信もせずに消える）
●フランス語に惨敗（在日フランス人YouTuberにフランス語で質問するもホテルの従業員は男性なので「Les Japonais」と書かなければならないのに女性複数形の「Les japonaises」と書いてしまいフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語が分かっていないのがバレる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人（蔑称：カエル野郎）にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる）
●マクロン大統領＆日本語に惨敗（マクロン大統領が「putain」と言ってる動画を一般のツイッタラーから教えられ論破素材を手に入れた嬉しさから今まで（高齢者・ブログの人)とぼやかしていたF爺の名前を出して挑発するも日本語読解力の無さから一般のツイッタラーの説明を歪曲したデマツイートをしてしまいフランス語のリスニング能力もない事がバレる）
●４０歳の主婦に惨敗（配信でF爺関連の質問はスルーしてたのにスパチャの文末にステルスF爺を仕掛けられ読んでしまうというという屈辱を味わう）←New！ >>4
ナメクジみたいに消えんじゃない？
ねちっこいし。 味覚の問題じゃなく、感覚の事なのにな
別にかけたくなきゃそのまま食えばいいだけ
ひろゆきは子供並みの理論でしか言えないのね 普通ここまでくると自分のみじめさから逃げだしそうなもんだが 論破王は実証しないからリスクでかいよな。
もっとも誤っていても認めなければ勝ちと
いう人間だから必要がないとも言える。 「簡単に説明すると、僕は甘み成分自体の話をしてるんですよね。ヒトの味覚がどう感じるの話はしてない」
「簡単に説明すると、僕は塩自体が甘いかの話をしてるんですよね。甘くなるかどうかの話はしてない」
「簡単に説明すると、僕はイチゴの話をしてるんですよね。スイカの話はしてない」 ひろゆきたんよかったでチュねー。
お塩はショッパイでチュよね。 スイカに塩をかけるやつはいるが、スイカアイスに塩をかけるやつはいない
トマトにマヨネーズつけるやつはいるが、トマトジュースにマヨネーズを混ぜるやつはいない
寿司には醤油をつけるが、ごはんに醤油をかけると怒られる 甘くしたけりゃ砂糖かければいいだけで、こういうのって粋なのかどうかなんだよねえ 昭和の頃のスイカって割ってみたらスカスカのパサパサで甘くも何ともないみたいなやつ結構あったよな
それでも塩かけるとなんか甘〜い気がして食べられたんだよ いい年こいて屁理屈こねて恥ずかしい
馬鹿にされてることに早く気づけよｗ >>51
バニラアイスに一味をかけることはある。
本当に何もなければごはんに醤油かけることもある。 昔の果物はそんなに甘くなかったから、メリハリつける為に塩かけてたんだろ、知らんけど。
今のスイカの糖度は十分甘いから何もしない。 >>20
岩塩ならまろやかで全然塩辛くないぞ
これはもっと加工されてそうだけど 一般人「うーん…（こいつめんどくせえ…関わるのやめよ）」
ひろゆき「（ハイ論破！ニッコリ）」 今は農家の努力でスイカ充分甘いからいらないだけだぞ 対比効果によって甘く感じる事を「甘くなる」と表現してはいけないのか。 >>51
>ごはんに醤油をかけると怒られる
でクスッときた 親にどういう教育されたらこんな屁理屈ガイジに育つんだ 黙ってた方がいいよ。人としての頭の悪さが滲み出てしまう。 こいつの頭は人殺しのおおさか維新の吉村並みやな、、、笑笑 そもそもチョコレートは甘くない。
そこらで売ってるのはチョコレート色した砂糖と水飴の塊 >>1
俺は別にスイカにちょこっと塩かけるの好きなだけで、甘くなるとは言ってないし
論破する気も議論する気もないんだけど、って人がほとんどだと思います 塩かけて食ったことがないから甘くなるわけない、と頭ごなしに否定するんですよね？
いっぱしのYouTubeのチャンネル持ってるんなら、「スイカに塩かけて食ってみた」とか
やってみたらいいんじゃないですかね？
スーパーチャットのコメントかき集めてニヤニヤするくらいなら
それくらいやってもいいんじゃないのってお話でした。
あ、パリにはスイカないのかw
まいいや、日本に帰ってきたらやってみてください。
ひろゆき切り取り風に言うとこんな感じか 一度だけスイカに塩かけて食った事あるけど駄目だったわ >>1
拡散希望！
【署名】東京オリパラ開閉会式制作メンバーから小山田圭吾氏の除外を求めます
ttps://www.change.org/p/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%94%E8%BC%AA-%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%A9%E9%96%8B%E9%96%89%E4%BC%9A%E5%BC%8F%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%90%BE%E6%B0%8F%E3%81%AE%E9%99%A4%E5%A4%96%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99 味覚を楽しむフランス料理を全否定するってことは
フランスで相当ひどいイジメにあったのだろうな
南無南無 どんどん屁理屈王、論理破綻王への道を歩んでいるな
順調順調 ただ、スイカはそのままで食べても塩を振って食べてもうまい なんだろ、オイラのことぴゅうたんって呼ぶのやめてもらっていいですか？ たらこの文章ってAIが書いてるような薄気味悪さがある
魂の存在しない文章 チョコに塩はあるだろ？
苺は知らんがｗ
そもそもスイカは昔のスイカで、今ほど甘くなかったからだと聞いたことがある スイカに塩をかけると甘くなるというのは嘘だと思うけど、
塩を少しだけ入れるスイーツは、探せばありそうな気がします。
で、どうしてエフジイさんに論破されてしまったんですか？ 和菓子の餡子には微量の塩入れるぞ
隠し味って知らんのか
恥ずかしい奴やな >>86
俺さロンドンに赴任してた事あるけど
本当に不味いぞ
味が無いｗ 味の素のアジシオ振ってたけどかけすぎると「ウッ・・・」ってなってた
たぶんあれは旨味成分がスイカと合わなくてキモかったんやろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
