【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★7 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★１ 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626490323/ >>741
あれはかなり的を射てるから
信者ですら確かにって思うレベルよ みんなが差別的かどうかで話してるところに入っていって、不利になったら違う話を持ち出してお前たちは間違ってるって異常者の考えですわ
しかも簡単な日常会話レベルしか話せない人がネイティブフランス語の人たちの判断を批判ってどういう論理なんだよ >>727
まあ、似てるといえば似てるかな
人をおちょくったような顔が
しかし、ゼルダのキャラらしいけど、なんでこんな奴を作ったんだ？ しかし、みっともないとはこの人の為にある単語の使い方 >>1
馬鹿じゃねw
それならお前がダバディにフランス語を教えてこいよw ぴゅろゆき金無いような気がする
「論破王」が無名のF爺に論破されてしまった事実を無理やり捻じ曲げないと生きて行けないんちゃう？ >>748
勿論、その通りだと常々思ってる
そもそもコイツは誰とも比較できるようなものではないからな >>748
ホリエも邪悪さでは負けてないと思うよ。ただそれがわかりやすいから、騙される人は少ない。 声の大きい反社会的言動の有名人が視野が狭く自分で考える経験が浅い若者に信奉されるのは世の常だが、若者が詭弁と分からず詭弁を身に付けてしまうのは日本社会に害だわ 馬鹿とガキ相手にお山の大将。
中央2部には気持ちいいだろうな。 メンタリストがこの件に割り込んでこないのはひろゆきの負けを確信したから で実際に使われてる言葉なのか未だに誰もわからないのか >>631
なんだ、やっぱりピュータンパターンの人か
論破出来てるなら撤退する必要ないもんな 44歳のおじいちゃんをいじめないでよ！！
「はいはいご飯はもう食べましたよ〜」
で済ませてあげればいいぢゃん！！ 自分のミスを素直に認めて 謝罪して訂正したら こんな事にはならなかぅったのに・・・
少しばかりマスコミに持ち上げられて有名になったからといって 直ぐに調子に乗り 勘違いしてしまった痛いオジサンひろゆきが落ちていくのが面白い
今までさんざんいろんな人らを馬鹿にしてきたおちょくってきた 恨みつらみが一気に吹き出して みんなこいつが痛いオジサンであるのか
ただの馬鹿であるのを面白可笑しく 遊んでいて ひろゆきが言ってる事がいかに間違えてるのか アホなのかを みんなで詰めまくりフルボッコにしまくってる
勘違いしてしまった 天狗になっていた奴が たった一言自分のミスを認めて謝罪し訂正してなかったために 人に頭を下げることが出来なかったために こんな目にあってしまうという
典型的な勘違いした 天狗になってしまったがために 当たり前の事すら出来ないかったために 初動 対応のミスによる自滅パターン >>744
差別じゃないと言いだしたのはライブですか
7月何日の ライブのタイトルとかわかりましたらお願い致します。 >>755
チンクルって風船みたいのに吊られているゲームのキャラやなかったけ？ ＞選手がどう使ったかの話はしてない
もはや何のために主張してるのかさっぱりなんだが 単語の話してただけですって
論点もわからず、まともに会話すらできませんって吐露してるようなもんだよなあ
うまい逃げ方でもなんでもない >>743
5ch民「Chinese Go！！（全てのメディアから出て行け）」 ひろゆきさん、どうしてエフジイさんに論破されてしまったんですか？
F爺って書くと読まれないからエフジイと表示して読まれるように仕組まれたトラップ好き やっぱフランスドナルド異国でしかないよな
結局よく分からんで終わるしかない 論破というかそこまで至ってないよね
そもそも話が噛み合ってないんだから
噛み合わないようにしてるのはひろゆき
だって論点をずらし続けるから >>750
いや、的を得た意見なら５ちゃんならーも、ヤフーのコメント欄でも言ってるだろ
ひろゆきが「あー、あー、聞こえない」ってしてるから意味がないだけで
F爺なんてただのジジイだろ
敵の敵は味方で持ち上げてるけど、あいつも痛い奴だと思うぞ >>741
「いやあなた多くの人にあのように見られてますよ。他人の評価は受け入れるべきだと思いまーす」でいい >>748
堀江は自分が守りたいものがあるから反論してるけど、ひろゆきはただ反論したいから反論してるだけって言ってる、だから無駄だとさ それと発達障害、所謂ADHDも併発していて
尚かつ知能が低いと 普段から匿名掲示板で逆張りレス乞食をしてる層ですらひろゆきを擁護して遊ぶの無理
まだ飯塚被告の方が(※)擁護ポイントあるわ
(※)高齢者、本当に認知が歪んでる、交通事故で求刑も禁固相当の罪状で過剰に叩かれ過ぎなど 「隠れピュータン」に草
確かに弾圧されればされるほど宗教は先鋭化されるからなあ >>747
それと発達障害、所謂ADHDも併発していて
尚かつ知能が低いと >>764
誰か参入してごちゃごちゃしたら有耶無耶になるけど、最初から負けでひっくり返る見込みなかったしね
ひろゆきさん的には予想外だったかもね >>758
あったとしても使えないでしょ
賠償金あるしもし裁判になった時のために貯めておかないといけないし >>781
いや、だからそれも「あなたの感想ですよね」で終わるし >>331
カッコいい
やっぱり素直に間違いを認める方がいいのにな >>765
色々なフランス人が、あの発言は差別だと言っているが
・フランス人が間違っているのか
・仏語初心者を自称したひろゆきが間違っているのか
仮にひろゆきが正しかったとしても、当のフランス人から必死に距離を置くのが
あまりにも不自然なんだよな。
該当フランス人達を論破しにいけばいいのに、絶対に行かないわけだし たらこがどうとかじゃなくて
如何に優れた人物であっても己の非を認めることが出来ないとそこから上の高見には昇れない このアホを論破するのは小学生でも簡単
論点ずらしするなで論破できるもんな かつては“論破王”Σ੧(❛□❛✿)
近い将来“屁理屈王”W(`0`)W >>653
実は「フランス語が流暢に喋れるなんて言ってません」が切り札なんだよ、言ってる意味がわから無いだろうが… >>780
日本を間違った認識で語る向こうの著名人にキレて皮肉たっぷりのコメントを向こうのメディアに送り採用されたりしてるガチ勢なだけで変とは思えないな ゴールデンカムイは杉本と白石が鍋には味噌を入れたらもっと旨くなるぜ〜て鍋を楽しんでたら突然ひろゆきがうんこだ！て噛みつく話だよね？ >>793
過去の自分にも論破されるスタイルを確立したなw >>748
大企業は兎も角起業家としてはピュロより遥か上だなw ひろゆきスレをついつい覗いてしまう
ひろゆき自体には興味はないが
毎回、新ネタ有るかな？と覗くとコンスタントに期待以上のネタがそこに在る >>718
他人の事柄どころか過去の自分自身に置き論破されることになるイカレ発言してるからな...記憶に障害があるのかもしれん 誰がひろゆきのこと「論破王」なんて名付けたの？
どうせひろゆきの書いた本の編集者か本人っしょ 俺としたらひろゆきの屑さが全国民に広まればそれでいいよ
こいつは表で講釈垂れる程の人間じゃないし中身も一貫性も全く無い真逆の存在で悪影響でしかない しかし、ひろゆきもアホだな
ここまで人の話し聞かないアピールしてると、本当に襲撃されるぞ
アンチがもう実力行使しかないっていう結論になるのを、自分で誘導してるじゃん
家族に迷惑かけるなよ
フランスなら銃もってるやつもウロウロしてるだろうに 顔みたらおかしいしな。40越したら生き様が出るんだろうね フランス人はデンベレが問題児って知ってるからな、ひろゆきはデンベレ知らんだろ 6年住んで日常会話程度のフランス語すら出来ないってただの馬鹿じゃん >>331
5ch的にはcant（カント）、auto（アウト）、フランスに渡米 で合ってる >>770
ライブですね。日付は忘れたけど、最初の論争が
起きる前後のツイッターなり、ブログの日付け
を参考にすればいいんじゃないかな。
自分も正確な日、覚えていない。 ぼ、、ぼくわっ！ぼぼぼ僕は間違ってないもんっ！
大体平静を装ってる奴の心の中はこんなもん 一番初めに差別じゃなくて悪口だと言ったのは誰だったのかな？？
ピュータン >>807
本人は周りが天動説に騙されてる中処刑覚悟で地動説を唱えたガリレオ気分なんだぜ DaiGoですら弁護士に指摘されてちゃんと訂正と謝罪したのに、ひろゆきときたら 高齢者にわからない若者言葉とか言ってた割に
マクロンも使ってるとか言い出すあたり記憶障害じゃないの
まあ44歳は若者のつもりだからいいのか 例えば、大谷がアメリカのホテルで客室係の黒人に動画撮りながら「汚い顔」とか「ビッチ」とかニヤニヤしながら言うみたいな感じ
もちろん大谷はそんなことするわけないけどもししたらメジャー追放になってもおかしくない
これは差別ってわからんのかな
それかひろゆきがパリのホテルでアラブ系とかの客室係に同じこと言うでもいいけど >>175
gueuleには顔という意味もあって
の一文が最高の笑いどころのようだけど、顔以外の意味ってむしろあるの？
教えてエロいフランス人 じゃあ、例の動画を見て不快になり差別だと感じたフランス人たちも間違ってるってことでいいですか？
そこ、はっきりしてほしい
でも、このフランス語初心者はこれには一切触れないんだよな もともと選手の発言について話してたのになんだこいつ >>717
っていうか若者言葉なら辞書や映画で使われてることより、現地の若者数人に質問するのが一番確実じゃん
パリなら若い人多いからちょっと外出て質問すれば映画見て数を数えるより早く結果出るだろ
何でそんな映画や辞書を調べるなんて面倒くさくて頭が悪い行動するんだ？ >>738
自己愛性人格障害はサイコパス(またはソシオパス)の特性も内包するやで
自分の優越性のために他人を利用するし、自分のことしか考えてないので共感性が欠如する ひろゆきは「この件は差別ではなく悪口であり、悪意や強調や賞賛など様々な使われ方は辞書にも掲載された用法であり、映画等にも頻出する用例がある」と言っているだけ。
この主張は少しもぶれておらず、辞書等のネタも あ り ふ れ た 悪口であるということを証明しているだけで、別に論点ズラシなどしていない。
むしろ、専門家らしき人のほうこそ、この件の用語が い つ で も 差別用語といえるのか証明できず、論点ズラシをしている。
専門家らしき人は、クラブ側が本人から発言の意図を確かめる前に差別と決めつけ、ひろゆきの反論に論理的な再反論ができず、「論理破綻王」という下劣なレッテル貼りをした（これって、ディベートなら負けに等しい戯れ言だよ）。
そもそも、安易に「差別」と決めつけることが問題なのだ。
今どきの日本人は「馬鹿」や「死ね」や「とっとと帰れ」といった あ り ふ れ た 悪口が差別になることもあるし、それどころか「ゆとり」や「下流」や「天然」という あ り ふ れ た 言葉が、時には差別になることを知っている。重要なのは発言の意図なのだ。
ひろゆきは、発言者の差別の意図はまだ確認されていないし、法的に発言者の差別の意図を訴えようという動きもなく、現時点では あ り ふ れ た 悪口と解すべきと言ってるだけ。
人が他人を攻撃した時、それは差別なのか、悪意なのか、怨恨なのか、安易に決めつけてはいけない。
特に、安易に「さべつさべつ」とわめくのは、差別の実態を見えにくくし、差別の解決をこじらせるだけだ。
ちなみに、日本にも、やたら「しゃべちゅしゃべちゅ」とすぐにわめいて、それによって得をしようとする連中がいる。
だーれだ？
ここでひろゆきを攻撃しているのは、そういう連中だよ。
あるいはアサヒやＴＢＳに洗脳された馬鹿ガキとか、「偉い先生は崇め奉りまつるー(土下座）」という権威主義の俗物。 急にピュータンって言いだしたわけじゃないだろw
デンベレの動画ありきの話題なのに往生際悪すぎw >>715
だと思う！育てにくかったと思うもん
例えとして的確がどうかは分からないけどさかなクンみたいな発達系だったら良かったのに…香川照之でも可 >>815
フランス人以外にも、サッカーファンは
恐らく、みんな知っている。
結構な問題児。 そこまで頑なに言い張る理由が解らん
話を逸らして逸らして みんなが選手がどう使ったかの話をしてるときに別の意味もあるとか訳のわからんこと言い出したのはひろゆきじゃん >>680
「tu」で話すねって水向けてる相手に「vous」で話すのは
日本で言うところの慇懃無礼にあたる可能性高いぞ 動画じゃなく配信しながらフランス語でフランスの若者にインタビューすればいいのにな
なんでしないのかな
ピュータン連呼すればいいのに 注目集めたくて、逆張りキメて動画の再生数あげたかったんだろうけど
さすがに痛すぎる マクロンってピュロゆきより年下かw
顔に出てるよなー 差別の話しててピュータン一単語引っくり返したところで全体から見たら全く意味がないのにこいつは本当馬鹿なのかな
糞野郎だろ
論点動かしまくって勝ち宣言して恥ずかしくないのかこいつ
俺のこの上の文章で糞と言う言葉は強調に使われることもあるんですっていきなり主張してもだからなんだよ頭おかしいんかってなるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
