【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★7 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実業家のひろゆき氏が１６日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。
サッカー選手は流出した動画で「ｐｕｔａｉｎ（娼婦）」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は６日、ツイッターで「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏５３年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。
この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住５０年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。
ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。
東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★１ 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626490323/ 差別してるって言ってるフランス人より俺の方が正しい！ 言語は用法、コミュニケーションは言語ゲームに委ねられる。
一般論の話なんか知れる場合かw 「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」
まずこの時点で違うな >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだとセルフ論破してしまう)
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
●フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
●在日フランス人YouTuberに惨敗（フランス語の初心者ですとへりくだってデンベレ発言はホテルの従業員にではなくゲームに対して言ってる可能性はないかと質問するが明確に否定され自分が欲しかった答えが貰えなかった為にお礼の返信もせずに消える）
●フランス語に惨敗（在日フランス人YouTuberにフランス語で質問するもホテルの従業員は男性なので男性複数形の「Les Japonais」と書かなければならないのに女性複数形の「Les japonaises」と書いてしまいフランス語の基礎も分かってない事がバレる）
●フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語が分かっていないのがバレる)
●小島剛一(F爺)に大惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人（蔑称：カエル野郎）にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる）
●マクロン大統領＆日本語に惨敗（マクロン大統領が「putain」と言ってる動画を一般のツイッタラーから教えられ論破素材を手に入れた嬉しさから今まで（高齢者・ブログの人)とぼやかしていたF爺の名前を出して挑発するも日本語読解力の無さから一般のツイッタラーの説明を歪曲したデマツイートをしてしまいフランス語リスニング能力もない事がバレる）
●４０歳の主婦に惨敗（配信でF爺関連の質問はスルーしてたのにスパチャの文末にステルスF爺を仕掛けられ読んでしまうというという屈辱を味わう）←New！ >>1
>酷い悪口ではありますが
これも方向転換してないか？ >>1
5 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/11(日) 20:24:52.47 ID:g1HB/ST/0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpe >>1
ピュータンひろゆき
「外国語を分からない人が想像で議論しても意味ないです」
とイキリたおすがフランス語が全く分かっていない事がバレる
https://imgur.com/7PnC43A.jpg
https://imgur.com/Xn2fhKy.jpg これは流石に無理筋すぎるw
ひろゆきも調子こいてあんまり表に出ない方がいいぞ
自分が揚げ足取られはじめてる スタートもゴールも自分で決めて
好き放題ゴール動かしまくった挙句に
自分でジャッジもして勝利宣言
さすがぴゅたゆきやな そもそもレスバは正しいかどうかを問うているわけではない
ひろゆきは爺さんに喧嘩を売って返り討ちでぼろ負けしてみんなから笑われる存在になった
その事実しか残らない
みんなはそうやってのし上ったひろゆきがその土俵から無様に転げ落ちたのを笑ってるんだよ デンベレと間違えてグリーズマンのツイート持ってきてたのに
また話すり替えてんな ひろゆき：
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。
https://i.imgur.com/Bp0kLTe.jpg
https://i.imgur.com/jdnualf.jpg これからタラコがなんか喋ってもピュータンだけで論破されちゃうじゃん
これ論破王（笑）として致命的じゃね？ >>13
その後、信者に”失礼じゃないの返事しないと”
諭されて、三日後に返事。 ソープランドに行っといて、自由恋愛の定義を語るようなもんだな。
俺は自由恋愛している、確かにそうだが。ｗ 生配信より
ひろゆき：
僕が反論しようが、僕が反論しまいが、フランスの中で若い人達がピュータンという言葉を使う事実は変わらないじゃないですか。
ブログの人が一生懸命長文を書いてたりするけど、ブログの人がいくら長文を書こうが書くまいが、
フランスの人達がどういう言葉遣いをするかって一切関係ないじゃないですか
なので僕はある程度判断に必要な情報って出したんですよ。要は、観てる映画で使われますよとか、
辞書にもちゃんと使い方書いてあるでしょっていうんで、
それで理解できないんだったらもう頭が悪い人なので、理解不能だと思うんですよね。
あのー、新型コロナワクチンを打つとここ(肩の部分)に鉄がくっ付いて、
磁力が入ってるみたいなことを言ってワクチンを怖がるみたいな人がいるじゃないですか
あの人達に正しい知識とか言ってもしょうがなくて、何が正しい情報かって、こういう情報がありますよっていうのまで見せて
それが理解できないんだったらちょっと頭が悪い以外の説明ができないと思うんですね。
で、フランスに住んでますとかで、こういう状況一切聞いたことないんです、であればまだ分かるんですけど
日本人がなんでそれを判定してんのかっていうのがすごい不思議なんですよね
例えばなんかその、アフリカ人の人達が日本語について一生懸命討論してるとして、
それをアフリカ人たちが判定してたらおかしいじゃないですかｗ
いやいや、お前ら全員日本語のこと知らないし、日本のこと知らないでしょってなると思うので、
なのでかなり微妙な感じなので僕は説明は全て尽くしたと思うんですけど、
なぜそれが理解されないんだろう、理解する気がないんだろうなって思ってます(ビールをぐいっと飲む)
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1415486765528281088/pu/vid/1280x720/4KFBaoNE-BUd0FW0.mp4 >>1
>特に気にはなってないです（目をパチパチ） 若い人には意外なのかもしれないけど、
むかしからこうだよ。
裁判で結果が出ても、なしのつぶて状態だし。
むしろ日本の大手メディアと政府が重用するのが良く分からない？
もしかして、似た者同士だからかなｗ >>17
日本でも非正規にも有給休暇あるしな
日本のこともフランスのことも知らないのに
なに偉そうに語ってるんだろ ひろゆきF爺に対するお気持ち表明
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1416067410302443521/pu/vid/480x830/ECzv6aigwCs7hyzf.mp4
https://livedoor.blogimg.jp/konoyubi212/imgs/8/6/869d12d2.jpg
どうしてＦ爺さんに論破されてしまったかに対する回答
えと今日(2021/7/16放送)のアベプラでも言ったんですけど、
Ｆ爺さんていう人がピュータンっていう言葉の使い方っていうので、
それ（ピュータン）を使う人は無教養な人ですよということを（ブログに）書いているんですよ。
教養もある人も使いますよっていうことで、
ピュータンという言葉を聞いたからといってその人（ピュータンと言った人を）が無教養だと思う人の方がフランスは少ないですよね。
その例としてマクロン大統領がプライベートの時（ピュータンと）言ってますよねというのを出したりしました。（ツイッターでリツイートした）
なのでピュータンという言葉の使い方については既に説明しきっていると思うんですけど、それ以外に何を聞きたいのかよく分からんという状態です。
僕はピュータンていう言葉がフランスの中でどういう使われ方をしているのかという説明をしたんです。
論点ずらしって言ってる人って全然違う話をしたいんだと思うんですよね。
僕は元々ピュータンていう言葉がフランスの中でどう使われてるかいうので、
ブログの人（Ｆ爺）ていうのは使われ方全然知らなかったよねって話なので、じゃあ不勉強じゃないですかていうのを書いたんですけど、
なのでその時点で論点は変わってないと思うんですけど。
他の話をしたい人が、例えばその
サッカー選手が差別発言をしたかどうかというのを、この話に混ぜたい人がいるんですけど、
僕はそこの論点で話はしていないんですよ最初から。
ピュータンていう言葉がフランスでどう使われているかっていう話をしたんですけど。
なぜかそこがなんか差別の問題にしたがる人が論点が違う論点が違うって言ってるんですけど。
そもそも論、僕が差別の話をブログの人としようとしたっていう事を出して貰えるんだったら出してください。 選手が何か差別的な言葉を言ったのかが論点じゃねえのかw
馬鹿かコイツ もうフランスに住んでるフランス人でひろゆき否定してる奴っていないの？ 認知の歪み10例探しました
1．白黒思考（オール・オア・ナッシング）
2．過剰な一般化
3．ポジティブ要素の否定（マイナス思考）
4．結論への飛躍
5．フィルタリング
6．感情に基づいた判断
7．過剰な拡大解釈、縮小解釈
8．ラベリング、レッテル貼り
9．個人化と非難
10．「〜すべき」化
さて何個当てはまるかな >>30
警察官にでも語ってほしい。
たぶん警官は”そうじゃないだろ？”って言うはず(笑) 相手が呆れて相手にしなくなったら勝ちだと思ってそう ひろゆきこと
論理破綻王
歪曲引用犯 の十罪（重罪）
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 フランス人サッカー選手が仕事をしている日本人の横で小馬鹿にしていた事は事実。
選手が意識せずともかなりの差別的表現ばかり。
単語一つの問題ではないと思う。 いや、おまえ選手の話した内容が差別かどうかの話してただろ
なにいきなりフランス語単語講座やってただけですって逃げてんだ >>6
フランス人にも使う言葉だから人種差別じゃないって理屈自体がおかしい >>1
>「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明
あれだけ選手の言葉の使いように言及しててこれかよ
蓮舫並みに記憶力ないな 名誉フランス人ひろゆき「ブサイク側のみなさん残念でしたw」
https://i.imgur.com/fGYpP6m.jpg
美人で金持ってて
パリに来た事無い人って
たぶんいないと思うんですよ
それなりに美人の人って美的センスがあって
化粧だったりスタイルだったりを意識している人なので
そういう人ってパリに来たがるんですよ
なので町歩いてる時にすげぇ美人って
ざらにいるんですよ
アジア系の人も含めてね
世界美人ランキングトップ100みたいなのをさ
見てる状態でさ
日本に行くとさ
言うても身長160cmいっても170cmみたいなさ
なんか言っちゃ悪いけど
日本人の血が入ってるせいで
ちょっとぽっちゃり系みたいなのが
美人っていうふうに扱われてて
あぁそうなんだ そうね
この国だとそうね みたいな
あっこれ言わない方が良かったね
ごめんなさい ひろゆきの論理ってイミフなんだよね。
高速鉄道に関しては料金が安いことを理由にヨーロッパを持ち上げ、
ディズニーランドに関してはフランスのほうが入場料が高いことを理由にフランスを持ち上げてた。
因みに高速鉄道に関しては半年ぐらい前から予約しないとひろゆきの言うようには安くないし、
フランスのディズニーランドも各種割引あって実際の入場料は日本と大して違わない。 フランスって自殺率一番低い国なんだっけか
なんかわかる気がする もう手遅れや
無様な若者（44）としてみんなの記憶に刻まれた
俺効いてないですよアピールもその醜態に拍車をかけるだけや
そんな事もわからんくらい老化してるのか フランスに住んでるかも怪しいんだよなぁ
フランス国内のニュースは別にSNSなら何処でも反応出来るしね。
他の在仏日本人が今の時間やってるテレビ番組を見せろって聞いたらどうなんだろう。
テレビやラジオの類はないって逃げるかな？ 這い上がろう
負けたことがあるというのがいつか大きな財産になる こんな奴をテレビに出演させるからテレビ観なくなるんだよ
アメバもそうだ でもほんとひろゆき人気あんな
一言でこんなスレ伸びるんだもんな フランス好きも含め
全てが当時のVoid日下部の下位互換 ひろゆきF爺関連のリプ欄アンケートを一斉に削除
削除されたアンケート（一部）
https://i.imgur.com/IN2MKIu.jpg
https://i.imgur.com/MxUFlpl.jpg
実際にはこれよりもっと悪い評価まで進んでたもよう
他にも多数が削除される >>54
論理破綻王だからそのくらいの矛盾は当然なのだ 皆が差別の話してるのに単語の使い方について話してるあたりズレてるんだよなあ
メッキ剥がれ落ちてボロボロなのに更に塩塗るマゾかよ 宗教団体 ピュータン真理教
尊師 西村ピュータン
巫女 削ジェンヌ
信者 ピュータンズ(^q^)
題目『ピュータンに強調の意味はありまぁす』 >>31
その配信でひろゆきが飲んでいた
Bushというベルギービールの度数が１２パーセント
普通のビールの度数５パーセントを大幅に超えている
アルコール中毒まっしぐら
そのうちビールに飽きたとか言ってワインやウィスキーの度数の高いのに手を出し始めると思う
注意深く見守って欲しい テレビに出ている知識人は大したことないことを証明しただけでひろゆきには感謝してるぜ ひろゆきの屁理屈も嫌いじゃなかったけど今回のは酷い
こんな惨めな姿は見たくなかった >>65
その理論からいくと炎上してる政治家たちみんな人気者ってことになるけどいい？ 議論風の口喧嘩しかできない人間が議論も口喧嘩も出来る人間と戦ったらまあこういう結果になるわな フランス語初心者が突然フランス語講座を開設したという主張に変わってるｗ
ひでえな
よく信者ついていけるな >「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、
自分の動画ではっきりピュータン読みして、ヒアリングもリスニングも相手に通じてない奴が、どうやって若い奴と話してんの 「気持ち悪い」って差別用語じゃないけど
「あの外人気持ち悪い」って言ったら差別に繋がるよね？
なんでひろゆきは単語の話してるんだろう？
一人で単語の話をしていればいいのに何で他人に絡んでいくんだろう？ ひろゆきがこの件に触れた一番最初って自身のライブ配信で
「これ差別じゃないと思うんだよなぁ」ってとこなはず
息を吐くように嘘をつくよね
それか記憶力皆無のどちらかか なんか5ch全体でピュータンを潰そうっていう
一体感が良いな
もう少しで粉々に砕け散るだろうから
気を抜かないで全力で叩き潰そうね! 論点ずらしで逃げてるだけw
2ちゃんの厨房じゃないんだからさ カーリングとかで
0-10になっても握手せず
やり続けられたら苦痛だろうなｗ >>35
パリ市内で一定数の若者にピュータンと声かけて
その反応を見せてからじゃないと
これらの主張は単にひろゆきが「そう思ってるだけ」のこと
実証しなきゃダメだよ、ぴろゆき ひろゆきは最初から差別と悪口は分けろと言っててそこは全然ブレてないからな。今のところまだひろゆきに分がある >>1
こんな糞みたいな論点ずらしでも「最後にレスしたから俺の勝ちぃーーーｗｗｗ」
という理論なんすか？ >>79
え、そうするとひろゆきは政治家なのか？
俺はそうは思わないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
