【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★5 [鉄チーズ烏★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。
■会話は返しを想定しながら
じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。
普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。
「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。
要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。
たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。
まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか？」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。
甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。
そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます？ じゃあ、チョコレートに塩かけます？ それって、習慣だけじゃないですか？」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。（以下ソースで）
7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626441974/
★1が立った日時：2021/07/16(金) 21:00:52.69
前スレ
【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます？チョコレートに塩かけます？」 ★4 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626475424/ 簡単に説明すると、僕はスイカに塩かけた時の味覚が甘くなる話をしてるんですよね。他の素材がどうとかって話はしてない アスペなんじゃね？
相対反応で甘くなるなんて普通のやつならわかってるけど
甘さの数値は上がってないから甘くなってないんだ！って スタートもゴールも自分で決めて動かしまくり
ジャッジも自分でやってるんだから無敵やな >>67
要するに、塩は少量なら、何にかけてもたいてい上手いって言うことか？
まあ、スイカにもかけすぎたら、普通に辛くなるだろうし >そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます？じゃあ、チョコレートに塩かけます？それって、習慣だけじゃないですか？」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。
イチゴは酸味、カカオは苦味と対比効果で甘味を増感させる成分を持っているから塩は必要ない
そのことを知っている人間には通じないし、大半の人間はそのことを知っている
例えとして挙げたつもりが例えとして成立していないのでは頓珍漢もいいところ
こんな程度ではF爺を負かすどころか一矢報いることすら難しい 対比効果
抑制効果
相乗効果
ひろゆきはコレも知らないんだろうな https://www.google.com/search?q=past%C3%A8que+au+sel&;rlz=1C1LENN_enJP495JP495&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjV6MyVj-nxAhXPMHAKHUjTDI4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1304&bih=697
おフランスでも、スイカの種を食べるみたいね。塩つけて
あ、種以外の部分も食べますね、もちろん
おれはフランスに行ったことないから
おれの情報信じるなよ 塩イチゴも塩チョコもある現実
なんで一分でできるリサーチをせんのだ >>98
普通の人は絶対に言わないような事を言ってドヤるのが好きみたい
いちいちひねくれてるんだよねｗ ミラクルフルーツ食べた後にレモンが甘くなることもこいつの理論だとウソってことになるのね そもそもイチゴってあまり甘くないよね
イチゴ味のお菓子とかは甘いけど
で
ル・レクチェを初めて食べた時は
お菓子なんかと同じ味だ と驚いた いちごに関しては、甘み＋酸味が成立してるから、塩は要らない。 >>80
論破王という恥ずかしい異名を守るためだろｗ
そんなの守ってどうすんだかわからんかｗ 甘いものを料理する時とか普通に塩とかのしょっぱいもの入れるんだがなあ…
塩を一つまみいれた甘酒と入れない甘酒ではだいぶ味わいが違う
隠し味とかコイツ知らねーのかな… >>1
>>98
単語でしか言語を理解できないんで
塩かけると甘くなる
↓
塩は甘くないじゃん
↓
嘘じゃん
と、なる スイカは甘いんだよ
はい論破
俺はスイカの甘さについて最初から語っているのだから 甘くしているんじゃなくて甘じょっぱくしているわけで 塩味のポテチにチョココーティングしてある商品とかと同じなんだけどな ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。」
ひろゆき「スイカに塩かけて糖度が高くなるはウソですよね。」
甘くなる？
甘く感じる
糖度が上がる？
糖度は変わらない
だから、ウソですよね？
四の五の言いそうだな >>106
レシピの材料から判断すると、その通りだと思う。
惣菜から砂糖入りの甘いデザートまで入れてるからね。
入れないと味がしなくてまずくて食べられないことが多い。 >>106
レシピの材料から判断すると、その通りだと思う。
惣菜から砂糖入りの甘いデザートまで入れてるからね。
入れないと味がしなくてまずくて食べられないことが多い。 これで何か提起して論破した気になってるってのがねえ
普通は相手にしない
それを逃げたと称する一人遊び >>117
そもそも論破王とか命名したの誰？
ひろゆきよりさらにアホな奴とは思うが >>116 ひろゆきの言ってることは味とか好みじゃなくて
単語でしか言語を理解できないから
塩かけると甘くなる
↓
塩は甘くないじゃん
↓
嘘じゃん
と、なっている 塩チョコは普通にあるだろ
イチゴだって色々あるイチゴ用シロップには塩が入ってるのも結構あるのでは
本当に論理破綻王だね.... あまじょっぱくて美味しいからかけてる人もいるんじゃないの？ひろゆきがあった中にはそういう人がいないだけで。あとはその屁理屈が面倒だから話流して聞いてるだろうね。 つべこべ言わず
お前はスイカに砂糖かけて食ってろよ ググって見たけど、本当にチョコレートに塩入ってるんだなｗ
明治ミルクチョコレート 50g
食塩相当量 0.076g
ってあるｗ
塩ってたいていのものには入ってるんだろうな >>117
論破王も電通案件なんだろうねｗ
100日目になる前に死ぬ論破王 まあ現代の品種改良された甘いスイカを塩で甘さ引き立てる必要はそんなないけど
甘じょっぱい味が好きな人多いし好みやんね
つぶ塩入ったチョコは好き ひろゆきの信者ってこういうのひろゆきが配信で喋ると正論とか一斉に言っちゃうわけ？
想像するだけでも気持ち悪いなぁ スイカに塩かけて甘くなる
↑
この時点でこいつの捏造決めつけ
甘く感じるだけで甘さが変化してるなんて誰も思ってない
初っ端から卑怯なんだよこいつは 砂糖は少量でも甘いと感じる。
しかし塩は少量だと辛いと感じない。
いわゆるしょっぱい味はしないということ。
うまいと感じる。 ひろゆきって絶対友達にしたくないよな・・・
めんどうくさい人の筆頭格で親友とまで言われてた
ホリエモンにも見限られたし
実際友達いるのかな？この人 >>1
フランスには塩チョコがあるが、「おフランス」には無いのかもしれないな >>1
こいつって本当のバカなんだなw
お前の感想なんてどうでもいいんだよ >>26
前に、酒は全部同じ味で美味しいとか不味いとかはない
酒はみんな酔うためだけに飲んでる
とか言ってたからマジで馬鹿舌なんだと思うわ 僕は塩の使い方自体の話をしてるんであって選手がどう使ったかの話はしてない >>1
くだらねえことばっか言ってると塩まかれるぞ イチゴに塩かけないからといって、イチゴに塩かけても甘くならないことにはならない
ひろゆきは論理的に間違ったこと言ってる >>123
単語しか理解出来ないって今時の子だなｗｗｗ
さすが40過ぎた青二才ｗｗ 甘くなるなんて最初から思ってないしな
より甘く感じる為に塩をかける >>133
知らんけど、論 破 力 なんていう本出してるから、本人も気に入ってるんじゃないの？
他にアピールできる点がなかったんだろ 塩をかけると甘く感じると言えば論破不能だがな
そいつの感想になってしまうからな すいか 表面から水分含んでスイカの甘めの味 塩をかけるとすぐまじりあって塩が甘さを引き立てる
いちご 表面は硬く味はしない 表面に付いた塩の味を最初に直に感じる バランスが悪い >>134
醤油ダレぬった焼きとうもろこしめっちゃ美味しいよね
腹減ってきたな… チョコレートに塩はうまいよな
GODIVAでもあるよ 生ハムメロンとか塩気があるから旨いのに
瓜はお野菜よ 昔の人も、バカじゃないんだから
呪いで塩かけてた訳でもないのにそういう知恵があっただけで
今は十分に甘いスイカにわざわざ塩かけるのは、
刷り込みや慣習ですよねの方がまとも
そもそもスイカに塩かけるの嫌いって
昔のスイカも今のスイカも同じと思い込んでる時点で頭悪いし >>150
コイツは常に変な理屈を考えてるんじゃない？
ある意味コメディアン向き
テレビもちゃんとした人より変な人を好んで出演させるじゃん？
だからMCのオファーがあったんだろうね
図々しく物おじせず流暢に喋るし 醤油のおいしさも塩が主体といっていいのかな？
材料は、大豆、こうじ、塩 だけだから。
醤油自体はかなりしょっぱいけど、つける量は少量だからおいしく感じるはず >>139
そう
わざわざ塩入りを売りにしてる製品以外も99%塩分が入ってる 保田圭がいたモーニング娘や峯岸みなみがいたAKB48は売れたけど
かわいい子だけの乃木坂は売れなかった >>160
言ってるのはひろゆきだけよね
自分に都合が良いから 塩チョコは最近コンビニでも割と見かけるけどな
ひろゆきってガチで引きこもりなんじゃねーの？ ひろゆき「オマエラなんかスイカの塩漬け食ってろ！」 今はスイカの話をしている、いちごやチョコレートの話はしていない
でも、チョコには塩を使ったりするよ？w 醤油の材料は、大豆、こうじ、塩
味噌の材料も、大豆、こうじ、塩
味噌なんて塩を入れないとおいしくない
減塩過ぎる味噌を作ると、旨さを感じない >>170
想定してない返しが来ると機能不全に陥り壊れたスピーカーになる模様 潮はいってなかったら料理は劇マズだぞ
昔は塩は貴重だったろ
隠し味に入るからコクや旨味が出る あれって塩飴みたいに甘さとしょっぱさを楽しむためじゃないの？ 嘘ってなんだよ
食った奴の感想以外何もいらないだろ ホリエモン自慢のカツサンドを振る舞われるも絶対においしいとは言わないひろゆき
https://youtu.be/PSLnnpwazOY?t=3m27s チョコやケーキなんかに塩を少し入れてるのはあるじゃん 屁理屈合戦みたいだけど、夏のスイカは水っぽくて甘みが少ないから塩をかけて甘みを増すだけでは無く塩分補給の意味もある。 甘酒に塩入れるし餡にも塩入れるし
最近では塩キャラメルなんかもあるね >>178
糖度は上がってませんよね。はい論破。
とか返しそうw >>193
上がるんだよなぁw
水分抜けるんだから これ想像で論破したことにしてドヤってるだけやんw
「スイカの話してるのになんでイチゴとかチョコレートでてくるん？」
これでひろゆきは「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。
俺でもできるわw >スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います
これ、「ひろゆき」が言う最初の前提が間違い
正しくは、「塩をかけるとスイカが甘くなったように感じる…」って言うだけで、
スイカそのものの成分が変化して甘くなることなんてないし、真剣に思ってる奴なんていない
「ひろゆき」は事実を歪曲して、聞いている人を騙し、
いかにも自分が言っていることが全て正しいと思わせているだけの嘘つき >>173
う〜ん、適正なのか、適正じゃないのか迷う指摘だなｗ
当ってるような気もするし
まあ、集団なら数人か癖のあるタイプがいたほうがいいってことなんだろうけど ひろゆきって、昔はピンポイントで良い発言してたイメージだったけど最近喋り過ぎだろ そんなこと言って味覚に詳しい人とか旨味の成分に詳しい人が絡んできたらどうすんの？
マジで勉強しないな O 甘く感じるけど糖分は増えてない
X 甘くならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
