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【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★4 [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2021/07/17(土) 01:26:10.55ID:CAP_USER9
実業家のひろゆき氏が16日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。

 サッカー選手は流出した動画で「putain(娼婦)」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は6日、ツイッターで「今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏53年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。

 この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住50年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。

 ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。

東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★1 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626449278/
0530名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:22:47.00ID:QKnUjTsm0
動揺してるのかね
0531名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:22:47.86ID:GzaiLyuG0
辞書の語義にこだわってるひろゆきサンを応援してたんだけど
辞書も引けてないと最近わかってしまってよ
0534名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:22:52.00ID:TbD3WEjr0
流れや文脈理解しないで誰が?何を?とか聞いてくるのおばちゃんに多いよね
0535名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:23:06.08ID:R2qQz2Q80
>>509
自演しなくていいよ
あざといよサネム
0536名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:23:09.06ID:LJbbxri/0
弁解王
0537名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:23:17.64ID:/vChReJ20
まあ切り抜き動画かなんかで知ったひろゆき信者のキッズが
今回の問題で「あれ?」って思わなければ
それは教祖様と同じ認知の歪みってやつだw
自分が信じたものを曲げられない
0538名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:23:26.67ID:znuT379g0
負け犬感が冴え渡ってるな
とてもマネできないレベル
0539名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:23:27.97ID:bmvxL94J0
またゴールポストずらしたw
選手の使い方が問題ないっていってただろw
0541名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:23:38.27ID:Q6RjVoio0
論点ずらしの自覚ないだろ。
病的な自己愛。
0542名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:23:55.89ID:N/SIsGbT0
完全な差別と感じ人は
ちゃんと抗議すればいいんだよ
日本人はどうも欧米コンプが強いから許しがちだけど
0545名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:04.60ID:SUT9aXfY0
>>524
だからあめぞうから盗んだだけで本人は何も作ってないんですよ

ただの泥棒
0548名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:23.53ID:R2qQz2Q80
ジダンに頭突きされろピュータン!
糞フランスは中国に武器売るのやめろよな
0550名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:47.58ID:WYr2lGQq0
>>473
もともと差別かどうかの話であって単語の意味はぴろゆきが論点すり替えた後の話な
しかもピュータンとかいう謎の言葉
0551名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:51.01ID:9RDjHNwK0
普段から自分が言ってることが絶対に正論、自分以外は論外
これを年頭に置いてちゃ議論になるわけがない、当然矛盾が生じて論理破綻するにきまってる
0552名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:55.51ID:WP0fCSI10
>>494
とはいえ、侮辱的なニュアンスがあったことは本人ですら認めてるという
0553名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:56.81ID:dwEgn5C/0
F爺がネット番組の対談に応じる可能性は低いけど、
仏語・日本語堪能なフランス人ユーチューバーでも招けばいい
0554名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:57.42ID:dPrWL3x/0
論点ずらしなんて立派なもんじゃない
ただの情けない言い訳
0555名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:58.33ID:70N4J2Lv0
ひろゆきライブみたいな

33-4
で荒れてるYouTubeライブ初めて見たけど
あそこまで荒れてるのにノーダメージ装うのは流石に酷かったww
ひろゆきの言ってる事が頭に入ってこなくて
見るの止めたわ
0557名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:24:59.62ID:bcc0Vt370
中央大の中には猛烈に頭悪い人がいるもんだな
このレベルになってくると、
高卒とか大卒とか云々以前の問題で
言葉に不自由な人だぞ
0558名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:01.45ID:XEd6kwhj0
こんなバカに賠償金踏み倒される日本の司法も相当やばくね?

しかも入知恵したの税務署員の父親だろ?
公安案件やんか
0560名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:02.73ID:MiKnwF9x0
>>528
いや人種差別だとフランス人が言ってるが
ピュータンズまだ粘るの?
0562名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:09.04ID:6+lCYWcM0
>>542
ひろゆきね
0564名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:15.11ID:c6/YfdNh0
>>421
辛辣やねw
0565名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:16.70ID:xl0SX95r0
>>536
言い訳王
0566名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:29.90ID:swUdXkTS0
ある時、猫好き女が「イヌカス」連呼してて
俺はそれがネットスラングだと知らず
しばらくの間、その女に
とてつもない嫌悪感を抱いてた。
0567名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:29.99ID:/Enx9LA00
>>546
俺は差別だと思うし、ニュースサイトや5chとか見ても差別だと感じといる人間が多数だと思うんですが
0568名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:32.09ID:GzaiLyuG0
厳密に辞書の語学でストリクトに責めるのもアリかなと応援してたんだけども
辞書のラベルも理解してないらしいことがわかってしまうと厳しい
0569名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:32.50ID:K/in685R0
ひろゆき「ぴゅーたん」

フランス人「???」

ひろゆき「ぴゅーたん!!」

フランス人「......は?」


ひろゆき「ぴゅーたんは若者の間でよく使われる」
0571名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:37.36ID:bDu+amPd0
>>513
いや、小学生に思いっきり負けてるじゃん
裁判に時効はないし、裁判所で賠償金の支払いも出来るわけで
0572名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:42.49ID:VmMYnPVD0
あかん糖質や

…ということで追撃を回避するつもり?オペレーションNAOMI?
0574名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:46.44ID:8k9TcmL+0
だからーこいつわざとやってるなら果てしないクズだし
自覚無いから即入院レベルのキチガイだっつーの

最初は差別じゃないって言い張ってたんだつーの
1次ソースの文字量多くないんだからすぐ把握出来るだろ
0575名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:50.09ID:bNFFtRFw0
みんなが間違ってるって逆に言えばひろゆきだけが間違ってるってことだよね
0577くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2021/07/17(土) 02:25:52.55ID:Xol96r2C0
差別かどうかという中核になる論点の土俵から逃げたんだから、もう完全敗北だよ。
ゴメンナサイしなよ。
0578名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:53.64ID:UZqNzRI60
スパチャすると日本のお金が外国に流出します!
スパチャはやめましょう!

総務省は投げ銭を規制しましょう!
0579名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:25:58.26ID:N/SIsGbT0
>>562
ひろゆきとそのサッカー選手ね
0580名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:00.29ID:Lg6OK/zw0
ひろゆきを見てると高速道路を逆走してる老人が自分以外全員逆走してると思いこんでいると似たものを感じるよな
0581名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:02.65ID:U9PwLpKe0
ピュータンは全国の「ひろゆき」に名前を貶めてゴメンナサイしろよ
0582名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:08.76ID:xYSx8f2s0
>>503
発言者本人にすら彼は言葉の意味を誤用して使っただけで本来はこの意味なんすよーwww だからこの場合発言者本人も間違ってるという事になるんですよwwwそうすると僕が正しいという事になっちゃうwwwあくまで事実に基づいて判断した場合ですけどwwww
って言うよひろゆきなら
0583名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:21.18ID:+FrW5b3c0
会社乗っ取られて裁判負けて海外逃亡しちゃう奴が論破王て
0584名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:39.45ID:BqpXWno10
>>539
ズラしすぎてコーナーキック最短距離で決められる男
0585名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:45.93ID:VKAtvcgq0
まあでもこれだけ醜態晒そうが少なくとも贅沢しなければ一生暮らすだけの金は既にありそうだから仮にこの件のせいで
今後収益激減してもひろゆきはなんとかなってしまいそう
0586名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:45.96ID:PaA95pNu0
この人の動画一度も観たことないのにおすすめの動画としてあるのが目障りなんだよね
この人と同じようなタイプの人たちの動画も見てない
なぜそうなってしまうんだろう?と考えると、視聴数多いから観てない人に対してももおすすめの動画に出てきてしまうのかなと
0587名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:58.39ID:k7DESBgU0
フランス語がわからないのに「若い人たちは普通に使う」って言われても

それあなたの妄想ですよね?
0588名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:26:58.79ID:aE2pHhAA0
>>506
F爺とは単語の話してるだけ
差別の話はF爺とはしてないって言ってるな
だからF爺に論破されたわけじゃないという事らしい
差別云々とF爺とのやり取りは関係ないらしい
0589名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:27:15.13ID:MiKnwF9x0
>>567
てかいまだに単語だけ切り取ってただの侮辱で人種差別じゃないとほざくピュータンズいっぱいね
0591名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:27:32.03ID:I0/kdo5N0
そもそもこの問題は差別発言なのかどうかだったはずなのにいつの間にかゴールの位置変えてんだなw
0592名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:27:37.71ID:r2fx14I60
みんなが間違ってる、ってまさか
「それでも地球は動く」
にかけてんのか?
0593名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:27:44.27ID:BXoN2V1v0
加藤純一が「ひろゆきさんのこと実はいい人と思ってたやつが荒らしてるんだろ?クズだからあの人」って言ってたけど
性格悪いと思ってたらいまや頭が悪かったとわかったから盛り上がってるわけで
0595名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:28:00.14ID:u99ptHXH0
意固地やなぁ
0596名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:28:04.19ID:UuPsLs5q0
単語の使い方自体の話なんて誰も求めていない。
選手がどう使ったかの話になぜ戻さないのか。
0598名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:28:19.77ID:ZsALfRVz0
>>581
ホントだよな…
自分の名前がひろゆきでなくてよかった
アホの坂田みたいな現象
0599名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:28:22.27ID:SUT9aXfY0
>>549
サッカーの試合が始まってエースなのに全然点はとれないわ失点に絡むわで大戦犯になろうという時に、いきなりリフティングを始めて

「俺は最初からリフティング競争やってるから。初めからサッカーなんてしてないから。みんなが競技を間違ってる」

と言ってるようなもんだなw
0600名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:28:24.33ID:MBJOlH+R0
>>557
1年間必死に浪人して勉強して
中大夜間なんてギリ健レベルのウルトラ馬鹿だろw
0601名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:28:25.67ID:VRroEmyF0
アホな奴だなこんな閉じこもり方して誰かが扉を開けてくれるとでも思ってるのか?
取り巻きの信者も同様に完全なる見世物じゃん既に
0604名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:28:48.75ID:bDu+amPd0
>>578
それどっかの切り抜きでピュータン野郎が言ってたけどアホなのかな?と思った
外資系にお金が流れて日本の景気が悪くなるとかエセ経済評論家かよw
0607全ホモ奴隷を苦しめろ ホモセックスが霞むほどに
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2021/07/17(土) 02:29:25.37ID:qBsrGc9Q0
お前が普段どう使われてるかが問題なんやで
0608名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:28.18ID:QFRvo71C0
逆張りとか偏屈じゃなくて単なるバカだからなこれ
0609名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:34.40ID:XEd6kwhj0
こうなるとキッズの方も池沼扱いされるな

こんな奴の信者とか絶対関わりたくない
0610名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:37.27ID:LnhyCwJu0
>>1
ボス。俺達は負けたのです。潔く敗けを認めましょう。
0611名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:42.95ID:BqpXWno10
>>581
永井弟最悪やろなぁ
0612名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:48.52ID:/Enx9LA00
>>560
なぜかピュータンズ扱いされているが、デンベレの行為は人種差別だと感じる人間が大多数なことは事実、ただ単語自体には特定の人種を侮蔑する意味合いはない、これも事実
ただの特定の人種を侮蔑する意味はない言葉でも今回の様に、他人種をダシに使う使い方では人種差別と捉えられることが非常に多いよねというだけのこと
日本語でもクロンボは明確なネグロイドの差別用語だが、醜い顔や気持ちが悪いはネグロイドの差別用語ではないよね、そゆこと
0613名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:52.00ID:bNFFtRFw0
きちんと発音できない癖によく使われているとか誰が信じるっての
0614名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:52.07ID:/nRpq7ek0
>>586
俺も何回か出て来たから即行でNGにしたよ
一度も見た事がない
どういう類の人が見てるんだろう
2ちゃhねる当時から知ってる人であの動画をありがたがる人なんているのだろうか
0615名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:56.40ID:MiKnwF9x0
>>588
いやそもそも差別かどうかで若者言葉でよくつかうから差別じゃないとかほざいてたんだから
差別かどうかが主じゃん
0616名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:29:56.41ID:GzaiLyuG0
実際の語用論を傍に置きつつ辞書の語義で法解釈的に攻めるのも
そもそも辞書のマーカーも読めてない疑惑が出てきてしまうと正直…
0617名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:30:01.27ID:tVs06JAA0
なんでいまこのひとが評価されてるのか全く分からない
口が減らない子供がそのままデカクなっただけで論戦が上手いと思えない
0619名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:30:14.39ID:v6NRucD70
困ってる人のお悩み相談だけやってればいいと思う、結構的確だと思うから

こういうある種攻撃的に語らなければならない問題だと思いっきり狙い外してくる
0621名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:30:30.80ID:VWRHFiLv0
うわぁ
0625名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:30:45.66ID:QFRvo71C0
>>617
なんとか学会とかそういう感じなのか
0626名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:30:45.78ID:bDu+amPd0
>>578
あー思い出した
クレカの話
JCBを使わないとどんどん海外にお金が流れるって馬鹿げた話w
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