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【差別問題】ひろゆき「僕は単語の使い方自体の話をしてる。選手がどう使ったかの話はしてない」「みんなが間違ってる」★4 [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2021/07/17(土) 01:26:10.55ID:CAP_USER9
実業家のひろゆき氏が16日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)にリモート出演。フランス人サッカー選手が日本人差別発言をしたことについて見解を述べた。

 サッカー選手は流出した動画で「putain(娼婦)」という単語を使用していた。フランス在住のひろゆき氏は6日、ツイッターで「今回のsales gueulesとputainはフランス人に向かっても使う言葉なので、酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思います」などと指摘。その後、在仏53年の言語学者が「日本人・極東人差別者を擁護する不可解な日本人」などと反論し、ネット上で“バトル”になっていた。

 この日、ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明。さらに「テレビでアナウンサーが言うことはほぼないんですけど、若い人たちは普通に使う単語なんですよ。フランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』っていう話なんですけど、日本に住んでる人ってフランス人がどんぐらい使うかの体感持ってないじゃないですか。そうすると『フランス在住50年のおじいちゃんが言ってる方が正しい』ってなっちゃうので、『みんなが間違ってるのに、それを直す方法はないんだな』と思って見てます」と持論を展開した。

 ツイッター上では「ひろゆきの主張は苦しい」などの投稿が多く、形勢不利と見られるが、ひろゆき氏は「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので、特に気にはなってないです」と涼しい顔だった。

東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce324dddff9ee1e6f2357b5316c564868b58030
前スレ ★1 2021/07/16(金) 22:42:45.12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626449278/
0354名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:04:34.51ID:MiKnwF9x0
差別放り出して単語の話になる辺り末期だな
論点すり替えてバレバレで恥ずかしいだけで痛々しい
0355名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:04:38.54ID:UjJ6pusm0
ピュータン発音変えたらそれ自体突っ込まれるから変えられんのだろな
フランス語日常会話はマスターしてる前提を信者に動画比較できる形で晒されたくないっていう
0356名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:04:48.29ID:qv60SbsG0
頭の悪い人間って定義次第ではひろゆきも含まれるよね
0357名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:04:49.06ID:7JWtbekk0
ひろゆきって論破王なんじゃなくて、頑なに論破されても論破している雰囲気を出してアホを騙しているだけ。
0359名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:04:55.33ID:q2sfN85g0
位置エネルギー否定したのってギャグではなくて本気だったの?
本気ならただのきちがいだけど。
0363名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:16.86ID:3AP2aXFA0
博之…

うそだよな?…

どうして…
0364名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:24.41ID:zfOElcSd0
あのひろゆきが顔真っ赤にして真面目に反論してると思ってる奴がいるんだろうかw
0366名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:33.62ID:J3l39m9j0
>>319
アクセントも後ろの鼻母音なのに、これを似ても似つかないピュータンって言い続けてるひろwiki
0367名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:36.14ID:0IB1VJ710
>>340
ガリレオの気持ちになりきる現実逃避
0368名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:39.70ID:PEQtzsmp0
上祐みたいなもんか
0370名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:44.21ID:mX/S0o9I0
>>335
コイツが日本人をディスるのは今に始まった話じゃない
フランス人の交友関係なんて無いくせにさもフランスが素晴らしい国だとかほざいていただが
このコロナ禍でフランスどころか欧米も別に民度高く無いとバレたのに未だに日本ディスりは止めないからな
0371名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:44.25ID:jRhQKw/60
>>27
まだピュータンって言ってんだなw
フランス語がわからないことを隠すの忘れたのか
もうピュータンでインプットされて矯正でないのか
声に出すとピータン的ななにかだなこれ
0372名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:45.34ID:/Enx9LA00
>>349
それは差別と捉えられる可能性は高いよね
ただアホ自体の言葉には人種差別的な意味ないことと同じ
0373名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:05:53.31ID:YlzM+va90
>>221
だからーw
オマエが根拠にしてる辞書がもし間違ってたら修正できる能力があるお人なのよ。F爺ってのは
そういう人に辞書ガーってのは間抜けにしか見えないんだけどそれについてはどう説明するんですか?w
0374名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:06:01.26ID:bqZ6t4o70
>>359
本気だろうね
古典も数学も苦手だったみたいだから
勉強に必要な能力が最初から足りないんだろう
0376名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:06:03.30ID:7ixgGJFQ0
ピュータンだけでいかにも僕はフランス語に詳しいと装ってるのはある意味凄いわ
それに騙されてる信者もまだいるんだろうし
0377名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:06:10.87ID:N/SIsGbT0
なんとなくわかるけどつまり
イエローモンキーが40以下には
普通にバンド名として使われてるようなことでしょ?
0378名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:06:19.09ID:LRGmfT+F0
>>352
デンベレって貧しいんだw
ダバディは改めよ、そんな事も分からんのか恥ずかしいって意味かと思ってたわ w
0379名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:06:21.97ID:6+lCYWcM0
>>349
成り立たないよ。
文脈・状況無視して、本当に辞書に載ってる単語の意味では、人種差別じゃないって言ってるだけで、
日本人を隠し撮りしながらなら人種差別だよ。もちろん中国人も同様
0382名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:07:01.53ID:+1ZFQc180
これ次は「ところで、ピュータンとは何ですか」の質問を忍ばせて欲しいな
0383名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:07:17.25ID:zPadeNDr0
>>344
安全な場所からテキスト打っておちょくったり、いつも論点ズラして勝った宣言して逃げてたひろゆきと、一歩間違ったら命の危険があったF爺とじゃ覚悟も潜ってきた修羅場も違うわな
そもそもひろゆき如きが適う相手ではないw
0384名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:07:17.88ID:iHCtSznA0
ひろゆきは嫌われてるんじゃない。
嫌っている人もいるが。

馬鹿を晒すところを楽しみに見られてるだけ。
イジメられ芸人的な立ち位置。
0385名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:07:23.01ID:0hhellC70
>>247
「人種差別が無いフランス」というひろゆきの脳内妄想を守るために引けないんだろう
0386名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:07:34.00ID:SUT9aXfY0
>>375
F爺は学生の頃、気にくわない本を授業で使った先生を論破するために職員室まで追いかけていったから

若い頃からこのキャラだぞw
0387名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:07:34.36ID:arAzqsdM0
>>352
西成でクソチョーン!って叫んでるおっさんらもセーフってことね。
0388名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:07:37.05ID:yJDV8X4E0
>>1
なんだろう、そろそろ敗北認めて貰っていいですか?
それってあなたの言い訳ですよね?
フランス語知らない日本人は、フランス在住50年のおじいちゃんの言ってる事の方が正しいとなっちゃうとか言ってますが違いますよ
多くの人は賠償金踏み倒して海外逃亡するような人が言ってる事は信用できないと思ってるんすよ
冷静になってよく考えてみて下さい
裁判所へ出廷しなさい→出廷しませーん
賠償金払いなさい→賠償金払うの嫌なので海外逃亡しまーす
こんな事した人の言う事誰が信用するんすか(笑)
おじいちゃんとバトルする前に信用取り戻す方が先だと思うんで早く賠償金払った方がいいと思いまーす
0389名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:08:02.31ID:MiKnwF9x0
使い方相手で差別だよねって話なのにまだピュータンズが差別じゃないとかほざいてるんだな
みじめすぎるわ
0393名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:08:39.63ID:awpLXH390
キャラの転換点に立ってるな
安全圏から放言しっぱなし、いじり野郎から
どこまでも負けず嫌いなイジラレキャラにクラスチェンジ
0394名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:08:40.46ID:LRGmfT+F0
>>372
明らかな外国人でもいきなりアホは許されるんだ
初めて聞いたわ
基本は相手の尊重とか状況とか関係ないんだね
言葉だけか
ひろゆきみたいだね
0395名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:08:42.64ID:R2qQz2Q80
ネットゴキブリ第一号ピュータンひろゆきw
カサカサカサ・・・
0396名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:08:54.88ID:AVPLkqjT0
明晰だと殺せっていう怖い指令がでていたようだからw
0397名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:09:07.56ID:cCgTSmPd0
ひろゆき「何を言われても気にならない」
信者「ひろゆきには効いていない」

他人から軽蔑されるのが何よりも嫌いなくせに
もはやお前は間違いを指摘されてるんじゃない
卑劣な人格を侮蔑され笑われているんだよ
0398名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:09:14.56ID:6+lCYWcM0
>>389
ピュータンズは頭ピュータンだからねを
教祖と同じく1番馬鹿なのに自分が頭良いと思ってる
0401名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:09:30.97ID:c6/YfdNh0
>>255
それなんかのニュース番組?
0403名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:09:36.92ID:a893ZVK20
>>386
あーやべやつなんだなやっぱw
この手のやつは自分の主張曲げないから何があってもw
ひろゆきが一番相性悪いタイプなんだよなw
0405名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:09:48.77ID:AQovybdz0
>>368
恐らく上祐の方がかなり賢い。
0407名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:09:54.36ID:9XjDw+yW0
>>226
ひろゆきにハマったという若者は存在するの?
Twitterにいる?信者
0408名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:09:54.37ID:/Enx9LA00
>>394
>それは差別と捉えられる可能性は高いよね

と書いているんだけど日本語通じてます?
0410名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:10:04.15ID:gByL1hWF0
>>27
ひろゆき「サッカー選手が差別発言をしたかどうかっていうのをこの話に混ぜたい人がいるんですけど、僕はその論点では話はしてないんですよ、最初から。」
怖すぎるんだけど…。
0412名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:10:19.82ID:mX/S0o9I0
>>397
他人に何を言われても気にならない奴がYou Tubeで配信なんてするなよって話だよね…
0413名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:10:42.10ID:XMtOvsQr0
チャイニーズゴーと言われて
僕は中国人ではないので差別されてないですね
チャイニーズは中国人を指す言葉ですよね
って言い張るのと同じ構造だよな
0414名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:10:50.32ID:bcc0Vt370
言ってること全て的外れなんだよな

単語の使われ方も間違ってるから
0416名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:10:54.81ID:+ojut9JE0
>>ひろゆき氏はこの件についてコメントを求められ「簡単に説明すると、
>>僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」と釈明

ウソつけw初めから差別じゃない差別じゃないって言ってただろ
ダバディからも同意取ろうとしてたじゃねえか
差別してたかどうかが論点だっただろw
0418名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:17.25ID:LTdFR3Gz0
つまり、全員が全員差別発言について言及しているところ、
辞書片手にノコノコとやってきたニワカの自称フランス通が
誤った単語の解釈を披露して、
笑われちゃったんやね
0419名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:30.30ID:4yrIP3yN0
「人種に言及した言葉ではないと思います」
これと矛盾してますよ^^
0420名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:30.36ID:N/SIsGbT0
まあ差別というか
見下されてはいただろうけどな
白人>黒人>黄色人っていう感じだから
0421名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:37.61ID:0xXLWPm30
>>2
前から気になってたのはこいつの身振り手振り。これがないと喋れないの?
ハトが首を動かさないと歩けないみたいな感じ?
0422名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:48.56ID:AVPLkqjT0
あのような脅迫を集団でアピールをして、
タイミングを見計らい効果的に出す能力がある
有能な集団ストーカー組織の方達だからw
0423名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:51.21ID:qehrG4sY0
自分、速報スレとか長々いるタイプじゃないけど今回ばかりは>>27のおもろさをみんなと分かち合いたいわwwwww
0424名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:53.59ID:c3KVgzwi0
「ピュータンと言う言葉は下層の人しか使わないを論破するため」にマクロンの例を出して自身の「若者言葉である」と「日本在住のフランス人にはわからない」をセルフ論破してるね
流石論破王
0425名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:11:56.13ID:ZOACLSnR0
>>287
というかガチで頭いい人らはわざわざ他人に攻撃的に言い伏せようとか思わないだけ
ひろゆきより頭よくて口も達者な人なんて世の中いくらでもいる

格闘技何十年もしてて喧嘩したら大概の人間殺せるほど強い人いても
わざわざ攻撃したりシャドーボクシングとか寝技なり他人に見せつけるか?
能ある鷹は爪を隠す
0426名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:12:09.58ID:MiKnwF9x0
>>410
いやしてだだろ
論点ずらし下手過ぎてずらせてねえじゃん
ピュータン一世マジで追い込まれてんな
0428名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:12:13.65ID:AVPLkqjT0
出す順番を間違ったら駄目らしいw
0429名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:12:14.85ID:GwkZPDn70
>>383
顔からして違うよな
シワひとつない44w
0431名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:12:24.49ID:dVEkzGMa0
名将とは

引き際を心得ている者にこそ
与えられるべき称号である
0433名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:12:36.10ID:8k9TcmL+0
>>399
そもそも辻仁成の話に便乗して知ったかしてただけだからな
それをF爺に否定されて噛み付いたの本当に何一つ武器も持たずに
0434名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:13:02.35ID:HWhIxZwT0
単語はなんだろうが、言った本人が謝罪してるということは侮辱の意志があって使った言葉なんだならそれは違うは当てはまらないんだよなw
0435名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:13:32.97ID:ngOC01DT0
仮に1億歩譲ってひろゆきの主張のほうが正しいとする
でも残念ながらネットのオーディエンスの大多数がひろゆきの敗北でジャッジしたんだよ
そういう空気にはどうしたって抗えないのは2ch創設者のひろゆきはよく知ってるはずだろ
ひろゆき自身がそういうネット民主主義を利用してのし上がってきたんだから
あめぞうが笑ってるぞ
0437名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:13:43.81ID:R2qQz2Q80
ビールの銘柄を読み上げないといけない契約なのかね
ピューしぐさになっとるぞ
0438名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:13:46.84ID:ocb0DzlY0
>>1
「うっせぇわ」の海外リアクション動画見るとさ、
男尊女卑の酷い韓国、ロシアなどの女が歌詞の内容と今まで経験したことない曲調に驚いてる
日本ではバンドブームの頃からありそうな詞の内容と曲調だけど
逆に韓国の男には歌詞の内容が不満なんだろうな、小バカにしたような高笑いで誤魔化してる
0439名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:13:59.14ID:f5peYyLh0
>>319
そもそも別に覚えなくていいお下品なフランス語らしいが、いまだにピュータンピュータン連呼しててビックリしたw
0440名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:14:05.68ID:mX/S0o9I0
>>434
デンベレは謝罪したとは言い難いけど他の関係者は全員差別発言だったと認めて謝罪している
0441名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:14:08.72ID:XEd6kwhj0
ちょっと何言ってるのか分かりませんw
0442名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:14:27.81ID:SUT9aXfY0
>>410
それウソだからねw
論点がズレていっただけで最初はがっつり「ベンデレの発言は雑談で差別発言じゃない、誤訳だ」と言ってたから


ひろゆき
>設定としては言語設定を日本人のスタッフがやっててそれがなかなか出来ないみたいな話なので、その言語設定に対して「ピュータン」と「ララング」っていう言語を言っただけなので、まぁ普通に会話ではあるよね、ってぐらいな感じなんですけど

>ただそれを「日本人の日本語がおかしな言葉である」みたいな翻訳をして、それがその差別だよねみたいな話になってるっぽいので、雑談でよく言う言葉っていうのと、こういう意味でも取れるよねっていうのって、実際このなんか違うので、なんかこれくらい普通じゃね?って思うんですけどねぇ、はい。
0444名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:14:28.02ID:3KJ/cD7e0
めっちゃ早口で言ってそうw
頭の悪いガキw
0446名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:14:38.69ID:MiKnwF9x0
>>424
それも結局マクロンが使ったのは下層へのすり寄りアピールでしかないってはるか前に向こうのメディアでたたかれてた件だからやっぱり下層の人間が使う汚い言葉
0447名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:14:54.65ID:nVme29g30
世の中「あの動画は差別だ」

ぴゅー「あの単語は称賛でも使われる」
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/17(土) 02:15:05.89ID:aE2pHhAA0
>>410
F爺とのやり取りではって言ってるから
差別ではないって言ったのは配信見てる人向けで
F爺とは差別の話じゃなく単語の使用についてしかやり取りしてない
って事に西村の中ではなってるんじゃないか
0450名無しさん@恐縮です
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2021/07/17(土) 02:15:21.68ID:JvGMVUJ90
おまえputainをググったのか?w ヒロユキが言っている通りだぞ
0451くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2021/07/17(土) 02:15:38.64ID:Xol96r2C0
特定の状況でその言葉を「どう使ったか」で差別かどうか決まる訳で。。

差別判断からも逃げてしまうとか、もう末期過ぎる
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/17(土) 02:15:40.00ID:vcVoextm0
選手の差別発言をフランス人が認め世界が差別について外を窮してる中
一人だけ違う並行世界で単語の話してたからF爺が現実に呼び戻そうとしてくれたのにまだ異世界で見えない敵と闘ってるのね
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