ひろゆき「マクロン大統領も当選した時にputainと言ってる。フランス人は普通に使うのにおかしいと日本人が決めつけるって滑稽だなぁ｣★8 [Anonymous★]
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ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/15 02:49:59)
フランスのマクロン大統領が当選したときにputainと言ってる動画。
フランス人は普通に使う言葉なのに、「おかしい」と日本人が決めつけてるのが滑稽だなぁ。。と。
>普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません
https://youtu.be/NDmKpSaEsB4
http://twitter.com/hirox246/status/1415367987524157444
ひろゆきが引用した動画の問題の場面についての抄訳：
マクロン「ああ！クソが！これで二回目だよクソったれ」
マクロン妻「何？」
マクロン「(贔屓の)オリンピック・マルセイユがまたモナコに負けた」
マクロン妻「はぁ～どうでもいいじゃないそんなの…」
(参考元)
https://www.20minutes.fr/marseille/2064331-20170509-video-quand-emmanuel-macron-suit-resultats-om-brigitte-fout
要点：
・マクロンは普段品行方正な上流階級の人物として知られている
・大統領とあろうものが、サッカーの試合の勝ち負けに激情しているのが面白がられた
・ブリジット（マクロンの妻）が「どうでもよくね？」と呆れてるのも笑えるポイント
結論：大統領が気軽に口にしたら、MAD動画が量産されるような「強さ」を内包しているのが、putainという語である
前
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626332185/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フランス人Youtuberたちが
デンベレの発言は明らかに日本人の容姿を侮辱してると言ってるのに
「ピュータンは若者言葉」とか「顔の意味」とか
「映画で使われてた」とか「大統領も使ってた」とか
挙げ句Youtuberにこっそり質問してフランス語解説されたのにお礼も言わない
ニワカ王は一体、誰と戦ってるんだ？ >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
●上念司に大惨敗
●落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
○古谷経衡に圧勝
△唐澤貴洋に判定勝ち
●めいろまに惨敗
●一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
●丸山穂高に惨敗
●立花孝志に惨敗
●ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
●日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
●一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
●消費税を間接税と知らずに惨敗
●フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
●木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
●黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
▲百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
●高須(息子)に惨敗
●ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
●ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
●位置エネルギーに惨敗
●三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
●宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
●フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
●フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
●小島剛一に大惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人（蔑称：カエル野郎）にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる）
●マクロン大統領に惨敗（マクロン大統領の動画を一般のツイッタラーから紹介され歪曲引用するも日本語読解力とフランス語リスニング力がない事がバレる）←New！ ジャンポール・オノレ(己)
論理破綻王
ピュータン
ピューターパン症候群
拾wiki
お玉杓子
44歳の若者
パリの小部屋おじさん
多少口が回るsyamu game
歪曲引用常習犯 putain騒動最新版ひろゆきの失態
1：gueuleは顔、口という意味なのに、sale gueulesというワードのうちのgueulesが醜いという意味だと勘違いしてしまう
2：差別にあたるかどうかはデンベレ本人の内心が大事であるとして引用したツイートが発言を隣で聞いていたグリーズマンのツイート
3：フランス語通訳で7ヶ国語を操るフランス人ダバディ氏に対してフランス語の解釈でレスバして無視される
4：在仏53年の言語学博士号取得者に対してフランス語の解釈でレスバしてボッコボコにされる
5：ピュータンピュータン言っていたら読み方はピュタンだと指摘を受けて、以後ひっそりとputain表記に変える
6：スラム街出身の黒人主人公の映画、現代スラム街が舞台の映画で何度も出てくるワードだからputainは日常で使われる言葉であると反論
7：執拗に辞書を引用して反論を試みるも、早稲田大学文学部大学院教授から、文脈を無視して「辞書にこういう訳語がある」と主張してくる学生みたいと呆れられる
8：内心から差別に当たらないとかどうのこうと言ってたくせに、裁判で確定しなければ差別には当たらないとか言い出す
9：フランス人の友人に確認してみれば？というツイートを全無視
10：仏仏辞書を引っ張り出してputainにtres familierな表現として感嘆の意味があると反論するも、tres familierは「よく使われる」という意味ではなく「口語的」、即ちスラングという意味であると反論される
11：見ず知らずのフランス人のTwitterにフランス人初心者を名乗って人種差別ではなかったか質問するが、自分が欲しかった答えがもらえなかったためにお礼の返信もせずに消える。お礼を言ってないことを複数人から指摘されて4日後にようやくお礼の返信をする
12：都合の良いツイートを見つけたので西村がリツイートしたら、西村の意見に否定的な人だった
13： パリ在住の元大学教授から「ひろゆきはよほどフランス語ができないか、言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしている。留学したての若者にありがちなその国を選んだ自分を否定したくない認知の歪みが起きてる」と言われる
14：ラテン語さん(ラテン語歴10年、英検一級、仏検一級持ち)に、なぜ差別行為があったとされる動画内の文脈を考えずにputainという単語の多義性を強調しているのかと疑問を呈される
15：10のフランス人へのtweetで男性ホテル従業員のことを「Les japonaises」と書いてしまい、動画に映っている日本人男性三人を女性と勘違いしたか、「男の日本人」と「女の日本人」をフランス語で区別することが出来ないということが露呈する
16：F爺に対して無視を決め込み、YouTube liveのF爺関連コメントも一つずつ手作業で削除する
17：東大大学院哲学科博士課程の学生から、論破がかっこいいと思ってる奴いるけど、相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」よりも、 互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方が健全だし時代に適合していると言う正論を言われる
18：7/14の配信中に日本人がピュータンの使い方で議論するのはおかしいというブーメランを放つ
19：仏大統領が貧困層への親近感アピールのためにあえて汚い言葉を使った動画を切り取ったフェイク動画に騙されて仏大統領が大統領選挙の場面でputainを使っているというデマをツイートしてしまう >>1
5 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/11(日) 20:24:52.47 ID:g1HB/ST/0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_21784.jpeg 29 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/10(土) 21:45:15.27 ID:xEOFQU500
私もひろゆきと同じく在仏日本人の1人で
ひろゆきのフランスでの私生活を割とよく知ってる。(近所に住んでいるんで)
彼はいつも1人でいるし、現地の人と会話してのを一度も見たことがない。
この間キッズたち数人にいきなり取り囲まれて「アチョーッ、アチョ、アチョ」とか空手?のポーズしながら
奇声あげられてるのも見たことあるし、見ていてフランス生活を快適に過ごしているとはとても思えない。
本人としては自分の自我を守るためにも差別されていないってことに自分の中でしてるんだろうけど。 今回の生配信より
ひろゆき：
僕が反論しようが、僕が反論しまいが、フランスの中で若い人達がピュータンという言葉を使う事実は変わらないじゃないですか。
ブログの人が一生懸命長文を書いてたりするけど、ブログの人がいくら長文を書こうが書くまいが、
フランスの人達がどういう言葉遣いをするかって一切関係ないじゃないですか
なので僕はある程度判断に必要な情報って出したんですよ。要は、観てる映画で使われますよとか、
辞書にもちゃんと使い方書いてあるでしょっていうんで、
それで理解できないんだったらもう頭が悪い人なので、理解不能だと思うんですよね。
あのー、新型コロナワクチンを打つとここ(肩の部分)に鉄がくっ付いて、
磁力が入ってるみたいなことを言ってワクチンを怖がるみたいな人がいるじゃないですか
あの人達に正しい知識とか言ってもしょうがなくて、何が正しい情報かって、こういう情報がありますよっていうのまで見せて
それが理解できないんだったらちょっと頭が悪い以外の説明ができないと思うんですね。
で、フランスに住んでますとかで、こういう状況一切聞いたことないんです、であればまだ分かるんですけど
日本人がなんでそれを判定してんのかっていうのがすごい不思議なんですよね
例えばなんかその、アフリカ人の人達が日本語について一生懸命討論してるとして、
それをアフリカ人たちが判定してたらおかしいじゃないですかｗ
いやいや、お前ら全員日本語のこと知らないし、日本のこと知らないでしょってなると思うので、
なのでかなり微妙な感じなので僕は説明は全て尽くしたと思うんですけど、
なぜそれが理解されないんだろう、理解する気がないんだろうなって思ってます(ビールをぐいっと飲む)
ht
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1415486765528281088/pu/vid/1280x720/4KFBaoNE-BUd0FW0.mp4 ひろゆきの十罰
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 ツィート直後には「これで・・・w」だったんだろうけど、すごいトコまで行っちゃったな。 関連
フランスで差別を受けるひろゆき
ひろゆき「なんかあの、セーヌ川今だいぶ綺麗になったらしいんですよね(川を映しながら)」
ひろゆき「観光船がなくなったのと船で移動する人も減っちゃったので」
ひろゆき「なので川がすごい綺麗になっという」
ひろゆき「ちなみにセーヌ川沿いはマスクつけなきゃ罰金エリアなんですけど」
フランス人「Chinese Go!(中国人消えろ)」
ひろゆき「ほっ、ほっ、、」
ひろゆき「I'm not chinese. I'm japanese.」
ひろゆき「...あのー罰金エリアなので今の人は撮影されるのが嫌だったんでしょうねwチャイニーズゴーって言われましたw」
ひろゆき「大体まあアジア系の人を見るとみんな中国人だと思うのでwとりあえずチノ、チャイニーズって言われるんですけど」
ひろゆき「...(3秒ほど黙る)」
ひろゆき「そういう意味では日本人ほんと見なくなりましたね、大体アジアと言えば中国人みたいな」
ひろゆき「…」
配信終了 ＡＫＢの新番組で小栗有以がＡＫＢの人気が落ちた理由について
小栗「オリメンがいなくなったから…」
ひろゆき「オリメンいなくなってもモ娘は人気保ってるでしょ。はい論破」
小栗「ぐぬぬ…」
みたいになってて心底びっくりした
いやいや、今の娘よりはまだＡＫＢの方が知名度あるメンバーおるし
バラエティや歌番組にも出てる方やろがい
ライブ動員？とかで負けてるのかもしれないが、娘。の人気も保たれてるとも思えない
間違ってる事でも自信満々に言えば論破できちゃうし
ひろゆきはこうやって若い頭の弱い子にマウントする事で商売してきたんだなと思った >>1
ピュータンひろゆき
「外国語を分からない人が想像で議論しても意味ないです」
とイキリたおすがフランス語が全く分かっていない事がバレる
https://imgur.com/7PnC43A.jpg
https://imgur.com/Xn2fhKy.jpg 29 名無しさん＠恐縮です sage 2021/07/10(土) 21:45:15.27 ID:xEOFQU500
私もひろゆきと同じく在仏日本人の1人で
ひろゆきのフランスでの私生活を割とよく知ってる。(近所に住んでいるんで)
彼はいつも1人でいるし、現地の人と会話してのを一度も見たことがない。
この間キッズたち数人にいきなり取り囲まれて「アチョーッ、アチョ、アチョ」とか空手?のポーズしながら
奇声あげられてるのも見たことあるし、見ていてフランス生活を快適に過ごしているとはとても思えない。
本人としては自分の自我を守るためにも差別されていないってことに自分の中でしてるんだろうけど。 ×ピュータン
◯ピィトォン
Putain の発音は
Nikita Bellucci 先生に教えてもらいなさい >>10
この配信でひろゆきが飲んでいた
Bushというベルギービールの度数が１２パーセント
普通のビールの度数５パーセント前後を大幅に超えている
アルコール中毒まっしぐら
そのうちビールに飽きたとか言ってワインやウィスキーの度数の高いのに手を出し始めると思う
注意深く見守って欲しい >>2
自分。
セルフ論破して気持ちいぃーっっっ！ってなってる。 ひろゆきが不勉強と抜かした言語学者F爺はこちら
12 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/12(月) 00:07:53.40 ID:8kA5Fhlc0
>>1
F爺こと小島剛一さん（75）の経歴
秋田県の小さな港町に生まれる
↓
フランスへ留学し、語学研究に熱意を燃やす
↓
トルコ語を研究するうち、「トルコ政府が主張している定説は間違っているのではないか」と疑問を抱く
（政府は「わが国は古来よりトルコ民族とトルコ語のみが存在する単一民族国家である」と喧伝していた）
↓
トルコの僻地へ潜入して調査を続け、政府から差別・迫害されてきた少数民族やその言語を次々と発見する
↓
研究の成果を発表するも、政府のプロパガンダに反する内容だったため軍や警察から妨害され、国外追放処分を受ける
↓
論文が世界で注目され、ついにトルコ政府が屈して史上初めて少数民族の存在を認める
http://imgur.com/4gtWhna.jpg
また、フランスのル・モンド紙の日本人への偏見を生む記事に
流暢なフランス語で反論し直接メールで訂正を求め後日紙面に載る
ひろゆき「F爺は辞書に書いてあることすら知らない不勉強な自称・専門家」 >>1
辞書を片手に3日かけてたった一行お礼（）を書くも
辞書から例文コピペしただろ
「tu」「vous」の使い分けもできんのかと指摘される「」
https://i.imgur.com/f1DsOSG.jpg
↓
https://i.imgur.com/1P8ZA5e.jpg お前ら敗色濃厚じゃん
お前らの存在が西村をつけあがらせ続けている
無能な対戦者ほど相手を調子づかせるものはない
本件は「後進国の言語」という馬鹿な誤訳が元だから
どう言っても反対側の方が有利
お前らはハッタリチャンピオンに勝ち星を上げさせるかませ犬でしかない
お前らが自ら噛ませ犬として甘噛みしに行くたびに西村は調子に乗って来た
つまり総合的にみて西村派といえるお前ら
無駄な時間を使いやがって ピュータンを探せ！
②ピータン
⑥ビーガン
⑨ミュータント
④ピーマン
①ピーターパン
⑧ピーター
⑩チューヤン
③ピュータン
⑤ピューリタン
⑦ブータン 海外被れの女はポカホンタスって呼ばれるけど男だと何なの デンベレ、グリーズマン「ヒロユキ......モウコレイジョウヤメロ......」 ひろゆき
「これだけ言っても理解しない長文ブログの人はワクチン反対派と一緒w
ていうか日本人がフランス語について語るなｗ
例えばアフリカ人が日本語について語るようなものｗ」 遠くから観察して・・・
《あ、今日も「妨害紐」が張ってない。自分で択(えら)んで買えるぞ。嬉しいな》
贔屓(ひいき)にしているトルコ人露天商の店で働いているアラブ人の青年が、F爺に片言のトルコ語で声を掛けました。
「調子はどうですか」
F爺が店の親父といつもトルコ語で話すのを聞いていて、客の爺様を喜ばせようと思ったのでしょう。
F爺は、にっこり笑って、まずトルコ語で
「上々だよ。嬉しいねえ、トルコ語で話し掛けてもらえるなんて」
すぐに続けて、某国のアラブ語で
「お兄さんも、調子良さそうだね」
「ええっ、アラブ語も話せるの!?」
「片言だけだよ」
「嘘だァ(*)。片言しか話せない人にそんな発音が出来るわけ、無い!」
(*) この「嘘だァ」は、「嘘吐き呼ばわり」ではありません。「謙遜のし過ぎだよ」という意味の褒め言葉です。どこかの国の辞典にこの用法が載っているかどうか、F爺は、調べてみようとも思いません。(←誰に向けた厭味だろう・・・)
買い物袋二つに一杯の野菜と果物を買って帰りました。
・西村の場合
遠くから観察して・・・
少年「ピュターン！！チャイニーズ！ゴー！」
西村「今日は称賛してくれる人が多いですね」
帰途に就く。 >>1
この動画、どうやら罠だった模様。
『エリートで多才、イケメンなマクロンが、サッカーの負け試合を見て下卑た言葉を
使った、その貴重な瞬間』ってことで出回ってるものだってよ。
だからわざわざ超立派な演説の後に映像もってきて『PUTAINNNN』って
字幕が入れてあるんだって。
それを「大統領も使う発言」とか言っちゃった。逆じゃん。 #####ひろゆき：似非フランス人ネトウヨ（44）#####
#フランスへの愛国心が強く、フランスの悪口言う輩はプライドが傷つく為絶対に許せない。
#日本人であったことをひたすらに隠したいが為に日本人攻撃をし続けている。
#なお、フランス語を話せるふりをすることが日々のルーティンである。 言えば言うほど自らを追い込んでいくってわからないのかな ひろゆき十戒(十罪)、ピュロゆき、ピロゆき、論(理)破(綻)王、ピュータンズ、ピュータン一世、論理破城
今回の騒動で実に様々な言葉が生まれた
永遠に言われ続けるんだろうな
自業自得だが ひろゆき氏、2ちゃんねる管理人として巨額の賠償命令を受けるも支払わなかった理由…橋下氏「よく頑張った!」
https://times.abema.tv/news-article/8619646 >>10
辻がputainは差別発言じゃないと擁護したのも日本人の判定だから間違いという事ですね
はい論破 ネイティブの仏人が差別だと断定してるのに
何を言うとるんだコイツは >>1
小島剛一さんに傲慢で失礼な発言をしたのに
潔く謝れなくて滑稽だなぁ 【悲報】ひろゆき 差別主義者だった
名誉白人ひろゆき「ブサイク側のみなさん残念でした」
https://i.imgur.com/iesZxRF.jpg
美人で金持ってて
パリに来た事無い人って
たぶんいないと思うんですよ
それなりに美人の人って美的センスがあって
化粧だったりスタイルだったりを意識している人なので
そういう人ってパリに来たがるんですよ
なので町歩いてる時にすげぇ美人って
ざらにいるんですよ
アジア系の人も含めてね
世界美人ランキングトップ100みたいなのをさ
見てる状態でさ
日本に行くとさ
言うても身長160cmいっても170cmみたいなさ
なんか言っちゃ悪いけど
日本人の血が入ってるせいで
ちょっとぽっちゃり系みたいなのが
美人っていうふうに扱われてて
あぁそうなんだ そうね
この国だとそうね みたいな
あっこれ言わない方が良かったね
ごめんなさい >1
当初のひろゆき「putainは若者たちの間で使われるスラングだ！だから年寄りには分からない言葉だ！はい論破」
現在のひろゆき「それは違う！マクロン大統領も使っているように、putainは年代関係なくフランス人の間で使われるごくごく一般的な言葉だ！はい論破」
つまり
過去のひろゆきVS現在のひろゆきの戦いってことか？ この状況から論破返し！さすがひろゆきさん！って見せつけたいんだろうな
ひろゆきは結論なんてどうでもよくて、相手の人格を木っ端みじんに否定したら勝ち
っていうゲームしてるだけだからな ハッキリ直接チャイニーズ ゴーと言われても、アジア人差別があると
認識できない。もう完全にまともに現実を認識する力を失っています。
健常者ではありません。彼は (^p^)あうあうあー です。 話題になってるどうこうじゃなくて差別として叩かれてるかどうかが重要
格式あるフランス大統領が叩かれてない
若いスポーツマンを叩きますか？ 辻「ピュータン」
ひろゆき「ピュータンピュータン」
F爺「ピュタンかピュターンやけど何でこんなありえない間違いするんやろ…
あっ辻の誤字そのまま使って勘違いしたのかな」
ひろゆき「putain」 嫁が自分の旦那の事、偉い人とか言っちゃってるのがもうね
さすがは削ジェンヌだわ
どっちもどっち
似た者夫婦 ひろゆき人種差別されたことないって言ってたけど留学時代に
「アジア人は人種の序列の中で一番下だから逆に楽。
アジア人は体も小さいし、有名人スターもイロモノキャラ以外居ないから一番（序列の中で）下なんだよ～」って言ってたじゃん
じゃあ人種序列（差別）は向こうで存在してるんだろ？
ひろゆきがたまたまされてなくたってアジア人が差別される現実はあるんだろ >>48
ホームラン王は大谷じゃなくてこいつかもなw >>10
頭悪いが口癖だな。
お前が究極に頭悪いんだけどな。
というか何かの病気を疑ってるけど。コミュニケーションが成り立たないレベル上げだから。 日本に来て はじめて会うホテルマンにあれでは・・・
普通に怒るレベル
ヘラヘラ笑ってるひろゆきには分からないだろうが・・・・
日本代表の選手がドイツに行って 合宿中のホテルで同じことしてごらん？
ドイツの大きな女性が来て ぼろくそ言って。。。
情けなくて涙出てくるレベルだから
ほろゆきがそれを擁護している意味が分からない putain これをピュータンって読むって普通にヤバいよな。 今度は大統領持ち出したぞ
そういう問題じゃないって自分で気がつけないのかな 分かんなくなってきたから確認できる範囲で時系列まとめてみた。結論としては「フランス人は普通に使う言葉」ってひろゆき言ってるから、F爺の「時と場合によってどんな年齢のフランス人も使う。」と結論一緒になってね？
7/6
ひろゆき
・フランスでは人種差別は違法。差別と悪口は区別すべき
・gueuleは顔という意味もあって、ほめるときに使ったりもします。
※注 gueuleはそもそも顔という意味
7/7
F爺参戦
ひろゆきのPutainは強調のためによく使われるという発言に対して
↓
・「Putain」は強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女」に近い語感です。
・「強調のためによく使われる」は何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。
7/8
ひろゆき
・若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足
・「最強の二人」に18回、「Les Miserables(2019)」で23回出てくる。
・Sale gueleには「疲れた顔」、「困った顔」という使い方があるとして辞書のコピペ
・部外者や仏語を分からない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたりして面白い
・『「差別の意図がない」とか他人の内心を決めつけたりするひろゆき面白いですよね』というリプに
「本人が書いてますよ」とグリーズマンのtweetを引用
7/9
F爺反論
・F爺が仮に「若者言葉を知らない」として、それと差別する場面で使っているかは別問題
・F爺は「putain」を「聞いたことがない」とも「フランス人は使わない」とも書いていない歪曲・捏造引用
・仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在した言葉、時と場合によってどんな年齢のフランス人も使う。
・「特定の映画で出現する言葉であるか否」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は別の事
ひろゆき反論
・「語源が古いから、若者言葉ではない」は反論になっていない。
・「ヤバイ」は若者言葉だが江戸自体から使われている
・フランスでは人種差別かどうかは裁判で決まる
7/10
ひろゆき
・putainは驚きや賞賛で使う。と辞書をひたすらコピペ
・辞書に書いてあることする知らない不勉強な自称・専門家に騙される人が多い。
7/11
F爺
・「語源が古いから、若者言葉ではない」とは言っていない。そもそも語源という言葉を使ってない。
・階層・職業・年齢に拘わらず用いる言葉だが下品な言葉なので注意が必要
・「ヤバイ」の件は数ある根拠のないド素人語源説
ひろゆき
・putainは驚きや賞賛で使う。と辞書や事例をひたすらコピペ
7/12
F爺
・ひろゆきのフランス語の知識の浅さを事例を交えて記述
ひろゆき
・putainが協調や賞賛で使われてる証拠のtweetに触れず、知らなかったことには反論できていないとF爺を煽る
・putainの多義性を知らない人が「フランス語の専門家」を名乗っていると煽る
7/15
ひろゆき
・フランスのマクロンが当選したときに「putain」と言ってる動画コピペ
※注 実際はサッカーの話をしている動画との事
・フランス人は普通に使う言葉なのに「おかしい」と日本人が決めつけるのは滑稽 認めたくないものだな……自分自身の、若さ故の過ちというものを（シャア・アズナブル） 論点すり替え王｢あいあむあぱーふぇくとピュータン｣ 言葉の使用例を挙げてるだけ
バカみたい
あの動画を見て差別もしくは差別的だと言ってるフランス人たちの見方に対して、
ノ ー コ メ ン ト っ て ど う い う こ と ？
逃げてんの？ スポーツの贔屓チームが負けて「くそったれ」って言うのは差別じゃないが
サービスを提供してくれる外国人に向かって使うのは差別だろ 「大統領のputain言ってる！！」と知った時のアホゆきの顔想像したらウケるな こりゃまた
ＦＧのドＳスイッチを刺激してしまいそうな怪電波ですねw >>50
つうか、前者のひろゆきの主張はソースゼロで(妄想？想像？)で
後者にひろゆきの主張のソースは辞書とMAD動画って
どっちもダメじゃね？ 差別発言をしたかどうかが論点なのになんでputainが常用されるかどうかを壊れたラジオみたいに繰り返してんのこいつ ピュータン1世勝手に即位していいものでしょうか
ローマ法王とか認めましたか
ほんとフランス大使館から苦情が来るレベルのやらかし
マクロンまで引っ張り出してな >>72
不思議だよなぁ。
頭が悪いというより、おかしいわ。
社会の中ではやっていけない奴だと思う。
こんなやついたら仕事にならないよ。 就任当時のマクロンって４０歳ぐらいか。
４４歳で若者気分の人にとっては、
４０歳なんか、ガキも同然よね。 勝利を確信して初めてF爺の名前を出すとかほんと酷い…
しかもデマだしマクロンにも迷惑かけてるし
仮にデマじゃなかったとしても勝利できてないからなんかもう怖いわ なんかみんなでひろゆきの思い通りに誘導されてねえか？
主題はあれが差別であったかどうか
単語ひとつの解釈は枝葉でしかない 僕はピュータンピュータンピュータン♪
ピュタンじゃないよ♪
ピュータン♪ 知らんけどマクロン氏が使ってたから下品な言葉ではないというものでもあるまい >>32
> 自分で自分を論破までしだしたのには草
精神異常者の人って、一人でキャッキャキャッキャはしゃいで話してるじゃん。
たぶんあれだよ。ひろゆきは、「過去の自分」と「現在の自分」を同一人物の
発言ともう認識できない。別の誰かが言ったことになってるんだと思う。 >>50
自分で自分を論破してどうする気なんだろうねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
