【日本人侮辱問題】ひろゆきに喧嘩を売られた言語学者の小島剛一氏(在仏53年)がアンサー記事を更新 ひろゆきを完全論破してしまう★11 [Anonymous★]
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「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)
極東人差別2021/07/0918:27
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
「ひろゆき」のツイート
日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。
*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です。
コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****
根拠の無い無知蒙昧呼ばわり＋議題のすり替え
F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。
デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。
「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。
しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。
歪曲・捏造引用
F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。
そもそも「putain」は若者言葉ではない
「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。
もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。
F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625885571/ ここまでの纏め : 人格攻撃
「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。
議題のすり替えがもう一つ
「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。
「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です」
特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。
まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。
どうやって数えた?
疑問が湧きます。
「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????
補足情報
映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。
もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。
「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。
高齢者差別
「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。
「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」
ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。
F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。
やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。 結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。 ひろゆきの反論
Chocolate Synthesizer @ChocolateSynth1 (2021/07/09 20:06:11)
@hirox246
小島氏が回答してきましたね。
反論できそうですか？
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
http://twitter.com/ChocolateSynth1/status/1413454428716240907
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/09 20:10:25)
「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。
「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
http://twitter.com/hirox246/status/1413455496044978176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 当事者が謝罪してんのにおっさんと爺さんがまだ喧嘩してんの 44歳御玉杓子。
フランス在住で差別にも気づかないこどおじ
井の中の蛙ですらない >>6
やる気があったらどうなるの？
信者の言い訳やめな 関連
フランスで差別を受けるひろゆき
ひろゆき「なんかあの、セーヌ川今だいぶ綺麗になったらしいんですよね(川を映しながら)」
ひろゆき「観光船がなくなったのと船で移動する人も減っちゃったので」
ひろゆき「なので川がすごい綺麗になっという」
ひろゆき「ちなみにセーヌ川沿いはマスクつけなきゃ罰金エリアなんですけど」
フランス人「Chinese Go!(中国人消えろ)」
ひろゆき「ほっ、ほっ、、」
ひろゆき「中国人じゃないよ(フランス語で)」
ひろゆき「...あのー罰金エリアなので今の人は撮影されるのが嫌だったんでしょうねwチャイニーズゴーって言われましたw」
ひろゆき「大体まあアジア系の人を見るとみんな中国人だと思うのでwとりあえずチノ、チャイニーズって言われるんですけど」
ひろゆき「...(3秒ほど黙る)」
ひろゆき「そういう意味では日本人ほんと見なくなりましたね、大体アジアと言えば中国人みたいな」
ひろゆき「…」
配信終了 ■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる 謝らんし教えを乞うことすら出来ない闇の住人ひろゆきｗ >>11
ひろゆき「ほっ、ほっ、、」
ここで笑ってしまうｗ ひろゆきって惨敗しても負けを認めず謝ったりもしないんだな >>4
憎たらしいがひろゆきがここまで言うってことは
やはりそれなりの勝算というか自信があるようだな
こちらフランス語はさっぱりだが ひろゆきは自分はエンタメとしての正論っぽい言動を求められてるって思ってそう >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
・小島剛一に大惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人（蔑称：カエル野郎）にもなれてない】とロジハラされる。そして《#ひろゆきの十戒》を作られる）←New！ >>1,3
嫌味を言われたのに本人は気付いていない
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246
ファイザーの新型コロナワクチンの2回目を打ち終わり待機中。
「これで旅行も行けるよ！」と注射してくれた看護士さんに言われたけど、コロナに罹りづらいとかより前向きな感じがフランスらしいなぁ、、と。
https://twitter.com/hirox246/status/1410250044561891329?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1,26
怒涛の論点ずらしツイートをしてリプ欄にピュタンズ
その1
ひろゆき,Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/09 20:10:25)
「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。
「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
http://twitter.com/hirox246/status/1413455496044978176
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246
無自覚な差別意識や悪口良くないねという文脈で怒ってる人がいるのはわかります。
ただ、フランスの場合、人種差別かどうかは裁判で決まるので、「第3者が想像する心情」ではなく外形的事実で決まることだと思います。
https://twitter.com/hirox246/status/1413456347975196673?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
やる気も何もどうやっても勝てないからフェードアウトして逃げるしかない >>20
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
アホなだけ >>1,3,26,27
怒涛の論点ずらしツイートをしてリプ欄にピュタンズ
その2
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246
論点は、人種差別にあたると刑事裁判で判断されるかどうかですー。
こういった事を減らしたいと思う人が告発したら答えが出ると思うのですが、誰も告発してないんですかね？
https://twitter.com/hirox246/status/1413519130477662218?s=19
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246
既に書いたように、外形的事実で判断される事なので、人種差別にあたるという判決が、出るとは思ってませんよ。
人種差別にあたると考える人が告発しないと、誣告罪のようなものになると思います。
https://twitter.com/hirox246/status/1413530404208922648?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>19
先に暴れて噛み付いておきながら反論した相手が悪い方向で終わらせようとするよくある荒らしのパターンやな >>26
とっととフランスから出ていけよという意味なのに
京都行ったら本当にぶぶ漬け食べそう >>8
なんだよな、帝国って？ タラコゴキブリの巣みたいなもん？ >>1,3,26,27,32
痛烈に言われてるw
コメ欄にピュタンズが湧いてるw
ひろゆきの英語レベルを考察
tps://www.youtube.com/watch?v=AlV4R9edwpc >>4
ヤバいが若者言葉ってｗ
何言ってるんだこいつｗｗｗ 今は無理でも70歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる「ひろゆき」ならきっとF爺に勝てるから… そもそもフランス人が差別だって言ってるのに積んでるじゃんｗ
底辺が使う言葉だからokとかありえないし >>1
若者言葉＝文字通り若者しか知らんor使わん言葉
例 マジ卍 ○○しか勝たん
スラング＝若者でも年寄りでも知ってる汚い言葉
例 ヤバい クソ 死ねカス ヤリマン ボケ
フランス語のputainは大昔からある単語で若者だろうが年寄りたろうが知ってる言葉なので間違いなく若者言葉でなくスラングに分類される
英語のfuckやshitもbitchも向こうの年寄りでも使う言葉なので俗語スラングに分類される
ヤバいも若者も年寄りも使う言葉なので若者言葉でなくて只のスラングです >>32
ひろゆきの論法でいくと裁判で判決が決まるまで何も決まらないないという事か？ >>32
犯罪と差別問題が同じだと思ってるのがまたなんとも味わい深い >>1の
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
が今回の本質なんだよな
ここからぶれちゃいけない 本当に差別じゃないなら、あるいは実際に差別意図があったとしても差別ではないという解釈が可能であれば、本人がそのように釈明すると思うんだよな。なぜ擁護しようと思ったんだろう？？？ フランスでは差別は犯罪なのでと言う意味不明な事を言うひろゆき
このサッカー選手達が住んでるのはスペイン、差別が起こったのが日本
フランスの法律関係なし なんか発言した人間同士の応酬になってて、
実際のとこ このおフランスサッカー選手は日本人を差別する目的で罵詈雑言はいたの？
っていう肝心の疑問にはだれもが回避しまくりでモヤモヤする。 ほとぼりが冷めるのを待つにしても
ひろゆき十戒が誕生してしまったから
今後はやりづらくなるだろうな 会社にもこういう訳わからんこと言い出す老害がいて仕事を止めたりへんな勝利宣言したりするＪＪＩいるわ。
早く会社辞めてほしい。
ひろゆきみたいなやつな ヒイロ・ユキ「遅いぞputain！F爺の反応速度を越えろ！」 >>44
裁判で敗訴しても、ひろゆきは支払いをせずに逃亡してるけどね
>>11
フランス行ったけど「チャイニーズ」なんて言われたことないわ 日本で起きて被害者も日本にいる人種差別事件をフランスの裁判所が裁くの？ 「ひろゆき」にはもう何を言っても>>3を貼られて草しか生えない余生が待ってる 嫁は何も注意しないのか？さすがに痛々しいから止めてやれよ >>47 全部勝利カウント
後日、生配信で自分の都合の良いように話しを変えて勝利宣言する
これがいつものパターン
ただ
今回は今までになく忖度無しでボコされてる上、知名度も上がってることから
今後は頭の悪くて話しの通じないキチガイというイメージがばっちりつく可能性がある >>44
というか今回の事件は人種差別をされたとされる側（日本人の方々）が最初から蚊帳の外だからな
ひろゆきのいうフランスの裁判のことはよくわからんけどその被害者の方々抜きでやるような感じか ひろゆきは、間違いを認めて潔く謝ったほうがいいんじゃないの？ >>32
>ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246
>論点は、人種差別にあたると刑事裁判で判断されるかどうかですー。
じゃあお前が必死こいて差別じゃねえなんて言ってるのは何なんだ？
完全な自己矛盾じゃねえか
こんなバカに騙されて擁護してる奴は目を覚ました方がいいぞ >>2
＞ まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。
見苦しい権威主義と論点すり替えだねｗ
つまり議論の本筋で負けてるのが本人もわかってる >>51
おフランスのバカ二人がどういう意図だろうと
世間的にはこれは人種差別発言で許せないって風潮になってるよね
同じことをアメリカで黒人従業員相手に言ってたらこんなもんじゃすまないだろうし ひろゆきは安全圏からホリエモンや西野をからかうからおもしろいのであって
その道のプロ相手に同じ土俵で正面戦挑んだらダメだよ
みじめだよ… ＞# 自分が差別されていることにも気が付かず、
昔で言う「ストックホルム症候群」みたいな？ >>32
裁判所が金払えって言っても無視してるひろゆきが何を このじじいはひろゆきに負けたからって必死すぎるよね
長々と屁理屈をこねくり回して相当ヒマなんじゃない？
ところでコイツはフランスで何してるの？ >>62
敗北かと思ったら勝利側にカウントされるのか… >>66
フランスの法廷で「差別的」とされたらその次はたぶん
「国連の人権委員会で差別と認定されないと…」 >>74
フランスで折り紙教室や合唱団を現地フランス人とともに立ち上げ。
現地フランス人と交流しないひろゆきさんよりフランスの若者言葉に詳しい可能性あり。 >>74
必死も何もF爺はこの件に関してブログの記事たった二つしか書いてない
それだけでひろゆきをキルしてる
むしろひろゆきの方が必死 在仏50年超えの貫禄とか関係なく単純に日本語能力が格段に高くて勝ちようがない 結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 >>3
存在を知って数日で本質を看破して簡潔にまとめあげる…
学者凄い >>83
「ひろゆき」の挙げてる映画を知らないってだけで
レミゼラブルを知らないわけないだろ
知ってるから「タイトルから察して〜」って書いてるんだろうし つ 議論で「負け」が運命付けられている思考方法30パターン ギガジン 実際ひろゆきは面白い時もあるから切り抜き見てるけど
間違ってる時も多いと思うよ
でもいわゆる若者 がひろゆきを見て 正しいんだなぁって思ってしまうのは分からなくもない アベプラでも一人ズレたコメントして司会のアナウンサーに軽くあしらわれること多くなったよね
本人だけが知識あると勘違いしてる >>91
今のキッズはそこまで馬鹿なのか…
先が思いやられるな ＞差別かどうかは裁判所が判断する
出た〜〜〜論点ずらしw
差別が法制化されてない国では誰が判断するの？w ＞素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
この人喧嘩慣れしてるだろ 一般大衆に頭いいキャラに見られたいだけの小賢しい男に過ぎないからな
東浩紀なんかはデリダ研究の哲学徒だけどひろゆき相手の対談だと無知な馬鹿って分かってるから専門用語は一切使わず子供相手にしてるように喋ってる
頭いい人は案外そんなもんで知識人と大衆で区分けして喋るんだけどひろゆきみたいな頭いいつもりの馬鹿は盛大に中学生の屁理屈みたいなこと言って得意満面という >>88,90
そうなんですか、これは失敬
ご教示感謝。 >>7
フランス在住だけど、稼ぎの大半は日本人相手のものなわけだし
フランス通を語れるほど言語や文化に精通しているわけではない。
「フランスに住んでるけどフランス語難しいですね〜、ハハ」
とか言えばいいのに、自己承認欲求が高いのかそれはできない。
>>33
負けたことを認めると論破王を名乗れないからね。
噛ませ犬だけを相手に試合してアピールするボクサーみたいなもん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
