【日本人侮辱問題】ひろゆきに喧嘩を売られた言語学者の小島剛一氏(在仏53年)がアンサー記事を更新 ひろゆきを完全論破してしまう★5 [Anonymous★]
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「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)
極東人差別2021/07/0918:27
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
「ひろゆき」のツイート
日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。
*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です。
コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****
根拠の無い無知蒙昧呼ばわり＋議題のすり替え
F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。
デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。
「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。
しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。
歪曲・捏造引用
F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。
そもそも「putain」は若者言葉ではない
「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。
もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。
F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625833418/ ここまでの纏め : 人格攻撃
「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。
議題のすり替えがもう一つ
「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。
「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です」
特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。
まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。
どうやって数えた?
疑問が湧きます。
「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????
補足情報
映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。
もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。
「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。
高齢者差別
「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。
「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」
ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。
F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。
やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。 結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。 ひろゆきの反論
Chocolate Synthesizer @ChocolateSynth1 (2021/07/09 20:06:11)
@hirox246
小島氏が回答してきましたね。
反論できそうですか？
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
http://twitter.com/ChocolateSynth1/status/1413454428716240907
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/09 20:10:25)
「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。
「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
http://twitter.com/hirox246/status/1413455496044978176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひろゆきが喋る度にオーシャンゼリゼが流れる機能をつけたい この問題ってこいつらが原因だからなｗ
サッカー叩きたい焼き豚（朝鮮）
楽天叩きたいソフトバンク（中華）
バルサ叩きたい海サカ民（ミーハー）
ネトウヨ（左翼）
まぁ5chてアホしかいないからすぐ左翼に煽動されるんだよなｗ
バルサも選手二人もメインスポンサーの楽天も最低限の対応だけしてもう相手にしてない
5chはアホだからまだ騒いでるけど >>8
必死に5chで騒いでるけどまったく相手にされてないの笑うわ 最強のふたり実話ベースで実際は黒人じゃないのに映画では黒人にしてんだよなｗ
色々闇が深い映画をチョイスしたもんだわｗ >>8
こいつらがやってることは、もはやBLMと同じなんだよな
ネットでしか騒げないからちょっと違うけどｗ
日本人はBLMみたいなの嫌いだからこいつら相手にしないんだろう >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
・小島剛一に惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在したと指摘されフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいているとロジハラされる）←New！ >>8
5chはマジで隔離施設だわ
このアホ共を隔離しとくのに必要 >>3
#自分が差別されていることにも気が付かず
白人フランス人「こんな汚いスラング滅多に聞かない、本当に酷い言葉」
ひろゆき「よく聞く言葉だし別に差別じゃないよ」
正にこれだよな、よく聞くって事は、よく言われてるって事なんだよな悲しいなぁ… 【朗報】『ネット流行語大賞2021上半期』 金賞「ひろゆき」に決定！ >>3
それあなたの感想ですよね
に対する一発回答w 噛ませ犬だと思ったら
パッキャオだったみたいな話やな 44歳になってもまだ若者のつもりでいます
ここ笑うw
同学年に相手にされず、近所の年下の中に入って偉そうにして遊んでるやつ思い出す F爺「あいつ怪しい、やるよ」
ひろゆき「パチクリ、パチクリ」
F爺「やるよ、すり替えやるよ」
ひろゆき「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。」
F爺「はいやった、すり替えやった!」 >>4
、、、で終わらせんなやｗ
逃げ出したくて仕方ない様子 >>3
みんなが思ってたけどネットだからーで20年近くやり過ごしてきたことをたった一日で >>3
この文章ひろゆきのおでこにタトゥー入れて欲しい >>985
彼はデンベレを擁護してる訳じゃないと思う
この件の始まりからずっと自分を、自分自身を擁護してるんだと思うよ >>3
なんか凄いハッシュドタグの使い方だな
Facebook？がこんな使い方だっけ ひろゆきは昔からこうだから好きにしたらいいんだが
問題はひろゆきを使い続けるマスゴミだよなあ
西村博之のTV出演情報
https://www.oricon.co.jp/prof/420472/tv/
+アベマな 辻はさっさと誤りを認めたから偉いよ。こんなことで労力使っても無駄だもんな
論破王はこれが本業だから逃げるに逃げられないな 映画で何回出てきたからって、それが若者言葉かどうか示さなければ意味無いだろ
若者言葉かどうか、ひろゆきが説明しないといけないんだけどわかってるのかな >>3
すげーな
全く無駄がなくかつ美しく組み立てられている
この人の経歴にもびっくりしたし著書読みたくなった >>1
大日本帝国以上に大惨敗すんなよｗ
まぁドイツに粛清された所に賠償金逃れで居座ってるんだから擁護に必死だなｗもう居場所ないもんなｗ 得意のすり替え煽り戦法封じられてるから
勝ち目ないだろこれ 田舎チャンプボクサーが伝承者に全身の秘孔突かれて白目でアサッテの方にヘロパンチして、モブモヒカンから「お前頑張ったよ！もうやめとけよ〜！」って応援されてる >匿名記事を信用しないため匿名掲示板を見ることの無いF爺には、知る由も無いことでした。
（予告編コメントより）
残念でしたｗｗｗＦ爺はお前らのことこれっぽっちも信用してないんだってさｗ 44になっても若者のつもりｗ
ほんとその通りだよな 外人とか明確に自己主張して
しょっちゅう議論してそうだし
f爺も議論慣れしてるんだろうな
それもフランス語でw >>3
これでもFPSに例えると死体撃ちみたいなもんだから言語学者の勝利かもしれが、マナーは最悪だよな >>10
Wikipediaに>>3が書いてあったらパリの小部屋老人（44）も認めてくれそう >>4
しかしこれだけ話しすり替えるクズって煽られてるのに
やれることが話しのすり替えなのかよ ブログの他の部分はともかくとして
F爺のひろゆき評はあまりに本質捉えすぎてて
10年くらい残るんじゃないかって感じはある この爺さん全然論破できてないじゃん
単語の語源や歴史を提示しても何の意味もないだろって >>42
わかってるけどやらないだろう
反論してる雰囲気だけ作ろうとしてるので 三橋との討論のとき、どれだけ劣勢になろうが理論が破綻しようが、余裕の笑みを浮かべて相手を馬鹿にしつづけていれば、負けてるように見えないのがすごかった 990 名無しさん＠恐縮です 2021/07/09(金) 22:09:58.17 ID:uE5Cc4+g0
>>587
頭の悪い権威主義者には
これ一撃で粉砕できるから超便利だわw
違うのよw
それに対するカ完璧なカウンターが
生まれちゃったのよw >>20
やめろよ
全然違うだろ
わざわざひろゆきの土俵にまで降りてきてくれてるんだよ
ひろゆきももういい歳した中年でこうやってズバリ指摘してくれる人もいないだろうから感謝したほうがいい
じゃないとずっとこのまま年だけ取って痛い老人になってしまう ひろゆきっずとか1番ひろゆきがバカにしてそうな人種だけどいいのかなぁ 矢吹(自称有名大学教授)VS放送大学学長
ひろゆき(論破王)VS小島剛一(著名な言語学者
これに匹敵するネットバトルある？ 大学夜間の相手になに本気になってるんだよ。
大人げないと思う。 F爺の問題の発言の翻訳
https://i.imgur.com/kBE3B4v.jpg
そもそもputainは“言語”に掛かってるわけだから、若者言葉だろうと何だろうと「クソ言語」「ヤバい言語」って普通にダメだろｗ >>16
ひろゆきの代名詞って唯一完勝した古谷戦の「それってあなたの感想ですよね？」なのも納得だな ひろゆきの瞬きによって生まれる風で風力発電できそう
パチパチパチパチパチパチパチパチ ひろゆきみたいな奴は自分から証拠出さないんだよな
それでいつもずれた例を挙げてくる
卑怯なんだよ >>56
スマートな指摘に暴言で返したのが悪い
ピュタン云々の下りで反撃しなきゃよかった >>3
この数日間の応酬で
ひろゆきをここまで丸裸にするとは
反骨の言語学者すげえな 喧嘩売る相手間違えちゃったね
大したことないジジイだと思ってたんかな >>42
若者言葉かどうかだけじゃなく、映画内で差別的な意味で一度たりとも使われてないことも説明しないと >>4
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246
無自覚な差別意識や悪口良くないねという文脈で怒ってる人がいるのはわかります。
ただ、フランスの場合、人種差別かどうかは裁判で決まるので、
「第3者が想像する心情」ではなく外形的事実で決まることだと思います。
https://twitter.com/hirox246/status/1413456347975196673
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
その次のこのツイートまで一連の流れかと！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひろゆきにはフランス似合わない
ソウル辺りが似合う >>3
伏兵見つけて1発撃ったら100被弾してしまったな 気分の悪くなる差別のニュースを面白ニュースに変えてくれたひろゆきに感謝だな。 >>47
指摘されたそばからすり替えてるから
もう「ひろゆき」はすり替え依存症だよw >>65
すごいよなｗ
表情とか口調だけだと動揺が全くわからんもん。 >>42
そもそもひろゆきはフランスの若者なんてほとんど知らんやろ
映画の回数が根拠なんだからｗ
フランスの小部屋が根城だしTwitterで現地の若者との交流とか一切ないだろうし >>65
で最後はかわいさに逃げるんだよなあひろゆきはさw
かわいいでしょいじめないで的なポーズな
おっさんなんだからもう効かんぞ >>4
｢語源が古いから、若者言葉ではない｣というのは反論になっていません。
↓
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
ヤバいは若者言葉ですが、
↓
# 何が若者言葉であるかも知らず
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます
F爺語録だけでぜんぶ論破できて草ｗ こんな嫌儲向きの知的なスレが芸スポで伸びんのなwww >>4
そもそも小島氏は「語源が古いから、若者言葉ではない」と一言も言ってない
「語源が古く」「時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使」うから
「若者言葉ではない」と言ってる
相手が言ってもいない論理に勝手に反論してる
やはりアホだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
