【日本人侮辱問題】ひろゆきに喧嘩を売られた言語学者の小島剛一氏(在仏53年)がアンサー記事を更新 ひろゆきを完全論破してしまう★4 [Anonymous★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)
極東人差別2021/07/0918:27
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
「ひろゆき」のツイート
日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。
*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です。
コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****
根拠の無い無知蒙昧呼ばわり＋議題のすり替え
F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。
デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。
「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。
しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。
歪曲・捏造引用
F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。
そもそも「putain」は若者言葉ではない
「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。
もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。
F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625831155/ ここまでの纏め : 人格攻撃
「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。
議題のすり替えがもう一つ
「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。
「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です」
特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。
まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。
どうやって数えた?
疑問が湧きます。
「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????
補足情報
映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。
もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。
「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。
高齢者差別
「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。
「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」
ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。
F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。
やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。 結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。 この問題ってこいつらが原因だからなｗ
サッカー叩きたい焼き豚（朝鮮）
楽天叩きたいソフトバンク（中華）
バルサ叩きたい海サカ民（ミーハー）
ネトウヨ（左翼）
まぁ5chてアホしかいないからすぐ左翼に煽動されるんだよなｗ
バルサも選手二人もメインスポンサーの楽天も最低限の対応だけしてもう相手にしてない
5chはアホだからまだ騒いでるけど ひろゆきの反論
Chocolate Synthesizer @ChocolateSynth1 (2021/07/09 20:06:11)
@hirox246
小島氏が回答してきましたね。
反論できそうですか？
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
http://twitter.com/ChocolateSynth1/status/1413454428716240907
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/09 20:10:25)
「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。
「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
http://twitter.com/hirox246/status/1413455496044978176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
・小島剛一に惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在したと指摘されフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいているとロジハラされる）←New！ ぴゅーたんひろゆきに改名したらいいと思うよ
略して、ぴゅーゆきでも可 >>4
必死に5chで騒いでるけどまったく相手にされてないの笑うわ >>4
お前さ愛国に右翼も左翼もねーの？分からんか?
この爺さんは日本を馬鹿にされて怒ってんの
方やひろゆきはヘラヘラ
どっちが愛国者か分かんねーのか？
少なくともひろゆきより爺さんの方が信用できんだわ
お前みたいな無国籍リバタリアンだかアナーキストだか知らんけど日本嫌いなら日本から出てけよ売国奴😡 にしむら「おまえなんかぴゅぴゅぴゅのぴゅーたんにしてやるぜ 今のネット世論を見てると情けなくなるよ
ひろゆきは日本のネット文化の創始者であり言ってみればお前らの生みの親だろ？
大袈裟なんかじゃなく紛れもないイエスなのに信者が手の平を返すとか冒涜以外の何物でもないだろ これタラコの炎上プロレスだろ？
そうじゃなかったら俺ならもう無理だわ >>4
こいつらがやってることは、もはやBLMと同じなんだよな
ネットでしか騒げないからちょっと違うけどｗ
日本人はBLMみたいなの嫌いだからこいつら相手にしないんだろう 最近、ひろゆきのyoutube動画けっこう見てるけどひろゆきは賢いと思うよ。
いろんな質問にあれだけ答えられるのは日頃から勉強してるんじゃなかろうか。
でも今回の件は明らかに負け戦っぽい 転んでもいいし、泣いてもいいけど、ちゃんと起き上がるのが大事だよね。
ってさ
皆起き上がろう >>4
5chはマジで隔離施設だわ
このアホ共を隔離しとくのに必要 F爺さんかっこいい
俺は頭良くないし豊富な語彙も殊勝な論理も持ち合わせていないけど、読んでてスッと入ってくるし痛快だなw
何よりひろゆきの発言を丁寧に咎めてるから、ひろゆきの発言元を追う必要までもないレベル
というかここの誰よりも的確にひろゆきを分析してるの凄いw >>1
若者言葉＝文字通り若者しか知らんor使わん言葉
例 マジ卍 ○○しか勝たん
スラング＝若者でも年寄りでも知ってる汚い言葉
例 ヤバい クソ 死ねカス ヤリマン ボケ
フランス語のputainは大昔からある単語で若者だろうが年寄りたろうが知ってる言葉なので間違いなく若者言葉でなくスラングに分類される
英語のfuckやshitもbitchも向こうの年寄りでも使う言葉なので俗語スラングに分類される
ヤバいも若者言葉でなくて只のスラングです。 >>3
これもうテレビ文化人（）サムギョプサルひろゆきに対する死刑宣告だろ… 前スレ>>879
石田英敬とか色んな人が呟いてんじゃん
それら全部まとめて出せなんて面倒くせえ事言うなよ
論点すり替える前に自分で調べろ
誰もがputainは酷い侮蔑用語だと世代や国籍問わず言っている
一方でputainを差別だと指摘している人間はいない
ここらへんお前みたいに勘違いしている人間が多過ぎる
デンベレがそれホテルマンを人種差別してるよねと言われているのは「sales gueules醜い顔」の方だから >>21
「フランスで一人」なんだからしょうがないだろ 小さい頃IQ130くらいあったが確かに国語だけはトップクラスだった
ひろゆき…ｗ ヤバいは、若者代表（笑）の出川とキムタクのもんだろ。さすが若者代表のぴろゆきはんやで、慧眼や。 >>3
ひろゆき切抜キッズ
「それってあなたの感想ですよね」
「なんかデータとかあるんですか？」
「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか」（ｷｬｯｷｬｯ
F爺
「はぁ・・・・本物の論破、見せたろか？」 フランス人から見たら仏語も分からない黄色い猿の論争ｗ あれ？
フランスメディアはなぜ裁判も経ずに人種差別だと断言しているんだい？
『「Le Parisien」のサイトや「eurosport」のサイトで二人の「声明」の原文を見ることが出来ます。
なお、上記の二つのサイトの他にも、F爺が見たいくつかのフランス語のメディアが、明確に、
〈動画に現われた二人の言動は、極東人に対する人種差別だ〉
と書いています。』
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry >>15
そういうものにわたしはなりたくない
って？ >>17
価格コムもリタイヤしたお爺ちゃんばっかだからな ひろゆきってリベラルじゃなくてアナーキストなんだよな
フランスに住んで（嘘の可能性あり）賠償金逃れ、税金逃れの可能性あるよね
日本が馬鹿にされてもニコニコ
典型的アナーキスト Amazonで小島剛一で検索してみると、
トルコのもう一つの顔
って電子書籍が出てくる。
無料サンプルでいいからダウンロードしてみ。
この人に語学で喧嘩売ることが如何に愚かか分かるから。 ヤバいって俺の地元の農家のジジイでも使ってるから若者言葉じゃないよ
俗語と若者言葉の区別がついてないのはぴろしきの方 >>28
TBS志らくのワイドショー
先に潰しといてよかったな 反論したら勝ちと思ってるから、自分の非を認められない恥ずかしいおっさんになってしまったんだよ
情け無いw
次はどうやって論点すりかえるの？ >>3
クソワロタ
ひろゆきの今までの手口
みんなが言いたくてモゴモゴしてたこと
全部列挙しててクソワロタ フランス映画って面白くないよね。ハリウッドの方がいいや >>3
恥知らず
おめでたい奴
軽薄そのもの
卑怯者
嘘吐き
どんな奴やねん ひろゆきが良く分からない返事してくれたから試合続行か、先生の返し楽しみだなぁ ピュータン「差別かどうかは裁判で決まる」フランスが差別の無い国の理由がわかったよ！ >>35
有名な映画の字幕ファイル片っ端から落としてCtrl Fよ >>3
これを石碑に刻んで立てろ！、そんで、ひろゆきが死んだらその下に埋めておけ F爺って人は老害じゃないけど
ひろいきは老害だよな
不思議！ >>41
論破王と学者の論理展開の差を
子供達に見てほしいなあw 「マジでガイジみたいな面してるなぁこいつらw」
って言ってる日本人が問題になったとして
これ違うんですよ、日本人の若者は日常的にこういう言葉使ってて、本来の障害者とか揶揄する気持ちはほとんど無いわけです
この場合「ちょっと間の抜けた」くらいのニュアンスなんですよ
普通に「お前ガイジかよw」って日本人の、しかも親しい友人に気軽に使ったりしてるんです
そういうの知らない大人が大事に捉えてしまってるわけですけど、本人達からしたら
え？差別？じゃあ俺ら日本人同士で差別してるの？んなバカな、ってなるわけですけど
ガイジ！ガイジ！
これ障害者っていう本来の意味で使ってるわけじゃないんですよ
だって本当に障害があるって文脈で使ってないんだから
障害者っていうワードだけ聞いて過剰に反応しちゃう気持ちは分かります
特にご年配の方は
でも、もっと若者のことを理解したほうがイイっすよ？ ここまで完膚なきまでに叩きのめされたのは初めてじゃね？
ピュータン革命と名付けよう ＞F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして
こっからの怒涛の攻撃が好きｗ
論戦でも間合いってあるんだな >>3
満点！
いやほんとそうとしか言えない。満点！
本物のインテリの恐ろしさを味わった感じだ 差別じゃないからの
差別かどうかは裁判で決められるから第三者が決めるなってなんやねん
お前も第三者やろ ＞「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
こういう発言をよく、軽々しくできるよ。
一次資料に当たった学者でもなければ、普通言えないぞw ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246
無自覚な差別意識や悪口良くないねという文脈で怒ってる人がいるのはわかります。
ただ、フランスの場合、人種差別かどうかは裁判で決まるので、
「第3者が想像する心情」ではなく外形的事実で決まることだと思います。
https://twitter.com/hirox246/status/1413456347975196673
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やつが得意なのは
相手を怒らせて小馬鹿にすることと
苦しくなったら論点すり替えて逃げること
だって位置エネルギーが消えちゃう特異体質だからw ひろゆきキッズ達この構成要素を満たせば今日から君もひろゆきだ このタイミングでゆたぼんにやっぱこいつバカやろ？って言われたらキレそうだな 呑気にアベプラで政権批判しているけど玉木もこんなのに同調するとは堕ちたもんだ 西村はいつもこのやり方や
だったら◯◯はどうなんでしょうね？
みたいな論点のすり替えね >>5
そもそも、ひろゆきが
「若者言葉を知らない高齢者の方」なんてツイートする以前に
F爺「若者言葉知らない」なんてブログで一回も書いてないんだけどなｗ
で、今日アップの記事にしても
>F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
>【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
>とは、何の関係も無いことです。
と「知らないってこともありえるかもね」と揶揄してるだけで
知らないなんて書いてないんだけどねえ >>3
ZeebraとKDUB SHINEがDragon Ashをディスったビーフを思わせる もう無理だ
ひろゆきは土下座するしかない
勝ち目が無い ひろゆきの２個下だがとっくにジジイだわ
後輩にあたる世代から見ててもほんま情けない お前らひろゆきのすり替えにハマってるな
もうデンベレとかグリーズマンとかどうでもいいだろ この小島さんて方、面白そうな人だよね
著作読んでみようかな。言葉に力あるよ
ひろゆきはいらん。いつも中身は何もない 「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが
これ罠でカウンター持ってるやろ ひろゆきが今後何言っても
・ひろゆきの論理のすり替えだよね
・ひろゆきの感想だよね
・数式とか統計データないでしょ？あったら今ここで出して下さいよ
とかで全部終わりそう。
だってひろゆき自身が言い返す時に使っているけれど、
ひろゆき自身が行った事がないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
