【日本人侮辱問題】ひろゆきに喧嘩を売られた言語学者の小島剛一氏(在仏53年)がアンサー記事を更新 完全論破してしまう ★3 [Anonymous★]
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「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)
極東人差別2021/07/0918:27
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
「ひろゆき」のツイート
日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。
*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です。
コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****
根拠の無い無知蒙昧呼ばわり＋議題のすり替え
F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。
デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。
「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。
しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。
歪曲・捏造引用
F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。
そもそも「putain」は若者言葉ではない
「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。
もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。
F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625829190/ ここまでの纏め : 人格攻撃
「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。
議題のすり替えがもう一つ
「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。
「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です」
特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。
まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。
どうやって数えた?
疑問が湧きます。
「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????
補足情報
映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。
もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。
「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。
高齢者差別
「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。
「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」
ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。
F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。
やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。 結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。 ひろゆきの反論
Chocolate Synthesizer @ChocolateSynth1 (2021/07/09 20:06:11)
@hirox246
小島氏が回答してきましたね。
反論できそうですか？
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
http://twitter.com/ChocolateSynth1/status/1413454428716240907
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/09 20:10:25)
「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。
「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
http://twitter.com/hirox246/status/1413455496044978176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この問題ってこいつらが原因だからなｗ
サッカー叩きたい焼き豚（朝鮮）
楽天叩きたいソフトバンク（中華）
バルサ叩きたい海サカ民（ミーハー）
ネトウヨ（左翼）
まぁ5chてアホしかいないからすぐ左翼に煽動されるんだよなｗ
バルサも選手二人もメインスポンサーの楽天も最低限の対応だけしてもう相手にしてない
5chはアホだからまだ騒いでるけど >>5
必死に5chで騒いでるけどまったく相手にされてないの笑うわ 多分ひろゆきが言いたかったこと
↓
fucking yummy = クソうめー = 凄い美味しい
fuckやクソの元々の意味じゃなくてこういう若者表現があるよ(この例だと古いけど)
fuck=クソ=putain
でも全体的に論理がめちゃくちゃだからボロ負けだけどw >>5
こいつらがやってることは、もはやBLMと同じなんだよな
ネットでしか騒げないからちょっと違うけどｗ
日本人はBLMみたいなの嫌いだからこいつら相手にしないんだろう >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
・小島剛一に惨敗（デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在したと指摘されフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいているとロジハラされる）←New！ >>5
5chはマジで隔離施設だわ
このアホ共を隔離しとくのに必要 >>4
｢語源が古いから、若者言葉ではない｣というのは反論になっていません。
↓
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
ヤバいは若者言葉ですが、
↓
# 何が若者言葉であるかも知らず
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます
F爺語録だけでぜんぶ論破できて草ｗ ヤバいは昭和でも使ってたけど若者しか使わんの？
最近のは単に意味を変えて使ってるだけでしょ やばいなんかどうでもいいから
「ピュータン」が若者言葉と早く証明しろや 謎の目線で学者を馬鹿にする人って多いけどひろゆき脳そのものだな
噛みつく相手を見極められないタイプ # 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
これは可哀想ｗ
本当のことでも言ったらダメな奴 西村は今回の件で完全にめくれたな
ここで退く勇気を持っているならまだ少しはマシだが >>13
ほんま素晴らしいテンプレ作ってくれたわｗコジマ大先生はｗ ひろゆき理論だと若者言葉であればクロンボ呼ばわりも許されるの？
チョンもネットスラングとして流行ってるし許されるよね。 >>4
若者も使ってるけどそもそも昔からネガティブな意味で同じように使われてるっていう説明への反論になってなくね？ しっかし言語学者の文章パネェわ
丁寧なことばづかいで理路整然、読んでてスッと入ってくる心地よいリズムも持ち合わせてる 反社のチンピラがボコボコに叩きのめされて
飯が美味いｗｗｗｗｗ もうやめて！
ひろゆきが仏になっちゃう！
フランスだけにな！ 53年もフランスに住んでる人に勉強不足とかよく言えたな
まともに聞き取りもできない奴が普通は恥ずかしくて言えないわ 「はい論破」
「はい自分だけ論破」
「はい自分だけ自分だけ論破」
↓
以下永久機関 >>3
ここまでロジカルに論破されると清々しさがあるな 馬鹿中央大出の浅学な馬鹿が一流の学者を無知呼ばわりして馬脚を現したと よくここまで驕れたな 所詮、掲示板荒らして乗っ取っただけの屑が ひろゆきって理系気取ってんのに文系に負けたんですか? このジジイにめちゃくちゃ効いてて笑う
さすが煽り王ひろゆき
さてひろゆきはどう論破してくるかな
ワクワクしてきた 「ひろゆき」
人の言葉を使う得体の知れない生物扱い >>3
これをひろゆきスレの統一テンプレにすべきじゃないか 論破王ひろゆき！！！！かっこいい尊敬！！！
今すぐ論破してぎゃふんと言わせて欲しい！！！ ひろゆきを勘違いさせた奴らも悪い。程度は津田より若干上かなってレベルなのに なんかアレだな。8/6に終戦記念日を迎えて8/9と8/15に原爆記念日を作ったアメリカ軍を彷彿とさせる追い込みだな。 >>16
フランスの人種差別かどうかは裁判で決まるから…とも言ってる 何度でも貼るわ
だっさいだっさい惨めなひろゆきとひろゆき信者へ
結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。
F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。 内心すごく悔しいけど、とりあえずニヤニヤ余裕ヅラしとけば乗り切れると思ってるひろゆきを想像してしまう この速さなら言える
さっき帰りの電車で屁こいてスマン タラコのクソっぷりにわざわざ学者的アプローチで付き合うとは流石というか律儀と言うかなんというか・・・
まあ個人的にはタラコみたいなひねたクズって一回ぐらい血反吐吐くまで殴られた方がいいと思うけどね >>8
フランス在住の言語学者によるとfuckやクソのようにputainが強調語として使われる事はないそうです だからさ若者言葉だとして若者は差別に感じなくても
高齢者含むそれ以外が差別だと感じたら差別になるんだよ
セクハラと同じで被害者や第三者がどう感じるかが問題 >>4
後出し反論してるのに言語学者がいってる行動してるのほんと草 謝罪したら負けを一貫してるから何か期待しても無駄だぞ ヤバいって終戦後から
最初は犯罪者とか柄の悪い人たちが一般化して使ってた言葉だと聞いた
今でも上品な人はまず使わない >>23
ひろゆきは主張を押し通したいならputainについて元がネガティブな意味で
今は若者言葉ではポジティブな意味でも使うように変わってるってを証明せんとどうしようもないよな 【悲報】ひろゆき、お爺ちゃんだから今の若者言葉知らない
514 名無しさん＠恐縮です 2021/07/09(金) 20:31:23.35 ID:mnX9yg170
ヤバいが若者言葉の例なの？
出川の年齢ググってみろよ >>3
ひろゆきを表す秀逸なテンプレだわ
もう5chの看板にしとけｗ
そして>>4のひろゆきの惨めな論点ずらしよｗｗｗｗ
悲惨ｗｗｗ 口頭の議論ならともかく、本物相手に文章でやりとりしたらこんなもんだよね 盛大な馬鹿ホイホイで草
馬鹿が檻の中で踊るのを見て酒が美味い >>47
ひろゆキッズの蔑称はputainで公式決定したから 間違いを認められない人が最も負け犬なんだよね。
相手が呆れるまで遠吠えをつづけるんでしょ。 >>37
ひろゆきが煽られてるようにしか見えないが
しかもFGの煽り方にはまだ品があるけどひろゆきは見苦しい >>42
過去ずっと敗北し続けてたよ
本人と信者だけが論破と言ってただけ >>3
ひろゆきのHPとっくにゼロよ
連続コンボやめて！ 俺の認識では人種差別というより
バイトテロと同じで
「バカな若者が結果を想像せずに犯した過ち」
と感じてるんだけど。
それが、たまたま場所が日本だっただけで
デンべレの釈明通り「俺はバカだから同じ状況になったら何人相手でもやっていた」
という言葉は嘘じゃないだろう。(だって自他ともに認めるバカだからw)
だから、これは有名サッカー選手(てか大抵の日本人は知らなかったろw)が起こした「世界的バイトテロ」みたいなもんだと解釈しているし、
実際、現地の反応もおおむねそんな感じなんだよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f65b5fa82f7e05f57ef9f25ffe6e476721a630ba 金稼ぐペテン師が沢山いる日本、名前をあげずとも
この人は学者で知識欲を満たす為に生きてる
両者は本来まじわらないはずがペテン師が自ら知識欲に溺れている学者に謎に知識で喧嘩を売りにいった結果がこれよ 若者言葉かどうかなんて関係ないんだけどな
西村の中では例の差別用語が若者言葉であると確定すれば勝ちなんだろう
逝ってヨシ ひろゆきの動画を数十みた感想
・知識が浅く広い、もっというと上辺だけの知識
・だからその道の人と会話した時とか専門的な話になったときにボロがでやすい
・発言にかなりの偏りがある可能性がある、かなり極端な発言、思考も多く信頼に値しない
・ひろゆきの発言をうのみにするのは程度が低い
・自分で調べたり、経験を通してひろゆきの言ってることを
評価できなければだめだね自分の意見を言えなければだめ
・ひろゆきの情報に流されるのは時には間違う場合もある ここでＦ爺がフランス語でレスしたら完全ＫＯの流れｗ >>1
若者言葉＝文字通り若者しか知らんor使わん言葉
例 マジ卍 ○○しか勝たん
スラング＝若者でも年寄りでも知ってる汚い言葉
例 ヤバい クソ 死ねカス ヤリマン ボケ
フランス語のputainは大昔からある単語で若者だろうが年寄りたろうが知ってる言葉なので間違いなく若者言葉でなくスラングに分類される
英語のfuckやshitもbitchも向こうの年寄りでも使う言葉なので俗語スラングに分類される
ヤバいも若者言葉でなくて只のスラングです 話題のすり替えを指摘されてすぐ話題のすり替えをしてしまうとはなw
こんな頭の悪い奴そうそういないぞw 出川は60近い
何か言うほどボロボロになってきたな ヤバいが若者言葉って
ひろゆきは本当に自分が若者と思ってんだな >>13
何言ってもカウンターくらうの面白すぎるｗｗｗ >>3
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
おいらのまわりのフランス人に聞きましたーやなくて、必死に映画でカウントしてるのがすげーキモイ
ガチで差別されててフランス人友人居ないんやって感じで ひろゆきって昔はもうちょっと相手を見て喧嘩ふっかけてた気がするんだよね
論点すり替えてひたすら逃げるやり方に身近で物申す人が居らず
キチガイなファンネルとメディアに持ち上げられすぎて勘違いな無敵感が出来ちゃったのかなぁ >>4
綺麗に論破してて草
ひろゆきの言う通りじゃん 結論のひろゆき評、完全に
ひろゆきという人物を説明出来てて凄い
この騒動まであんま知らなかっただろうに ひろゆき氏を政治アドバイザーにしている国があるらしいって…？ >>73
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます もはや語源とかどうでもいい！もっと見せてくれ！ひろゆきの意見を！ >>48
心臓バックバクでお手手プルプル
お目目ひたすらパチパチ
それなのに余裕ヅラ必死こいてんだろな
想像したら笑うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
