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【語学力】サッカー仏代表の日本人差別、ひろゆきは擁護も“ネイティブ”ダバディ氏は憤怒の温度差 [あずささん★]
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0001あずささん ★
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2021/07/09(金) 08:40:08.84ID:CAP_USER9
「醜いツラだ」
「この醜いツラは、ゲームをプレーするためにいる。恥ずかしくないのだろうか」
「お前らは(技術が)進んでいるんじゃないのか?」
「ひでえ言葉だ」

嘲笑されながらこのような言葉を投げかけられたら、人はどう思うか……。世界的にも有名なサッカー選手2人による“人種差別”的行動が波紋を呼んでいる。

滞在ホテルの日本人スタッフを揶揄

「今回、問題となっているのはウスマン・デンベレ選手とアントワーヌ・グリーズマン選手の2人。ともにフランス代表で、現在開催されているヨーロッパナンバーワンを決める大会『EURO』(ユーロ)にも出場しています。また2人の所属クラブは、メッシも所属するスペインのFCバルセロナです」(サッカーライター)

“事件”は、バルセロナでの活動中に起こった。

「バルセロナは'19年7月にチームで日本ツアーを行いました。日本で2試合戦ったのですが、その宿泊先のホテルで過ごしているところを撮影した動画が今回、流出したのです。デンベレ選手は日本のサッカーゲーム『ウイニングイレブン』が好きすぎて、チームの練習に遅刻するほど。来日時もホテルのスタッフに頼んで部屋でプレイできるように設定してもらっていたそうで、今回流出したのもその場面の動画でした」(同・サッカーライター)

動画の中に収められていたのが、デンベレによる冒頭のセリフだ。部屋でゲームの設定を試みているホテルの日本人スタッフに対し、わざわざ顔をズームにするなどしながら「醜い」と言い放ち、設定に時間がかかっていることを揶揄。さらに、顔だけでなく日本語についても笑いながら悪態をついた。フランス代表の“先輩とも言えるグリーズマンも、この若者の差別発言を諌めることはなく、笑いながらそれを眺めていた。

「動画が流出して以降、日本だけでなく、母国であるフランスメディアや所属クラブのあるスペインメディアもこの件を批判的に報じました。サッカーの国際連盟であるFIFAやバルセロナが処分を検討していると報じられています」(同・サッカーライター)

この差別的発言に異を唱える者もいる。フランス人やスペイン人……かと思いきや、日本人だ。

「作家の辻仁成さんと、『2ちゃんねる』創設者であり実業家の“ひろゆき”こと西村博之さんは、彼らを“擁護”しています。2人に共通するのは、共にフランス在住であること。辻さんは動画を検証し、“醜い(顔)”という表現はいわゆるスラングで、醜いやひどいという意味ではあるが、フランス人はよく使うものと説明しました。 “擁護は出来ないけど”としながらも実質的に擁護しています。ひろゆきさんの論調も、基本的に辻さんと同様のものですね」(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください

ソース/週刊女性PRIME
https://www.jprime.jp/articles/-/21373
0003名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:41:29.42ID:jjj2oZmB0
ひろゆきはフランス人に中国人と間違われて罵声浴びせられても
ヘラヘラしてる白人コンプ
0005名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:43:24.32ID:r+eTV5+Y0
つい汚い言葉が出ることってあるでしょう?
0006名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:43:58.56ID:PYuyM++C0
ネイティブに勝てないだろアホパヨはwwwww
0007名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:44:14.17ID:EouRHPQs0
仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人YouTuber「差別です」
フランス言語学者「差別です」
KONAMI「差別です」
楽天「差別です」
バルセロナ「差別です」
辻仁成「差別でした」←new!
武井壮「差別だけど日本人は我慢しろ」←new!

ひろゆき「差別ではない」
0008名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:44:29.49ID:cP7nWEuS0
しったかするから恥をかく
0009名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:45:01.45ID:XafHuU4i0
>>2
後ろのヤツって嫁?w
0010名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:45:56.15ID:HiBvyxB90
まぁ事実よく使うスラングなんだろう。
言ってる本人たちは差別のつもりはなくても
そのスラングは差別的だと絶対に使わない層もいる。
そう考えてる人は恥ずかしい差別だと言う。
スラング使う方は差別の意図はないという。
かみ合うわけがない。
0013名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:48:23.23ID:mn1TPPTd0
ひろゆき、武井は鎖の奴隷自慢だろ。
0014名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:48:26.24ID:2N6PokDJ0
ネトウヨっていつも朝鮮がー、ちゃんころがーっていってるじゃん
あれと同じようなもんだろ
それならゆるそうとする気持ちもわかるだろ
0015名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:48:27.56ID:Hdfv7lJc0
ひろゆきとか辻とか
外国人から嫌われる典型的なヘラヘラ日本人じゃね?
0016名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:48:36.78ID:yAsfH04T0
ひろゆきはフランスを持ち上げて日本を叩く出羽守でマウント取ってきたから
自分の全人格が否定された気分なのだろう
0017名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:48:51.50ID:kZHQMjmu0
>>10
スラングだからってイミフだけど。
FUCKはスラングでいい意味にも使われてて、この場合は悪い意味じゃなくいい意味だ、って話ならわかるけど。
悪い意味の言葉を悪い意味で使ってるんだから、スラングもクソもないだろw
0018名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:48:57.48ID:J4wDU+eiO
岸惠子さんに聞いたらどうよ
0019名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:49:02.78ID:ShS6p3Iq0
この程度は差別じゃないだろ
役立たずの従業員を馬鹿にしただけじゃん
みんなやってる事
0020名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:49:22.67ID:JBv2UFte0
だいたいひろゆき自身自分の気に入らない奴には下品な中傷しまくる人間のゴミだろ
ここでフランスの肩を持てばフランス在住に色々便宜と思ってるんじゃね?
0021名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:49:34.94ID:ghhm3e8e0
下品な言葉は印象に残るしひろゆきはそれが普通だと思っちゃったんだよ
普通のフランス人に言わせればトンデモナ〜イ!
0023名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:50:20.60ID:4hFZI5By0
フランス人が差別発言だと怒っててフランスに住んでるだけの日本人はこれは差別じゃないと言っている
どっちが正しいかなんて明白だろ
0024名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:50:49.29ID:Myvcmzin0
ひろゆきみたいにポジショントークするやつの言う事は聞かなくてよい
0025名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:50:52.46ID:wn0krD9I0
>>10
こっちに差別の意図は無かった、
で済むならこの世から9割の差別は無くなる(事になる)よね
0026名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:50:58.31ID:kZHQMjmu0
>>16
でも日本人が騒いでるならともかく、騒いだのは本国だろ?
ひろゆきはこういう問題の根本的な構造の間違いをよくやるというか、
自分が都合がいいように勝手に解釈する。
0027名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:51:01.76ID:cP7nWEuS0
ひろゆきが「フランスを熟知している日本人」の代表みたいに言った
反感を買ってる面はあるけどなw
0028名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:51:02.86ID:BXfohHM20
フランス人が差別って言ってるのに
碌にフランス語が話せない連中が揃って差別じゃないって言ってるのが笑える
0030名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:51:29.41ID:Lqz141lc0
「おフランスに暮らしているから日本人全員より詳しいんだよ。俺は」とぬかしているが当のフランス人スペイン人から否定されている哀れな乞食ひろゆき
0031名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:51:52.93ID:xu7+HOEo0
>>10
白人フランス人「こんな汚いスラング滅多に聞かない、本当に酷い言葉」
ひろゆき「よく聞くスラングで差別じゃない」

よく聞くスラング(フランス人によく言われる)だからな悲しいなぁ…
0032名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:52:17.59ID:TovfF6p60
欧州は人権意識が高すぎて何気ない事でもすぐ差別に結び付ける風潮になっている
これは根強い差別があることの裏返しなんだよな
0033名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:52:32.47ID:/mT+N4640
パヨクっていつもネトウヨがーっていってるじゃん
あれと同じようなもんだろ
そりゃボコられますわ
0034名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:52:32.87ID:ElrnIcdU0
知ったかぶりの逆張りガイジなのが露呈しただけだよ
0035名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:52:50.36ID:kZHQMjmu0
>>23
問題の構造を間違えてるんだよね。
日本の日本人が先に怒り出して、フランスで後から問題になった訳じゃないのに。
0036名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:52:51.56ID:vFChuNm40
お前らも外人にファッキューとか言われても
そこまで怒らんだろう
それがひろゆき
0037名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:52:53.01ID:tueAQeqT0
素行のいい奴がうっかり言ったのとは訳が違うからな
これはひろゆきが馬鹿
0038名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:53:44.71ID:6JGFiecd0
>>1
今後のひろゆきの対応予測

@勘違いは無かったこととしてスルー
Aスルー
0039名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:54:35.01ID:kL+Yln380
>>14
ネット上ではよく見るワードだが
リアルの会話で使ってる奴いたらそっこうで逃げるはw
0040名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:55:00.91ID:yEE6L2B70
ひろゆきは白人コンプだよ
フランス語は話せない
0041名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:55:06.36ID:DNyQX4OQ0
ひろゆきは実際に向こうで差別されてるんだろうけどプライドが高いから差別されてると思いたくないだけだろ
0042名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:55:08.85ID:5cvNKGes0
ひろゆきも辻もここでフランス叩いたら国から出て行けとなるから
迎合するしかない哀れなチキン
0043名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:55:14.52ID:kZHQMjmu0
「フランス人は差別って言ってるけど、自分はこの程度どうでもいいと思う」
ってのはありだと思うけど、
「日本の皆さん。これは誤訳です。差別じゃありません」
はイミフすぎる。
0044名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:55:34.77ID:6JGFiecd0
>>1
前回の、フランス語で逆論破された件に続きコレだからな
ひろゆきはフランス語が分からない、と思って間違いないと思う
0045名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:55:43.84ID:tyvobmqe0
これは後に引けないだろう
フランス住んでるのに全然フランスのことわかってない奴として扱われるんだからここで負けたら
0046名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:55:51.66ID:zPQaN39Y0
欧州に住んでる日本人がデンベレ擁護しまくっててウケる
本当は日常的に差別されてたなんて知られたら優越感が無くなっちゃうもんなw
0047名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:56:02.85ID:Myvcmzin0
日本人の多くは差別と嫌悪は似て非なるものと理解しているが、
世界的な常識としては嫌悪表現は差別するための手段、よって人種的嫌悪=差別と認識されてている。
ひろゆきはこれは差別でないと主張したところで世界ではそういう主張は認められない。
0049名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:56:46.89ID:pnA7qGr50
モレシャンは
0050名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:57:02.84ID:phpM128j0
たらこは昔から知ったかぶりだな
0051名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:57:04.47ID:3eAaZwys0
テキトーにピックアップしてきた映画で、単語の数数えて
「だから問題ない」
で論破した気になってるのがね。

abemaで

ひろゆき、辻、武井 VS ダバディ、ひろゆきが喧嘩売った専門家

の構図で対決してみたらいい。
0052名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:57:27.28ID:ScjYd34k0
フランスにはフランスの考え方
日本には日本の考え方
俺には俺の考え方
ひろゆきにはひろゆきの考え方
権威権力を絶対視する人は何も考えず右へ倣え
0053名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:57:53.13ID:ayn0nI3w0
海外にいってそこの従業員に、
醜い面だとかなんて、
生涯言ったことねーよ普通の人は、
いや国内だってないよ!

これが差別じゃなかったらどう言ったら差別になるんだ?
0054名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:57:57.04ID:2E6MDio80
ひろゆきは基本すべて逆張りでそれを正論のように話してるだけだからな
0055名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:58:06.82ID:vyTQj5p90
たとえチンパンとかアダ名で呼ばれても本人が納得してればそれでいいんじゃね?(^_^;)
0056名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:58:08.86ID:IHRhyV0O0
>>3
ヘラヘラと言うより正しくは目をパチパチしてフリーズだな
0057名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:59:12.23ID:u4H6hUgP0
フランス在住の日本人は普段から言われてるから、当たり前の言葉と思い込みたいんだよ...
0059名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:59:43.96ID:Nuwp79jm0
デンベレ自身が釈明で差別的な言葉なのは認めてる感じだから
さすがにそれを擁護はアクロバティックだよなー
0060名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 08:59:46.29ID:MG5vteJl0
知ったかぶりして発言したから後に引けなくなって自分の主張を変えない(変えられない)
ひろゆきて典型的ねらーだな
大体フランス行ったんなら日本のテレビ出てくんな
0061名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:00:59.60ID:abkOWhEa0
ひろゆきがバカみたいじゃないですか
0063名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:01:10.13ID:R/0RWtxm0
ひろゆきなんて日常で使ったら人格疑われるネットスラングの元主催なんだから、基準が麻痺してイカれてる
0065名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:01:23.16ID:Hdfv7lJc0
中村江里子、アパホテル隔離生活姿を公開「計14日間の隔離期間が終了しました!」
0066名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:01:55.43ID:yEE6L2B70
>>52
ひろゆきの考え方
フランス凄い 日本ダメだろ
0067名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:02:32.87ID:jWYUa9YM0
「日本はクソ!俺はフランスで暮らすんだ!」

(フランス人さん、差別してしまう)

「い、いや、これ差別じゃないし!俺っち若者言葉知ってるんす!!(目パチクリ」
0068名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:02:58.96ID:w5IqrlQp0
今更ながらだけどね
ヨーロッパもアメリカもアジア人に対しては
普通に差別されるでしょ

特にヨーロッパなんかレストランでも入り口
近くの席を案内されるのは当たり前だし
サッカー観に行っても中国人!って揶揄われる
のなんて日常茶飯事

日本は理由があって区別される人たちはいるけど
海外のような肌の色だけの差別は少ない
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:03:20.46ID:Hdfv7lJc0
ひろゆきって人は超鈍感だったってこと?
散々差別言葉浴びてきたのに気づかなかった
0071名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:03:34.77ID:DM+XPC5F0
頭の悪い方が多数派に決まってる
0072名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:03:47.90ID:kZHQMjmu0
>>51
アメリカ人は“fuck”なんてしょっちゅう言ってるし使用回数も多いだろうが、
だからって“Fucking Japanese!”に差別の意図がないとはならないからね。
0073名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:03:50.83ID:u4H6hUgP0
まあ、日本人も日頃差別してるけどな
欧米だと露骨にやられるだけで
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:03:56.07ID:vT222I9G0
ひろゆきと辻は自分が愛するフランスが悪く言われるのが我慢できないんだろ
それに対しダバディはフランスを愛するがゆえに苦言を呈してると。
0075名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:04:28.12ID:kMTWXDjZ0
日本語に置き換えると、金田一先生とデーブ・スペクターが「お前のカーチャンでーべーそ」について言い争ってるような感じか
0076名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:04:39.32ID:DkcG04xI0
アホ従業員を懲戒免職にしろ
0078名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:05:46.65ID:dRVK6Ht00
中国人のマネして笑いを取る芸人いるけど、あれは差別になるの?
0080名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:06:17.85ID:8gsugEcU0
ひろゆきとか辻とか武井とかは日本人見下してるからああいう言葉が出てきちゃうんだろ、結局。
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:06:20.00ID:sgOuhSHL0
名誉フランス王
ひろゆき・タラコ 1世
0082名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:06:42.63ID:jWYUa9YM0
>>78
そんなやつおんのか?
もちろん差別だ
0083名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:07:08.80ID:GrWI3FKg0
ひろゆきがカタコトの仏語しか話せないってのが
どんどんバレちまってあ〜〜恥ずかし
0085名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:07:17.98ID:2KOf2xVM0
>>25
セクハラマリハラモラハラなどもやってるほうはハラスメントの自覚はないからな
世の中なんて無邪気な悪意が多いんだよ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:07:23.93ID:mn1TPPTd0
>>78
中川家とかタモリな。
もう今時代ではあれも出来なくなったな。
0087名無しさん@恐縮です
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2021/07/09(金) 09:07:29.98ID:jTmiPHt10
外国かぶれの日本人てこういう時必ず外人側を擁護するよな
自分が白人になったつもりなのかね
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:07:36.11ID:99J5TCAQ0
これは正直今までの日本の認識では差別とは言えないね
なぜならオッサンに面と向かって差別的な罵倒したわけじゃない
動画も公開するつもりもなかった

今までなら流出しても嫌なやつらだなって本性バレて日本人サカヲタから嫌われる程度のこと

今回は日本企業がスポンサーやってたからクラブと選手から異例の謝罪あったのに徹底的に追い詰めてやる
差別認定されたぞー、よーし、みんなで叩くぞーみたいな2chのノリ
いつまで煽ってる連中に踊らされるつもりなんだろうか
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:07:46.92ID:wkno7FYL0
>>74
そいつらフランスが好きなんじゃなくて日本人を見下せる場所が好きなんだぞ
んで、そんな場所に居る日本人は当然見下されてるよねっていう
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:08:14.63ID:sv4I2HlT0
>>80
武井はフェンシングの何かやってるよな
フェンシングだけは応援しないことにしたわ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:08:30.18ID:km7W0V1n0
ひろゆきも辻もブサイク芸人ランキングで喜ぶ日本人の血が流れています
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:08:33.00ID:cNxvluAY0
ひろゆきは必要であれば逆の立場で論をはると思うよ
お遊びだから相手するだけ無駄
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:08:39.69ID:x09f8Jl00
ひろゆきは通常運転じゃん
最近切り抜きが話題になったから取り上げられてるだけで
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:09:23.91ID:bD7cI3mn0
>>88
そもそも誰が発狂してるの?
時代錯誤のひろゆきが笑われてるだけだと思うんだが
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:09:29.15ID:Ouyam3mg0
>>7
でも学者もダバディも差別とは明言してないんだよね。発言で差別的な箇所は「未開な言語」の部分くらいなんじゃない?

ただ問題なのは、同じ事を黒人にやったら「根底に差別なや心があるからだ!」と街を焼き落としたりするくせに、黒人は普通にそれをやってるくる所。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:09:30.78ID:+7cKZlFI0
日本人が海外でやらかしたらかなり厳しく言うのと同じでフランス人も言うみたいな傾向はあるでしょ
やられた方は案外平気だったりする
ジャップって言われてもフーンで終わる感じ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/07/09(金) 09:09:51.23ID:Za5+A7oY0
上流階級出身のダバディ
デンベレのような黒人が下層階級だとはっきり言っててワロタw
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