【ひろゆき】「フランスでは人種差別は違法なので、差別と悪口は差があります」「人種差別と悪口は区別すべきです」 ★2 [首都圏の虎★]
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フランスでは人種差別は違法なので、差別と悪口は差があります。
悪口を人種差別として非難すると、悪口を言えない民族が出たり、積極的格差是正措置のようなある種の特権が出来たりします。
結果として、アメリカではBLMやトランプ支持派のような分断が起きました。
人種差別と悪口は区別すべきです。
https://twitter.com/hirox246/status/1412408886385156103
関連
ひろゆき、人種差別を完全に禁止しても社会は回る。悪口を完全禁止すると、お笑い芸人も違法、ドラえもんなどアニメも禁止、社会的に困る [牛丼★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625582173/
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http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625577970/
★１ 2021/07/06(火) 23:48:32.13
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625582912/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在仏53年の言語学者 小島剛一さん
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
[1]「辻仁成」氏がデンベレの言葉としてこう書いていますね。
「Toutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel!」
フランス人たちによると、こうなのです。
「Toutes ces sales gueules pour jouer a PES, mon frere.」
[1-1]「辻仁成」氏は、「a」を「un」と聞き違えているようです。フランス語文法が身に着いていたら犯さない誤りです。
[1-2] また、「mon frere」(私の、僕の、俺の、男の兄弟)を「bordel」(淫売窟、曖昧屋、娼家、売春宿)と聞き違えています。
それにしても、二つの語は、さっぱり似ていませんよね・・・。
前者であれば、デンベレが少し年長のグリズマンに「なあ、兄貴」と呼びかけていることになります。
後者が正しいのであれば、悪罵を口にしていることになります。
[2]「sales gueules」は、字義通りには「汚れた面(つら)、汚らしい面」ですが、その意味で用いることは稀です。普通は、定型句として、場面によって
「悪人面(あくにんづら)」
「酷く不機嫌な顔」
「酷く醜い顔」
という意味で用います。
デンベレとグリズマンが自分たちの持ち込んだ機器を作動させるために呼んだホテルの従業員の顔を大写しにしながら吐(は)いた悪罵としては、
「酷く醜い顔」が適訳です。「辻仁成」氏の解釈は成り立ちません。
[3]「辻仁成」氏のサイトをF爺が7月5日に訪問した時には、「bordel !」に続いて、こう書いてありました。
「Ils ne sont pas hontes ?」
これは、フランス語ではありません。フランス語にどこか似ている「めちゃくちゃ語」です。
7月6日に確認のために再訪したら、こう書き換えてありました。
「Ils n’ont pas honte?」
([こんな醜い顔をしていて]あいつらは、恥ずかしくないのか)
ところが、フランス人たちの聴き取った言葉は、こうです。
「T’as pas honte ?」
主語が二人称単数形ですから、この言葉は、グリズマンに向けたものなのです。F爺式の非逐語訳は、こうなります。
「見ちゃおれんくらい醜い顔の奴らを何人も、たかがPESを観るために呼んだのかい、兄貴。(お前は俺にこんなものを見せて)恥ずかしくないのか」
「辻仁成」氏は、「sales gueules」を「サルギョル」と、「putain」を「ピュータン」とカタカナ転写していますから、
率直に言ってフランス語が聞き取れていませんし、まともに発音も出来ないはずです。
また、後で訂正したとはいえ、一度は「Ils ne sont pas hontes ?」という非フランス語を書いて
数時間ほったらかしにしておいたのですから、フランス語を読み書きする能力も大したことは無いと思わせます。 ・差別派
フランスメディア
イギリスメディア
フランス在住フランス人
日本在住フランス人
コナミ
楽天
・差別じゃない派閥派
デンベレ
グリーズマン
ひろゆき
辻 ひろゆきや辻には日常的に「発展途上国から来てる汚ねぇ顔だ」って挨拶のように言ってくるフランスの友人がたくさんいるんだな
日常的に差別されてるから何も感じないんだろう ほとんどがあれは差別＆悪口って言ってるだろ
ひろゆきと辻仁成って馬鹿なの？ フランスメディア「差別だ」
バルサ「差別だ」
フランス人YouTuber「差別だ」
国内フランス語ガチ勢「差別だ」
辻仁成「差別じゃない」
西村「差別じゃない」
デンベレ「差別じゃない」 フランス人がするのは人種差別じゃなくて国籍差別だもんな
フランス人以外に人権なし 批判の一手段に悪口があるだけだから、差別とは違うよな 元はホテルのスタッフが４人も来ていながらプレイステーションのセッティングに時間がかかったことが原因 毎回論破されそうになると論点すり替えるのわろてまう フランスを解説出来るのはひろゆきくらいだな
そりゃ若者から神格化されるわ ＜5ch火消し隊のレス＞
日本人の顔が醜いというのは事実
大半の日本人は差別に対して何とも思っていない
日本人なら差別だと騒がない
怒るほどのことではない
日本人も同じことしてる
韓国ワード出して批判の矛先を変える
ひろゆきも辻仁成も欧米人の代弁者面した欧米かぶれ
主張もネットでデングリを擁護してた連中と同じ 辻って18年フランスに住んでいて
言語習得できないんだ
中田英なんかイタリア語ペラペラじゃないか
覚える気が端からないんだな 今Twitterみたらまだやっててワロタw
日本人に「これは差別じゃなくて悪口なんですよ(笑)」なんて説明してなくていいから外人にそれ言ってこいよw 海外版のプレステを日本のテレビに繋げようとしたからだろ 言語学者に突撃してて草
バルサも謝ってるのに何と戦ってるの? >>25
そう思わせてるくらいで実際そうなのか誰も検証して無いからね。 >>33
白人フランス人「こんな汚いスラング滅多に聞かない、本当に酷い言葉」
ひろゆき「よく聞く言葉だし別に差別じゃないよ」
よく聞く（自分がよく言われる）だから自分が差別されてるのを認めたくないんだよ悲しいなぁ… >>30
もはやここまでだと共感性羞恥
言語学者に若者言葉がーとか
普段からやってる論破ごっこと勘違いしてそう 法の穴をかいくぐってまで悪口を言いたい、その精神性をどうにかしろって話だよ 相手が差別だと思ったら、差別なの。
そういうルールだから、解決できずに、どろどろ状態、分断好きな左翼の思う壺なわけじゃん。 結局この類はフランス現地で同化して日本人差別したいだけなんだよ
実際現地で自分が差別されてるのを認められない哀れな人達 >>21
ゲーム機を持ち込むような幼稚な馬鹿を泊めたのは初めてだったんだろ おフランスでは悪口は良いんでざますよ
あなたそのおヒゲ下品でざますよ ひろゆきは普通なんだろうけど、世界では差別に当たることになるのを知ってほしいよ >>23
考えてから喋ればいいのに喋ってから考えるんだよね
それも下手な言い訳を >>41
屁理屈言って呆れさせてるだけで建設的な議論してるのみたことない ネイティブが言うにはこれが普通なら
普段からフランス人から相当やべえ事言われてて
麻痺してるかわいそうな人らしい(´・ω・｀) 何なの？
差別認定してしまうと、現地でもっといじめにでもあうの？この人達 てめえのおもちゃのセッティングにホテルの人間呼んで手間取る様を小ばかにしながら撮るクズだからどのみち嫌われるよ ひろゆきの言う通りだな
森発言やBLMみたいに批判側に乗っからないと差別主義者扱いされるからな
批判してるフランス人も内心はひろゆきと同じだろう 不細工は悪口。
この日本人は特定の個人。
先進国なのにIT弱いも悪口。
差別とは違うよな。 大衆は絶対に誤解しない死んでも誤解しない by小林秀雄
大衆にそう受け取られたらそうなんだよ ひろゆきとフランスて全くあってないよね
あっこれ自分の感想です。 差別じゃなくて悪口だもん！って教祖も信者も小学生並みのIQしてるんだろうな フランス在住の日本人はフランス人から様々に差別的な発言をされていても
「そんなの大したことない」って思い込むようにしている
そうじゃないとまともな精神状態で生活できないから
本当は差別的発言なのに問題視しないのは
日本人の差別に対する意識の低さを表していて恥ずかしい >>53
フランスで差別されてる自分を認めると惨めになるだろだから悪口だから問題ないと言い張ってる >>21
それを言ったら自分でセッティングできないグリーズマンとデンベレのが悪いだろww 悪口がOKなのだとして、以前からの交流があった人間関係ならともかく、
ホテルで頼み事をしただけの人に悪口並べるってのもそうとうアレだな。 仏語ネイティブの方や在住歴が長く語法にも通じた方のコメントでもう決着してるのに…今まで目立たなかっただけで、これまで話してたトピックもその道の専門家の方からしたら、何言ってるのかな？みたいなことはかなりあったのかもね。 こいつ日本人は他のアジア人と違うとかナチュラルに勘違いしてんだろうなあ
白人黒人から見たら日本人なんてネトウヨが嫌ってる中国チョン人とまるで区別つかない只の黄色い猿でしかないのに
「日本人は黒人からすら差別される弱者側の民族」って認めんのが怖いんだろうね なんか哀れ
苛められてるのに、その集団から追放されたくないから苛められていることを頑なに認めないイジメられっ子みたい たぶん読んだ日本人全員があきれたデンベレの謝罪が、フランス人から見ると2つに分けられて
前半は本人の言葉だろうけど後半はデンベレの語彙を超えている
デンベレにあれが書けるわけがないで一致してるのにびっくりした
若いうちに成功し超大金持ちで豪邸に住んでる知的ぎりぎりのかアウトくらいなんだなって 情けないな…なんとも卑屈な植民地的人間だ
こうはなりたくないｗ 悪口じゃない→差別と悪口は区別すべき
言ってる事すぐ変える奴にコメント求めるなw 出羽守やってきたから西村自身の全人格が否定された気分なんだろうなｗ フランス人がこれは差別行為だと言ってるのに
フランス在住の日本出身がフランスでは差別に当たらないとか叫ぶとか笑える 圧倒的格下である東洋人は差別しても問題ない
問題になるのは白人による黒人差別だけだ
正確な物言いをしましょうねw >>61
彼らは居候なんだから仕方ない
文句があるなら帰国するしかない 日本には絶対に帰国できないんだっけ？
だとしたら自分を納得させて頑張るしかないんだろうなあ こいつの議論もどきは論点ずらしと
最後にレスしたら勝ちの2ちゃんねるスタイルのまんまだからな
コピペ爆撃もやりかねない >>15
ひろゆきも辻仁成も「人種差別ではない」という主張であって差別であることは認めてるでしょ ひろゆきも嫁の見栄の為だけでフランスに住んでるだけだからフランス語理解しようとする気もないんでしょ 日本に帰りたいんじゃないか？ ひろゆき三億円事件の考察回でもやらかしてるからな
白バイの息子は多摩信脅迫してた時期は塀の中にいて
完全なアリバイがあったんだよ だから警察が動けなかった
親の職業とかで忖度したわけではない もうそんなレベルを超えて国民全体の関心の的だったからな >>1
『属地主義』って知ってるか？
フランスで起こった話なのか？ >>76
え？今年も日本にいたぞ
テレビもスタジオに来て出演してたけどw 普段から現地でディスられても
「悪口だから気にしない！」ってメンタル保ってるんやろな二人は >>80
そこも怪しいわこの表現は日常的に使われてるて言ってるしな >>1
ひろゆきは殴られてもこれは愛情表現なんですと笑って言える奴だから… バルサも謝罪したのに辻仁成とひろゆきって遅れてるとしか 論破病だから意地でも自分が万年差別されてる事実を受け入れられないんだな 差別じゃない差別じゃない差別じゃない差別じゃない差別じゃない差別じゃない >>69
スポーツ選手なんて世界どこでも同じだろ
貧しい家族のために必死で生きて他を蹴落として大金を掴む
だが気の毒に、スポーツ以外に誇れるものは何もない >>1
お前と辻が友人だと思ってたヤツらはみんな酷い顔の猿と思ってたんだよな
日常会話で使われるって言ってたけど普通の言葉じゃなかったんだよ
可哀想だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
