【話題】ひろゆきの影響で、討論中「はい論破！｣「嘘つくのやめてもらえます？｣「あなたの感想ですよね？｣と言う痛い学生達が増殖中 [Anonymous★]
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匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。 インパクトある文字サムネ画面で引いて強く主張してれば若いとこの人は正しいだろうと思ってしまうのもわかる ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある
相手を批判する時にネトウヨという言葉を使う人は自分が反日だと認めている ダルビッシュも最近、嘘つくのやめてもらえます？って画像をTwitterでアップしてたな。 ＞コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ
それこそが、ひろゆき 20年前の俺らじゃないのか？
論破とか自己紹介乙とか釣れたとかさ 悪影響だよね
この人他人のこと平気で無能とか言うし
倫理的に問題がある どんな教育受けたんだか リアルで論破なんて使う人見たことないわwww細菌の学生はそんな影響されやすいんか？？ そういう奴は軒並みあだ名をタラコにしてやればいいよw けっきょく他人のせいにしてるだけで
自分は責任を取らない
そういう人間だらけになると単に責任の押し付け合いになる こことかYouTubeにも同じこと書き込みしてる寒いおっさんもいるぞ >>16
面と向かった話し合いで『はい論破！』なんて言ったら
殴られそうだよな。 >>24
こんな奴だから2ちゃんねる立ち上げられたんでろ 「あなたの感想ですよね？」
これ言われたら返す言葉のない必殺ワードだよな 日本が一億総ねらーになるとは2ちゃんやってる頃は思わなかったな うちの街の若い市議が
ブログで有権者を「論破してやった」とか書いててドン引きした エビデンスがどうこうは言う人いそうだけど
はい論破はネット上のネタじゃなくリアルで使うのか 実際にそんなやつおったら黙るまでビンタすれば良いだけや だいたい支離滅裂なこと言いだして、こちらが呆れて唖然としてたら
「はい論破」って言うよな
実際何も論破できてないんだが、本人はそ思い込んでて痛い はい論破ってこの人から始まったの？
テレビのイヤミ課長が流行らせたんだと思ってた 国立大学の院卒っていうと新井雄太郎だな
院卒で司法試験通って通産省入って即犯罪で逮捕
論破くらいされてあげたい ＞それってあなたの感想ですよね？
これ自体他人の意見を感想だと思った感想なんだけどなｗ
そもそも意見言いあう場で感想だろとか言い出す奴は頭がおかしい ひろゆき自体が客観性よりも自分の感想主張してるからな 論破した気になって精神的勝利を得る
どこかの国民と似てるな ひろゆきは頭が良いのではなく口喧嘩が強いだけだからなあｗ あなたの感想ですよね？ってのもあなたの感想だろうが(´･ω･`) ディスカッションって、特定のテーマをいろんな立場で論じてみて、
そのテーマの持つ問題点、課題点をより深く理解しようという作業で、
論破したから勝ちとか負けとかそういうもんじゃないだろ。 唐突に「こいつ頭悪いな」って言ってくる奴を黙らせるにはどう論破するの？ また記者の妄想作文か
実際そんなヤツいるわけないからな たまたま周囲にそういう奴がいた体験談だろ
そんな奴が増えてるわけない >>4
ひろゆきって呼ばれてる女いるわ
とにかく嫌われてる ボロが出る大昔ともかく今さらなんで、ひろゆき人気なん？ この記事分かるわぁw
ひろゆきは高IQなので質問続けて相手が困ると即座に攻めるってスタイルで凡人が真似すると呆れられるぞw >>1 そんなこと言う学生見たことないわ。嘘つくなよ、お前の感想だろ、はい論破! >>39
この言葉は悪くないよな
根拠なしに物事を語る奴が多すぎるから
ウチの社内では根拠ない説を語る場合は「肌感ですが」や「仮説ですが」を枕詞にするのがマナーになってる 全体的にモラルが低下してきているような気がするわ
社会でまともに働いてる人や責任を負う人が馬鹿を見る社会 こんなアホは昔からいただろ
「そんなのナンセンスですよ」
みたいな
なぞの上から目線の否定 論破した気になってる奴は
あなたはどう思いますか？と返されたら
何と答えるんや？ 「はい、論破w」で討論が早く終わったら
空いた時間でもっと自分のためになるマシなことをすればええよ
議論、討論、会議とかそういったものはだいたい無意味だから
トンチンカンな言動で終わらせて勝ち誇るバカがいたらラッキーだわ >>65
ヘリクツ言って相手を丸め込むだけで
口が達者な奴相手だと負けるもんなｗ おフランスから日本に影響与えてきやがったこれが私の感想です ひろゆきって子供が遺産相続するとひろゆきの負債も相続するから相続した瞬間日本に帰国できないし破産すると思うしその頃には国際法改定されて債権回収他国にもできるようになるかもしれないのにどうすんのかね 「はい論破！」って半沢直樹とスカッとジャパンのイヤミ課長だろ
“ひろゆき”関係ないのに恥ずかしくないのか！ 実際ひろゆきって論破出来るの？
予め設定された茶番でなくて面向かってガチ討論した場合 ディベート術がそもそも相手の不備を突くもので
ひろゆきの論述は間違ってない
そもそもディベートは建設的なものではなく相手を言い負かすもの 電車とかで中学生が真面目な顔してこれ言ってたらちょっと受ける >>1
ふた昔前の「あー言えば上祐」みたいな感じだな。
真似はしずらいけど、大いに話題になって、
口の達者な奴（嫌な奴）は上祐とかあだ名ついたりしてたわ。 論破！って実際全然論破なんてしてないもんな。そんな簡単に世間で起きている事をネタに論争して論破できるわけない。数学みたいな正解がない事ばかりなんだから。自分の弱点なんてまるで無視して、相手の粗を叩くだけ。よくこんなのがウケるよな。 >>39
うんにゃ
オウム返しすればいい
だってそう感じたのも感想にすぎんからな、
続けて…
「ええそうですよ、私は私の意見を出しましたが
貴方の意見は何ですか？」
と返せばいい
ひろゆきなんて土俵の外から物言ってるだけなんだからさ 「それ、ひろゆきだろｗ」って笑いのネタにしてんじゃねえの >>81
感想ですよね？で議論の場を下りるから負けなしだぞ ええやん別に
ただただ嫌われていくだけと気付いて後人生に絶望するだけ >>39
いや、単に論理的蓋然性から言ってるだけで
私の主観を述べてる訳じゃないよって普通に
反論すりゃ良いだけ。
黙ってるから相手が調子に乗るんだよ うちの会社にも論破好きの若手がいるが、取り敢えず話を聞けそれとまだ会議おわってねぇんだよ、と言いたい その内こういうノリで論破した相手に殺される事件が起こるね >>82
数年後の同窓会で笑いのネタになる
「ロンパくんっていたよねー」 立花はガチで討論すれば絶対勝てる言ってたな
どっちが正論かは度外視で見てみたいわ
ひろゆきは逃げるけど >>1
ひろゆきハイ論破は言ってたっけ？
頭悪そうなオタクがドヤ顔で言いそうなセリフだけど 賠償金は時効になったらしいし、フランスにいるのは税金対策かなんかじゃないの？知らんけど 対面の討論でそんなこと言うのか？
嫌われるだけだろ >>1
はい論破！
↑これ言う奴の９９％は論破の意味が分かってないし、
論破できてない。
論破というか言い合いをとりあえず自分の都合で終わらせる手軽な決め台詞ってとこじゃね
本当の論争ってのはお互いのすべてを出し尽くして
どっちが優れてるかってのは実はそれを傍観してる世間が判断することだからな 相手を言い返せない状況について追い込むのは別に論破ではない エビデンスが無いのが嘘とは限らない
一例をあげると
ガリレオの大陸移動説はガリレオの直感とイマジネーションで
太古の昔に大陸同士はくっついていたととしたが
当時はそれを立証出来る証拠は無かった
数百年後の現代、ガリレオが唱えた大陸移動説は世界中の科学者は1人も否定してない
エビデンスが無いから嘘つき呼ばわりは暴言 やり過ぎると京大の宮沢教授みたいに発狂されるからな 日常生活で議論なんてすることはないし
仕事でもしない
なんの役に立つんだこの論破スキル（笑） ひろゆきの動画みてないけど
あいつ「はい、論破」って自分で言い出す痛い奴になってるのか…
論破してるかは周りが判断するんだぞ ２ｃｈ管理人・西村博之ネット略歴
1976年11月16日、東京都北区に生誕。（母親が帰化在日との噂あり）
1998年、中央大学在学中、ログ販売を目的に合資会社東京アクセスを設立。
1999年5月に「実録！交通違反をもみ消して罰金を払わない方法」という詐欺教授ＨＰを作成。
1999年5月30日、あめぞうのマルチスレッド式掲示板をコピーし、２ｃｈを開局。
2001年6月、切込隊長（山本一郎）と共にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。切込隊長が９５０万円、西村博之が５０万円を出資。
2002年9月、現在の東京プラス株式会社を設立。
2003年4月、有限会社未来検索ブラジルを設立
2005年11月14日、ドワンゴの関連会社ニワンゴの取締役に就任
現在、株式会社スキップアップ顧問＆東京プラス社長＆ニワンゴ取締役＆未来検索ブラジル取締役
Wikipedia=☆西村博之
2009年１月１日、訴訟対策の為にシンガポールに架空の会社を設立し、譲渡。
以降、管理人でありながら、“元管理人”を名乗るようになる。
☆2ちゃんねるがひろゆきから謎の会社「PACKET MONSTER INC.」に譲渡完了、その正体を探る 感想や主観を否定するものは現代のテクノロジーを捨て、18世紀の生活様式に戻れ。トイレを使うなよ。 若いうちは脳が柔軟なだけに影響されさすい
一度信者になってしまうとその人の言った事全てが正しく思えてしまうのが怖い 日本にお住まいの韓国人テレビコメンテーターを見てみろ
言ってることが本当かどうか関係なく、相手を言い負かすことだけ考えてる
韓国人は日本よりもアメリカの価値観やディベートを手本にしている 「嘘つくのやめてめらえます？」
には
「それあなたの感想ですよね？」
で返せばいい 論破された時は
ひろゆき「そういうことを言いたかったのですね、理解しました」
と言いましょう 論破をはじめて2chで使ったのは俺なんだが
今は恥ずかしくて使ってないよ >>1
ひろゆきは賠償金払わなくて脱税野郎でフランスに逃げただけの奴よw
なんか最近自分プロデュースに必死な感じで哀れだよね。
スレタイにあるのも15年くらい前のじゃないか？
過去に縋り付いてなんとか自分を上位に見せようとしてる哀れな奴よ。 あーなるほどー
とか上から目線のクソがいたけど
消え去ってくれて嬉しい
オレは客だぞこのバカタレ ゼミでそんなことやったらもうそいつ抜きで授業するわ こういうのは友人に嫌われる。そして友人は離れていく。ひとりぼっちになる。
↓
撮り鉄になる 自分で「はい、論破！」って言うのは
言いたい事言ったあとに耳押さえて
「あー、あー、あー、聞こえないー」
と同じだよなw ひろゆきのサクサクと正論でぶった斬ってくスタイルは
三國無双やfpsのような気持ち良さがあるからな
今の若者がひろゆきに夢中になるのもうなずける 常識が通用しない北朝鮮の交渉術
あれも一種のディベート術なんだよ >>1
それを連合会相手にも言わないとこが
ひろゆきソックリでよろしいですね >>125
無知でスマンけど1日でも日本に帰ってきたらどうなるの？ ラップバトル感覚で見るとひろゆきは楽しめるのかなｗ いい傾向だ
そもそも「討論」なんてのはこのレベルの事なのに高尚なもんだと勘違いした馬鹿達がマウント合戦してただけ
ひろゆき論法が広まって「討論ってくだらない事なんだ」って認識し直せばいい あれだけの頭脳を持ってて財も持ってこれからも稼ぐ人間のいうことだから説得力あんのよ
そのへんの貧乏、伸びしろなし、未来もない人間の論理はいらんわ >>58
思うに…
それができない、その能力が無い事へのコンプレックスから来てると思う
実際ひろゆきは人の話聞かないよな オタクの人が下を向きながら早口で言ってるのが目に浮かぶ 現代のテクノロジーに直接影響している数学の定理のうち、直感が起点となって後から証明されたものがいくつかある。
フーリエ展開が典型例だ。
ジョゼフ・フーリエは18世紀のフランス人。
直感を否定する奴はフーリエ展開の恩恵を捨て、18世紀の生活に戻れ。
トイレを使うなよ。 論破って言ってる事は正しくてもリアル社会でそれやったら友達失くしそう ひろゆきなんかを出演させたテレビとネットメディアの罪は重いな ひと昔の橋下じゃん
論破やってても
仲間を増やすどころか
敵を増やすだけだから
維新は政権を取れなかったじゃん
まあ他の野党にも言えることだけど
相手を非難や論破するだけじゃ
人から嫌われるからな
自民党みたいに
いろんな意見の人を受け入れる度量が大切だよ 何見てんだお前どこ中よ？とやってるレベル変わらんからな >>73
顔を真っ赤にして
「はぁー？うるせぇよ関係ねぇだろがテメェ見てるだけでムカつくんだよ死ねよマジで」ってキレると思う
その後ネチネチ嫌がらせしてゼミを追い出そうとしてくると思う 会話が成立していないだけであって
論破でもなんでもない 感想ですよね？
感想としか理解できないあなたの知性を疑いますねwww
とか返されるんじゃ？ ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることって
それあなたの感想ですよねｗ 反論されたときにフランス語でマウント取るとこまでやらないと 他人の言葉を利用する人はどうせそこまでの人だからどうでもよいのでは？ >>24
「ひとの嫌がることを進んでします」という教育を受けたんだよ ひろゆきって結構的外れなこと言ってばかりじゃん
真似するにしても真似する相手選べよ
まぁyoutubeでひろゆきなんぞ見てるやつは総じてバカそうだし仕方ないんだろうけど > 『それってあなたの感想ですよね？』
これは実際に言う人いるだろうけど、
> 『はい論破！』
これをネットでなく現実社会で言う人がいるのか NGワードに設定したったええねん
縛りあったほうが頭つかうぞ >>155
目的の理解もしてない相手との会話は時間の無駄ですね。でてってください
で終わりなんじゃ？ ひろゆきが間違ったことを度々言うのは周知の事実だが、
「嘘つくのやめてめらえます？」
「それあなたの感想ですよね？」
は、ちゃんと言うべき場面で使われてて、いつでも使えるわけじゃない 目シパシパ
タラコくちびる
ひぐち君ヘアー
3店セット着けてやれよ 論破って自分だけが気持ちよくなる為のツールだぞ
無駄に敵を作るリスクと引き換えに 「あなたの感想ですよね？」
「それひろゆきさんのモノマネですよね？」
「プッ…くくっ…」
「言っちゃった…ｗクスクス…」 「鏡よ鏡よ鏡さん、みんなに会わせて下さいな。そ～っと会わせて下さいな…」 >>29
つーかネット用語だろ
仲が良くないと言えないわな ひろゆきって論破というか相手にミスさせてそこから徹底的に突くんだよな。あんなんディベートじゃない >>58
言いたい事はわかる
ただ、実際問題としてひろゆき論法広がる前から言葉は違えども論破する、言い負かす事が目的の論破大会になってたから
ひろゆきの手法が広まって「自分達はこれをしてたのか…」と思い直すきっかけになればいいと思うよ
相手が解釈できない横文字まくし立てて言い負かしてたのが「あなたの感想ですよね？」に置き換わっただけ >>178
ひろゆき出る前から「まともなディベート」って行われてなくないる 日本ではディベートはただの口喧嘩だって知らない人が多いんですけどｗ YouTubeって怖いな
子供らは、こいつが何者なのか知らないんだから このひろゆきの言葉とお前がそう思うなら～のくだりも基本は負けてる方のセリフなんだよな 別にひろゆきは最近になってこういうこと言い始めたわけじゃないのに
なぜ今流行るんだ ひろゆきって理想とか主義主張が無いから
それがある人には困るわけよ 自分が論破されるとパクられて命に係わる程立場が悪いから先手を打つ
自分が嘘つきだから相手を嘘つき呼ばわりして自己防衛する
自分の感想を棚に上げて他人の感想をこき下ろす
ひろゆきのやり口 はい論破！は負けを認めている事と同じなので
惨めさが増すだけだよと、使ってるキッズに教えてあげたい イエスマンじゃないと出世できんぞ
イかれてる案が来てもニッコリイエスだ 三橋貴明というガチガチのインテリに凹されたの見てもまだ影響力あるんだよねー ひろゆきのやり方も欧米ではアリなんじゃないの?
知らんけど 別にひろゆきに関係なく、相手を言い負かそうとする風潮は昔からあったんじゃね？ あなたの感想ですよねは普通じゃ？
５ちゃんでも自分の価値観を一般論のように言う馬鹿が多いからコレは言いたくなる >>189
ガラケーでブラウジング機能使うとスマホより月額高くならない？ 会話と言うか問題解決にもならないよな
ひろゆきになりきる奴は何がしたいんだろうなw 火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！ 三橋貴明 ひろゆきで対談動画見れるよー
あれが一番博之の本質が出てた 典型的な頭でっかちの嫌われ者
昔からゴマンと居る
今はネットであるから増えて見えるだけ
昔は本の受け売り今はネットの受け売り >>194
三橋ｗｗｗ
一時期韓国は破綻するとか色々センセーショナルな言動で注目を集めたら
全然預言が成就せず、終いには政治が悪いと言い出してDV問題起こした人か サイトを奪われてアホみたいな訴訟して負けた男の何が論破だ
会社で現実知るまで同じノリでやっていくのか？
若いやつが馬鹿って言いたくないけど、論破とか言う奴は紛れもなく馬鹿 >>39
こんな事言ったら、そもそもこいつ論議する気あるの？って思っちゃう >>203
Twitterでボコられたら突然発狂してフランス語で返答したら
相手にフランス語で返されてぐうの音も出ない程やられたのは何番目？ 昔からひろゆき好きだったのに無能な若者から人気集めていてくやしいなあ
スパチャえげつないもん >>193
結局、まともな人からは相手にされなくなるんだよな ほーん、出てこいよそのポンコツ大学生よ
俺を論駁してみろ雑魚w チー牛でひろゆきってあだ名ついたら恥ずかしくて外歩けないよね
細かく瞬きしつつ斜め上見ながら早口でマウント取られても屈辱感ゼロ >>16
ひろゆき動画がどれだけ再生されてるのか知らないのか
知っていたら、想像力のないバカだな ひろゆきのことは20年以上前から知ってたから最近のにわかファンにイライラすることもある >>198
なると思うよ
ただ自分は手の障害のため、スマホよりガラケーの方が使いやすいから使ってる
31歳なんだけどガラケーで書き込むと年寄り扱いされたりバカにされる事が多々あるｗ
でもガラケーも近々廃止されちゃうみたいだから悲しい(・ω・｀) 学生のうちはこういうイタい経験を積極的にして恥を知ったほうがいい
社会に出てからだと自分じゃ気付かないうちに
取り返しのつかない失態になってる可能性すらある >>214
お前、ひろゆきにめちゃくちゃ発狂してるやん。
お前みたいのがひろゆきに発狂してるのになんで恥ずかしいんだよ
発狂してるお前がむりやり恥ずかしいデスマスダ！って喚いてるだけだろ 三橋人気あるのか
彼はね、当時赤い人と呼ばれていて俺もディベートしたり色々と教えてもらったりしたよ しかしイキイキとしたひろゆきを毎日見てたらオススメがひろゆきの切り抜きだらけになったし 語録っていうのか知らんが5chでもそういう痛いレスする奴多いよ
データあるんですかみたいなやつも見かける 論破っつってる奴って、大概は話題の大前提が成立しない極論を持ち出して対話を破壊してるだけの本当に痛い奴だからな。
論理学の素養がある奴はそれ見て「あーあ」って呆れてるだけなんだよな。 ちなみにひろゆきって母親が在日だよ
顔も朝鮮人みたいだ >>205
コイツ頭悪いなw
その程度のやつに凹られたひろゆきって事だよ ひろゆきって屁理屈と論点ずらしのイメージしか無いんだけどなぁ ひろゆきの切り抜きで稼いでる人もいるもんね
スキマ産業すごいわ 自分が口にした言葉というのは
必ず自分に返ってくる
他人を攻撃すると自分に返ってくる
とくにSNSなどに書いたことは残る 屁理屈の子供がそのまま大きくなったような人だしそういう年頃には刺さるんだろう 自分で反論できる力がないってことじゃん
これでは人材が育たない ひろゆきが論破してるとこなんて見たことない
ただ話すり替えてるだけ はい論破
嘘つくのやめてもらえます？
あなたの感想ですよね？
これを論破するのは簡単だろ？
出来ないやつはディベートが下手 ひろゆきは凄いとは思うけどマネしたいとか、参考にしたいと思った事はないな
過去にひろゆきの本を読んでみた感想 それって「ひろゆきのモノマネ」ですよね？
「ひろゆき」、やめてもらえます？
はい、「ひろゆき」！ お前ら、めちゃくちゃひろゆきとひろゆきに感化された大学生に発狂しとるやん。
お前らどんだけ負けてるんだ あいつ論破なんかしてないだろ
議論の方向をでかい声でずらしてるだけでよ 論破してると思い込ませてたらいいんじゃない？社会にでて会社勤めて論破なんてやってたら痛い目にあうわけだし >>239
日本語でおけ。
お前はまず日本語が下手すぎる >>5
ほんそれでワロたwww
そんな程度で論破されるのなら
そいつが悪いわな 議論を勝負事として捉えて社会に出ると恥ずかしいことになるお いるわぁ…あなたの感想ですよねって現実でも使ってる奴
聞いてるこっちが恥ずかしくなってくる ひろゆきなんかにマジ相談してる人の内容が面白いから見てる
回答は適当だから参考にしてないな あれ論破じゃなくてタラコ自身が捻くれてるだけだから自己肯定感を満たす為だけに無理にでも相手に突っかかってるだけだよ情弱共 ひろゆきであれなんであれ誰かの真似して喋ってる段階でだいぶ馬鹿だろうとわかるから便利かもね
どうせ内容もどこかからの受け売りに違いないし あとひろゆきみたいな偏屈の人の考え方をマネしたら日本だと普通に生きにくいと思う > でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいい
この人の認識も間違ってるんだよな
そんなひろゆきは存在しない
> ひろゆき, Hiroyuki Nishimura
> Jun 28
> "議論は建設的であるべき、お互いに譲歩すべき"とか言う人は頭がおかしいというのが伝わってないようなので説明します。
>
> ウンコを食う人と議論したときに、譲歩して一口だけウンコ食べたり、建設的にウンコのおいしい調理法とか試すんですか？
> 1+1=3と言い張る人やウンコ食う人は否定して終わりです。
https://twitter.com/hirox246/status/1409327590456897538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中居の『はいはいはい、一旦落ち着こ！ 一旦落ち着こ！』『こいつらどうする？ こいつらどうする？』『もうおまえら帰れ~』も使えるんじゃない >>1
「なんかデータとかあるんですか？」
「あなたの感想ですよね？」
「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか」 アベマでひろゆきに被れた奴ってひろゆきが空回りしてる回を見ないふりしててもう色々と崩壊してるよね ひろゆきなんて小物
最もすごいのは
元オウムのあー言えば上祐史浩 ひろゆきなんて中年のジジイとババアしか知らないのでは？ ひろゆきは生きてるだけで人に迷惑を掛ける害悪な存在だな お前ら、めちゃくちゃ発狂してるやんwww
ひろゆき、ここに居ないのに、お前ら論破されてるみたいな感じになっとるやんwww でもメンヘラに病院行けとか、会社休めは正論だと思う >>215
まわりに『はい論破！』なんて言うヤツいるの？ >>1
今頃それ言ってんのか
今の若い子たち遅れてんね ひろゆきがやってるのは物事の専門家面して出てきておいてろくにもの知らないやつをあぶりだしてるだけ
本当に知識持ってる人にはひろゆきは少しから回るくらいにアホ寄りの質問をしてスタジオに投げる ひろゆき式論破
議題 →カレーとハヤシのどちらかが美味い？
理想的な成果 →両者を融合した新しい料理の想像
及第点の成果 →両者の欠点を補完するようなアイディア
ひろゆき式論破 →カレーもハヤシも原料は小麦だからwwはい論破ww
>>243
それだよな
論点ずらしをひたすら阻止してた三橋にはボロ負けしてたからな つべのオススメに切り抜き動画出てくるの鬱陶しいわ
コイツの切り抜きに限らずサムネだけで吐き気する動画多いよな >>261
あの人の無能力が今までで最強だったなあ
あれを超える人は見たことないや
あれでまともな政治家だったらよかったのになあ >>261
実は元オウムの人とディスカッションした事があるのだが、急にブチ切れて○すと恫喝されたなw
彼は元気にしてるのだろうか はい論破はただのアホだけど、あと2つは反論できないなら言われた側が悪いだろ 自分の知り合いや部下や子供に言われたらどう思うか
5秒考えてわかることがわからんやつの常套句だよ＞論破
人の嫌がる事を自分からやりましょう
相手の事を思いやって話しましょう……
そんな事すら捨てたんだからこの国が無茶苦茶になるのも当然 >>277
あっ、無能力じゃなくて
無能力ねwww
あの人本当に惜しい 古参からするとひろゆきにわかファンはなんかイラっとする
お前ら何も知らんだろwって こんな奴の配信見てる連中なんて頭弱い抽出されるしか能がない情弱共だろwww >>264
それはお前だろ。
ひろゆきは社会や人間にプラスだろアホ >>286
小銭どころかかなり稼いでるよ
スパチャしか読まないし >>1
はい論破 は本物のパワーワードや
どんなクソレスでも語尾に付ければ反論が還ってくるからかまってちゃんには必須 >>287
それな
でもぴろゆきヲタには絶対分かってもらえないんだわ
一種の宗教だから >>285
俺も古参だが、こんな感じで駄弁ってると普通にまろゆきが降臨してたもんなw
あの頃の管理人との距離感はそんなもんだったわ >>264
生きてるだけで人に迷惑を掛ける害悪な存在なのはID:S2cA1ZKS0なのが事実だから黙っちゃっててワロタ 一度流行ったら後は廃れるだけよ
ひろゆきも人前に出過ぎて自分の個性を一気に消費したな >>13
あの人、今どうしてるんだろうか
確か、沖縄に住んでたよな あなたの感想ですよねは正直浸透してもらって良いわ
データに基づかない話はそう言う話って割り切ってもらわんと それはモノマネのつもりか？傍から見てるとダサいし格好悪いぞとか
この論破王がとかあだ名をつけてからかってやれば論破して来なくなるまで
こちらも徹底的にやればいい ひろゆきが学生に人気ってのはどうやら意味合いが少し違うようだな 低学歴安倍晋三も馬鹿なくせに「論破！」って口癖だよな リアル世界は力関係が議論前からある程度決まってるから
論戦で勝ち負けが決まるってのは幻想よｗ >>277
今思えば、地頭はかなり良かった人なんだと思ってる
進む方向間違えるこうなってしまうってか 昔みたいにニコ生だけでやってろよ
元はあそこの管理人なんだからさ >>293
はい論破！は議論を放棄する宣言だから痛い奴だと思われて逆に相手にされなくなるよ
だから5ちゃんでも廃れていった ひろゆきのは子供の喧嘩だからな
Fランなら喜んで真似してそう >>282
言い返せない時点で論破されたんだが、
知恵遅れのお前はそれが分からない マネーポストらしいゴミ記事だな
PV伸びてなによりです なんでもイチャモンつけるやり方をしてくる人には
その人にテーマに関するの考えや案を語らせたらいいのに >>1
おっさんどもにはとっくに終わってることが２周目３周目と流行しててほのぼの お前らがめちゃくちゃ発狂してる時点で、
ひろゆきが論破しまくってるのは事実だろ ひろゆきに論破される人って単に無知なだけだよ
その分野において無知で反論できる論拠を持ってないから
淡々とした口調で◯◯は●●なんですよ、
と自信を持って言われるとそうなんだと納得してしまう
実際言い負かせてるのは薄っぺらいコメンテーターだけで、
有識者相手には論破されてることも多い ひろゆき定型文使われるような貧弱な論拠は論外だがな >>309
あの人の無能力に比べたらひろゆきってまだまだだよ
今は思考停止ぎみな人を相手にしてるからなんとなく無能力あるっぽく見えてるが 実際、ひろゆきが無双してるように見えるのって日本だからなんだよね
海外だと学生時から討論癖付いてるから弾幕張って強がってるのもすぐバレて論破なんて無理
日本人の社会性ゆえの衝突回避で折れる性質を利用する自己中心的な人間なだけ >>321
↑
論破されてるカスがディベードに逃げて負け犬の遠吠えしてねワロタ 一浪してたかだか中央夜間部しか入れないような奴が色んな方面に噛み付いてて哀れでしかない
ソースもWiki参照を引っ張り出してくるぐらいだしこいつの引き出しの無さが何だかみっともない チー牛に人気なのか陽キャに人気なのかどっちなんだ？ >>270
まともな大人ならあまりいないだろうが、ガキならそれなりに真似する奴が出て当然だろ
人気Youtuberよりはるかに再生されてるんだからな
自分が知らないものは存在しない
他の人間も自分と同じ物差しで考えている
5chはこういう頭が悪すぎるのが多くてイライラするんだよな >>322
まあちょっと教養のあるやつなら
そのたとえ話関係なくね？とか
それを根拠にそれが結論づけられるか？とか
ちゃんとひっかかるからなw
ひろゆきに見境なく感心していられるのは
教養が見についていないうちだけだよ お前ら、ひろゆきに感化された奴らに論破されてるからそんな発狂してるんだろ 自分の意見を述べる番組で
あなたの感想ですよね
と言って自分の意見を言わなかった
ダサいオッサン あのたらこを面白がる分にはまあ良いけど
真似するのはやめたほうがいい
シンプルに嫌われるだけです ひろゆきファンだから知ってるけど
毎回ほぼ同じ相談に同じネタで返してるよ
好きだからいいけどさ 芸人ひろゆきのギャグじゃあるまいし面と向かっての話し合いで
「はい論破！」 なんていう奴いるの？ 東大中退と、夜間一浪のインフルエンサーは、
ディスカッションのルールを無視しするから会話が成り立たない
、
マジでバカの壁 毛細血管から浸出した一般にアルカリ性の黄色の漿液性の液体は？ 桜⚪︎誠と在日特別永住権で討論してほしいな
どっかの知事みたいに尻尾巻いて逃げるだろこのタラコ >>337
それなんだよね
あれを日本社会でマネしたら孤立するだろうけど
メンヘラや無能さんホイホイなんだよね 全然論破してないのに逃げる文句として使ってる奴もいるよな
「あばよ！」を「はい論破！」に置き換えただけの奴ｗ 昔は、リアル世界でネラーっぽい言葉を使うやつは恥ずかしい奴だったんだが
時代は変わるなｗ こいつが出てる番組の共演者にも内心鼻で笑われてるだろこの哀れなタラコwww なんか今年からひろゆきがいつの間にかインフルエンサーになってたなあ
なんなんだあれは 日本社会も変わりつつあることを認識できない老害が過去の常識を基に文句言ってる 何がびっくりってこの人の動画見て勉強してます！ってドヤ顔で言ってくる人が存在してる事 テレビのエンタメ討論番組じゃあるまいし
論破して関係をギスギスさせてどーすんだ バカだろそいつ >>96
これ
データの裏付けの無いことを言ってるとそう言われるわけで >>322
ひろゆきって解らない事は、解らないって言わないか？
知ったかはやってなかったと思う でもハッタリを噛ましてドヤ顔で勢いよく自分の主張を畳み掛けてる姿が
格好いい憧れるって思うのかね逆にダサいなこいつって思わないのかな 10代でそんな事言ってくるやついたらうっとおしいだろうな 確立されたデータや論文がある話題なら「それはあなたの感想ですよね」は必要だよ
時間の無駄にしかならない議論ほどゴミなもんはない いつの時代もその時の流行り言葉、流行りの言い回しがあって、上の世代に最近の若者は言葉が乱れているだの言われる
そのまま定着する言葉もあるから面白いよね なんかひろゆきに相談してくる人達がリアル目撃DQNっぽくてついつい見ちゃう 実際、何も論破してないのにな
実際にエビデンス突きつけられたら、即退散する奴なのに
結構負け戦が多いと思うけど >>2
現実は、言葉を遮り揚げ足を取ったり相手を罵倒した側が言い勝って主張を押し通せることが多い.. それあなたの感想ですよね？→いえ、先行研究を踏まえた上で最新のデータありますけど？ 虚数を説明してたが全く粗雑な説明だった。コメント欄でも
不評。 彼氏がこれ言ってたら別れるなあ＾＾；
議論っていうのはwinwinにならないと意味ないんだよね。
ビジネス本にも書いてあるくらい有名だと思うけど。打ち負かすのが好きってのは
普通にモラハラだから近寄りたくないねw仕事もできなさそう。 論破王なんて祭り上げられてる自分を冷静に省みること 絶対したくないだろな
ぶっ壊れそうで怖いもん >>369
いるいる
それこそ根拠がない感想言って
はいNGとか言ってくるやつ
別にわざわざNGとか言わなくてもいいし ひろゆきの切り抜きちょいちちょい見るけど
全然スレタイみたいなセリフ言わないけどな・・・ 討論している人が論破なんて言ったら討論じゃないだろ。 こういう言葉って文字として書き込むならいいけど言葉で発するとキモいんだよな
最近シュタインゲートってアニメ見たらヌルポとかキボンヌとか使われてて違和感ありありだった こっちはマンション法に基づいて話してるのに
「人それぞれ」「それはお前の意見」と言われたことあったな 否定から入るのは討論でも何でもないって教授が教えてやれよ こんなことおまえらおっさんが上から言ってもしょうがねえだろよ アベマでひろゆきがいたらなーなんてコメがあるけど
あの男性アナウンサーがいればいい ひろゆきは、ひろゆきワールドの中で完結しているから
一面的にはもっともらしいが、正しいかどうかは別のはなし 感想ですよねって一番アホな反論よね
感想禁止したらデータしか言えなくなる たらこの言うことが現実ではどう受け取られるか知りたかったら裁判見ればいい
たらこは逃げる事しかやってないからな
つるんでる堀江も通用しない事ばかり言ってたから刑務所に送られた
ネットと現実の別くらいつけろ Aさん「あなたの感想ですよね。」
Bさん「それはあなたの感想ですね。」
Aさん「はい、それも感想ですよね。」
Bさん「またまた感想」
Aさん「はいまた感想」
Bさん「感想」
Aさん「感！」
Bさん「想！」 冗談だよね？
ひろゆきの物真似してネタにしてるわけでなく本気なの？ 論破って言うバカはさ、大盾を持って守りに入りました感があるよな
相手を攻めきれませんから守りに入りますって感じ
ゆえに論破は論破ではないのよね
論破は相手が二の口を出せなくなって始めて論破だもの ガキにしか影響がないってこと
そいつらも、しばらくすれば目が覚めるだろ。大人への通過点だ >>39
ただ、これ言った後に根拠を提示されたら赤っ恥だけどな。もはや、ぐうの音も出ないってやつになって悔しいですっ！状態になる。 話を聞いて何かを得ようとする人は、話している人の話をじっくり聞く。
何も得るものがないと時間の無駄
ひろゆきはゲームとして楽しんでるだけ >>400
いやでも、堀江の言い分も一理あるんだよ実は
「外人無罪なのに日本人が同じ事やると逮捕なんですよ」 その年消費税があがった→事実
消費税があがった年消費が落ちた→事実
消費税が上がったから消費が落ちた→それあなたの感想ですよね
議論できない…… 本人は論破のつもりなんだろうけど
実際の所は会話にならないから
相手が面倒くさくなって相手をしなくなるだけなんだけどね ITは北朝鮮より下の低脳国家だもんな
ひろゆきなんかをアドバイザーなんかにしてるくらいだし終わってるよマジで
お前ら早く死んだほうが将来苦しまないで済むぞ
さぁ飛ぶんだ >>404
ひろゆきマネしたら普通に周りから浮くからなあ
コンビニバイトでマンガ読みながら接客したら普通に解雇だろうに イキってるはまぁアレだけど
論理に基づかず、簡単に論破されてしまうような、
『感情論で臭い口からゴミのような感情論出すチンパンジー』は論理で社会から駆逐された方が良いのは間違いない。
感情論振り回す連中がいるべきは、空の下じゃなく、チンパンジー用の檻の中だから。 相手を納得させるのがベスト、論破を目指してはダメだと思う 論破マンも西野もホリエもちゃんとネットが叩いて落とさないとダメだな あえてぴろゆきのいいところをあげるとしたらキレないところかな
かなり重要な点なのは認める ひろゆきって人気者で影響力あるんだ
日本の将来は暗いな 論破は上祐みたいなかんじだな
ひろゆきは論破はしてないな 面と向かって「はい論破」なんて言われたら笑うの堪える自信ないわｗ 議論って無駄なんだから相手を殺すほうがコスパ良くないですか？(ヘラヘラひろゆき風) でも、自分もこっちのほうが良くないですか？とか言っちゃうから気をつけないと >>375
あなたがそうだったんだね
でも大丈夫だよ
やり取りを見ている第三者はちゃんとわかっているから だって、ヤフー知恵袋に書いてあったんだもん
はい、論破 そもそも感想文と説明文がごっちゃになってる人多いよな
今後は逆に「それ単に説明を繰り返しているだけじゃないですか、あなたはどう思ったのか、あなたの言葉で言ってくださいよ」が流行る はい論破ってホントにひろゆき言ったの？
ぶっちゃけ、ミサワでしか見たことないけど ひろゆきみたいな言い方してたら嫌われるよな
あの言い方ってやな奴だもん ひろゆきが「はい論破」は言わないだろ
これら使い内容に当てはまっていればいいけど適当使ってると余計にアホに見えるし討論にならん
ここにいる奴たまに使ってるけど あれよ、将棋で飛車が取れたから俺の優勢！俺の勝ち！みたいなダサさがあるのよ論破言うやつは
自分から見ても相手や回りが見てもどう見ても詰みの状態を作ることが論破なのに、途中で自分の理屈だけで勝ち宣言するのが論破言うやつだわ なんか20年前のテレビ番組出演で論破王ってイメージ定着したよね
ある意味すごい 色々仮説を立ててこそ
エビデンスなんてもんは
構築されていくんじゃないのかね 悪影響を及ぼすという意味ではゆたぼんくんと同じだね まあはい論破とか言ってる学生は
ろくな就職先がなく10年後ぐらいにボロアパート
で孤独死、または中古軽自動車の中で練炭自殺
するハメになるのだから、ほっとけほっとけ。
で、あなたたちの反論を待つ。 中学生なら恥ずかしい黒歴史で笑い話になるんだが、、大学生なの？ それっぽいこと話すけど現実的にどーなん？て話は多いな、ひろゆき。 日本人が討論上手くなるのは歓迎だが、ただの粗探しだと海外で恥かきそう
奴らオーディエンスを巻き込む印象だし >>407
「ああそうですか」
って言っておけばOK 議論は相手へのリスペクトが必要
西村みたいなクズが議論するとろくなことはない
相手のことを頭が悪いと人格否定すらやりだすから 正面から論破するならいいけど論点ずらして勝ってる風に見せかけるだけだからなあ 論破が目的の討論とか意味ないんでやめてもらっていいですか？ >>2
いやーでも前提の段階で 違うわこれが原因だわ、ってなったら最後まで聴く気にならないよ
そういうやつに限って話が長いし >>454
逆に言えばそれでしか相手を叩けないから 切り抜き動画ってうまい飯の種見つけたもんだなピロユキ 論破に成功した有能くんに次の会議の叩き台作ってもらえばいいだけのこと
きっとうまくやることでしょう ひろゆきって浅い知識と狭い経験とイメージで語ってることが殆どなのにな アブラカダブラピンポンパンの論破ルーム
ビビデバビデブ お前等A「アウアウアウ……」
お前等B「アウアウアウ……」
お前等C「アウアウアウ……」
お前等D「アウアウアウ……」 タラコ唇じゃないのになんでタラコって呼ばれてんの？ >>456
そしたらひろゆきは「そもそも議論に意味はないってわかってるんだから相手を叩くゲームで良くないですか？」って言うよ。
こんなバカに発言をさせるメディアはもはやゴミクズ以下だよ ひろゆきこそが俺の全てひろゆきこそが尊敬してる偉人 タラコの再生産((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ひろゆきは2chという超高額宝くじ当てたから
何とでも言えるの。それを現時点で何もない
学生がひろゆきの言動を真似したってバカだと
思われる。 >>474
そういやゆたぽんに馬鹿の再生産とか言ってた気がするけど、まさか自分も再生産してるとはね >>460
「どうやら私を論破できる人はいないようですね。明日早いので今日はもう寝ます。」
とか 学生なら友達なくすだけだが
社会に出てなんの実権も無いやつがこんなこと言うたら
確実にハブられるから気をつけろよ >>374
NG宣言する人は、今後自分にレスしても返事をしませんからご理解下さいって事だと思うよ 大学生て背伸びしたいのか意味なく討論仕掛けてくるよな
論破したて言いたいだけなのかね 「あなたの感想ですよね」ってワードは「ソースがない適当なことを言うな」っていうことなんだろうけど相手の意見に対してなんでもかんでもこのワード使う馬鹿いるわ
「この資料のどこそこに～」って説明してる人に対しても言ってて呆れられてた >>470
議論に意味ないなら国会で議論してる国会議員も意味ないってことになりますねw
そもそも相手を叩くゲームで良くないですか？ってなんですか？
議論が意味ないって嘘やめてもらっていいですかw >>478
ハブられたらパワハラモラハラと騒ぎそう まぁ細木数子坂上忍らビシっとズバリ言い切る人でのは需要あるんだろう。
一見物腰柔らかいしさ、ひろゆきは。 ここまで露骨なのはいないけど
・「○○だよね」みたいな感じでやったら、「××だよね」ってこともあったりとかして
・て言うわけで、僕は、○○だと思いますっ！
みたいな口癖移ってる若いのはよく見るな >>479
そんなこといちいち言わなくてもムシしてくれていいのにって思う
優しい人なのかしらね ディベート甲子園ではい論破ーとか言うやつ出てくるの？
怖いわー まず、論破とは何かって所から始めなアカンわな
相手が頭を下げて
「確かに論破されました」
と認めたら論破で良いと思うが
それ以外なら第３者による判定が必要になってくる
その妥当な取り決めはどんな感じにしたら良いか ひろゆきも有名になったもんだ
昔は2ちゃんねらーしか知らんかったのに 頭の悪い人ほど100か0かの議論に持っていきたがるからね
確信を持っていても「わざと」隙を見せるのも一つの手法
人間なんて宇宙のどれほどの事を知っているのかもわからないのに短い人生で得た知識は必要だけど無意味なもんだ
世の中矛盾だらけだしマウント取ったりする行為も無意味なこと
つまり諸行無常ってことさ はい論破はスカッとのアレじゃないの？
ひろゆき発祥なの？ これを言う学生側もなんのソースもない、感想言うよね。 >>481
ひろゆき自体～と思うんですよて言うしな。
人をおちょくる怒らせるテクニックでしかない。 >>460
というより西村は相手を叩くことが目的になっちゃってんのね
名前を売りたいんだろうが、ゲスい感じが気分悪くなる
堀江の言う通りで相当に性格が悪い
詐欺とか平気でやりそう NG宣言する奴は100%狭量だわな
そもそも掲示板でNGも何も馬鹿丸出しだとは思われる ひろゆきってバシッと言ってくれるから人気なのかね
人生の決断をひろゆきに決めてもらう人がたくさんいるんだよね
ひろゆきの言う通りに行動して失敗してもひろゆきは責任とらないだろうに >>483
議論に意味がないのは国会が何よりもそのことを示してますが(ヘラヘラ) >>500
むしろずっこける方に誘導するんじゃない
人を嘲笑うための努力は惜しまないから >>492
妥当とは思えないな
議論の内容より多数派工作が決め手になるじゃない >>454
ひろゆきの中身は中学生
自分自身が確立されないまま歳だけ取った人間なので
まず自分が人として明確ではない、
よって他人も明確に一個の人間として捉えることができない
で、当然リスペクトという概念、感覚も備えてないのではないかと
この辺は堀江もよく似てる点 >>182
口喧嘩でディベートするならやらない方がマシじゃん
労力の無駄 そんなでもないのに
俺は頭がいいと思ってるのが
一番面倒なんだよな 嘘臭い記事だなｗ
『はい論破！』→本人が言うんじゃなく、聴衆が言う言葉だろこれ
『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』→根拠を示せば良いだけ
『それってあなたの感想ですよね？』→こんなの言葉遊びなんだから、考察、推察等々言って否定すりゃ良いだけ
本当にこんなので困るなら、己の脳みその無さを嘆けよと >>12
動画で撮っといて何年もしてからみんなで見る >>498
あんたの書いていることって厳密に言えばアウトだからね
気をつけたほうがいいよ >>503
人格が破綻してるからね。ただたまに一番突かれたくないところかなんかを突かれてムキになるマヌケさを露呈するから中途半端な道化みたいなもん。 >>503
ひろゆきは性格悪いからなあ
人の失敗を笑う奴によくみんな真剣な悩み相談するよなあ
しかも有料で ドラマの裁判ものでも
お互いの主張を裁判官に提示するようにして
直接いいあいにならないようになってるけど
そういうことが必要なのかもね >>511
10代しゃべり場 に出た奴らとか
親戚にいじられるらしいね ネットでネタで言うならわかるけど現実でいうやついんのｗｗ
そういえば新入社員研修の討論でなきにしもあらず連発してる馬鹿いたな
影響されやすいやつっていうのはいるもんだね なんかただの反論に論破って付ける馬鹿が増えたのは確か
個人的に論破って相手に論点ずらしや感情論すら言えないで絶句させた状態だと思ってる 論破できてるんなら別にいいだろ
一方的に勝利宣言して絶頂してるだけなら問題だけどさ 『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』
いいえ、ありますよここに
あと、人を嘘つき呼ばわりしたことを撤回してください
『それってあなたの感想ですよね？』
いいえ、きちんと調査した結果です、根拠をお見せしましょう
これで論破返しだ >>519
議論に意味がない結果、国会が機能不全を起こして、日本が衰退してるんですが(ヘラヘラ) ひろゆきがヘラヘラしてるときは
あっ、今性格悪いって思ってみてるw >>526
それって意味のない議論がダメなだけであって意味のある議論をすればいいですよね
議論が意味ないって嘘やめてもらっていいですかw >>527
ひろゆきはちゃんとしたディベート教育受けてる人から見たらどうなんだろう？詭弁を弄する奴なの？ 西村は高給取りかもしれんがやってる事業はサイト運営の広告収入だからな
こんなのアダルトサイトやってる奴と同じで
自らは生産せずに仲介手数料取っていかに楽して金集めるかって商売なの
こんなやつばっかりになったら世界が滅びるわ
だから西村なんぞに騙されたらダメ >>530
意味のある議論なんて存在するんですか(ヘラヘラ)それはあなたの主観ではないのですあ(ヘラヘラ) >>502
国会で議論に意味が無くなってるのは
国民が国会議論を元に投票先を選んでないからだろな
議員が集めなくては行けないのは票で
その票を集める手段になってないなら
議員や政党にとって無意味になってしまうのは仕方ない >>521
ここなんかだとバカは絶句なんかしないよ、傍から見て完全に論破されていても、
認めなければ負けてないみたいな奴ばっかｗ 論破とか言っちゃう人は会議と討論勘違いしてるだろ
会議で論破とか言ったら、じゃあお前の案で行くね？
お前の案だからお前が音頭とってお前が責任とれよ？と言う
理屈と正論で天下取れるなら政治家と社長は全員東大卒だよw ひろゆきってすぐ有能とか無能とか言っちゃうよね
そんなことないですよ的なの見たことない >>533
教員をキレさせるためだけにひろゆきを研究する小学生が出てきそうだな。実際ひろゆきは小学生の頃教師に屁理屈言って呆れられたらしいから。 >>541
へらへらはしてるなあ
そこが好きだけど ひろゆきってテーマに基づいた討論では連敗街道爆進中だが… >>541
してるわけないじゃん。ちゃんとしたジャッジが出来る人が同席してたら負けるよ。 >>531
詭弁学派から観察しても、うーむ憂いが足らん哉 しがないサラリーマンだがビジネスディベートと政治家のディベートって全然違う
単純に「ディベート」とは根拠を示し論理展開する力 お互いWIN-WINで行きましょう
政治家の「ディベート」とは過半数の同意を得るための手段 51％賛同を得る為の手段
ざっとコメント見たけどひろゆきって根拠示さないのか？
あまり支持者がいないのもそういう事？大抵の成功者って毀誉褒貶つきものだけど賛同者ゼロとか？ >>542
おれも屁理屈言うタイプだったから
何も言えないw ひろゆきは論破宣言はしないだろ
論破された奴をニヤニヤして栄養分にするのが好きなヤツ >>548
ゆたぼんって滑舌がいいし
ちゃんと意見言える子どもだよ はい論破ｗ
なんてリアルで言う基地外なんか居るわけない まあ真似しろ真似しろ。
実はそれが非正規社員アルバイトの道になるのだ
から奴隷に自ら進んでなるんだから、ほっとけ。
例え大企業正社員になってもそのままだったら
リストラ要員。クビになったらYouTuberに
なって稼いでくださいなw
あなた方が立派なエリートになることを
心からお祈りします。頑張って下さい。 スパチャして質問してる奴らの顔が見たい
どなんアホ面なんだろww >>535
先程バカにした国会ですが法案を作る前に議論しますよね？
先日外国人土地取引規制新法制定されましたがこれも議論による成果ですよ
議論が意味ないって嘘やめてもらっていいですかw >>545
そうそう
二者での討論じゃなくて、間に入って論点整理する人間がいると
西村の論法なんてまるで成立しないのよ
小島慶子に間に入られて何もできなくなってたのは哀れだったな >>549
あの適当そうでゆるい感じが好きだけど
相談内容は毎回ガチだよw まぁ基本大衆側の体で話てるから良いんじゃないか、ひろゆきはさ。 就活の面接で面接官を論破したらどうなるか考えた方が良い あの手法は最悪仕事失っても生きて行ける金持ちだから出来るんだわ
普通の奴がやったらキチガイ認定 裁判所からの賠償金支払い命令を無視して国外逃亡した犯罪者を
コメンテーターとして重用してるマスゴミの責任 ひろゆきに就活の相談や生活の相談をする層が一定数いるんだよね >>549
根拠示してる
根拠をカットしたものが流通して流行ってることに
疑問を投げかけてるというかディスってる >>568
あきれるのはホリエモンにも相談しているのが
いる。 >>2
それな食い気味返してるヤツって仕事で全然使えない
結局内容は分かってないわ相手怒らせてるわで、自分が無能なのに気付かないゴミ >>531
西村はストローマンを多様する傾向がある
相手の説をまず極論化して、その偏った部分を攻撃するって手法ね
だから相手を否定するしかない議論になりがち >>356
やってるよ
たぶん～だと思うんですよ～
ってデタラメかましてる 論破というより屁理屈だよな、納得出来ないことも多々ある ひろゆきが倒せるのは前時代的なおっさんで
ガチの専門家には勝てない。んなの当たり前だよね
ただの管理人だったやつなんだし 共産党臭いんだよなｗ
ひろゆきの面白さはアカの匂いが強烈にある所 >>9
ネトウヨという言葉にはウマシカという意味がある
相手を批判する時にパヨクという言葉を使う人は自分がウマシカだと認めている >>574
極論化するから
ニュートラルで聴いてると
？ってなるんだよなw ひろゆきとホリエなどはバカ集めて荒稼ぎ
が止められなくなっていて。コリアン的
手口というのか自分は頭で稼ぎ手足はバカ
に動かせる。まあ賢いわな。 >>572
頭悪すぎ、それこそバカがクズの養分になってるわ ひろゆきの手法って論破と言いつつ詭弁で逃げてるだけだから
議論じゃないんだよな ひろゆき自体はいいのだが、かぶれる対象がひろゆきっていうのはアホっぽいw >>567
それ堀江とタッグ組んでさんざ馬鹿にしてたよなwww
書いた奴が悪いってさ。 >>520
そうだよ?
だから個人的にって付けてるじゃん、リテラシー低いね 出世する奴はたとえどんな無茶ぶりを言われても
「はい分かりました」から入る
自分の意見を言うのはその後 >>572
そうなんだよね
世間一般常識からかけ離れた人に相談する人が謎
どっちがいいかなんてひろゆきに決めてもらうなよってツッコミいれたくなる ひろゆきの議論の喧嘩の仕方の問題と
ひろゆきの主張する意見の正当性を分けて考える必要がある
ひろゆきの議論への姿勢は糞だけど
ひろゆきの意見は8割当たってる
2割間違ってても訂正しないが >>587
答えを出せないから答えがほしい
判断できないから判断がほしい
これを他人に求める時点で無能だからな >>537
そういうやつを黙らせた状態が論破だと思ってる ほんとうに論破王なら
裁判官も論破してるはず
はい論破！ 会社でも多いよ正論振りかざす人間。
大事なのは論破ではなく相手を思い遣っての説得。
あ、こんなところでマジレス正論すまん。 ひろゆきって投げ銭での質問に答えるなんて配信やっていたんだ
つまらない配信者がやるようなことだと思っていたのに >>595
文字で他人に悩みを相談するとさ
相手に伝わるように要点を整理しないといけないから
自分の中で意見がまとまるといういい効果があるんだよ
意外と無駄ではないよ まぁ有志で集まった掲示板削除人の裁量で削除依頼させてたから全対応なんて不可能だわな。
削ジェンヌムカつく。 >>605
それはあるね
ひろゆきへ悩み相談してる人の文章から人柄が伝わってくるよ
ひろゆきが頭いいって言う人の文章はやっぱり読みやすい ひろゆきは好きだけどひろゆきの影響受けた信者は痛々しくて嫌い ＞「はい論破！｣「嘘つくのやめてもらえます？｣「あなたの感想ですよね？｣
面接で使える
逆質で はい論破
って論破できないので降参です
の意味だと思ってるが違うのか？
実際論破した状態で見たことないので >>599
たまに逃げ出す事はあるけど、バカ相手は本当に時間の無駄ｗ
ああ間違ったと気付けるぐらいの知性は無いとｗ 論破しまくったら
当時の知識人に恨まれ死刑になったソクラテス
論破するなら、覚悟を持ってやらないと
ちなみに、ソクラテスの時代も
ソクラテスの憧れて
若者の論破することが流行ったそうで
ただ、そんな論破する若者を
知識がないとソクラテスは論破したそうで あほ『それってあなたの感想ですよね？』
相手『あなたの意見も感想ですよね？その上で、私の感想の方が、より的確だって話をしてるの理解できてませんか？』 ひろゆきのせいで感じの悪い嫌なガキが増えてるってことね・・・。 実際論破認めなくて延々とレス返すからなwww
オマエらwww なんかよく分からない自論を正論とか言ってしつこくからんでくる人もやっかいだな
根拠を出せとかさ、ただの掲示板に熱くならなくても良いのにな >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語と思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに大惨敗
・前澤友作に惨敗(前澤は一文も出さず自分一人でパソコンを買うハメに)
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう) ひろゆきなんて専門家に論破されまくりだけどな
日本脳炎知ってます？ >>1
ひろゆきがカッコイイと思ったことはないね
論破がカッコイイかもしれないけど
その論破が
平和や人権侵害にならなければいいと思う。
ひろゆきが論破して戦争や人権侵害につながるとすれば
それは見た目にカッコイイその場ではいいかもしれないけれど
後々世界戦争や人権侵害につながっているようでは
一時的なカッコよさであり、沢山の人を不幸にするような論破では
人類のためにならないので
嫌いだし
人絹侵害で訴えられているような人物にアドバイスを聞く
マスコミもどうかしていると思うのであり
論破の先にやはり人類愛や人権侵害世界戦争にならないような論破じゃないと
かっこいいとは思えない。
堂々と裁判を受けろ。フランスに逃げているのにカッコよくないし
マスコミがアドバイスを受けているのも気に入らない
世界悪、自己満足。人類愛がなさすぎるw
もう一回義務教育からやり直すべきw >>1
ひろゆきがカッコイイと思ったことはないね
論破がカッコイイかもしれないけど
その論破が
平和や人権侵害にならなければいいと思う。
ひろゆきが論破して戦争や人権侵害につながるとすれば
それは見た目にカッコイイその場ではいいかもしれないけれど
後々世界戦争や人権侵害につながっているようでは
一時的なカッコよさであり、沢山の人を不幸にするような論破では
人類のためにならないので
嫌いだし
人絹侵害で訴えられているような人物にアドバイスを聞く
マスコミもどうかしていると思うのであり
論破の先にやはり人類愛や人権侵害世界戦争にならないような論破じゃないと
かっこいいとは思えない。
堂々と裁判を受けろ。フランスに逃げているのにカッコよくないし
マスコミがアドバイスを受けているのも気に入らない
世界悪、自己満足。人類愛がなさすぎるw
もう一回義務教育からやり直すべきw >>1
ひろゆきがカッコイイと思ったことはないね
論破がカッコイイかもしれないけど
その論破が
平和や人権侵害にならなければいいと思う。
ひろゆきが論破して戦争や人権侵害につながるとすれば
それは見た目にカッコイイその場ではいいかもしれないけれど
後々世界戦争や人権侵害につながっているようでは
一時的なカッコよさであり、沢山の人を不幸にするような論破では
人類のためにならないので
嫌いだし
人絹侵害で訴えられているような人物にアドバイスを聞く
マスコミもどうかしていると思うのであり
論破の先にやはり人類愛や人権侵害世界戦争にならないような論破じゃないと
かっこいいとは思えない。
堂々と裁判を受けろ。フランスに逃げているのにカッコよくないし
マスコミがアドバイスを受けているのも気に入らない
世界悪、自己満足。人類愛がなさすぎるw
もう一回義務教育からやり直すべきw アベマは平石アナウンサーができる人すぎるのを観てるときもあるなあ >建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……
じゃあ、ひろゆきに「正しくかぶれる」ってどういう状態なのかとｗ ひろゆきは痛い
だけど
学生はいつの時代も痛々しい 単なるマウンティング
小学生がバーカバーカって言ってるのと同じ
証拠として「はい論破」は目上の人や上司には使えない >>619
昔そういうやつを１年くらい追い回して黙らしたことある >>639
そう言う連中は主にザイさん達が5に張り付いて議論に勝った気になった時に書き込むかーなーり古いワード。（主戦場は東亜だかしかし大抵理屈で勝ってない）
現実でもネットでも恥ずかしくてそんな事言うかってレベル。 ひろゆきの「論破」のほとんどは
相手を説得して納得させている訳ではなく
ただ単に相手が「コイツとこれ以上討論しても無駄だ」と呆れて何も言わせなくしているだけ
つまり、相手を不快にさせているだけ
だからひろゆきの論破法なんてやっても害悪でしかない
嫌われてバカにされるだけ >>634
意図的に同日に裁判する戦法される前はずっと勝ってたはず
そんな糞みたいなことされたらそりゃ投げ出すわっと思う 都合の悪い質問には答えずに逆に相手を追求する橋下タイプもある なんでさんかいもはいったかわからん
マウスが悪いかもしれないなー
>>1
俺様は大嫌いだからな
2チャンネルも大嫌いw
碌なニュースがないw ネットのことを現実に持ち出したらいけないというルールを知らないやつが増えたのか まぁ学生のうちは無敵よなこの出合い以外でも色々と
後悔の無いようにな 社会では論破するより相手に逃げ道を作ってあげられる手法が大事 何か意見を言うたびに「それ何かデータあるんですか？あなたの妄想ですよね？」
って言うのは論点ズラし屁理屈野郎にとって最強の自己満足論破だだからなｗ
そして自分の意見には何のデータ根拠もなく満足気に語るからカス野郎なんだわｗ >>649
増えてるというデータでもあるんですか？ 「論破」という単語自体が体が時代がかってる
パソ通からネット初期に生息してた学生運動崩れしか使ってない、死語だったんだよ 小学生にも論破されてんのに一体何を見てんのその学生共は >>1
お前ね
部落問題に疑問を抱いて議論始めたのは良いけれど
それが
手放しでお金儲けにつながったのも良しとしても
おかげで国際社会に人権侵害が広がって
世界核戦争につながっていったとすれば
>>1
お前の自己満足の論破が人類絶滅につながっているとすれば
お前のしでかしたことは世界的な極悪なんだぞ
それを取り上げている利用されるマスコミも
人類の敵だぞ
何が論破殴だ。人類の破滅だwバカモノwwwwww >>656
マジレスするけど、
データあるのか？と聞くのが論点ずらしだったら、
何言っても論点ずらしやろw >>1
叩き潰せ
ひろゆきって「はい論破」とか言ったっけ？ >>366
そのまま同じ事やり返せよ
進まんぞなんにも >>663
それ、あなたの感想ですよね？何かデータあるんですか？ まぜて語るから、なおさらおかしくなる
エビデンスは大事ですよｗ >>1
ひろゆきって特に何か専門があるわけでもない単なる裏タレントなのになんでそんなに話題にするのかよくわからんな
まぁ顔？ 子供の頃の女子の口喧嘩ってそんな程度のもんやったからな
懐かしいわ >>663
そのお前に意見にデータはあんの？
答えられないだろ？
だから論点ずらしなんだよ >>656
逆にその程度だから
ガチの人には勝てない レスバトルは時間の無駄だと思いつつ、ついついしちゃうなあ チンカス松本人志ごときのクズが持て囃されるよりは、ひろゆき氏の方がマシだね >>673
アホ過ぎやろw
無いよ、か、あるよ、でええやん。
答えられない訳ないわw >>488
どうだろ
自分はしつこく粘着してくる相手に使った事がある
反応しないといつまでも粘着してきて、勝手に勝利宣言しはじめたり
他の人を自演扱いしはじめたりと酷かったから めんどくせー
英語は、口癖レベルでI guessっていうからいいけどさｗ
guess いうてるだろってｗ はい論破なんて一方的に終わらせてるだけの単なる逃げセリフだからな >>1
＞「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんが
＞かっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。
ん？ひろゆきがかっこいい？ただの嫌な奴だよｗ >>678
はい論破ｗ
今日も論破してしまった・・・・俺は論破王かもしれん・・・・・ 2ch時代にもひろゆきの真似してた奴が多かったし
それがリアル社会にも出てきたってだけやろ >>669
無いよ。
そんなん無くても分かるやんw リアルでこんな事言うやつが周りに居るなら
友達選んだほうがいいぞｗ そういうのダサいって時代になったのかと思ったらまた痛いやつが出てきたんか >>685
あのー、データも無しに主張したんですか？嘘つくのやめてもらえます？ 社会人になれば論破では生きられないと思い知ることになる
面接の時点でお前らは犬になるんだよ 馬鹿どもがコレやるとマジ痛い
そして学生の9割は馬鹿だからつらいわ >>689
私の主張が嘘だというデータでもあるんですか？ >>1
こういうのは「キミ凄いねー」と泳がせて放置しておくのが楽しみ。
所詮他人だし、バカをバカのままにさせておくのは楽しい。 >>692
な？
あらゆることにデータを求めるのが不毛って理解しただろ？ｗ 説得する説明するとかネゴシエーションとかいうとこまでには行かないおつむ
の人の集まりってダサいよ 全然穴だらけで本質から遠く破綻してるのに
論破した気分になってる馬鹿が溢れるのはひろゆきのせい
そしてこにスレにもうじゃうじゃw >>694
分からんw
それって、あなたの感想ですよね？
リアルにお前がバカなだけやんw
マジ草生えるわw そもそも議論とか討論には限界があるからな
討論の手法にたけてるとか
難しい用語を大量に振り回せるとか
そういう競争になってしまう 「あなたの感想ですよね？」って言い方ね
これ自体がもう典型的な詭弁なんだよね
主張・意見ってのはどこかに感想を含んでいるものだから「絶対違う」とは言えないわけ
それで相手に感想と認めさせることで、ただの主観だと極論化させてしまうのね
本当に重要なことは、感想かどうかではなくて
きちんと根拠があったり、または現実と矛盾してないうえでの感想か、ということなわけ
そういう感想には掘り下げるだけの価値があるのよ
西村は相手をリスペクトせず議論に勝つことしか考えてないから
こういうのを相手の弱点かして攻撃してしまう
だから議論自体がろくなものにならないってことになる そこまで加速度的に増えてるなら同じタイプが必ず衝突すると思うのだが…ちょっと見てみたくはあるな
コントのような掛け合いにはならないかな？ ロンパールームという幼児向けの番組が昔あってだな
そういことや >>697
うん。ひろゆキッズに説明し理解させるのは無理かもしれない。
でも「データあるんですか？」の問いに「おまえもデータあるのか？」って返答したことで
その結果、小学生レベルの議論に収束していくかって理解してほしいな 自分も相手を挑発しちゃうタイプだから気をつけないとな 論破って言ってるやつで本当に論破してるケースはほとんどない >>698
一応真面目にレスしとくと、
アリストテレスの昔から、
弁論術という学問があって、
議論のやり方は研究されてる。
日本がガラパゴスなだけ 詭弁のくせに虎さんより全然面白いこと言えないのは
頭が悪いんだろきっと >>656
これお前自身じゃん
ブーメラン突き刺さってて爆笑したw >>1
マウント取るのは、議論の上で必要なんだ
けど
祖のマウントが人類愛に
人権保護
世界平和になるマウントならやるべきと思うけど
>.1
お前のマウントが人類絶滅の危機になる
自己満足に終わっている
または論破マウント取ったに見える議論
つまりマウントの先が人類にとって悪になるような気がするから
そういうマウントはやめるべきで
目的がかねもっけや自己満足では人類のためにならないし
お前の大事にしている人も傷つくことになるので
よく考えるべきと思う浅い
考えが浅い
金儲けと自己満足に深いだけ デフレはチャイナの安い商品が入ってくるからとか財務省すら苦笑しそうなアホ理論でハイ論破してたなw
こんなののマネしてるとフランス人にチーノ呼ばわりされるぞw >>700
本来は根拠無く主張している相手に対して言うもんでしょ
根拠を示せって言うのと同じ意味
わたしの感想ですが わろた
はい論破、ってネットでも変な奴しか使わんだろ >>703
そんなアホなところには収束しないやろ。
ちゃんとレスを読み返せや 今も昔もシャレでやってるだけなのに真に受けるやつがアホなんだろ >>708
んであんたのレスは全部論点ずらしな
くだらんよほんと こういうのが恥ずかしいってことに
いつになったら気づくのだろう 昔の宮台と被るなw
そもそも論wと論破王w
限りなくダセーw
リアルに居たら心の底からヴァカにしてやるよw コメント欄がこのスレみたいに地獄になってるのが笑える クレヨンしんちゃん並になってきたのか
クレヨンしんちゃんのモノマネするやつも論破!!ってやつも話したくないよな笑 あのラジオぽいスタイルってニコニコで見たな。その人は凄いうまかった。 そらってあなたの感想ですよね？はTwitterでやたら見るね
反フェミが使ってる印象 >>721
本それ。
根拠も無く思い込みを開陳したり、
相手をただやり込めようとするから、
ひろゆき論法にやられるだけ >>727
嘘つくのやめてもらえます？
私の感想だというエビデンスはあるんですか？ スポンサーやら票のためにポジショントークしてるやつには強いよね 頭の弱い子がいる限りこの手のお口遊びは底辺族の営みとしていつの世にもいるもんさ 学校でちゃんとしたディベート教育をやったほうがいい
ひろゆきの論点ずらし論破論法では論理的思考が育たない >>732
説教してる人間に言うと、面白いことになるよ！ 普通に思った事(感想)を書いたら「それはお前の感想だろ」ってそのまんまの事を返されて逆に困惑する 多いねぇ、すぐ「はい、論破～っ」って自分の浅はかな知識だけで
いう人がね。
本人は自慰行為みたく論破したと勝手に思い込んだ快感に浸ってるから
放っておくけど内心「ホンマのアホやな」としか思わないな。 >>735
アメリカでは、普通に学科の一つになってるよ ひろゆきの言う事自体が
自分やごく近しい人の限られた体験を元にした感想であることが多いからな
それでも他人には「それあなたの感想ですよね」って言えるってことは
自分のは感想だと思ってないってことだから
頭悪いやつが最強っていう意味がよく分かる >>1
ひろゆきってすごいな
将来、歴史の教科書に載るんじゃないか
ひろゆきの事績は大学入試に出るかもしれない >>738
そして「そうだよ。感想だよ」って回答すると、
「ただの感想でありエビデンスないんですよね？ｗ
そういう嘘つくの止めてもらえません？」
と返されて論破されたことになるわけだ >>713
学術的な論争だったそれでいいんだけど
議論ってのはいくつかの仮説を論じるってところに醍醐味があるわけ
だから根拠が弱くてもまったく理不尽でないのならば敷衍させて
どういう結果がもたらせるか、というのが大事だったりする
こういうのは前提として相手へのリスペクトがないとできないのよ
だから西村の人格ではできないのね >>738
感想だよでええのよ。
何でそこを否定しようとするんやろ？ 子供にチューバー観せると視野狭いバカになりそう
大人もそんなの増えてるよな はい論破って
相当昔に2ちゃんねるで流行ってたな
議論できないから逃げるために言ってるだけってバカにされてた 小学生くらいなら真似したいんだろなと思うが
それを大学生がやってたら痛いわな >>745
それは根拠は無いが、
頭の体操として聞いて欲しいとか、
事前説明を入れてから言えばええのよ。 論破とか馬鹿みたい。
そもそも、他人の言ってることが間違ってると喜ぶやつの気が知れない
ハエ並みにうっとうしい。 >>744
エビデンスは無いけど、私の主張が嘘だというエビデンスもありませんよね？
でええやん。 >>746
うん、そうだけどって返したら返って来なかったわ
感想書いて感想だろって言われて感想だって言ったら終わってしまった 正しいと言い切れることなんてそんなに多くはないだろうに。 まぁ中高生位のときはみんなたらこがかっこよく見えるんじゃないか？
俺も10年ちょい前そうだったし
みんなその内目が覚めるよ 芸スポで論破てレスする人は論破できてないの多い
論破なんだから「論」じないといけないのに言ったもん勝ちだと勘違いしてる 相手に論破言わせたら勝ちやで
論破言ったやつは思考が行き詰まっとる時に使う手だからな >>1
論破と嘘はあれだけど、
「それはあなたの感想ですよね」は大事な論点だと思うが ひろゆきなんて論理のすり替えして論破とか言ってるだけでしょ こういうのって無礼だからわかってても使わないのを礼儀わきまえないで使っただけなのに、論破とかもてはやすのがおかしい
大人同士なら礼を欠くとして永久追放にもなりかねない >>763
ひろゆきの位置エネルギーの説明は頭悪いと思うわ。
知らんかったらYouTubeで検索したら出てくるからw >>757
嘘は嘘、真実は真実と見抜ける人でないと難しい >>751
分からなくはないけど、ちょっと野暮でね
そういう事前説明ってのは議論の前提としてすでにあるものですよ
特に経済や社会を論じるときは完全に一致するような根拠やエビデンス
なんてそもそも存在しないんだから、ある程度推論になってくる 悪いけどひろゆきの影響受けてる連中ってアホしかいないｗ
論破ｗとか懐かしの中二病かよｗ 感想ですよね、というのが嫌味っぽい。
あなたの意見ですよねならわかるけど。
やんわり内容のレベルが低いといってる。
人の話を、レベルが低いだの、間違ってるだの、疲れるね。
他人ごとでも。 あなたの感想ですよね？ってあなたの感想ですよね？ってあなたの感想ですよね？ 無闇矢鱈に敵を作るコイツの真似ごととかデメリットでしかないでしょ
まぁやるならひろゆき並のメンタルと覚悟持ってやってねって感じ 見当外れの屁理屈こねくりまわして周りが呆れて言葉失ったのをマウント取ってると勘違いして嫌われまくってる女が知り合いにいるわ >>1
> でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。
それってあなたの感想ですよね？
嘘つくのやめてもらえますか？
ひろゆきさんが必要なら論破できるってエビデンスないですよね？ 大学で感想文はかかないからね。
読書感想文は中学校ぐらいまでだっけ？
勝手に他人を馬鹿にするのはよくありません。 >>1
ま
ネットで色んな有名人のご意見を見るけど
やっぱり世界的に天皇陛下が一番尊敬できるかもしれないな
天皇陛下はおそらく世界一の戦略家で日本を収めた人だし
日本の神々のご意見を聞いて平和主義に古代から
世界平和を考えている人だからね
ま
今のところ世界的に尊敬できるのは天皇陛下くらいかな
といっても
国連の審議決議が井地ん信頼すべきと思う。
国連も尊敬されるような組織体になるべきだぞ
>>1
おまえはもんだいがい 数年後には
営業に行かせたらドヤ顔で帰って来て「全員論破してキレさせてやりました！」（そして成約ゼロ）
みたいなゆとり新入社員あるあるが定着するのか >>771
完全に一致するエビデンスは無いが、
そんな推論入れなくても大体正確な数字は出せるやろ
日本の人口が約1億2000万人とか、平均寿命が約80歳とか、
そういうデータ無しで、議論の前提だからとか言うから
ひろゆき論法に負けるんやでw 昔から日本人の間では鼻つまみもんとして扱われる人だろそりゃ ひろゆきに教えてあげてｗｗ
さすがに恥ずかしいだろｗｗｗｗｗｗ 中学やらで書く感想文というのは主観をかけばいいだけの文章。
大学レポートやらは、客観的な根拠が必要だから感想文じゃない。
思ったことを速攻で言っただけなのに、感想文扱いは馬鹿にしすぎ。 はい論破ってひろゆき言ってる？
５ｃｈのネタではみるけど >>760
・あんまり教養はない
・知能は普通
・でも面の皮と唇は厚い
・流行アンテナが鋭敏で人づきあいは鈍感
・絶妙な見切り、切り捨て
・そして何よりも運がいい
相対的に見てひろゆきはカッコいいよ ひろゆき対ひろゆきなら
ずっと
それあなたの感想ですよねとか言い続けるんか 普通の会話は、大学のゼミでやる討論じゃない。
根拠もなくものを言うのはごく普通のこと。
そこまでは誰も要求してないんだから。 昔からお笑い芸人の気の利いた皮肉コメントらしきを真に受けちゃうやつもいたからな 俺らおっさん世代はさすがにリアルで論破とか使わなかったけど若い子は使っちゃうんだな 感想扱いは失礼。
感想文を課題で書くのは中学までなんだから。 >>793
だから、根拠は無いし感想だけどこう思うよと言えばええやん。
なんで、感想ですよねとか、データあるんですかを
否定しようと頑張るの？ >>796
それはあなたの感想ですよね？
失礼とか言い出せば、そもそも議論する事自体が失礼 >>797
まともな根拠がない話なんて普通にするでしょ。
ここでの会話なんてとくに。 進学率から見ればろくに基礎学問を習得してないのが今の大半の大学生だけどな 議論？
議論してると思ってない人が多いのでは。
ただのおしゃべりの人がほとんどでしょ。
日常会話で客観性なんて求めることは少ないけどね。 初手レッテル貼りと一緒で論破とかあなたの感想てすよね？と決め付ける事で相手の意見を封じるんだよな
ハナから議論する気ないから本人はそれで満足するかもしれんがその内誰からも相手にされなくなるぞ ひろゆきと蛭子さんって面白いけど友達や同僚になりたいかっていうとノーサンキュ 2ch世代なら嘘は嘘であると見抜けない人は見ないほうがいいって知ってるけど若い奴等はそれが見抜けないんだろうな >>784
何言ってんだか分かんない
そんな非常識な主張になってなかったら
議論として掘り下げる価値があるってことだよ 議論中に似たような発言をしたら、間髪言わずに殴られて2度と口を開かなくなった間抜けなら知ってる。 嫌な世の中だな本当ww
まさかタラコがキッズの教祖様になるとはな
歴史は繰り返すね そう言えば蛭子さんも元気な頃は人生相談してたような気がする
毎回ここにスレがたっていたっけ
懐かしいな そもそも議論に価値を置きすぎ。
人間にはいろいろなタイプがいる。
常に議論を求めてる人ばかりじゃない。 ひろゆきが安田大サーカスのクロちゃんに
論破された時は笑ったｗ 別に論点なんてずらしたっていいでしょ？
学校の課題で議論してるわけじゃないんだから。
好きなようにずらせばいい。
勝ち負けにこだわるから問題視したくなる。 そもそも日本人って討論に向いてないからなｗ
人の話を一切受け入れないからｗ >>1この記事、ウソだと思うな
今の学生そこまでバカじゃないだろうし、そういうやつはそもそも面と向かって他人とコミュできない
自分の嫌いな人間をクサすのに「だれだれがマネをするから」っていうやり方は昔からあった
例えば、ドリフが気に入らないPTAが「子供がマネするから」ってテレビ放送を中止させようとしたり、ね ある会議で取引先のお偉いさんをガチ論破して左遷になったワイ 問題をいろいろな角度から考えるのはよいこと。
論点がずらせるならあちこちずらして考えればいいこと。
勝ち負けにこだわりがないなら、そんなのどうてもいいこと。 学会でも論破好きな先生いるよな
不勉強で云々とか言いながら予習ばっちし 論点をずらせるのは頭のいい人だと思うけど。
物事を柔軟に捉えられる人だから。 本題から逃げる論点ずらしのキチガイを崇め祀って
賠償金からも逃げ回る輩のサルマネをして楽しいのかねえ
今この時の刹那の愉悦に浸るだけのゴミクズは
(そのうち誰からも相手にされなくなる)という結末に
いつ気付く事ができるんだろう >>824
これはその通り
西村がクズなのはこれを相手を否定するための手段にしてしまうことね
新しい論点を提示して掘り下げればいいのに
いちいち相手の頭が悪いと落とし込んでしまうのね
西村は議論に名を借りた罵倒をしようとしている 多くのディスカッションは真理を追求するものではないからな
その場でそれらしい結論を出す目的ですることが多いから
理系ならディスカッションなんて不要だろうし この3つの言葉はかなり痛いw
大人になったら黒歴史になるんじゃないか？ はい噛んだ～とかはい滑った～とか言ってる馬鹿芸人よりましだな
大泉洋にボロ負けしてた雑魚 勝てない戦はしない
都合の悪い事は聞かない
相手の土俵に上がらず、相撲ではなく一人だけプロレスをしている
まぁ頭がいいからできる事よ 20歳過ぎてひろゆき信者とかヤバすぎだろw
中学生が限界 ひろゆきはどうでもいい人にしかこれ言わんからな
身近な人には言っちゃいかんやつ ひろゆきの視点はサイコパス独特の視点で見てるから面白くはあるよなw
ただ若者がひろゆきの毒に侵されてるのが可哀想だよな
お前はひろゆきじゃなくてパンピーなんだぞって 上岡龍太郎の論破は聞いてておもしろいけど
ひろゆき氏の論破は聞いててもおもしろくないんだよなあ 流石令和のカリスマ！！
若者に大人気！！
悪夢や... ひろゆき、言うほど論破してるか？
何度も反撃くらって撃沈しているし、勝利したのだって相手がいない状態で一方的に語った場合が大半だろ >>846
むしろかまいたちのアベマの番組では負けたいと思ってるんじゃないかな
何回か負けてるし、もう隙をみせたい段階なんだろう >>842
ひろゆきの論破は相手を下げる論破
上岡の論破は力業で自分を上げる論破 https://youtu.be/7cAYv1NceGE
お前らこれ見ろ。
ネットの闇に染まった少年やぞ。ひろゆきの真似なんて生ぬるいことを知れ 月間再生数3億4000万回
月収1億円突破のパリセレブおじさん 西村は楽に稼ぐ、常に楽なポジションに居るってことを最重要にしてるから
若いうちにこんなやつに惹かれるとろくなものにならないよ
コスパ思考を突き詰めたこと以外には何もできない人間ばかりになる >>823
最終的に自分の利益になるように議論誘導するのが賢いヤツであって相手を言い負かして悦に浸っていても関係性が悪くなって最終的に自分の不利益になる
確かに相手の気分を害してもマウント取ろうとする奴が最近増えた ちゃんとしたディベート術を小さいときに
学べないもんね日本って
で言いたいことを言わなくて
いじめになる ひろゆきの討論、数見てるわけじゃ無いけど、単に素人相手にやってるだけじゃ無いのか？
上念司との対談見たけど、大人と子供だったじゃん。
格闘チャンネルでいう喧嘩自慢レベルで、プロ相手に勝てる実力無いだろ。 ひろゆきのディベート能力は依然未知数だな。
今度ひろゆき自身の主張とは正反対のスタンスで討論してみて欲しい。 21世紀になってから年収3億円以下になったことないらしい
令和になってからは年収10億〜
金儲けの天才 かつての2ちゃんねらーもひろゆきを持ち上げて真似してたし
今持ち上げてる連中も数年もすれば馬鹿にするようになるよ 相手の話が終わる前に畳みかける話し方は好きじゃないな
朝まで生テレビみたいな そもそもひろゆきは誰も論破出来てないだろw
苦しくて何も言えない時に意味不明な事を言って逃げてるだけの小心者
負けすら認められない小者じゃん まずひろゆきっていうひともしたないからか
はい論破とか嘘つくのとか全然しらんし
そんなこと言ってるやつ会社には一人もいない
大学とか高校とか中学の話だろ？しかも馬鹿の そしてリアルファイトで、ボコボコになるまでがテンプレ >>814
まああいつは令和の上祐だな、日本はテレビで吉本ばっか流してオウムレベルまで落ちたってことよ。
>>818
あれわざとやってるんだろうな。 ひろゆきもどきがいたら付き合いやめろよ
キチガイは相手にしない事 そもそも根拠やエビデンスがはっきりしないから議論してるんだけどな そういえば「ああいえばこういう」てほぼ死語だな
口先だけのやつを軽く見る傾向が30年くらい前にはあった
今は口八丁だけのやつが持て囃される >>875
ご立派な議員様が国民へまさに多大な影響を与えてくださっている賜物だよw 安い言葉になったよな
論もないのにバカが勝利宣言する為だけの安い言葉になったよ。 ひろゆきが言ってる通りにしても得する個人がいるだけで社会が良くなるとは全く思えない
コイツが国会議員になるところを想像したてみればわかると思うが、まずホリエ同様に順風が吹いていても落選する可能性が大だし、なったところで何の存在意義も示せないと思うよ
今のこの風潮はそんな人間がバカを増やすだけの有害なウイルスが拡大してるようなものだな 実は感情論ばかりだったりする
頭おかしいからバカだから無意味だから聞かなくていいみたいなのをテンプレにしてる
それあなたの感想ですよね ①それあなたの感想ですよね（笑）
②嘘つくのやめてもらっていいですか（笑）
③違う話するのやめてもらっていいですか（笑）
④何の話してるんですか（笑）
⑤僕の質問にちゃんと答えてください（笑） なんか20年前見てるみたいだな
結局若者っていつの時代もバカなんだな
安心したわ ひろゆきに限らず早口は頭いいみたいな誤解が蔓延してるとは思う。
本当に頭のいいやつは言葉がこぼしてしまう無限の概念に留意するあまり言葉の選択に非常に時間を掛ける。
早口は単なる口八丁でセールスマンの手法。あんまり騙されんなよ。 >>888
メンタリストとかもその典型だな
ゆとり以下にはああいうのがカリスマに見えるんだろう
ゲーム実況とかも早口ばっかだし >>405
それがアラフィフ世代で職業家業手伝いなこどおじネトウヨが矢鱈とこいつのツイートをRTしたり、画像を貼りつけてんのよww
ガキがというより社会経験の有無かも。 >>886
逆にいうと年上は侮れんということやな
「新しい！」と思ってるものでも、似たようなものごとを経験済みだったりする 学生に必要なのは勉強や研究であって
論破することじゃないですよね ひろゆきも友達少なそうだな
一時的に人が集まることはあるがニコニコした笑顔の裏にある性格の悪さに辟易して去っていくパターン エビデンスなしや感想前提で話すと前置きしておいて相手がそれを無視したら退席を求めるか話を打ちきればいい
気をつけないと外資系だと有能な人材でも攻撃的な奴は即首だぞ >>898
外資系も欧州とアメリカで違う
欧州は屁理屈も理屈と
ひろゆきみたいなタイプが優秀
あと、オウムの上祐とか
アメリカは上司の命令は絶対
上司に逆らうならクビ
日本以上に上下が厳しい 大人になったときシャワー浴びながら
うわああってなるよ ソシャゲにハマるバカな日本人ならひろゆき崇拝しても不思議じゃない 古谷モップ
涙目スレ
ひろゆきに公開処刑されたメンヘラ まあ学生の時のディベートなんて人真似をすることから始めて、だんだんと自分のやり方を見つけていくんだろうから
でもはい論破は恥ずかしすぎるからやめたほうがいいと思う さすがにこんな事を言われてたら恥ずかしいって思うだろひろゆき ひろゆきは信者ができるほど人気者になって良かったじゃんw 色んなことが数年遅れてやってくるよね
wで草生えるだとかJCだとかの隠語も当たり前になったし
そしてそういうネット用語を見ると恥ずかしくなる >>333
世の中色んな人がいるって事に気付ければ
イライラしなくなるよ 頑張れ >>907
子供の「はい、俺バリア〜バリー！！お前の負け〜」
と何が違うのかさっぱり分からん
恥ずかしすぎる Z世代とか言われて調子に乗ってる若者って皆そんな感じじゃん >>917
それは思う
大事に育てられたのか知らんがプライドの塊
ネットの知識が全てで何でも知ってると思ってる そういえばスガーリンまで「それは宮内庁長官個人の感想ですよね」って言ってたなw ひろゆきのは論破と言うか〇〇ですよね？って疑問形で返してるだけだよね
答えられない相手も相手だが答え出てないのに論破って言うのも変だな こいつが論破してるの見たことねえけどな
幼稚な屁理屈言って相手が苦笑いしてるのは何度か見たが まあ、キモい言い方はともかく、流行ってくれても構わんけどな
ちゃんと論理的に言い返せるから論破されることなんて滅多にないし、あればそれはこちらの落ち度であって建設的な話し合いできただけだから 西村は、議論してて自分が追い込まれると目をパチパチしはじめて、
「まったく違う話してません？」「論点ずらすのやめてもらっていいですか？」って言うよｗ
これ言い始めたら西村がそうとう焦ってる証拠だからｗ 就職しても煙たがられて先輩や上司から可愛がって貰えず
程度の低い連中だって見下して
会社辞めて結局どこもとってもらえず引きこもり
そういう人生になるんだろうな 極論や論点ずらしのあと
そこに突っ込まれないように即座に質問攻め >>446
ですよね、そうしなきゃ社会も科学も芸術も前に進まないだろう。
>>919
世代関係無くネットの知識が全てというやつは話すだけ無駄だな、Zはネットネイティブだからに特に多いが。 「はい論破」ってこいつの専売特許じゃないだろ
昔はよくネットで見かけたけどな 知らない分野の話を聞くと「なるほど～」と思うんだけど
知ってる分野の話を聞くと「わかってないな～」と思う
知識量はさすがだとも思うが、つまりは浅く広くなんだと思った ひろゆきは、ゆたぽんの学校いかないを悪影響と言って叩いてたけど、
建設的な話できないように話の腰を折る風潮になった、ひろゆきっずのほうが悪影響大きいよな
ブレスト会議はもうできなくなった >>935
そんなの日経新聞あるあるだしひろゆきはしたたかだと思うわ
tiktokでも上手い事やってるし天性の詐欺師だよ >>925
勝間和代の時も？
誹謗中傷した者が名無しさんだろうと山田太郎だろうと、対応に掛かるコストは同じ、で合ってるじゃん。 ネットで見つけた記事の受け売りなのに自分の意見のように語ったり
相手を挑発したり極論や揚げ足取りをしてウンザリさせて論破したことにするレスバの技術
信者を煽って集団リンチをするいわゆる「祭り」（死語）
ひろゆきは初期2ちゃんねらーが純度の高いままオッサンになった究極完全体 西野にしてもそうだけど意識高い系って騙されやすいのかな？ >>940
ただでさえ素っ頓狂なこと言うんだから、スポークスマンに学歴ある奴使われるだけや
学歴なけりゃ話も聞いてもらえない
左翼のトップは高学歴やろ？ リアルで言ったら恥ずかしいのに子供たちは恥ずかしくないのか >>935
詐欺師は見抜く人をいちいち相手にしません >>920
同感しかない
実際は論破(したつもり)の場合が多い はい論破ってダンガンロンパの時に2ちゃんで流行ってたからだいぶ古いネタ感だけどまた今流行ってるの ５ｃｈは昔からそんなやつらだらけだったぞ 匿名だったからいいようなものの
リアルでやるなんてな 議論を一方的に打ち切ろうとする煽り言葉で喧嘩になるだけだからやめた方がいいよ 論破は仕事で何の役にも立たんからな
笑顔で成約取れる奴がスゴイ ひろゆきのは、社会生活を一切やらない人間のやり方だからな
社会から排除されたいなら、それでいいと思う うちでバイトしてる子達
理系と文系で何人かいるけど
これって同じ大学生？って感じる
大人とちゃんと話せるのは理系の子
文系の子は子供の外遊びみたいなのばかり ゲームのボイチャで罵倒しあうキッズが真似してそうだわ
相手の発言を否定しまくって反論できなかったら勝ちって感じで
自分のどんな主張が認められたのが相手に何も伝わってねえの ５ちゃんだと邪馬台国や古代史スレが立つと必ず出没する奴っているよな
いっつも同じ長文をコピペ投稿して全然アップデート出来ていない古参老害 >>1
Anonymousのスレ立てだから嘘記事
はい論破 レスバしてる奴等みかけたら
正論側にお前が論破で勝ちだなｗって援護射撃してやると
大抵バトル終わって昼下がりの穏やかな湖畔の波紋一つない湖みたいになるよ
ジャッジしてやりゃいいんだよ周りが こういう子は「論破くん」って呼んであげるとシュンとするよ エヴィデンスないとか意味ないよな、議論なのに。
それ前提なら議論しなくても答え出てるしさ。
去年、コロナ初期の対応でエヴィデンスに基づいて対策打てっ発狂してたバカいるけど、
初めてのことにエヴィデンス待ってたら大変なことになるだろうと。
感染症で感染が広まって結果見えるまで何もするなってバカなんだよ。
議論の目的は理解を深めることであって、相手の矛盾突いて論破とか頭悪いこと言って勝ち誇るバカは放置の方向で。 そもそも学生なんて十中八九痛いだろ
むしろ痛くない学生を見てみたいわ 万引きする人=生活に困ってる
これに共感しちゃう馬鹿が多いのも事実 一番の問題は
こんなやつ実際は居なくて、妄想で記事が書かれている点 >>333
イライラするなら来なければいいのにバカなの？ >>972
本当は孤独やストレスからくる病気なのにね
クレプトマニアってやつ 実社会でリアルに『論破！』とか連呼してたらまず間違いなく孤立するわ。 なんでこんなダメなたらこに憧れるんやら
youtuberはこれ以下が多いのかねえ 5chとかで「はい論破」とか言ってるレスが全然論破になってない時のカッコ悪さが半端ない
「はい論破」を単なる「自分の反論ここまで」くらいの意味にしかなってないケースが多過ぎて辟易とする そう、これ以上突っ込まれたくないから勝手に勝利宣言 他人の話を聴きもせず自分が言いたいことだけ捲し立てて論破なんてできていないのに
最後に「はい論破！」と言っているのは非常に国慶節 >>975
ちょっと前に新人にこれが増えてるって記事があったと思う
まぁ典型的コタツ記事だな ひろゆきの影響力人気に嫉妬してる馬鹿ばっかだな
そういう奴らは自分が影響力持ってないからひろゆきに噛みつくんだよ >>992
影響力なんて持ちたくないけどな
承認欲求溢れてるやつが賞賛したり噛み付いてたりしてるイメージだが はい論破っていつの流行語やねんw
20年は前じゃないか？w >>9
ネトウヨは、知能が低くモラルがない人間のことだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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