【アニメ】「漁港の肉子ちゃん」フランスの観客も大笑い「面白かった！」「日本の2Dアニメは本当にすごい」スタンディングオベーションも [muffin★]
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https://www.oricon.co.jp/news/2197669/full/
明石家さんま企画・プロデュース、渡辺歩監督の劇場アニメ映画『漁港の肉子ちゃん』が、フランスで開催された『アヌシー国際アニメーション映画祭 2021』で上映され、現地観客を笑いの渦に巻き込んだ。現地の様子を撮影した映像が到着した。
同映画は、毎年、ピクサーやドリームワークスなどの世界を代表するスタジオのアニメーション作品が招待される、とても栄誉のある枠であるオフィシャル・セレクション：スペシャルイベントとして現地時間18日（後5：30〜※日本時間19日 前0：30〜）、メイン会場であるBonlieu Grande salleで上映された。同映画にとっては、これがインターナショナルプレミア上映となった。
今回の上映は、感染症対策のため、通常の900席を614席に減らして実施され、チケットは完売。客層は、高校生、大学生から35歳くらいまでの比較的若い観客が多かった模様。観客はリラックスした様子で、恒例のステージに紙飛行機を飛ばしたりと、イベント前から盛り上がっていた。
そして、映画祭ディレクター、マルセル・ジャン氏が登壇し、「この映画を私たちは心待ちにしていました。数週間前にようやく上映できるという確認が取れたんです。なので、STUDIO4℃から映像が届いて、今日上映ができることは、本当にうれしいことです」と、本作の英題「Fortune Favors Lady Nikuko」を紹介。
企画・プロデュースのさんまと、渡辺監督のビデオメッセージが上映された後、本編の上映がスタートした。上映中は、トトロのオマージュシーン、蝉、カモメ、ヤモリ、ペンギンといった個性的なキャラクターの登場シーンなど、各所で笑いが起き、観客は肉子ちゃんとキクコのあたたかい物語を見届けた。
上映後には、スタンディングオベーションで感動を表現する観客もいたそう。上映後、インタビューに応じた観客からは絶賛のことばがあふれた。「上映中みんな楽しんでたし、みんな面白がってたよ」と会場内の様子を教えてくれた2人組の女性たちは「すごく好きだった。感動しちゃった」「たくさん笑えたし、ちょっと悲しくて、いろんな感情があってよかった。素敵な発見ができた」とコメント。
別の女性も「とってもとっても面白かった！ たくさん笑ったし、とてもカラフルですごいですね。とても興味深かったです」と満足げ。渡辺監督の過去作品と本作を比較したり、松本大洋の漫画「花男」を例にあげる、さすがフランス！といったマニアックな感想を語ってくれた男性も。
アニメーションの学校に通っているという学生たちからは「日常の中にちょっとした魔法みたいな不思議なことがでてきたりして嬉しかった。日本の2Dアニメは本当にすごいと思う」「とにかく素晴らしいアニメだと思う。アニメーターの人たちありがとう。ぜひうちにきて講義をしてください」と熱い要望が上がっていた。
ひとつのアニメ映画作品として純粋に作品を受け止め、評価する姿勢から、日本の鑑賞者とは違った視点の感想や考察が飛び出した、文化の国フランスでのインターナショナルプレミア上映は、日本の制作／製作陣にとっても発見があったのではないだろうか。
アヌシー国際アニメーション映画祭 2021 上映レポート
https://youtu.be/8Sd4JTiUyI8
https://ogre.natalie.mu/media/news/eiga/2021/0609/gyokounonikukochan_202106_20.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/eiga/2021/0427/29kochan_202104_05.jpg
https://ogre.natalie.mu/media/news/eiga/2021/0601/nikuko_202105_02.jpg フランスでウケるってことは
日本人にはウケない
例未来のミライ
なお興収… 映画祭って映画を売る祭りなんだよね
そんなに好評なら世界でどれだけ上映されるか楽しみやの アンチがこれほど沸いてるって事は
さんまもまだまだ安泰だな ほんと3Dなんて手を出さないで
2Dでよいのだよ アニメは 欧米にとってのアニメは、浮世絵以来の衝撃かもな？
やっぱ、熱狂してる人達の熱意が、まったくちがう。 6月14日に発表された12、13日の映画観客動員ランキングだと第７位で日本だとあまりパッとしないんだよね >>3
29億稼いでるが
ばーか
ガンダムじゃ到底無理な数字だわ 日本でも観た人の感想は概ね好評だ
西加奈子の世界はあんまり好きじゃないからストーリーは個人的に好まなかったが作画アニメとしては良作
海獣の子好きなら観て損はない フリーパスで観たけど面白かったよ
声が誰かとかの情報無しだったけど違和感は無かったな
なんか芸人声優とかで叩かれててビックリ なんか映画評読んだら
ジブリジブリばっかり
だったらジブリアニメ見ればいいんで
パクリ見る必要ないだろ >>21
ジブリでは全くないな
もっと毒を孕んでるしそれをうまくキクコのジュブナイル映画にまとめてるなと思った
ジブリよりマイマイ新子とかの方が近い >>8
逆逆
興収良かったらアンチも黙るから
プペルのときもそう >>27
自分は凄い好きだが面白いって言えるかというと難しい >>16
細田の前作比でどれだけ落ちたかわかって言ってる？
なぜガンダムと比べられなければならないんだ？
似たような路線なら、
新海の天気の子と比べるべきだろう？
わざとか？細田そんなに嫌いなのか？ん？ こういう提灯記事書いても超絶大爆死してるのが現実なんだよな まぁ松本人志の映画も海外の映画祭では絶賛されてたって事になってたし
ところで大日本人のハリウッドリメイクはまだなんですかね？ 字幕が付いたのかもしれないけど、
海外だと、日本人声優リスクを回避できるんで、
純粋に作画とストーリーが入りやすいんだよ
未来のミライは俺は細田作品では一番好きだが、
声優器用は大失敗の戦犯
それが海外だとゼロにできる分、
評価が高くつく。
このアニメもそれだと思う。
割りと海外評価高くなりそうなのは
ほんとだと思う。
でも日本だと大爆死。 これ見てきたけど普通に面白かったぞ
ココミの声もあってた
そんなに思いっ切り泣けるというウェットすぎる感じじゃないバランスで良かった >>37
ミライのミライだけ良さがまるでわからなかった まあ、見てないから何とも言えないがプペルなんかよりははるかに観たいと思うのは間違いない 明石家出っ歯渾身の映画
初週興行収入6400万
さんまがあれだけテレビで宣伝してこれってヤベーな まあテレビでやったら見るかな。これ含めて西加奈子はけっこう読んでるから さんまってセンス悪いからなあ
さんまに映画を勧められて見たいかって言われたら見たくないよな 【映画】明石家さんまのアニメ映画『漁港の肉子ちゃん』大爆死！ 芸能人声優にも酷評「正直つまらんない」 宮迫、Cocomiら出演★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1624284478/ >>10
おフランスでは好評ざます！
この面白さがわからない日本人は文化的におくれてる！
じゃね？ 松本はDVDやアマゾンで稼げるけど
さんまはそういうコンテンツ作れないから本当に赤字生み出しただけの無能やね 日本人はハサウェイ見てると言うのにフランス人はこれだからなあ
ほんとセンスねえわ >>43
ショタくんちゃんのアナルに尻尾プラグインではきゅーん❤
快楽に溺れておねだりくねくね さんまが力説してるように、拓郎のイメージの詩を小さな女の子に唄わせただけで本人は満足らしい、拓郎も号泣したらしいしね
それは予告編だけで伝わった 映画祭に来て
素性のわからない映画を見ようって人は
いいとこ探しをしてくれそう 予告観たら、脇役のおじさんとか新潟訛りっぽいな
漁港の舞台は新潟か？ >>43
細田監督のテーマは家族愛と
人生における普遍的な人間の苦悩
それをどうしてもファンタジーでやりたがる
そこがチグハグ。
リアルな人の悩みなんかファンタジーで解決するもんじゃない。
ファンタジー要素は全く必要ない。
案の定、その悩み事はスッキリ解説することもない。
あのファンタジー部分はなんだったんだよ？
というのが細田作品の作風。
ケモナー要素もなんの意味もない。
そこでだ
未来のミライでは、
悩みをなくした
意味をなくした
教訓も入れなかった
そこが潔かったんだよ。
あの監督は不思議世界の動画だけこさえとけばいい
ストーリーに教訓や意味なんかいらない
不思議の国のアリスに、なんか意味あると思う？
無意味なおとぎ話が、普遍的名作になったんだよ。
未来のミライは、
一応はくんちゃんの成長物語
妹ができてかまってもらえなくなったことが悩みといえば悩み
そんなこんなしてたら突然異世界に飛ばされ冒険をした
そこで亡きじいちゃんに会い、未来から来た妹に助けられた。
幼いながらにも、血のつながりの不思議を感じて、
ちょっとだけ成長して現世に戻ってきた。
それだけの話。
ちゃんと悩みも解決された。
でもくんちゃん自身は何もしていない。ただの冒険譚にしなかったところも面白い。
こういう感性を理解できるフランス人はさすがかなと思うわ
肉子ちゃんは行かないけどねー さんまって最近Jimmyとか肉子とかエンタメに手を出してるけど
今更たけしになりたくなったのか いやいや中身はしっかり出来てるよ
見れば大半は面白かったという感想になると思う
まあ、絵もいわゆるキモヲタ向けではないし見させるまでがちょっと大変だね
俺が思うにさんまプロデュースが良くなかったと思う。あと芸人声優も使うなとは言わんが裏方なんだからしやしゃるなと言いたいね。安っぽくしてしまった感が否めない
非常にもったいなかったね
興行的にはちと厳しい結果になりそうや >>1
日本みたいにさんまだのキムタク娘だのの先入観なしに
純粋に物語だけを見れば良い話なのはたしかだろうな
なんせ原作がいいんだから >>67
このスタジオは
作画能力は高いと思うけど、
声優器用がダメダメ
海獣の子供も、声優にはおおいに不満
そして、何より原作の選択が下手くそ過ぎる
持ち込み企画だからっても不運なのばっかり
誰に向けて作ってんの？ってのしかない。
そういう意味では、西野の信者にだけ向けて作ってる
ってのは正解だった。
幸福の科学のアニメもいけそうだ。
あと吉本となんかあんの？？？ここ 吉本とはMINDGAMEからのお付き合いじゃないのかな？
原作漫画好きとしては心配だったが観たら結構良かった さすがに大日本人やしんぼるとかより入るんじゃないｗ >>29
屁も金をアホみたいに使ったから赤字だからなあ このニュースをさんまが目にすると、逆に虚しくなりそう 生まれ変わりがあったとしても
前の記憶は無いんだから
今の人生って死んだら抹消と同等だよね
生きるには他の生物の殺生が必要で
なんと糞尿の量は一生分で25mプール約1杯分
人間は脳が発達しすぎた成果で妄想が悪化して
偶像の神や超能力を漫画や映画などで誇張して
できもしないことを錯覚するようになった
犠牲者として誇大妄想な厨二病がいい例
人間はほんと精疲力尽！
生まれ変わりがあったとしても
もう人間には生まれ変わりたくない
本性あらわに生きれるいきものがいい
こういうドキュメンタリーアニメは許される 大ヒットすると勝手に思ってた奴らが八つ当たりで大爆死って思いたいだけで、他のアニメ映画と比べて制作費相当抑えられてるんちゃう
声優も音楽も知り合いに頼み、宣伝も自分でやってるし、他のアニメ映画よりコスパはいいはず
ソフト販売諸々含めて回収さえ出来たら爆死でもなんでもない
そもそも大ヒットすると勝手に決めつけて思ってたより大爆死したっていう記事書いてる奴とネット記者に操縦されてる奴らがまぬけ 杉作が漫画書いてんだな
そっち読も
予告編見たら声優がキッツいので無理 フランスでうけるて事は淡々と日常を見せる映画なんだろうな。じゃりんこチエみたいなんかな つかさんまの顔見たら購買意欲が削げるからな松本同様
観に行く年代、コア層が重要になる映画じゃデメリットしかない >>67
こういうレス見たら観にいこうとか思ってしまうね >>77
ネット見るのやめたら？
そんなんじゃそのうち発症するで？
マジレス >>81
事情通ぶって詳しそうで
さんま信者らしきヤツですら見に行かない
そこら辺なんじゃないの？ >>73
大日本人11億
しんぼる4.7億
肉子
初週6400万
どう考えても不可能 ヴァイオレット・エヴァーガーデンがもっと話題になって良かったと思う >>79
まあそんな感じかな
実写なら寅さんみたいなものか
淡々とした日常をえがく喜劇って確かに一般うけしずらい 観に行こうと思ってるんならさっさと行けよな
大抵の映画館だともう既に1日に1回か2回しか上映スケジュール組んでないんで
来週になったら公開終了する映画館もチラホラ出てくるレベル 淡々とした日常をどれだけ魅せるのが映画の真骨頂なんだけどね >>90
誰がいったの？
海獣の子供がひどい出来という人がいるのはまあわかるが（難解すぎる）
えぐい部分をちらつかせつつも押さえ込みウエルメイドな作品にしていてあんま文句のつけどころないよな 誰も確認とれようがない「海外では絶賛」
電通の衰退は仕事が雑になったからでもある >>93
海獣の子供って凄い分かりやすい映画なのにな
難解風なだけで全部セリフで説明してくれてるのに フランスの観客が大笑いって、証拠の動画でもあんの？
言うだけなら誰でも言えるよな。
俺さぁ、旅行でフランス行ったら逆ナンされまくってさぁ
と変わらないレベル。 >>89
普通そうなんだけどビックリキャラばかりたくさんだされちゃうと全てアブノーマルで興ざめしそう 別に悪い映画とは言わないけど笑える要素なんてあったか？ アニメオタクは芸能人声優それも吉本じゃ最初から酷評しか選択肢にないわな
フランス人からしたらそんなこと知ったこっちゃないだろうが
同じ吉本声優のマインドゲームも海外で評価高いし 日本語が解らなくて、声優の技量も
解らないからか！wwww
良かったな。 大竹やココミのドヘタ
ぶりが、バレない外国で！！www 評価は知らないけど興収はめっちゃコケてた
海外には、サロン会員いないみたいだ たけしの映画も日本じゃ大方が評価せずフランスとかヨーロッパで受けたけどね
けど、この映画のCMのさんまは真面目で嫌だわ Cocomiの演技が絶望的だけど、フランス人は字幕で見るので、演技とかはあまり関係ないんじゃないかな？
脚本と作画がそこそこ良ければウケるんじゃね？
しらんけど 何だまたおまえら負けたのか
こりゃ100ワニにも大敗するな >>1
日本語通じんから声優の大根ぶりもわからんし、「さんま！」の先入観も無いし
傑作でもないかわりに不可もなく、お気楽作品としてなら十分。 大竹しのぶのはやくとかさんまはそんなに積極的じゃなかったと聞いたぞ
スタッフの希望であって >>1
オリコンが「海外で絶賛！」と書いたら
その実態はほぼほぼ大コケ不評ということ ヨッシャヨッシャワッショイ♪
大好きだけのお祭り始まった♪ 日本じゃアニメ映画はオタクしか見ないからな
オタク向けじゃないと流行らんよ ここはアヌシー国際アニメーション映画祭だもん
広島アニメフェスと同じでアニメファン映画ファン業界人作り手学生だらけ ID赤い人がなんやかんやずっと褒めてるけど、関係者さんなのかな……。 >>1
何を思ってこの異次元な構図のポスターにしたの？ >>53
原作発掘してアニメ化まで結びつけるプロデュースの才能はあると思うけど自分の名前を前に出して宣伝は辞めた方が良かったな
映画プロデュースは本名にしてさんまの名前を隠すくらいしたほうがCM効果出てたと思う 見てないけど
仲良し母娘 → 娘が反抗 → 母の過去を知る → 娘が感動して仲直り
という感じだと予想してる >>122
なんにしろさんまと大竹の話題先行を狙ったわけだろ >>134
見てないけど魚肉ソーセージ工場の話かと思ってた
昔フジでやってたサバカレー缶詰工場のドラマみたいな 「アヌシー国際アニメーション映画祭」は湯浅の「日本沈没2020」が
受賞できるようなコンテストだからw いくら工作しても一番入る初週で肉子興行収入6400万の大爆死だからなあ オリコンはズブズブだから
事務所に媚びまくり
そりゃオリコンやめてビルボード使うわ
信用出来んもの 吉本はいいかげん芸人を使った映画制作を
あきらめろや
無知、無学、無教養でまともな社会経験の無いヤカラ連中に映画はムリだ ここでこのアニメの事知ってさっき予告編見たけどほのぼの系？あたしんち的な？ 評判いいけど苦戦してるね。大方自分の予想通りかな。
さんまのラジオ聞いてると、企画にも深く入ってるし長年温めてたのが良くわかるから当たって欲しかったんだけど残念ながら自分の予想はよく当たっちゃうんだよね。
我ながらマジメに分析し過ぎかも。
まず「大竹しのぶだから」「Cocomiだから」って見るやついない。
そして日程もヤバいし、アスミックはアニメ映画の配給多くない弱小。
最後に電通は入ってるだろうけど、お得意のローソンコラボもないし、がっつりコミットしてなかったのかも。
残念ながらヒットする要素はなかったかな。
さんまさんコンサル依頼お待ちしてまーす。冗談冗談w そう言えば娘のIMALUちゃん、コロナ禍になって全く見なくなったな
この映画で起用してあげれば良かったのに 見れば面白いのかも知れんが見たいと思えないのだから企画が悪い 興行的にはこれより入っていないポンポさんの感想はよく流れてくるのに、これはほとんど流れてこないことで出来は想像できるけど この映画祭だっけ？
あの「日本沈没2020」が何かの賞を取ったのは COCOMIにやらすならまじでIMALUがやった方が上手かったんじゃないのか
でもそれで客足が増えるかっていうとそうでもないかもしれないw
(でも意外とIMALUの歌はいいと思う) >>153
もう賞の結果は発表済み
TVアニメ部門で日本沈没が受賞 演者の選択も含めて監督の表現なわけでさ
見たうえで俳優が合わないと述べるのは「意見」だけど、
見てないけど、声優を使ってないから駄作に決まってる！ソースはまいじつ！
って何も考えてないよね
有名な映画監督でも俳優じゃない素人使うの好きな人いるじゃん
見て批判するのはいいけど、黒沢とかキアロスタミの映画でも
「見てないけど俳優を使ってないから駄作に決まってる！見てないけど！」と主張するの？ >>117
絶望的って見て言ってるの？
知らんけど、ってどういう意味で？
知らんけどって映画は見てないけど、ソースは妄想って意味？ >>169
そうか？せいぜい最後出てきたくらいだけど ネタバレやん！！
もぅ〜、 すぐ言う〜
(使い方ちがうかw) ガリガリの大竹しのぶが太った女の声をやるのは無理があるのでは？
大竹は甲高い声だしてるけど太った声は低いだろ。 cocomiの演技、良いと思うわ。
可愛い声だし。 現実でブス見ても不快にならないしテレビで女優と女芸人が同時に映っていても別に違和感は感じない
しかし二次元の美少女とブスが同時に映っていると違和感が半端じゃあなく不快しかないのは何故なんだろうか
あのブスCMで見かけるだけでキツイ まあふわとか一部の女芸人にも言えるんだがな さんまってもっとクールでお涙頂戴嫌いなのかと思ってた。 cocomiって母親が工藤みたいな性格悪い女なのに
良くあんなに素直で良い性格に育ったな。
母親に似ないで可愛いし。 プペルのせいで芸能人プロデュースアニメ増えるのかと思ってたけどこれで終わりそうだな 見に行く層がおらんな。テレビスペシャルくらいでよかったのでは。 >>177
生い立ち的に家族愛に飢えてるからな
女優として向上心の塊のしのぶとの結婚でなかったら
違う結婚生活だっただろう そのさんまが、子供を気遣ってなのか
未だに再婚してないのすごいよね
ちがう理由なのかな >>183
だけど
孫みたいな若手女優に求愛する姿は引くわ >>186
今さらキャラ変えれないってことかな
本当は早期リタイヤのはずだったもんな まぁ、アニメの国際映画祭向きかな、日本とあとディズニー的な娯楽やファンタジー
もの嫌うから、で代わりに持ち上げるのが社会性、これ重い社会性背負ったとか
じゃないけど原作に生々しいとこあるので、そこらの枠でまだ見てもらえる
社会性重視ってアニメに背伸びさせること強要してるようで好かんけど 最近のサンマは酷い。
息子のニチカとか言う奴の名前を「説明せんでもニチカのことは日本国民みんなしっとるやろ」みたいな顔で普通に出してくる。
完全に老人脳になって視聴者のことが考えられなくなってる。
このアニメだってそう。
誰も求めてないような映画を自分の地位と名前で無理矢理映画化して大爆死。 CM見ても映画館で見たいと思えないけどテレビでやるなら見る人は割といるんでない >>189
本気で声優やる気ならね
音大も似非モデルも全部やめて学校通えばいい
色んなこと出来まあす♪ってやっときゃ
たいしたことなくても
太鼓持ちがすごいすごい持ち上げてくれて
優越感満たされるのがたまらないんだろうから
絶対そんなことやらんだろうけど なぜ主役にcocomiが選ばれたのか 木村の娘というのが
その理由であるのは間違いないが、一応
「cocomiが中学のときに人気声優からレッスンを受けてたと
いうのをさんまが覚えていたので主役オファー」という大義名分ある
声優のマネごとはそこそこにフルートの方に夢中になって今に至る >>196
体験2、3回なw
キッザニアの相手も大変だわ >>198
声優デビューの「貧乏神が！」でも普通に声優だったな
知らずにクレジット見てびっくりしたわ >>196
肝心のフルートがイマイチなので
>>198
ミュージカル留学や声優学校に通ってた これ原作物なのか。原作者も大変だったな。原作ファンが見たらどうだったんだろう 日本人が逆にベルヴィルランデブー見た時の感覚？
アニメに滲み出る異国情緒感が良いんじゃね？ >>14
21日に発表されたランキングだと10位だね フランス人の感性って理解できないな
北野武の映画も風景画みたいな北野ブルーって言って感動してるし フジヤマゲイシャスシマンガリキシレスラージャパンハッハーチンクチンク 日本のお笑い芸人の感性とヨーロッパ人相性いいのかもな。 やっぱネラーの言うことは信用できないな
批判するのが当たり前みたいな風潮だし >>173
ちょっと聞いだけだけど大竹しのぶの声としか聞こえない何でこの役柄に
そんなに好きなら離婚しなきゃいいのに さんまが好き好き言ってもしのぶがその気ないんじゃ
どうもならんでしょw 大日本人もスタオベだったろ
向こうは下らないものにもやるんじゃないの あっちでも「一般受けしない映画を持ち上げる俺カッケー」的な
意識高い系がいるんじゃね？
知らんけど 上映レポート動画見たら言うほど盛り上がってなくて草
てか映画祭で上映しただけの事なのに何でフランスで大ヒットしているかの様に伝える奴がいるのかね？ もしかしたら、さんまと大竹のフリートーク2時間の方が客入ったかもな 白人受けするには
あいつらのイメージするアジア土人的な要素が必須だからな
見下して安心できて気持ちよくなれるもの白人のコンプレックス刺激しないものが評価される 海外の評価ポイントは死を描いているかどうかと聞いたことがある
間接的でもいいから生と死を読み取れる映画、芸術作品を評価すると プペルもそうだけどベタな内容だから
詐欺師が関わってるとかさんまの都合のキャスティングとか知らないで観ればそこそこ面白いとは思う
日本人だとそういう周辺の臭みが邪魔して評価がブレる気がする クールジャパン戦略の何百億って金が毎年何故か吉本に流れているって話があったと思うが
こういうことなんかね
アニメ産業に吉本芸人をいっちょかみさせる戦略＝クールジャパン >>16
ガンダムのことどうこう言うなら毎年これくらい売り上げるようになってからにしろよ
恥ずかしいだろ
https://www.youtube.com/watch?v=CFx_3YAFJ-U
29億稼いでるってw >>231
さんまとキムタクの子供を全面に出して宣伝する時点で、観てもらえる層に届かない
さんまが原作気に入って映画化を企画するのは構わまいが、本気で興業収入を上げたいと思うなら、
プロデューサー名を伏せるぐらいじゃないとね
なんならさんま自身のアピールに映画が使われたように見えちゃう >>234
そんなかといってもさんまの名前なかったらもっと悲惨だったろうよ >>236
本来80館前後の公開規模で封切るベき映画だった
その規模なら初動1億切っても普通だし、さんまを全面に出さずSTUDIO4℃制作をアピールした方がよっぽど伝えるべき層に伝わった >>238
そのぶん制作費も出ないわけでな
商業的には成功とはいいがたいけど、まあこういうこともあるさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
