サッカーから消えた“ファンタジー” フィジカルばかりが支配する世界は寂しいか [首都圏の虎★]
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身体能力の高さがすべてのベースになっている
現在行われているEURO2020もそうだが、近年のサッカー界ではフィジカル自慢の活躍が目立つ。
欧州サッカー界ではスピード、高さ、パワーを備えた身体能力の高い選手が幅を利かせており、プレイスピードも格段に速くなっている。それが現代サッカーのトレンドというものだが、その流れの中でファンタジスタと呼ばれるようなテクニシャンは減少傾向にある。
かつては派手な足技で観衆を魅了するプレイヤーがいたが、今はそうした選手よりスピードのあるアタッカーが好まれやすい。攻守の切り替えが早いスピーディーなサッカーも楽しいが、観衆の度肝を抜く足技を披露してくれる選手が少なくなっていることは残念でもある。
英『The Guardian』によると、スペイン代表MFチアゴ・アルカンタラも現代フットボールの流れについて次のように語っている。
「僕がサッカーを始めた頃よりも試合のペースは上がり、よりフィジカル的になっている。10番タイプの選手はほとんどいない。マジック、ファンタジーの要素は減っているね。フットボーラーはより速くなった。走力があるため、ドリブルも必要ない。あらゆる意味で選手たちは進化している」
特にスペインの選手たちは変化を強く感じているかもしれない。シャビ・エルナンデス、アンドレス・イニエスタ、セスク・ファブレガス、チアゴのようなプレイヤーは減少傾向にあり、ゲームメイカーと呼ばれる選手たちの価値はやや低下していると言ってもいい。
ファン・ロマン・リケルメ、アンドレア・ピルロのような1本のパスで局面を変えてしまう天才肌のパサーも少なくなっている。現代サッカーでは、スピードに難のあるプレイヤーが生き残りにくくなっているのだ。
EURO2020も展開が早く、パワーとスピードで強引に局面を変えてしまうFWが目立つ。それも面白いが、ボールを持つたびに観衆をワクワクさせるトリックスターが減ってしまっているのは寂しいか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/857bc0e89a962417dfb659c08b60fd14ebb586fe
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210620-00010018-theworldw-000-1-view.jpg テクニックで抜くより、遠くに蹴って走って抜く方が確実だもんぬ 全盛期の中村俊輔でも今の日本代表ではスタメン張れないよね
それくらいフィジカル重視になった 効率を追ったらフィジカルが優位に立つわね。
色々と研究が進むとそうなるやろ。
で、アメフトみたいにシステマチックになるとそれはそれで面白くない。 いまどきのスポーツでファンタジーなんかないよ
全員「金」「金」「金」「金」 必然的にこねくりまわすように
ルール改正しなきゃな トリックスターはいますやん
演技派のトリックスターが 少年ジャンプで連載されたオレゴラッソというフィジカルモンスターの主人公がテクニカルなサッカーを破壊するというコンセプトの漫画は10週で打ち切られたな
テコンドー経験を活かした足技とフィジカルでおぼっちゃまサッカーを破壊するコンセプト好きだったんやけど サッカーを面白くしたいならファールの基準を変えればいいよ >>1
リケルメは体は強いからなキープ力
デラペーニャあたりかな メッシが最後のスーパースターかもな、そういう意味では 昔のワールドカップのコロンビアのバルデラマあたりのドリブルでのスピード目茶苦茶遅くて逆に凄いわw ロナウジーニョみたいな選手は今のサッカーじゃ通用しないからな ティアゴ・アルカンタラ（スペイン代表MF）
「（今のサッカーとあなたが始めた頃のサッカーとの違いは？）
スピードとリズムが違う。より速く、よりフィジカルだ。
“10番”はほとんど消え去ってしまった。魔法もファンタジーも減ったよ。
サッカーはより多くのことやるようになり、より速くなった。
ドリブルする必要はない、走るからね。選手はあらゆる点で発達している。
違いのある選手を失った。崇高なテクニックを持つプレーメイカーでも遅ければ、ターンするチャンスがない。
僕らのように足が速くない選手は頭の中を速くしなければいけない。
人生のあらゆるものと同じ、適応さ。物事は常に動いている。
サッカーも変わり続けるし、表現も異なる」
「（インテンシティの増幅をどう説明するか）
僕が目にしてきたものさ、特に代表チームでね。
速くて、やる気に満ちて、準備ができていて、とても勤勉な若い選手たちがやってくる。
18歳の頃の自分はコーヒーを飲んで、座って、お喋りをしていた。で、練習の5分前になってスパイクを履いて出て行ったものさ。
今は30〜45分前に彼らはジムで準備をしている。機動力や筋力のトレーニングを。
物事は進化する。僕らがそういったことをしなかったのは、誰も説明してくれなかったからさ」
「（あなたも今はそうしてる？ベテランたちも若手世代をマネしているのか）
僕らはお互いから力を得ている。
若手はベテランを見て、『あのレベルにならなければ』と思う。
ベテランは怪我をした後に準備の方法を受け入れたり、それを見て『俺もやってみよう』と思う。
改善する方法への意識が飛躍的に高まり、時間とともに新たなやり方に気付くようになる。
重要なのは、その美しさとテクニックを維持することさ」
「（例えば？）
ペドリは昔からある才能の例さ。
全てがナチュラル。彼はとても幼い頃と同じようにサッカーを見ている」
「（それを失うリスクはある？それは監督のせいか）
監督のせいにはできない。サッカーはコレクティブなスポーツだ。
コレクティブに機能している時、（魔法は）必要ない。結局、魔法は困難な時に自然と現われる。
しなければいけない動き方、しなければいけないパス、守り方を分かっている場合、大きな困難はほとんどない。
相手に囲まれていたり、パスする角度がなかったり、何か違うことをやらなければならない時、そういう困難な時に魔法や即興が生まれる。
（そういう場面で）自分がドリブルできるか？僕はドリブルをやるだろう。サッカーは選手が個人主義の場面よりもコレクティブな機能について考えるような形で発展してきた」 第2のクリスティアーノ・ロナウドも第2のリオネル・メッシも現れるかもしれないけど、第2のバルデラマは絶対現れないね サッカーはそもそも中距離選手みたいな小柄な選手が多いじゃん
トップ選手は175cm前後の体格が多い 一般人に毛が生えたような体のやつがテクニックで渡り合うシーンなんて今時流行らんわ サッカーの市場が欧州だからな
そこで合わない選手は需要がないってだけ。
だからクラブチームとは異なる理屈で行われるワールドカップでは南米ががんばって欲しいんだが >>17
これアジア人でもプレミアのフィジカルで通用するどころか上に行けるって示したの勇気もらえるよな
アジア人でもこれくらいやれんことはない テクニック→フィジカル→テクニック→フィジカル交互に波が来てる感じ
段々どっちも高水準になってるけど ファンタジー起こらんかな試合してるならファンタジー起こるんじゃないの
でも昔のほうが驚くプレイは沢山あったかな >>11
サッカーには日本が600億円だしたんだよな >>22
ロナウドは正にこの今風の理詰めのフィジカル系選手のはしりだろ
ファンタジーとかない選手
メッシは旧来のスーパースターの系譜だよ 要は大空翼よりも日向小次郎の方が良いという事やな。 ただ全員が真面目にプレスするようになって使いようがなくなっただけじゃん
緩かったからこそ輝けたんだよ バッジョが最後かな
ジダンはフィジカル強かったしな >>24
それが最近のトレンドは前線FW190センチなんだよな。
昔はこのタイプは足元無い、ウスノロだったけど、今はスピードや技術、パワー付いた奴が出てきてるからな。
CBにチビなんて置いたら確実にやられる。 >>17
これ凄いっちゃ凄いけど、これが代表になるとksになるのがサッカーの深いとこよね
プレーメーカーの重要性は低下したとはいえ、プレーメーカーなしではフンミンは輝けない 言ってもしょうがないけどマジで今のサッカーつまんなくなった 高校サッカーとか女子サッカーとかレベルを下げれば簡単に見つかる ってか昔のファンタジーなプレーって今でも普通にやってると思うけどね >>17
>>28
フンミンは突然変異だから
黄色全体でもこんなの10年に1人だよ ようやくサッカーもフィジカルエリートが上にいくというスポーツの世界標準の入口に入ってきたか >>19
晩年は不摂生が溜まってコンディション落としたけど普通に通用するだろ
フィジカルでテリーを吹っ飛ばしたこともあるし メッシはスピードとテクニックが凄すぎてフィジカルあるのかないのかわからない 昔の選手 上手いけどフィジカルが足りない→ファンタジスタ
今の選手 上手いけどフィジカルもある ただこれだけの話
フィジカル足りないから寄せられたらボール来たら周りの選手使ってワンツーの手間かけて
抜け出すのよりも、寄せられても肩でバチンって弾き飛ばしてそのまま猛スプリントで
抜け出していくほうが効率的だし相手からしたら嫌だからな 今はもうファンタジーも備えつつ、フィジカルもって時代じゃないか？ ボールこねてる時間がなくなっただけで今の選手のほうが技術も優れてる >>34
フットサルも相当フィジカルスピード重要なんだわ >>38
ファンバステンぐらいかな
進化形がハーランドなんだろうけど >>19
違う
今の選手は技術が低下しただけで
技術より簡単に習得できるフィジカルに頼ってるだけ
技術は小さい頃からの積み重ねでかなり難しい
フィジカルは大人になってからでも鍛えられるからな
今のフィジカルサッカーは技術低下のなれのはてなんだよね 大谷の怪物的なガタイみたあとに久保のヒョロヒョロな裸体見ると悲しくなる クロップのリバプールとか見てるとホントそうだよな
組織として速い・強い・上手い。テクニックがあるだけじゃ太刀打ちは無理な時代 そんな状況なのになんでジャップからはオナドリチビ猿しか出てこねぇんだよ ロナウジーニョを最後に
カカから切り替わったと思う
ネイマールが一応系譜じゃない？
メッシも根幹はフィジカルありきだよ 日本は低脳、脳筋、フィジカルドリブラーばっかりになった >>61
ネイマールなんか
昔のブラジル選手の技術と比べたら遠く及ばないからなー遥かに下
これも技術低下の現われやね 日本は指導者が小回りきくチビを重宝してたからな
それの弊害が今来てる そういう意味では女子サッカーの方が面白くなるのかも知れない。
テニスも女子の方がラリーが続いて楽しいと言う人もいる。 >>64
きてねーよ
そんなもんはとっくに過ぎ去ってるわ >>1
ばーか、まれにしか存在しないからファンタジーなんだよ。 ハーランドやばいけど見ててつまらないよな
観客が見たいのはクリロナなんだよ 日本人はそもそもフィジカル軽視しすぎ
日本人でも海外行ったらそのことを痛感して鍛える選手ばかり
そういうフィジカル軽視でフィジカルなくても美しい技術でいなしたりする
選手が好きなんだろうけどそんな選手１１人集めても試合には勝てない
それが現実 サッカーは勝敗を競うスポーツファンタジーなんて必要ない
なんかエンターテインメントと勘違いしてる人がいるな 2014ワールドカップ境に今の日本代表全然わからんけどまだクソつまらん戦術的サッカー(笑)やってんのか？
中田、中村、小野みたいな見てて楽しいサッカーはもう戻ってこないのか >>56
最近のブラジルのクラブはテクニシャンを育てることをやめて、手っ取り早くヨーロッパリーグが好むフィジカルの強い選手を育てて売っているって話だな。
これもビジネス化したサッカー界の弊害だね。
金儲けや勝利に固執したらロマンが減少するのは必然。 ただ単に日本人に高身長が少ないだけだろ
指導者ガーで何とかなるなら日本も韓国も中国ももっと強いわ 育成環境が整備されてフィジカルに秀でてる者が巧いから仕方ない >>1
いや、当時のバルセロナは世界最高の技術を持ってるヤツらが
世界最高の組織プレーをやってたから最強だったんやん
ファンタジスタとか言ってたのはさらに前じゃねーか >>71
他にも中田をファンタジー枠で考えてる人多いけど、ここに中田入る違和感 あとこれ、別に今の選手のほうがフィジカルあるとだけ言ってるわけじゃないし、別に昔の選手はフィジカルなかったと言ってるわけじゃないからな。
日本人はやたらフィジカルにこだわるけど
これ、今のサッカーからファンタジーとか閃きとか魔法が消えつつあるって話もしてる
時間やリズムのお話も > スピード、高さ、パワーを備えた身体能力の高い選手が幅を利かせており、プレイスピードも格段に速くなっている
現代のスポーツは全てそうだろ
やっとサッカーが他のスポーツ並になったって事だよ >>37
バッジョは足速いぞ
なぜか遅いみたいに思われてるけど 大抵のスポーツは行き着く先はフィジカルなんだろうなあ 今でも変わらず面白いと思うのだが
デブライネとバッジョ比べて
デブライネはつまらないとはならないだろ普通 フィジカルエリートの大谷がサッカーやれば誰も敵わんだろ >>71
すでにトルシエの時代から兆候あったじゃん。
当たりに弱い中村、小野をサイドに配置したり、師匠みたいのを重用したり フットボールネーションって漫画が面白い
進研ゼミの漫画みたいと評判に まぁ初めて本格的にラグビー観ちゃったのもあるけど
以前のサッカーはセンス頼り過ぎたな
ファンタジスタ全盛期を見て育った世代の選手らが一番割を食った感じ 今や接触のあるスポーツそのものがフィジカル優先になってる。時代の流れだよ バッジョ みたいな華のあるファンタジスタはもう現代サッカーは許さないね。華麗なプレーこそがサッカーなら醍醐味なのにな >>71
代表に興味なくなった時期だいたい同じだ
たしかにあの頃は楽しかった バッジョ、ベルカンプ、ピクシー、ハジ
この辺の世代が最後のファンタジスタかな はしろ何年か前のW杯でスペインがオランダだっけ？にぼこぼこにされてその流れが決定的になったと思った。
おもいっきり走りこんでパスサッカーを無意味なものにしていた。 バスケ化はしてるよな30秒ルールは無いからあそこまで目まぐるしくは無いけど 前線から守備、球際強く、奪ったら速攻
これの繰り返しの時代になかなかファンタジーは生まれないよな 小野がいたフェイエ
小野以外の下手糞が出世したもんなあ
ボスフェルトとか玉蹴り下手なオッサンにしか見えなかったが現実は厳しい ファンタジスタなんていてもWCで勝てないからな
日本は身を持って経験してる
黄金の世代より谷間の世代がWCで結果出してるからなｗ >>73
そりゃそうさ
今は昔と比べると
大金持ってるクラブがかなり増えたからな
たいした選手じゃなくても移籍金でクラブが儲かる
昔は中東や中国やロシアやパリなんかは大金で選手獲得なんて無かったからな
そりゃ時間が掛かって難しい技術の高い選手より
時間がかからず容易なフィジカルの選手をさっさと換金する
南米の選手の技術の質が落ちて
それがヨーロッパサッカーにも多大な影響を与えた結果が
今のフィジカルスピードサッカーやね >>78
そんな話はしてないぞ
ありとあらゆるものが高速化して至る所でファンタジーを発揮できるような時間の余裕が与えられないサッカーになってるってだけ
>>20にあるように真に困難に陥った時にだけまたファンタジーが現れる >>86
小野は体幹は強い
日韓ロシア戦でカルピン封じやらされてた程度には UEFAは５人交代枠に否定的で早晩元にもどしたいという話だったのにEuroではそれが維持された
交代できる人数多けりゃそれだけガンガン走りまくれる選手が増える
ヨーロッパ各リーグはどうすんだろ
もし５人交代がこのまま固定されたらフィジカル重視はもっと顕著になる 日本でのファンタジスタは中村俊輔が最期だったな
中島も同じ匂いしてたけどチビすぎて駄目だわ 今のサッカーは上手くて強くないと厳しいって話。どちらかだけの選手じゃ通用しない。サッカーのレベルが上がったからでしょ >>91
バッジョもこいつ上手いけどいない方が強くね？って考える監督との確執ばっかだった 欧州のどの試合見ても違いがなくなってきてつまらなくなったな 大袈裟に倒れて痛がってるやつを反則にするなら見てやるよ そんなフィジカルサッカー全盛期の中10番で頭角現してる鎌田すごい 守備のレベルが上がったからじゃね
スペースが無くなった 90年代の上位チームは2トップの両方、おまけにトップ下まで守備しないみたいなのがザラだった
今と比べると守備強度が違いすぎる
今の選手も練習動画だと昔の選手みたいにクッソ上手い 昔の人に試合見せたら90分持たなくね？ってプレーしてるよね >>100
おいおい代表の試合見てないのか？
日本はいまだに鎌田とかいうファンタジスタ気取りを重用してるんだが >>1
運動音痴の球蹴りゴッコなんて誰も見たくないよ
それがいいならフットサル見ろや スペースも時間も無いからすげえスルーパスなんかも見なくなったな 寄せと当たりのパワーとスピードが共に上がってるから久保みたいな選手は駄目だな １０代の頃にテクニックが凄いと言われてた人達はみんな消えてったな 最短動作でミドルだもんな
1人1人対峙して華やかさにプレーする隙が無い これっていつの時代も言われてるんだよ。
齢７３の俺から言わせれば、この現象って
最近の若いモンは〜っていう世間の風潮に似てる。
いつの時代も言われてる。
ジーコの時代ですらブラジル黄金のカルテットは
芸術性のなくなった現代サッカーに一石を投じたといわれたのだよ。 じゃんけんのグーチョキパーと同じで
ちょっと前まで最強だったスペインのパスサッカーが
走りこむサッカーに弱かっただけ。
じゃあ走りこむスピードサッカーに何が有効かは知らんけど。 今の日本だと新潟の本間だろ
生まれて来るのが30年遅い >>121
見る目ないなｗ 現代サッカーの申し子じゃねーか
つねに頭を使って必要な場所に必要なときにいて一瞬で最適解を導き出す
思考力のスピード、つまりアジリティが最大の武器だよ オシムが日本代表監督やってたときによく言ってたな。ファンタジスタ必要ないとか。
もう15年くらい前か。 フットサルという老若男女ができる球蹴り遊びがあります
曲芸を見たきゃ、それを見ましょう。 岡野俊一郎さんなんかも
サッカーは格闘技とか言ってたし
昔からフィジカルは重んじられてたんじゃないかな サッカーのトレンドは
W杯の優勝国もしくはCL王者のサッカーに左右される
スペインが強かった頃はパスサッカーが全盛期だった オフサイドルール本当に改善されるなら
電柱のようなファンタジスタまた帰ってくるよ どう考えても今の選手も上手いと思うけどな
そもそも今でも少なくなったとはいえファンタジーとやら自体はあると思うが
やる機会少ないだけでできない訳じゃない 皮肉なもんで、進化したら退屈になるという。「デカイ速い上手い。おまけに疲れない」こんなの11人も集めたら、そら強いよね 中田が倒されてるってことはファウルだなってくらいの選手があまりいない 今でも創造性のある選手は重宝されてるだろ
ただそういう選手もある程度のフィジカルが必要とされてるだけで ファンタジーとフィジカル備えてるクリロナももう陰りが見えてる 全体の底上げにはなってるね 平均レベルは高いけどその分目立つ選手は少ないし組織力も高くなって自由もない 別にサッカーも面白くなってるけどそれ以外にも面白いものが安価で多く出てきてるだけだろスマホの登場で変わった。まぁサッカーもテクノロジーデバイスの進化でまた人を引きつけるだろうけど 昔のように、スイーパーやリベロを置いてはどうかなと思ったけど、
結局はＤＦラインのギャップを突かれることになりそう。
あとはＤＦを俊足にするしかない。
ただし長身で俊足な選手は得難いので、空中戦のルール変更が必要かも。
例えば、ヘディングの競り合いで
ａ 相手の肩に手がかかったらファール
ｂ 先にジャンプした選手にチャージ（体を押すなど）したらファール
など。
特にａは、小柄な選手はかなり有利になり、足の速いＤＦを育てやすくなる。 マニアックになりすぎたね
MMAが発達して格闘技人気が落ちたのと全く同じ道を歩んでる
マニアの世界で盛り上がってるならそれでいいと思うよ 速さを競い、強さを競い、技を競う
だからサッカーは世界No1競技
運動音痴がコネコネだけで何とかしようとか、そんな考えが間違ってるんだよ
運動音痴の一般人はフットサルをやりなさい。サッカーのトッププロは超人たちしか入れない世界 ジェラード１１人
ランパード１１人
今の時代もこれが最強か マラドーナみたいなチビでも頂点立てるスポーツだからな >>3
そっくりそのまま現代に現れたらそうなるかもしれんが、それに適応してトレーニングするだろ
中村俊輔や中田英寿クラスが南野や鎌田に遅れをとるとは思えないな 日本人は柔よく剛を制すの思想から抜け出さなければならない >>141
クリさんがファンタジーってそれはギャグで言っているのか？ リケルメってプレースタイルで誤解されてるけどフィジカル化け物だろ
あのキープ力を見て何も思わないのか >>48
あれだけファウルされても倒れない体幹えげつない選手がフィジカルないわけがない >>140
創造性っていっても、昔の創造性は普通じゃないアイデアで普通じゃないプレーをやること
現代サッカーの創造性は、つねに１対多を作るためにシステマティックに動くことで
システムを機能させるための選手がチャンスメイクとかゲームメイクをしてる
チアゴが言ってる「システムがコレクティブに機能しているときはファンタジーは必要ない」の意味
ただ、そういうシステムをぶち壊すのが個のスピードやフィジカル、ファンタジーだったりするのはおもしろい >>147
ネドヴェド10人+ブッフォン1人
俺はこっちだと思う >>6
その通りよ
>>95
今のサッカーじゃ無理やね
今はまだ年齢が若い頃に南米のクラブが金欲しいためにすぐに南米からヨーロッパに移籍
ヴィニシウスやロドリゴも共に18歳でブラジルからレアルマドリードに移籍してる
ロナウジーニョは21歳までブラジルでプレーで
当時は強豪とは言えないパリに移籍
それから23歳でバルセロナに移籍やからね
リヴァウドは24歳までブラジルでプレーで
そっからデポルティボに移籍で25歳でバルセロナ移籍
ロベルトカルロスは22歳までブラジルでプレーで
そっからインテル移籍
昔はしっかりブラジルで時間掛けてみっちり高い技術を習得出来てたんだよ
でも今は技術習得に時間掛けるよりすぐさまヨーロッパに売る
こんなんじゃロナウジーニョなんか生まれようがない 階級制限のないコンタクトスポーツは、体格がそのまま有利になるから サッカーファンってサッカーにどんだけ幻想もってるんだよｗ その90年代にも>>1と同じことを言っていた石器時代のサッカーファンはいたに違いない
今の脳筋プレイヤー共と違ってディステファノは凄かったわい！みたいなね 海外は身体能力がまず先に来るからな
日本サッカーはチビばかり優遇してフィジカルエリートや身長高い選手を育てようという意識すらない
今のサッカーは身体能力が最低条件なのに
日本サッカーも身長と身体能力を最重要視する時期が来てる >>150
とりあえず俊さんも走行距離は多いから適応する素質はあるだろうな フィジカルは基礎だもんなあ
虚弱なストライカーなんてありえんわｗ 最終ラインからビルドしてfwから守備する時代だもん 不思議なものでサッカーの戦い方も時代によって変わるものの、それもまた魅力で見てしまう
もぐら叩きみたいなのが主流の今のサッカーもそれはそれで見ていておもしろい >>136
技術は間違いなく新しい世代になるほど上がってるね
今のJリーグの選手たちが子どもたちを指導してても自分たちが子供の頃に比べるとめちゃくちゃ上手いと驚いてるもんな
ただスピードとフィジカルも上がってるんでいくら上手くても試合の中で中々魅せる技術を発揮する機会がないんだな ファンタジスタにフィジカルが無いとか漫画読みすぎだろ >>136
技術は間違いなく新しい世代になるほど上がってるね
今のJリーグの選手たちが子どもたちを指導してても自分たちが子供の頃に比べるとめちゃくちゃ上手いと驚いてるもんな
ただスピードとフィジカルも上がってるんでいくら上手くても試合の中で中々魅せる技術を発揮する機会がないんだな >>151
体格で追い付かないんだから永遠に日本人は無理ということになるが ユーロなんか見るとファンタジスタが必要だと思うわ
固められると攻めあぐねる >>1
タイトルが老害
チアゴのコメントはまとも
つまり記者が老害 >>163
そのチビ優遇という妄想は何処から来てんだ
でっかい子がいっぱいいたらそりゃ育てるよ、今だって上背だけならデカイのゴロゴロいるぞ
数が少ないから仕方ない 昔パンティーFWからプレスかけてボール奪うのやらないのが暗黙の了解みたいなとこあったけどペップバルサやクロップがやり始めてからみんなやり出したよな イスコみたいな時代遅れのファンタジスタが重宝される時代じゃないよな すぐ転ぶ弱々しい姿ばかりみせる風潮ほんとやめて欲しい
アイスホッケーとか見習って欲しい 単にリーガの調子よかった時期が途絶えてプレミアが金持ち始めただけじゃないの
テクニックのスペシャリストってリーガやスペイン人ばっかでしょ
プレミア自体ずっと前からフィジカル重視のリーグだし
トップチームで比較したら10年前のほうがプレミアのレベルは高かったんじゃないの ロナウジーニョのサッカーは楽しかったな、心が躍った
クリスティーナロナウドやメッシはキルマシーンのようで好きになれない 日本からもイヴラやルカクやクリロナやハーランドやスアレスが出てきてほしい
その為にも育成段階で高身長身体能力フィジカルを重視すべき
チビでスピードない選手はまず駄目だ
日本のサッカー指導者はサイズの大きい選手に嫉妬するんだよな 日本人のフィジカル上げたければみんなで白人黒人のムキムキゴリラみたいな女を抱くしかない
俺は嫌だけども >>19
それは全然違う
そもそもロナウジーニョのような選手が今はブラジルから出て来ない
ロナウジーニョは21歳までブラジルでプレーだから
南米にいてる間にしっかり技術を習得していってる
今は若い選手をすぐにビッグクラブが金でとるから
ヴィニシウスやロドリゴも共に18歳でブラジルからレアルマドリードに移籍
技術を磨き上げる前にさっさとヨーロッパに売られる 伊東とか浅野とかスピードあるけど下手すぎて笑っちまうわ
まあでもあんなのが代表やれんだからしょーもないよな 青森山田のロングスローからの空中戦に大敗するクラブユースを見てたら
フィジカルサッカー最高ってなりますわ >>170
でかい速い強い連中の格闘戦、曲芸の出番はない
いっそ型の部門でも作ればいいのでは？新体操みたいな集団演舞も悪くないだろう >>184
ネイマールは結構ブラジルにいたから少しロナウジーニョ寄りなんだな >>178
テクニックのスペシャリストはブラジルとイタリアだろ
リベラ、バッジョ、マンチーニ、シニョーリ、ゾラ、ピルロ
デルピエロもスタイルを変える前まではそうだし
そもそもファンタジスタの語源の国だ メッシにファンタジーを感じたことないな
どうするかわかってるけど止められないって感じ >>184
ブラジルロナウドは１８なる頃にＰＳＶ渡ってたけど オフサイドのルール変更があるから、少しは攻撃側有利になると思う
スペースが今より広くなるから10番タイプもこれからもっとやれるのでは？ >>184
ちょっと前にフルミネンセの神童カイキも早々に17歳でシティに売られたな そもそも海外のFWは最低限フィジカル強いしスピードもあるし身体能力が高い
日本のFWは決定力がないとか言われるけどフィジカルがないんだよ
海外の屈強なDFに少し当てられるとバランス崩して外す
日本はとにかく身長高くて動けるストライカーを作るべき
決定力はそのあとの話だろう
原や上田や田川は早く海外に行った方がいい
もうチビは必要ないし日本代表もどんどんデカくなってる 指導者次第で何とかなるというのも幻想だろ
まあフンミンみたいなのも出てきたりするけど、あとは中田や長友、冨安か
その後があんまり続かないんだからアジア人の限界だ サッカーもサイズ無制限のコンタクトスポーツなんだからフィジカルが最優先されるのは当然だろう >>194
ロナウドのどこがファンタジーやねん
あれこそ身体能力の権化だろ 深いレベルでサッカーを舐めてる奴が多くて困る
大谷を見てれば分かるだろ？答えは野球だよ 今のほうがレベルは高いんだろうけどセリエ全盛期あたりのほうが見てて面白かったんだよな 昨季エイバルでプレーしたブライアン・ヒルに期待してる 日本代表も典型的だよな。意外性のあるファンタジスタは皆無。
皆 機械の歯車のように連携の正確さだけを競う。面白くもなんともない。
ビール工場の缶ビール製造の流れ作業を見ている方がマシだ。 U24のアルゼンチンなんかも下手くそばっかりだったもんな
あれで南米王者とか >>194
あれこそ攻撃にパラ全振りしたフィジカルモンスターじゃないか… >>184
ロナウドとかフィジカルがムバッペでドリブル技術もシュート技術も最高のオーバースペックな選手だもんな
チーム戦術がそれほど徹底していなくて個人技主義だから
展開が遅いから足が速いだけではトップになれない時代だった
個人のレベルは昔より確実に落ちてるわ また90年代みたいオフサイドルールに戻して
攻守共に終始ライン押し上げ続けたらファンタジスタの価値は上がるだろうけど
ドリブラーは害悪になっちゃう 岡崎の髪型にファンタジーやロマンを感じないやつは
もうサッカー見るのをやめるべき >>186
ルールの盲点を突きつつも、誰かを傷つけるわけでもないから有能すぎる
唯一、世界クラスの育成という意味ではマイナスだろうが、そもそもそういうのはあんまり青森に来ないからな 青森山田だけはフィジカル重視してて素晴らしいな
だからいつも強い >>188
そうやな
ネイマールで11歳から21歳までブラジルサントスにいてたからな
そっからバルセロナ移籍
サントスと言えばロビーニョも12歳から21歳までサントスでプレー
そっからのレアルマドリード移籍
今のサッカーはまだまだ未熟な選手を
ビッグクラブがすぐに金で引き抜くから継続的に選手を育成するってのが無理なんだよね
技術身に着けるには継続性が重要なのにな >>211
ロナウドを今で表現するならムバッペにイスコの技術を乗っけたような選手だからな
バルサ時代の怪我前のロナウドはマジでメッシ以上の選手だった >>57
ドリブル突破は花があるが
正直そこまでの価値が無い
超絶ドリブルで抜くより
ゴール前で構えてクロス上げてもらってヘディングゴール狙う方が効率的かも
メッシレベルならともかく
普通の選手はドリブル突破なんか狙わなくて良い
ロストの機会を増やして味方が不利になるだけ ファンタジスタでも、距離を詰められたらうまくいかない選手とか、接触プレーで潰されちゃうぐらいの選手だと、試合で機能しないことが多いからな。
それでも、２，３回光るプレーが有って点に結びつけば仕方がないかってなるけど。 今の日本代表華ないけど強いだろ
フィジカルサッカーに移行したから 野球も今の選手はよく練習すると言ってた
そうしないと通用しないんだろうしゴルフやパチンコやってるより良い傾向だ >>9
その内容ならテコンダー朴の劇中劇としてやるべきだな 要するに地蔵を懐かしんでるんだな
ファンタジスタは今でもいるだろ >>217
見た目の派手さだけで
得点もアシストもメッシに劣ってるじゃん >>174
幼少年期の身体の大きい子は身体をうまく使えないトロく見える
根気強く身体の使い方を教えることをせずに
俊敏なチビっ子ばっか使うから他のスポーツに大きい子が流れていく 野球もオ〇エみたいな選手でも昔なら通用してたのかもしれんしな 日本サッカー界が「日本の至宝・天才久保くん」と呼ぶのは勝手だが、どう見てもトップアスリートの素材ではない。
http://take.baseball-matome.tokyo/wp-content/uploads/2019/07/w7V9a6AXaych0SBy.jpg
日本サッカー界の狂った感覚にはどうしようもない虚脱感しか湧かない 競技人口が野球の次に多く人材豊富なはずのサッカー
しかしなぜ日本の有名選手は他の競技より一回り小さく見えるのだろう
育成に>>151の様な糞な思想が蔓延ってるに違いない 女子サッカーの岩渕真奈選手には何かやってくれそうなファンタジーを感じるわ。 メッシもシャビもイニエスタもピルロも
「フィジカル全盛」の時代に出てきたのに
いい加減なもんやなw
また新しいスタイルに適応した選手が現れてくるよw >>141
クリロナにファンタジーなんかねえだろ
スレのお題の、ファンタジーなくて強くて早いフィジカル系統 選手の典型 >>226
そりゃペップバルサと比べたら戦術ロナウドじゃ限界があるわな 技術があってのサッカーだと思ってる
フィジカルスピードだけならラクビー 見る ネドヴェドのトップ下がハマったときが歴史の転換期だったように感じた
いわゆる10番タイプは古典的なという枕詞が着くようになりそれ以降ビッククラブではポジションが失われた そういうスポーツやん、フットボールって。
今更何をゆうてるのやら。
マラドーナにしろメッシにしろ相当フィジカルやで >>227
ではないかというあくまで推測でしょ？
韓国だってフンミン以外はちっさいのが期待されて通用しなくてダメになってくパターンばっかりだぞ 合理性に欠けるヒラメキをファンタジーって言ってるのか？
ファンタジーが進化しただけってサッカーをまともに見てるなら解るが >>194
それはただの飛び級みたいなもんだよ
ブラジルロナウドなんてサッカー史の伝説に残る選手
能力がずば抜けてるからまだ年齢若い頃にヨーロッパ移籍しただけだよ
それでもpsvっていうステップアップの段階を踏んでるわけでな
psvブラジルと言えばロマーリオだけど
15歳から22歳までヴァスコダガマでプレー
そっから22歳から27歳までpsvだったからな
今の南米サッカーは兎に角ろくに育成すらせずに
すぐに選手をヨーロッパに金のことしか考えてない
こんなんじゃ南米から優れた選手が出て来ないよ Jでも流経大柏に負けるからな
プロもアマもレベル差なしサッカーは
プロになれる確率大だが年俸も
すずめの涙だからな難しい。 メッシはウルトラスーパーグレートだけどファンタジスタじゃないからな
上手い下手の問題じゃない
バッジョやハジの頃はサッカーって身体表現であり芸術だと思ってたわ
今はプレーの発想自体に驚かされることが本当になくなった
ボールが軽すぎるんじゃないか 全盛期の闘莉王を一度たりとも試すこともせず、松田直樹も外して宮本恒靖を
中心に据える監督なぞ、今後出て来るはずがないと断言できる。 Jリーグに帰って来て、小野は上手さがあったけど中村は特に上手くなかった
スポーツ選手の進化は凄いからな
野球選手だってイチローレベルなんかゴロゴロいる 今のサッカー選手は自己節制も凄いよ
一昔みたいにオフにブクブクに太る奴らは皆無 久保みたいなの重宝するよりも
デカくて足の速い方連れてくる方が伸び代があるだろ 元祖ロナウドもドラゴン久保もちゃんとした指導受けてたら見ててつまんない選手だったような気もしないでもない
でももっと全盛期長く見ていたかった ボール保持者に速く厳しくよせる現代サッカーで難しい
それより速いよせに対応する
体の使い方 厳しいコンタクトに耐えうるフィジカルを鍛えないと
欧州トップチームではベンチ入りすら厳しい 久保みたいなフィジカル激弱の旧世代のサッカー選手いらない ファンタジスタいた方が面白いと思うんだよね
トッティやロナウジーニョ、ジダンみたいなのいなくなった >>235
リーグシーズン最多得点でも
ロナウドの34得点に対して
メッシはペップ以降でもそれ以上を度々取ってる上
リーガ自体メッシの時代のほうがきついぞ 展開は速くて面白いけどな
Jだとその速さに技術とパワーが足りずにミスばっかだけど ロベルト・バッジョの時代でも基本は１チームに一人しかそういうタイプ置けなかったよ。イタリア代表でもゾラ、シニョーリ、下ってデルピエロとは共存してないし。クラブだとユベントスの他のフォワードは脳筋だったし。 >>246
GKの守備範囲が広がって足元の技術が上がったのがデカいんじゃないかな
94年のW杯なんてパリウカがPA外に飛び出してハンドして退場してたけど今じゃあんなの楽々クリアするかピンチにもならんはず 今の日本でサッカーが一番競技人口多いのにFWでずば抜けたストライカーが出てこないのがおかしい
間違いなく日本サッカーの指導方針がおかしい
もし青森山田みたいなフィジカル重視する一流の指導者ばかりなら凄いストライカーが生まれていただろう
未だに多くの指導者がチビばかり優遇してるのは時代遅れとしか思えない >>4
南米が強かったのもそこら辺の理由あるとは思う
恵体の黒人が効率化図ったらなんの競技でも強くなる説 え？エムバペは速くて足元もうまいセンスのかたまりじゃん
何いってんだこいつ 土屋征夫のタレントが称賛されることはほとんどなく、土屋に破壊されたとかいう側への同情論ばかり目につくのが日本
これでは八強の壁は突き抜けられない >>256
トッティはキャパシティ広いタイプでしょ
中田よりはずっとファンタジスタだけど
０トップで点とれる 170前後のヒョロガリの足元だけの奴は時代遅れ
こういう奴等は見飽きた フィジカルが強くなって、スピードが速くなると、ボールコントロールの技術は更に繊細になる必要があるしなあ。
単純な話じゃないな。
実際EUROでカンテやデブライネのプレーに度肝を抜かれるし。
これを見ると昔のファンタジスタはヌルイ気もしてくる。 この手の話は言い方が極端な人が多くて腑に落ちないことが多い。
昔のが技術は高かった、みたいなことを当然のように言うけど、選手によるって。なんならDFより後ろの選手は平均とったら確実にテクニックのある選手が多いと思うわ。 >>264
脚が遅いのは悲しいな
走るサッカーで。 >>196
そんなんばっかだよな今のサッカー
マラドーナは22歳までアルゼンチンで
そっからバルセロナ移籍
南米でしっかり高度な技術を身に着けるには
22歳あたりまで時間がかかるってわけ
17歳でヨーロッパ移籍とか早すぎる
南米の長所を伸ばすことなく
ヨーロッパに移籍しても埋もれるだけだな
コウチーニョにしたって16歳でヨーロッパインテル移籍
その結果が今の有様よ >>17
おっと、怪物ロナウドさんの悪口はそこまでだ ユニフォーム掴んだりして、手や腕を使うのを一切禁止すりゃいいのにね。
基本ルールなのに、一切守られてない不思議なスポーツ。 フッキがポルトガル止まりだったのが解せない
あいつプレミアでも余裕で通用しただろ >>39
韓国て代表戦かなり弱くなってるよな
チームプレイとか苦手そう >>276
スポンサーの意向なんで
ホームはやたらに有利なんです。 原始フットボールなんて流血しながらガツガツ当たりまくってたんだから、本来の姿に戻っただけだろ しかしメッシはバルサによる月額10万円相当の成長ホルモンドーピングがなければ、ミニモニ程度の上背とひ弱な体格によりせいぜい並の代表クラスで終わっていただろう
病気の治療だけに外野は何も言えないが、そういう事情もあるだけになおさら誰も迫れない フィジカルの要素にアジリティとかスタミナとかも入ってるってのは前提にしようぜ うぜえぞ焼き豚ID:4wFEz1T20
運動できない豚が運動神経語るな そこまで上背なくても中田でもいいし、最悪チビでも長友になれれば問題はない
平均身長が低い国なんだからどうしても背の高い子は数が少ない
欧州と同じ割合で輩出は欧州以上の育成能力がないと無理だろ >>257
いや、それ以前の問題だから
ロナウドの時はボビー・ロブソンが公言してるけどロナウドにボールを集めるのがバルサの戦術だったんだよ
ペップ以降のバルサもメッシありきの戦術でメッシのブレイクスルーが攻撃の主なスイッチになってるのは確かだし実際メッシを封じればバルサ自体が封じられるような戦術を取ってるのは間違いないけどメッシだけにボールを集めるような事はしてないからな
実際攻撃エリアにメッシだけ残してメッシにパスが出れば攻撃が機能するかって言われたら実際無理だろうし もともと希少種で少なかったから。
明らかな格下・弱敵相手に無双していたのも含めていた線もあるかな。 脚の速さがとにかく重要
ここでミスマッチ起きると簡単に得点、失点が生まれる
メッシや全盛クリロナ、ンバッペも結局初動が異常に速いから剥がせてしまう ネイマールがトリックプレーすると相手選手が激昂して襲いかかってくる時代だもんな >>285
それ言ったら野球バスケラグビーバレーは
どうなんだと突っ込み入るぞ。 ツルツル頭がピッチサイドリポーターだと代表が負ける件 ファンタジスタがもてはやされた時代スピードもパワーも高さもない
何ならテクニックさえないのに常にオフサイドラインで勝負して点を取りまくってたインザーギが好き オフサイドのルールも変わるからスピードがより重視される傾向が続くな >>291
どうなんだって欧州と比べたら日本はみんな小さいでしょ、サッカーよりは競技の特性上デカいだけで 小野伸二や柿谷曜一朗がみせる
テクニカルなプレーなんて今は誰も見たいとも思わないでしょ
本人達もやる時は観客が喜ぶだろうと
花地試合みたいなどうでも良いゲームが殆どだし
小野に至ってはサーカスプレーは控えろと監督に小言を言われる始末だった スピードは教えられない
アメリカのスポーツ界でよく言われるセリフ 伊東純也と遠藤航を同じ年に落とした某神奈川のクラブのユースがあるという。
久保みたいな特殊レベル以外はもう足の速い選手を選んだほうがいいな。 ボルトが幼少から本気でサッカーやってたら最強じゃね？
196cmで100m9秒台で走れるんだぜ？ >>296
小さくてもプロになれる確率が高い
のはサッカーだよ
小さい中でもまだ小さい。 >>163
日本代表暫定ベストメンバーの身長
178の遠藤はドイツで空中戦最高レベルで強い
182
177 180 176
178 175
181 188 189 184
185 でも走るよりパスの方が早いよ？
早くて精度の高いパス出せれば良いのでは？ >>293
こういうやつが上田に期待してんだろうな
完全に時代遅れ >>302
いや、武井壮も言ってたけどむしろボルトが世界最速なのが他のほとんどのスポーツ選手が陸上を選択してないのが原因で、NBAとかボルト以上の身体能力ある選手なんていくらでもいるから >>152
昔はみんなクリロナのドリブル真似したもんだよ
ロナウジーニョと並ぶ00年代のサッカー少年の憧れで
逆足ウイングのはしりとしてサッカー界に与えた影響も大きい
今はただのゴールマシンだけど >>302
サッカーでは20、30Mの速さの方が重要じゃね？ フィジカル優位でやる監督が多いからだろう
あとスペインはティキタカ病みたいのになってサイドアタック疎かになったからだろ
中央だけだと簡単にフィジカルの餌食なる
本家のペップはちゃんとサイドアタック掛け合わせてる >>264
あのスペインですらFWに苦しんでる、ず〜っと。
辺境国がワールドクラスのFW持てるのは天からの授かりもんだ。 >>306
その通りだよ
でも今は技術低下でそんな選手少なくなったからな
昔のようなベッカムのような高精度で難易度の高いボール蹴れる選手が
今の時代はいないっしょ? >>304
日本ではどうも速くてうまいが軽くて脆い人が多い 人種の限界を感じる 鎌田がリバプールの選手は下手みたいな事を言ってたけどプレミアじゃそんなプレイは不要なんだよ
必要性がないからオシャレプレイをやらんだけ 身体能力って主にスピードが取り沙汰される印象だけど、昔と今で一番違うのは平均的な運動量だと思う。ダッシュ、スプリントの回数が全然違う。昔の試合を見ると無駄なパス回しのシーンがすごく多い >>152
今では信じられないかも知れんけどマンU時代は快速ドリブラー以外の何物でもなかったからな
フィジカル付けたのもウィンク事件以降だし 競技人口増えたと言え、ヨーロッパの強豪国と比べるとまだまだだな
ドイツとかスペインをみならうべき。モラタもヴェルナーもワールドクラスだろ？ 自分より前方にはシュートエリア以外では蹴り出してはいけないとルールを変えよう 最近ワイドショーもサッカーを取り上げない寂しさを感じるな。 意図的にファウルで止めるってのを容認しちゃってるのが問題だろ
テクニックで抜いても削られて終わるし
派手な技を使うと報復されるし
そりゃスピードフィジカルで強引に勝つしかない 黒人（移民含む）の参入が増えてゲームバランスが変わってしまったのかね イブラヒモビッチやジダンがやる
ゲームに変化をつける異次元なプレーは凄いと思うが
全くフィジカルが足りてない小人久保君がやると
ふざけんな！とサッカーファンの誰もが思うよなw まあエムバペとかが真面目に陸上やってたらボルトより速かったかもな
下手したら永井や浅野でも日本記録越えてたかもしれない >>306
パスの行き先には人が居ないとあかんでしょ
そしたら相手より速くその位置を占め、
追いついてくる相手はパワーで押し切らんといかん
そこをテクニックでなんとかして欲しいという夢はある
あとは常に相手の逆を取り続けて接触させないようにするコンビネーションか 一昔前海外の監督や外人選手がＪリーグはプレーのテンポが速いってよく言ってたけど、世界の最先端を行ってたってことだね
俺凄い フィジカルって別に身長だけでもない。
長友なんて背低いし代表クラスで見たら特別テクニックあるわけじゃ無いけど実績はピカイチなわけで。
ヤットの方の遠藤とかオフ明け腹ぶよぶよで来たとか言われてたけどそう言うのが欧州のトップクラスだと許されなくなった。
遠藤本人もウエイトやっときゃよかったとか言ってたしな。 >>315
いるんだろうけど、埋もれてるんじゃないかな。例えば誰だよ？とか言われても困るけども、そういう選手が陽の目を見ないで、フィジカル偏重の戦術下で消えてしまう >>308
NBAなんかトロイ木偶の坊しかいないが？w
サッカー基準だと セクシーフットボールとか頭おかしくならないと、乾みたいなタイプは生まれない ペップバルザ全盛期プレミアのフィジカルゴリゴリのチーム達と競い合ってたのは中々面白かったな >>321
最近競技人口減ってるだろ馬鹿
100年ROMってろよ >>326
欧州上位はちゃんとした素地の上に黒人がいるから強い
日本もバックスは移民系ハーフ系で充足していくのかなとは思う もう十年でますますラグビー代表みたいな顔触れになるよ 現代サッカーにおいて遊びを見せる選手は不要だからもう現れないよ
育成年代からきっちり前線からの守備を叩き込まれるしな
レスで上がってるように、ブラジル人も早々にヨーロッパに売られるからファンタジスタタイプは必然的に生まれにくいし、売るためにはそういう選手を育てる場合でない
あとストリートサッカーが経済発展と共に減っていってるのも原因の一つ >>331
それにスピードやフィジカルは高くは求められんよ
並み以上で十分
それより重要なのが動き出しや動き方やポジショニング
これのほうが遥かに重要 アメリカ人がそんなに凄かったらテニスでも無双してるわ。
錦織なんてアメリカ人とかドミニカ人相手ならグランドスラムタイトル２０個は取ってる。
世界とアメリカだと身体能力が違いすぎる。
ボクシングだってレノックスルイスとかクリチコ兄弟にフルボッコにされてるからな。 やはり守備時にスピードパワーゴリ押しを押し付けられると
「上手い」選手では保たなくなってしまうのがね
攻撃時にはまだ生きる術はあるんだろうけど、「上手い」選手 こういう馬鹿は無くならんな
欧州なんて一般人でも身長190以上なんて当たり前 >>330
100Mなら分からんが200Mではムバッペでもボルトに勝てるとは到底思えない >>38
セビージャのクンデは178センチだが読みの鋭さとスピードで封じまくってるぞ >>342
強いかどうかじゃなく
ファンタジーが不要になってる件だが でも、素人ながら壁を切り裂いて突破していくドリブラーは、やっぱ見てて気持ちがいい
ディフェンダーぶっ飛ばして走る怪物ロナウドも好きだったし、
日本なら宮市亮とか今でも惜しすぎる >>342
フランス人は、あまり代表応援してないって話を聞いたことある。日本もそれが現実になったら、国民は応援するんかね >>346
アメリカ人だから身体能力が高いとか本気で思ってる奴はマジ基地低能
むしろ欧米諸国の中では肥満度が桁違いなので最も身体能力は低い国なんだが >>329
久保なんて何もかもが足りてないから論外
ただの自己中ドリブルしたいだけ
フィジカルも技術も並以下
頭も悪い
ドリブルDFに対応されたらそりゃああなるわな サッカーで遊びを披露できるのは辺
日本でサーカスと揶揄された松井、中央で苦しんだロナウジーニョも
辺でプレイ開始するからアドバンテージがある ユーロの欧州の中堅国みると久保とか香川とか鎌田みたいなアクセントつけれる選手がいたら
もっと強くなるだろうなって思うこともある。 ザックジャパンは化石みたいなチームだったな
世界のトレンドと真逆でスピードなしのパスで繋ぐサッカー
すぐDFラインまで戻して回してる間に奪われてカウンター受けてて笑ったわ
その結果があの惨敗 でもフィジカルが無効化される瞬間は大好きだ
また抜きでぶち抜いた後、追走するDFの前にコース取って
引っ掛けようにも手出しできないようにさせるのとか >>301
浅野最高ということだねw
ま、こういうのはオシムが10年以上前にいってたことなんだけどな
めっちゃ上手いけど走らない選手と下手糞だけど走り回れる選手どっちを選ぶかといえば下手糞でも走り回れる選手といってたからな
下手糞でも教えればある程度上手くなるけど走れない選手を走れるようにはできないと断言してたからな 欧州でも2m超えのトップ選手はあんまりいないので
そこはやっぱ競技の特性上向いてないんだろうな
それか給料のいいNBAにもっていかれてるか 最適解が見つかったら選手の個性が無くなってくるのは当然の流れ
点取ってる選手か、サッカー以外の所で目立てる選手しか目立たなくなる ガチムチサッカー広めた指導者て結局ドイツ イギリス
連中ばっかだな 塩サッカー国がサッカーつまらなくしてる >>358
そのザックサッカー信奉者が選手にもファンにも多いからね
日本サッカーに未来はない サッカーは科学
今は効率を突き詰めてゴールを目指すスポーツだからな
昔の遅いオナニープレーなんて見せられたら
今の目の肥えたファンとかは白けるだけ 最近サッカーをあまり面白いと思わなくなったのはこのせいか >>359
ワイも正直好きやけどこういうパワー軽視の柔よく剛を制す思想(というか美学みたいなの)が日本のスポーツ全般のフィジカル軽視の風潮作ってしまったとは言われてるな 10年くらい前にプレミアが欧州を席巻した頃も言われてたな
当時のCL決勝のユナイテッドVSチェルシーを見たブトラゲーニョだかが
筋肉のぶつかり合いしかないとか嘆いてた気がする 選手に個性が無くなれば、分かりやすい面白さが無くなり一見さんお断りになっていく
そうなればルールに調整が入っていく >>365
あの程度でガチムチとか少しは筋トレしろよお前
欧州でも技術がない奴は上のカテゴリーに上がれん >>353
フランス人は今の代表の黒人率の高さのせいで自国の代表だと思いたくないそうだ
ジダンの頃からそうだったから今はもっとひどいと思う
あと上流の人間にサッカー自体ウケが悪い
これも人種差別からきてる 止まってボールを扱うスキルはもうどうでも良くなってるわけね
スプリントしながらのテクニックがない奴は無能の地蔵と呼ばれるだけや 上田は守備しないライン乞食してる時代遅れ。
ユーロ出てないユンカーのほうがはるかに上なのがなんとも。 今のままだと時間スペース消しすぎて
今よりもつまらなくなるよ
いつまでこれ続けんの？ 今はスパイクもボールも軽いし昔ほど技術重視じゃない感じするね スピードスターがブチ抜くのも興奮するがイニエスタみたいなテクニシャンがヌルヌル抜いてくも楽しいしな
色んなタイプがいないとつまらんよ まぁ完全ガチムチだと90分走れないからな。パワーもスピードもカンストしてた室伏は小学校のマラソン最下位だったとか言ってるし >>367
やべっちも番組成り立たなくなったな
らしいな底フィジカル試合満載で。 >>372
今の方がプレミアが席巻してる
だが欧州ではサッカー人気は衰えていないぞ
結局強いチーム同士の激突はなんらかのドラマがある ガチムチ国家でも小柄なドリブラーが大好きなファンばかり
ガチムチは下手くその最後の足掻き 読んでて思ったんだけど、フィジカルというより
ディフェンス能力が発達したんじゃないの？ 相手の良さを消す
堅守速攻
日本人はこういうの嫌いだよね テクニックも今の方があるだろ
ただ曲芸プレイとか魅せプレイとかやらないだけで効率の良いプレイに特化しただけ
加えて昔は守備免除でスタミナ温存しているから魅せプレイする余裕もあった
今も守備免除が許されるメッシとかも該当する
ただそんなメッシ擁するバルサやアルゼンチンは近年結果を残せていない >>361
全部が上手くなる必要ないしね
攻撃時には大外高い位置に張ってサイドチェンジをピッタリ止めるトラップだけ身につけろ
奪われたら全力でDFラインに戻れ
とか 現代サッカーはつまらん
森保サッカーなんか見てるだけの人はもっとつまらなく感じてるだろね
だから人気なくなったわけだが 鈍足こねこねファンタジスタちびを持ち上げる時代より、今のほうがかなりマシ 最近の選手は下手なんじゃなくて上手さを見せるヒマも必要もない
基本的な技術は確実に上がってる
見たいのは上手いかどうかじゃなく駆け引きの介在した、故に予想を裏切るプレー
今はボールが軽すぎてスピード型が有利になりすぎなのよ
あとIT禁止にしないと >>385
まあ全体的にレベルは上がってるよね
ファンタジスタ無双なんて相手がザルじゃないと出来ない >>383
それはスペイン7位のビジャレアルと
イングランド2位のマンチェスターユナイテッドで
ビジャレアルが優勝したことで
プレミア圧巻は間違ってると証明されたよ 「走力があるため、ドリブルも必要ない」
↑これってどういうこと？ まぁフィジカル重視のつまらんサッカーになったからサッカー離れ起こってるんだけどね 久保より小野伸二の方が上手いと勘違いしてる奴いるけど
圧倒的に久保の方が試合で使える技術
走りながらの技術レベルが全く違う >>385
戦術面だとプレミアでシティがぬるぬる戦術変えてるのに
数節で各チーム守備の対応してくるのとか変態すぎると思うわ >>182
ハーランドがデカくなったのはかなり後かららしいけどな
昔はむしろ小さいほうだったとインタビューで答えてた バレーボールでリベロが出来たみたいに何かサッカーでもルール変える？身長が170cmの選手は何度でも交代可とか バッジョ、ゾラ、デルピエーロみたいな選手はもう10年は見てないな 塩サッカーばっかだから若者がサッカー見なくなってんだろ
レアル会長が言うてたやん >>398
小野伸二
uefa杯優勝
久保
el優勝ビジャレアル戦力外 以前はレベルが低かったからファンタジーが存在した。という冷徹な事実。
きっと全体としてフィジカルが上がった分だけフィールドを広くしてゴールマウスを大きくすればファンタジーは戻ってくるよ。 エンタメなのに 塩サッカーやってちゃサッカー離れ起きるのは当然 >>395
ダーッと走って正確なパスをきっちり受けて、すぐに次に動いてる選手に速いパスを出す
簡単に言うと、強いチームは効率が上がって手数が減ってる >>314
まあこれなんだろうな
異種格闘技が面白いのも最初だけ
最終的に一つの格闘技になってしまう アイマールみたいな選手は二度と見られないと思うと寂しい >>386
中体連高体連ついでに高野連の人たちは大好物でしょう だからこその黒田監督 サッカーのトレンドは戦術優位か個の力優位かのメタが常に巡ってて今は戦術のターンだと思うけど
それを高いレベルで実践する為に強靭なフィジカルが求められて逆に異物にしかならないファンタジーアは淘汰されてる
また戦術の破壊者が出て来たらその時にはそのプレーヤーがファタジーアなりフレアーなりを披露してくれるんじゃないかなあ 06のイングランドは魅力あったが
今のイングランドはタレント揃いだけど
イマイチな 怖いもの見たさ感あったJもアッサリ
目が肥えてしまった日本では厳しい
東南アジアにテレビ進出どうかな。 >>404
20歳の小野→J2
20歳の久保→リーガエスパニョーラ
すでに小野伸二がキャリア通じてプレーしたことないリーグレベルでやってる >>406
ワールドカップやオリンピックスポーツなんだが？
サーカスが見たいならフットサルがあるからそっち見ろよ これ、みんな言ってるからね。
どんどん陸上競技い近い感じになっていくって。 >>405
女子サッカーにはまだ90年代の様なファンタジーが出来るスペースと暇があるかもしれんな
オールドファンは女子を見ればいい この前のフランス対ドイツ見るとファンタジスタの入り込む余地ないよな
ザル守備の学生サッカーとか女子サッカーとは全く次元が違う >>417
久保はマヨルカ降格
ビジャレアルヘタフェ戦力外で
何もやっとらんよ
相手が消化試合の控えお笑いgkの糞ミスからゴール取っただけでな
どの監督からもことごとく駄目出しされてるし久保 ゴルフもフィジカル一辺倒で、繊細な技術を見ることが少なくなった。 試合中にフィジカル凌駕するファンタジーがあればいいだけ >>352
レベル問わなければ地域リーグや中体連でそういう場面は割と見られる レベル問わなければ データにも20年前より選手の走行距離が２kmくらい増えてるみたいな記事があったな
前線の選手がプレスバックして守る時代だもんな >>353
八村塁みたいな奴なら応援するだろ。日本で生まれ育ったハーフなら >>9
チョンサッカーなんか人気出るわけないだろ
打ち切り残当 >>427
足下下手くそならそりゃ走るしか道はないだろ
下手なら走れ
それだけ >>423
20歳の小野伸二はJ1で浦和レッズ降格させてJ2でやってたよ
残念ながら みんな本気のサッカー試合が見たいのであって
個人の気持ち悪いオナニー(ファンタジーとかいうらしいw)なんてどうでも良いよ >>431
取り合えず久保が何かクラブに役に立ってから言ってくれ
現状久保はスペインで何も成し遂げとらんよ
何処に行っても監督から駄目だしされてるだけで ワンタッチゴーラーばかりでさ
相手を背負って受けて、前向いてシュートまで行くストライカー出ないかな？
サイドのプレッシャー薄い所でオナドリするドリブラーじゃなくてさ >>433
違う
下手だから走ってカバーするしかない 一昔前はバルササッカー
今はバイエルンサッカー
時代は常に変わり続ける >>420
女子も男子と同じ流れだよ
求められるのはスピードと強度と足の長いボールを 蹴られる脚力と正確なトラップ
鈍足は生き残ってない、強いチームだと走れない選手はベンチにもいない >>435
久保がどうでも20歳の時点の小野伸二がそれ以下なのは変えられないよ
J2だぞJ2
しかも今よりレベルの低いな
その上での久保の話なら耳を貸すが 久保って筒香や山口俊みたいな感じ
役に立たない給料ドロ。 生前のクライフは今のサッカーは走る事しかできないプレイヤーが増え過ぎてる、退化だっつってたけど
逆にベッケンバウアーは高度に洗練化されてる、進化だって言っていた
なんとなくお国柄みたいなのも窺えたなw 昔のテクニック 相手プレスが遅い状況でこちらはジョグまたは止まった状態で高精度なプレイをする
今のテクニック 相手プレスが早い状況でこちらは動きながらプレイをする
今と昔ではテクの質が違う >>441
取り合えず久保が何か結果出してから言いな
結果も出してないのに
結果出してる選手と比べること自体が間違い >>436
そんなレベルの低いプレーは今は戦術が許さない クロップとランゲニックが作り出した科学的で合理性重視のサッカーが主流だからな 昔からそうだと思うけどね
逆にどんなプレーをしたらファンタジスタと言えるのか教えて欲しい >>446
すでに20歳の小野伸二より凄いじゃんw >>441
別にどっちが上とも言いたくはないけど
>398の主張がしたいなら20歳時点同士で比較したってしょうがないでしょ
んなこと言い出したら20歳の宇佐美はバイエルンで公式戦デビューしてるから
久保より上って言えたりもしちゃうじゃん そのせいで塩試合増えて若者のサッカー離れ起きてるのは
皮肉だな 昔は技術や協調性や態度やらで難があったが黒人だけどそれらが全て克服してきた今となっちゃ他の人種が対向できんわ
>>436
そんな無駄なことやってたら速攻でペナルティエリア内に人間の壁作られてやけくそな放り込みしか出来なくなるわ 鎌田のプレーを楽しんでるドイツ人っているのだろうか
フランクフルトのファンはラッキーだと思うのだがドイツ人はまだその価値を分かっていない イングランド スコットランドなんか最後ラグビーみたくなってたわ >>452
そもそも技術の話をしてるのにクラブがどうたら言ってるバカに乗ってるだけ
その話も意味がない 久保信者は本当に馬鹿だからね
昔PSGが300億で久保を欲しがってるとか
欧州スカウトの評価はハーランドより上とか
トンでもない嘘ばかりネットに流布してるww オフサイドもオフェンス有利なルールになるから、ますますスピードの重要性が高くなるな 久保はテクニックないだろ
キックがいつも直線軌道
引き出しが少なすぎる スポーツなんだから勝つことを突き詰めればそうなるのは必然 フリーキックがうまい選手が少なくなったね。日本も世界も。
90年代はゴロゴロいたけど。 >>448
そういう分析だとMLBは凄いよな
野球がデータ取りやすい球技ってのもあるけど。 >>437
違う
走ることと技術の有無に何の関係もない 久保んくんさんがいるやん
くぼくんさんがスーパーテクニックでサッカー界に風穴を開けるよ 今なら例えばデブライネのそこ通すのかよ！？みたいなパスやクロスもファンタジーとは見なされないのかね >>458
鎌田は相手が強いと力を発揮するタイプ
バイヤン1ゴール1アシストアーセナル2ゴール他 ファンタジーが持て囃されてた時代ですら日本人のフィジカルなんて中田くらいしか国際舞台じゃ通用してなかったがな >>1
それをレベル低下という
フィジカルでDFをかわせるかよアホ >>464
小野伸二や中村俊輔はプレッシャーがない状態やスピードに乗ってない状態じゃないとテクニックを発揮できない
遠藤とかも一緒でこの記事で言われてる古いタイプ
この手のタイプはもう通用しない
柴崎ももう居場所なくなる よく知らなけけど
久保くんさんはレアル・マドリードで得点王なんだろ？
超スーパースターじゃん
期待しちゃうよな >>27
まあこれはあるな
でも逆に日本のフィジカル頼み系は向こうのアフリカンに淘汰されるから
別タイプの方が生き残りやすいけど >>1
馬鹿すぎじゃね？なら陸上選手がサッカーで無双出来るって事になるなwwww
小学生が書いたのかこの記事wwww フィジカルエリートは上の世界が無理ゲなバスケとバレーはやめて
まずサッカーやれ成果でなかったデカ物がバスケバレーいけば良し😀 技は力の中にあり
大山倍達だったかな。技術も相当上がってるように思えるけど。 >>480
逆に聞くけどなんで技術と走力がトレードオフの関係になるんだ？ フィジカルで上手いパスができるの？
フィジカルでシュート入るんか？
フィジカルの意味わかってるのか？
めちゃくちゃレベル低くなってて草 日本代表監督をフィジカル重視する青森山田の監督がやってほしい
あの人しか日本サッカーを変えることはできない
チビや足遅い選手は代表には必要ない
フィジカルエリート中心にするべきだ
日本からクリロナやハーランドやイヴラやルカク級のストライカーが出てくる為には指導の時点で徹底的に身体能力やフィジカルや身長を重視するしかない 久保君も先ずチームメイトに認められ
ないとなジプシープロでは。 >>1
ウイイレでも強くて速いフィジカルモンスターが強かったな
今は知らんけど >>488
でも青森山田なんて柴崎とか室屋程度しか輩出してないよ >>478
10年くらい前香川がブンデスを席巻していた時
「両足が使えてトップスピードでも技術が落ちない」と評価されていたので
そこまで新しいイメージもないけどな 素人が思いつくような育成案はとっくにプロがやっていてうまくいってないだけ定期 今度やれば元々ドイツカモにしてるブラジルが勝つ、ドイツはW杯GL敗退で
神通力消えた上にネーションズ杯でスペインに6点叩き込まれてる。ドイツの
苦手相手はイタリア・スペインの２チームになったからね。選手の質で言えば
全代表タレント力落ちてる。ハーランドのノルウェーは大きい大会に無縁だし
エムバペしか若手の見所無い、顔が悪い、性格悪い、188cmFKもパスも一級品
のアンリに数段落ちるけどね。 >>486
関係がある
そんな基本が分からないなら最初からサッカーを学びなおせ ファンタジスタ的な上手さってのは現代サッカーでは無いなぁ
ロジカル的には有り得ない選択をして局面を変えるってのがファンタジスタだと思うんだけど、これだけフィジカルと基本技術、戦術が進歩すると非合理的な選択をする意味がない >>484
バスケはともかく陸上バレー野球ラグビーあと武道辺りの素材は大多数吸い上げてしまってるから
女子のバレーはまた別だけど最近の女さんの場合は帰宅部が敵 でかくて動けても運動部行かないで帰宅部からのガリ勉や喪女コース 今の日本代表もフィジカルが強いもんな
もう上手いのなんて当たり前 ちなみにこの論調はJリーグが開幕した頃から既にあった >>306
ファンタジスタってそういう上手さじゃないと思う ファンタジーが消えたことより、こういうポエムみたいな記事にうんざりする
記事にファンタジーはいらないから 事の発端はGKへバックパスを手で取るのを禁止から始まってるよね
手で取ってOKだった80年代のサッカーとか見れたもんじゃないよ
多くのファンタジスタがいたが オフサイドルール変更でドン引きカウンターが主流になるからますますサッカー選手のアスリート化が進むよ ロナウジーニョとかの観てて楽しそうなサッカーが好きだな >>1
もはや退化しててワロタ
フィジカルの上に技術があるんやで
ただ足が速いだけで通用するならもうそれはなんともレベルの低い子供のサッカーだ コパアメリカのハイライト観てるけどネイマールはやっぱり真摯にやればクリロナ
より全然上のボールプレイヤーだな、代表でやらせればメッシも超えて最強だわ。
ブラジルは未完成若手の欧州人身売買辞めれば直ぐに怪物揃いのチームに戻る。 シティでギュンドアンがスルスルと絶妙なポジショニングで得点しまくってたの
ファンタジーを感じたなあ 日本人なんてまっすぐ走るの速かったら曲がれないし
デカきゃ下手だし、人種の壁はわかってるけど
文句の１つぐらい言わせれ 選手の問題というより、監督の問題。
攻守のやり方が似たようなチームばかりになるからつまらなくなる。
フィジカルが上がると選手のスキルセットからキック精度やパスセンスが消える訳じゃない。
監督共がそれを利用しない四角四面なシステムを構築を目指し、選手をロボみたいに動かそうとして消えたように見えるチームが増えるんだ。 ロナウジーニョなんかも超絶テクニシャンだったけど、瞬発力も凄かったからなあ >>507
でかくて速くてうまいのが何人も欲しい しかし日本で求めるのは欲張りすぎる
速くて脆い、うまくて軽い、上部でのろい、どうしても専門店ばかりになりがち フィジカル重視の中国が上手くいってないからな
韓国もフィジカル重視気味な割にちっさいテクニシャンしかいなくて伸び悩み、フンミンは例外
結果的にフィジカル面で平均的にアジアの中でも強くなってきてるのは日本 >>493
しかし日本代表ではそのクロップのチームで活躍してた香川がなぜか左サイドで
スピードの全くない本田圭佑がトップ下だっただろ？
そして二人で守備の穴になり攻撃は徹底的に遅行になった
まだ古い価値観が日本サッカーに蔓延してた証拠 ねつ造ハート監督の指示どおりに動く歩兵大会になった ていうかフィジカルがあるからテクニックが使えるんだけど？
身体能力が低いのにテクニシャンになれる訳ねーだろ何言ってんだこのバカw 上手いだけの選手が消えただけで皆上手いぞ
むしろフィジカルだけの選手は活躍できない 本当にデカくて速くて上手い選手は歴代でもファンバステン、アドリアーノぐらい。 野球と同じ流れだな
テクニックよりもパワー勝負になってしまってる あのラバネッリがこう言ってるぞ
今プレーしたら、60ゴールは決められるかもね。50ゴールは間違いなく決める。
かつては、ゴールを決めるのは難しかった。今は簡単だ。
素晴らしいディフェンダーが引退した。ネスタやマルディーニ、スタムのような選手はいない。 >>529
モドリッチ
ちなみにモドリッチは日本人よりフィジカルあるわみたいなしょうもない反論はやめろよw >>213
岡崎バカにするけど、リーガで岡崎が決めたゴールガチでファンタジー
自陣ゴール前でヘッドでクリア直後怒涛のことく走ってきてワンタッチで大回転ロングループ
ゴールど真ん中に落とす。あの一連のプレーは日本人選手でできる人いない
岡崎こそ現代のファンタジスタ ゲームウォッチに追いつけ追い越せみたいな
出来の悪いロボットバトルみたいなサッカー笑 サッカーに身体の強さで勝負する局面なんてあったっけ？？
というか全てのスポーツで技術優先だからな
フィジカルコンタクトの格闘技ですら技術がないとクソ雑魚だぞ >>315
今の時代じゃなくて昔もベッカムとならべるような選手はいないわ 全盛期オージーのフィジカルサッカーに日本は太刀打ち出来なかった頃があった
あれはいい教師だったんだよな。技術を発揮する暇もなくゴールに迫れなかったのをみんな覚えているだろう 最低限必要な身体能力のボーダーが上がってるって話ちゃうんか 身体能力がベースになってないなら
それはもうスポーツじゃないんだけどね まあ、ねつ造ハート監督のねつ造カルテをみたら、あとは見る意味の無い軍隊行進サッカーだね笑 >>545
運動神経がベースであって身体能力はその次くらい もう現代は多くのスポーツでフィジカル>>技術になっている >>536
モドリッチは174cm65kgくらいなのに守備のスタッツもすごいのが意味わからん
１試合に２桁インターセプトとかタックルとかやるし 確かにフィジカルがより要求されるようになってるけど
ピルロやシャビが今いたら同様に活躍するし
比較対象とする時代は2000年代ではなく1980年代まで遡るべきだと思う 煮詰めると技術の世界になるから、サッカーはまだ発展途上ってことだ
伸び代がある ねつ造ハートカルテ設計図通りにしか動かない歩兵行進なんだから
設計図のほうをみたらもうみる意味ないでしょ笑 フィジカル？？？？？
え？？？
サッカーでフィジカル？？？ フィジカルサッカー好きならブラウブリッツ秋田応援すべき >>2で正解出てた
まぁサッカーって
そういうスポーツだよねw >>526
これ後付けのイメージだと思うけどな
昔岡田武史が「トップスピード」「プレッシャー下」でボールコントロールを失わない選手として
遠藤と香川をあげていたので、
>478の古いタイプに遠藤を混ぜるのも先入観だと思う 外人みたいな、そこらの外人を凌駕する才能と身体能力を持った子供が生まれてくることを期待するしかない
ありえないことじゃないわ、大谷みたいなホームランバッターが日本から出てくるなんて誰も思ってなかったんだから
運動能力の高い子供がサッカーを選ぶようになってほしいわ
子供はコネちび無双で他のスポーツに行っちゃう
女子は屋外スポーツは嫌われるので、ほとんど指導者の娘か兄貴がやってる奴しか残らない >>539
フィジカルがあること前提で今はCBもGKも足元ないと話にならない
GKもCBもビルドアップに当たり前に加わるし
1列飛ばしの縦パスや前線への正確なフィードが求められる そうは言っても豚ウドやマラドーナがいま現役でも普通に通用するだろ
アスリートとして抜群だった上に超絶テクがあったわけで フィジカルお化けがテクニック身に付けてしまったからな
そりゃテクニック全振りの奴は通用しなくなるよな 勝ち負けを競う訳だからより勝算のある手段を使うのはしょうがない
プロレスとは違う NBA挑戦中の渡邊がサッカーやってたらどうなってたんだろう
って夢想する事はあるわ
八村さんはNBAで活躍してるからそのままバスケをどうぞって感じだけど 中田英、長谷部はフィジカル系に傾き
小野、俊輔はテクニック系に傾く
どっちが現代サッカーにおける実戦型か?
前者だな 日本人が向上してきたのも技術力の向上があるからだぞ？？
少し前までゴール内にシュートも出来なかったんだぞ
やたら身内でパス回ししたりと全く何がしたいのかわからない動き
やっとのさサッカーのルールを理解したのかって思わされるレベル
スタミナがあればいい、走れば良い、今までこれだっただろ
技術が猿並みだった
ようやく技術というものを理解し、少しずつ勝てるようになってきたところだ >>150
中田は厳しいのでは
まさにフィジカルと効率性を重視することで成功した選手だから
強みだった部分の平均レベルが当時よりも上がった今だと埋もれると思う >>570
背が高すぎて無理だろうな
サッカーは足がメインのスポーツだということを忘れてはいけないよ >>561
大谷はパワーもスピードも頭脳も凄いが巨人型の宿命でちょい脆い よって野球で良かった、フットボール系やってたらここまで来るまでに壊れてる可能性さえある >>237
今の思えばネドベドやスコールズとか攻守に万能で実に近代的な選手だったけど、当時はジダンやトッティらの方が評価され持て囃される時代だったよな
その後はカカやスナイデル、エジルとかより運動量あるトップ下の時代になってった感じするけど >>542
確実に180cm超えてそうなの中澤しかいないし川口は高さに弱いんだから放り込みやってくださいって言ってるようなもんだろ
ありゃジーコが無能だっただけ 日本だと鎌田はファンタジー寄りじゃない？
全くいなくなったわけではないよね
フィジカルだけで通用するかといえばそういう訳でもない >>576
大谷がアジリティの能力を見せたことはない >>570
スピードもないしスタミナもないし長身すぎて細かなコントロール力も無いだろうし使い物にならん >>560
岡田の中で遠藤はそこそこ戦える選手なんだろうな
中村はバッサリ切ったけど遠藤は残したもんな >>560
遠藤がスプリントしながらボール運んだりするシーンなんてほぼないじゃん
中盤の高い位置でプレーしてもそういうプレーはほとんどない
もちろん高い位置でのプレッシャー受けてのボールキープもできない
だから代表での主戦場がボランチになった >>357
なお、日本サッカー史上No.1選手香川は現在ギリシャリーグで全く通用してない模様 >>578
他に方法がない
背の低い選手しかいないんだから体のぶつかり合いになったら必ず負ける
そもそもボールキープして渡さずに放り込みをやらせないように小野を投入した采配は正しい
てかあの時の日本に他に手はない >>493
そのスピード自体が10年前と違う
今10年前のCL録画してたの見返すものすごく遅く感じるし
GLの試合に至ってはナニコレって感じるのいっぱいある
ペップバイエルンとBBC全盛のレアル時代あたりから一気に変わった >>466
これが今のフィジカルサッカーと別で違いが生み出せる最後のニーズかな。
いなさ過ぎて超希少種になってるから。 努力を怠らない天才が増えた結果
レベルは現在が遥かに高い 世界で一番野球に熱心な国でようやく大谷くらいなんだから人種の壁は高いわ >>586
あのー、身長ってフィジカルじゃないよ（笑）
ていうかそこからかよ（笑） >>570
バスケでアジリティ見せてもサッカーじゃ足元下手すぎてもっさりとかでしょ
手と足では全然違ってくるよ ボールを扱う前に潰すのがトレンドだけど、扱えたら必殺じゃないといけない
プレースピードが速くなっているのに正確性はより求められるから技術は以前よりも必要になっている >>578
闘莉王呼ばなかったし松田もか
親善試合で寺田とか使ってたけど
単純に大きい選手がいなかった >>557
どうもこの手の謳い文句は東北方面に多い ロナウジーニョ面白かったよな
歓声どよめきがスゴかった >>593
高さがあるから強さがある
体重がまるで違うんだから
体格で負けててぶつかり合いで勝てるわけない
なに言ってんのお前 今の選手は技術テクニックもフィジカルも併せ持つ超人なんよ
どっちもバランス良くパラメーター上げないとダメだからね
高いフィジカルで素晴らしいテクニックを毎試合披露してる
ここで言われてるファンタジー＝曲芸はもう絶滅してるからwww まずシミュレーション紛いの転倒劇場止めるところからだな 大谷がサッカーやってもJ2の第２キーパーぐらいだろう
サッカーとアメスポだと身体能力が違いすぎる >>582
遠藤も守備では穴だから岡田は3ボランチで対応した
あの守備的戦術でセットプレーキッカーを削るわけにはいかないからな しばらくはトラオレとかマネみたいのが主流なんやろな
今後また更に変わるんだろうか、想像できんけど >>17
これプレミアの特徴なんだけどディフェンダーみんな突っ込むから派手だけど
W杯みたいなガチ試合になるとプレミア産役に立たないから日本人は行かない方がいい >>580
トップスピードと才能のベクトル違うからなあ
自分に合ったスポーツ選んであそこまで行くのだからそれはそれでえらい 勝利至上主義だと人気下がる可能性あるよ
長嶋巨人と原巨人だと
勝利数 原巨人が多い
人気知名度 長嶋巨人
カラクリは簡単で勝つより読売の広告塔である事を長嶋茂雄は理解してた
同じことはバント辞めてエンドランにしようか？お客さん沸かないしって言った広岡達朗監督が言ってる 魅せるプレーがなくなったのは単に余裕がないから
FWが歩いていた時代とは違いファーストディフェンダーだから 比較的近年のファンタジー系選手として多くの人が思い浮かべるのはロナウジーニョだろうけど
ロナウジーニョも鬼フィジカルがあってこそテクニックを披露出来てた選手だったよな
スピードもあったし
ただ全然走らなかったけどね 昨日のレッズのユンカーのゴールとか
スプリント能力プラス柔らかいテクニックなので
あれだよね >>586
普通に稲本や中田浩とか長身で運動量あるボランチ入れて守備固めの方が正解だろう
中盤枚数増やすのは良いがキープ出来なくて走れないし、おまけに競合いも出来ない小野入れてもいないのと同じだったしな >>608
ジダンとイニエスタは間違いなくできるけどね！ 何十年前から言ってる話だよ。
80年代後半のミランのゾーンディフェンスの頃にはもう出てた話だろ。 >>599
フィジカルっていうのは身体の強さの事
身長があるからと言ってパワーがある訳でもない
お前が何を言ってるんだ？
スポーツしたことないのか？ >>609
リバウドもそうだけどテクニックやアイデアで抜くんじゃなくてフィジカルで抜いてるわけだからね
昔はそれでリバウドとか批判されてたくらいファンタジスタ信仰があったな 世界でも2m超えの名手なんてほぼいないし
バスケ選手崩れが安易にサッカーやっても通用しないんだろう
コラーとクラウチしか知らん >>522
現実ではまずありえない理想を設定して、誰目線かわからないポジションをとって
現状に対してマウントを取るという煽りスタイル。
サッカー関連だとK子とかS山とかね。 近年はフィジカルの進化がヤバいもんな
たとえば長身で鈍足って選手がいなくなった
日本の選手も例外ではなくて代表なんて過去一平均身長が高い >>599
長身のやつはフィジカル弱いのが多いじゃん
身体が脆いというかスピードも無いし力もなくのそっとした動き
フィジカルに恵まれてないとこうなる
アンガールズがフィジカル強いなんて思ってるのこの世でお前ただ1人しかいないよ 日本のワールドカップの試合でテク系選手はゴミの風潮あったけど乾がひっくり返したよなあ ちょうど今、Euroやってるけど、やっぱドイツはガタイが違うわ。実際競り勝つし。 >>617
コラーってあの巨体で狂ったように走り回る今風の頑張るマンだったから今の時代でもいけただろうね！ 昔ロナウジーニョのサーカスプレーはチームの攻撃を遅らせるだけで
本人の自己満以外チームにとってはマイナスでしかない >>616
いやテクニックで抜いてんだぞ？？
何言ってんだこいつ 技術は確実に必要なんだけど、技術があるから他は駄目でもいいよねという妥協が許されなくなった >>615
体格が圧倒的に違うんだから身長も違えば体重も筋肉量も違う
強さに関して体格は圧倒的に優位
180cm85kgのガチムチと170cm65kgが身体ぶつけ合ってどうなるのか理解できないのかマヌケ
バカかお前はw >>624
乾はテク系の選手ではない
デュエル大好きハリルが香川や本田外して使うくらいに守備が上手い 今はシステマチックなプレッシングが当たり前になってスペースがないからな
98くらいまでのW杯見返してるとまだ3バックのマンツーマンとかで守ってるチームが多く
人についてどこまでも動いてくから変なとこにスペースが出来てるような今じゃあり得ない試合が多い
だからパスやドリブルのワンプレーで流れを変えるようなプレイヤーが存在できた >>624
現実的なこと言うと乾を超えるアタッカーいまのとこいないしね！ >>629
理解できないだろうよ
フィジカル、テクニック、アイデアの意味が理解できてないんだから
言ったらメッシもフィジカルの選手だったりする やたらと二者択一の構図を作りたがる
サッカーマスゴミに毒された人間が集まっておる リケルメからファール以外でボールを刈れた選手を見たことがない
バルサで失敗選手扱いが納得いかない
クラシカルか10番でジダンより好きな選手だ トヨタカップでも1980年代までか？
>>634
タピオカの話か >>631
正面衝突事故を起こせば体重の重い方が競り勝てるけど、そもそもフィジカルの意味を知らなそうだな 今だってファンタジーは随所に散りばめられてるよ
言うなれば、かめはめ波の予備動作が削られたみたいな話だよ >>544
これ中田英のプレイ意識してチャレンジしたやつだよね フィジカルorテクニック
という別軸の二択で考える古い思考が
なくなったんじゃないかな >>607
原はずっと世代下がるからね、プレイヤーとしては野球黄金期を囓ってるが指導者としては黄昏の時代から 長嶋はいわば昭和野球のマラドーナみたいなもんだし >>611
中盤守備固めても中盤すっ飛ばしてロングボール放り込まれたらどうしようもないじゃん >>639
いまだにタピオカとか言ってるとか引きこもりかな？ >>623
剛側が剛+0.9柔くらいになってしまっているから
0.1の差しか付かない柔では上回れないだけ リケルメって後ろまた抜きのあのリケルメか
システムにマッチしないとかで代表すら外されてたな
寒い時代だ >>635
上手い選手は全てテクニカルプレイヤーですよ。 ハイプレスが当たり前だからなー
まあジュニーニョみたいなタイプのファンタジスタならまだ活躍できるだろ >>640
ロングボール放り込まれて空中で競り合いになれば圧倒的に体格のいい方が有利だよ
小さい方はタイミングずらして邪魔することしかできない
競り合いで勝つ事なんて基本無理なんだよバカ >>637
リケルメは絶望的に遅かったし球離れがワルすぎた
バルサやリーガ全体のスタイルには合わないよ 今ってウサインボルトが1番活躍してる選手なの？
そうじゃなかったら思いっきり大嘘ついてることになるけど？
答えられなくて逃げちゃう？ 最後のファンタジスタはもしかしたらストークシティ人間発射台が最後かもしれない
あれなら前線のフィジカル勝負だし >>603
遠藤をピルロ役にして周りを守れる選手で固めたわけね。
2010年は結果としてはよかったけど、人選という面では
ほとんど使い道がないW中村とかが残ってしまい、
失敗と言われてもおかしくなかった。 >>640
日本にはフィジカルという言葉は間違って伝えられてるからね！ クロップのゲーゲンプレス
あれが転換点かな？
そのクロップのチームで活躍してた香川やシャヒンがフェードアウトしてるのは皮肉 >>657
清純派女子が突然レオタードで歌い出す事だ 日本でフィジカルっていうとフィジカルコンタクトに限定されるやね ここ数年だと、ボール持ったときに一番ワクワクするのはデブライネだったなぁ 確かにジーコやストイコビッチやバッジョみたいなアーティスト系いなくなったな >>627
マンU時代のクリロナもそんな感じで、途中で得点に目覚めなかったらロナウジーニョと同じ末路だったかもな
今のサッカーだと無駄なドリブルやキープはどんなに個人技あっても得点機を殺すのと変わらんからね >>652
いやフィジカルっていっせーのでぶつかって押した方が勝ちーとかじゃねーからwwwwwww >>653
そうは言ってもビジャレアルでは無敵だったじゃん 監督も選手の個性より自分の色を優先する人が結果出してる時代だから
異物めいたプレーが選択肢にある選手はますます淘汰されちゃうよねー >>661
そこが世界で最も弱く貧弱で最悪な弱点だからな
クローズアップされる フィジカル
↓
体の強さ(動きがブレない、怪我しにくい、タフ、パワーがある、腰が強い、倒れにくい、など)
こういう事を言うんだぞスポーツ未経験のブタよww
おしくらまんじゅうしてるんじゃねぇぞデブwwwwwwwwww >>9
それリアルにいるぞ
イブラヒモビッチという名前だ >>665
体格差は強さの面で圧倒的に優劣が決まるんだよマヌケw ヘナクソばかりだから
ジダンみたいなフィジカルファンタジスタもそうそうでない >>654で終わってた
進化するに連れて技術力が全てになる
ボルトがいくら早くてもテクニックがないとボール運びすら出来ないんだよ >>653
本当にクラシカルな10番だから
でもリケルメ中心にチームを作れば機能するんだよなぁ
ビジャレアルでCLベスト4だし代表でも中心なら輝いてた あるのはレベルの高低だけで
指向しているスタイルはほぼ一緒だからな
わざわざ異国の地の縁もないチームの
試合見る意味はもうほぼ失われてる 昔と違って180未満の世界的CBいなくなったよな
俺はドーピング厳しくなったからだと思ってるがw >>645
だからその為にせめて同じ中盤でも長身で空中戦で競り合いの出来るボランチ入れろって事だよ
稲本と中田浩なら坪井や宮本より身長もあって競合いも強かったし、うってつけではあったのになって話 172センチ105キロの俺ならフィジカルゴリ押し、突進して局面を打開できる
これもファンタジー イブラみたいなでかい速い上手い選手が今後はわんさか出てくるよ >>680
その発言でいじめられてたのがわかったわ笑 まぁ中盤から前がみんなイニエスタなら解決するんだけど
そんな奴この長い歴史でイニエスタしかいないんだから無理なんだろうね
モドリッチなんかもいいね 日本は未だに小手先だけのヒョロヒョロを評価してるけどね 接触したらゴロゴロ転がって大げさに痛そうなふりをすればいいんだろ？ >>679
基本中盤で競り合いしてるわけじゃない
稲本でもナカタコでも豪の屈強な選手に競り勝てるわけでもない
意味がないんだよ
どちらにせよ競り合いで勝てないか勝つ可能性が低いんだから テクニックだけの選手が消えただけでファンタジーはあると思うけどな 実際スポーツクラブでもどこでも技術にはどう足掻いても勝てないな
しかもなまじ背があるともうついていけないわ速くて
身長もスピードもパワーもとなると日本人には難しい
身長体重と引き換えに瞬発力とスピードが失われる バルサみたいな華麗なサッカーが最強の頃が一番楽しかったわ
日本代表とかなでしこもバルサを目指してた時期だから楽しかったな 原長嶋もそうだが、フィジカルVS技術なんかじゃなくて
スター選手を売り出したサッカーか監督を中心とした組織サッカーか、の違いだろ
昔は主役がスター選手だったから、皆業界盛り上げるために忖度してやってたが
今はスターの座は監督に移行してシビアに勝敗追い求めるスタイル
平均的に選手の技術が上がったからこその話 >>466
これも単純にGKや守備戦術(壁作り)のレベルが昔より上がっただけな気もするな >>684
背の高い筋肉質がいじめられるとか妄想でしかないと思うが
チビやガリもしくはお前みたいな気持ち悪い顔した奴がいじめられるのはどの時代でも同じだと思う >>692
でもみんなイニエスタじゃないから無理だった
それだけのことさ！ 正確には強い上に上手い人が現代選手であって
体の強さはないけど
テクニックだけって人はやっていけなくなっただな CL見てない人多いんかな
パリの選手がどんどんマーク剥がして前にボール運ぶの面白かったのに ジダンは今なら一部リーグのレギュラーにもなれないよ >>695
妄想してるのはお前な笑
現実みろよ
背があるってだけじゃイジメられないけどお前みたいなインキャはものすげーイジメられるよ笑
タイプ的に、長身で気が小さくて運動神経が低くて身体能力も無いタイプな
お前これじゃん、見ててわかるよ またジダンとかシェフチェンコとかでいいから見てみたい
んばっべたか、ぶばっぺだか知らんがあんなカエルみたいなやつ嫌いだ >>645
オシムのアジアカップで
ビドゥカ対策やって
切り替えはやくパスコース作ってポゼッション上げて勝ったからな
ジーコが無策すぎた スピード化の結果として守備の基礎や止める蹴るの基礎技術の差がモロに出るようになったイメージ
格下チームがゴール前をがちがちに固めて粘ってジャイアントキリングみたいなのが難しくなってる気がする >>701
いやジダンとイニエスタは時代を超越する特別な選手だよ！ >>669
フィジカルという言葉の定義を明確にせず、フィジカルが弱いを連呼する人いるよね。
意味もわからず、カスタマージャーニーとかDXとかを企画書に入れ込んで
自爆するおっさんみたい。 ユーロのフィジカル自慢選手も大谷見てると大したことなく思える不思議
なんかサッカー見ててもｗｋｔｋさっぱりしなくなったわ
大谷が既存の価値観ぶち壊した ロナウド、メッシ
どっちもテクニシャンなんだよな
ロナウドはそれにフィジカルを追加した感じ
それでもメッシには勝てない
メッシは更に技術があるからな
そういうことなんだよ >>708
サッカー ゴブリン
野球 オーク
人気も減るわ 代表でいえば後ろもでけえし、ボランチも180台とブンデスデュエル王
長友は上背以外はむしろフィジカルモンスターだし
ちびヒョロなんて久保と南野くらいじゃね
それで日本はーと一般化されても >>702
いや無理があるだろw
背が高くて筋肉質な俺とチビでブサイクなお前がどっちが惨めかって言えば言わなくても理解できるだろ？
体格が違うんだから
チビでブサイクなお前に勝ち目があるわけない
可哀想だけど バイエルン時代、バナー広告のサンタクロースにパスしてたのは正にファンタジーだった
（サイドバックが上がってきたと勘違いしてパス） まあクリロナは歴代レジェンドの中だとテクニックはちょっと劣るんじゃね？
だから結果の割にうるさがたから何かと批判を受けやすい 今こそテクニックの世界になってるだろ
進化するのは技術力だぞ フィジカル最強でその選手が活躍するとそても
見ててつまらないわな。 技術ももちろん最低限必要なんだろうけど
チームスポーツって結局最後はシステム勝負になるからそれに合致する身体能力持った選手が重宝されるわな ファンタジスタって言わなくなっただけですごいプレイはあるけどね >>721
システム構築に必要な合理的技術と戦術を理解して実行する頭も必要かと >>722
最低限の技術って書いてるだろ？
プロレベルの技術がボルトにあるのか？ >>720
安心しろ、フィジカルで活躍出来る奴なんて存在しないから
相撲ならまだしも 大谷のフィジカルはイブラヒモビッチ超えてるかもしれん やきゆう 原の出す選手みんなクローンみたいに同じフォームで打つ小粒でつまんね
バスケ スリー主体でゴール下の魔法使いが居ない つまんね
サッカー みんな進化し過ぎ ファンタジスタおらん トヨタカップ国立で一発にしろよ つまんね
テニスとラグビーは面白いけどイングランドと南アの決勝はただの筋力比べになってつまんなかった >>704
豪はW杯の時と全く別モンのチームだった気がするが
やる気無さすぎて批判されてるぐらい >>725
結局最後は身体能力が勝つとか言いながら結局技術ないと無理なんじゃん
バカなのお前？ 出たwフィジカル馬鹿wボールコントロール出来なきゃボール捨てて終わり。プレミアもリーガもセリエも優勝したチームは全部足元の技術がしっかりしたチームだよ。縦ポン脳筋じゃ通用しねーよw 基本の底上げをしているようにも見えるけども。
そんな簡単にイニエスタタイプも出てこなさそうなのだが。 フィジカルの強さでどうやってDF抜いてシュートをゴールポストに叩き込めるんだよwwww
全て技術ありきだろ 吉田、冨安、ゴリ、長友
冨安以外は少々年食ってるけど最終ラインはジーコやトルシエの時代からは考えられないくらい豪華になったな日本も 華麗な足技がみんな好きなのかもしれないが
相手の重心を見極めて特別なことは何もしないのに縦突破とかの方が武術の奥義のようで俺は好き 悪魔の左足を進化させれば壁を撃ち抜いてゴールできるかも >>712
しかし男フィギュアスケートみたいなのは欧米だとオカマ野郎みなしも根強いそう 難しい 最近は引いて守備きっちり固めるチーム多いから、結局はテクニックで打開するタイプの選手が必要になってくると思うが
それか誰よりも背の高いFWに放り込むか >>705
ボールを止める、狙ったところに確実に蹴るという基礎ができた上で
スピードやポジショニングで差別化を図るようになっているのだろうね。
以前は、ボールを止める、蹴るの精度が高い選手が限られていたから
ファンタジスタ系が価値があったのだろうけど、
今ではポジション問わず精度が高い選手ばかりなのでファンタジスタ系は消滅傾向。
>>711
ロナウドはゴールに入れる高い技術がある、だからこそ30代後半になっても
高い給料をもらえるし、守備免除でもお釣りが来る存在として扱われる。 >>734
今の若い人達がジダンやイニエスタみたいな
本当に突き抜けた技術を持った
時間を操る魔法のような
時間が止まったと錯覚させるような
そういうプレーをリアルタイムで見れなくなるのは悲しいね >>732
文盲？
最初に最低限の技術有りきでシステムに合った身体能力だと重宝されるって言っただけだろ
身体能力だけで無双できるなんざどこにも書いてねーぞ？ あ、でもロッベンとエビゾリさんは楽しかった
ファンタジスタではないけと 簡単に倒れないとかの最低限のフィジカルさえあればあとはもう技術が全て
スポーツというものは全てこれになる
格闘技でも技術の前じゃフィジカル、体格共に役に立たずに一方的にボコられる
フィジカル競技でさえ技術には勝てない
スポーツになると更に技術レベルの高さが勝ちをもたらす 全体的な技術のレベルもちゃんと上がってて
今の選手は昔ファンタジスタって言われてた選手くらいのテク持ってる >>724
アメスポなんかはそこら辺重要視されてるよね >>19
ロナウジーニョは速くて強かったと思うけど >>734
足元の技術の平均値は確実に上がっているよね
身体だけ強ければ良いというDFや中盤の底の選手って今はほとんどいない 空間把握、状況認識、タスク理解and実行といった所謂頭の良さの必要性も向上してると思うけど
まあ日本に至っては結局遂行できる技術ないしアスリート能力も兼備させなきゃ意味無いか >>748
そのフィジカルが話題にならないくらい技術が群抜いてるやん
「巧い」これに尽きるわ >>749
ジダンイニエスタクラスはいないけどね！
その下のたくさんいたテクニシャンよりはもう上手いよ フィジカル馬鹿には全部身体能力でやってるように見えるんだろうなwww下手くそが番犬のように追いかけ回して猪のように突っ込んで敵の脚蹴り上げたり吹っ飛ばしてもファウル取られるだけ。技術が無いとヘタフェみたいなチームになるだけ 三十年前から同じことを言われているな
ロマーリオが出て来た時も「魔法使いの生き残り」と称された
シャビ？イニエスタ？
ロナウジーニョやリバウドやジダンに比べたら雑魚じゃん、とかね
ロナウジーニョやジダンだってマラドーナやロマーリオに比べたらパッとしない
そんなジダンやロマーリオも
ジーコに比べれば、プラティニに比べれば、ゴンザレスに比べれば、
一部のマスコミが大声で主張するほどサッカーは変わっていないんだよ
急激に進化したため身体能力タイプの選手ばかりになり、ファンタジスタは絶滅傾向とかね
数ヵ月で何倍も性能アップと言われたコンピュータでさえ
ここ十年は大差ないと言われているんだろ
同じ人間がやることなんだわ。たかだか数十年で進化なんかしないんだよ
むしろバレージとか名だたるDFはディフェンス技術は低下していると言ってるな
そういうものなんだよ 今後はフットサルと住み分けかな
フィジカルある奴は稼げる方に移る 10年前の試合みても寄せ遅いなと思う。
30年前とかだと牧歌的過ぎで別のスポーツw クリロナは昔はクラブでは大量得点するのに代表ではあまり点取れない選手だったけどある時期から代表でも量産するようになったな
クラブの戦術レベルに代表が遅れてついてきた結果なんかな？ ここ20年でほぼ全員がアスリートになったな
一番変わったのがGKＤＦ スペイン代表とかも低調だし、パスで繋いでいくスタイルとかも古臭いもんな
リーガでもアトレティコの方が見てて楽しい >>750
戦術理解と実行には選手個人だけでなく指導者の成長も必要だろうね。 80年代から00年代くらいは、くっそ上手いやつが中盤をやってゲームを支配したら有利だった。
でも、今は中盤がかなり戦術的になってオートマチックになったから、くっそ上手い選手がFWやウイングやって違いを産み出してる。 そもそもサッカーのルールが欠陥だらけじゃん
足技競技のはずなのに、ポジショニングでの妨害やタックルがどこまでアウトか主審の裁量に寄りすぎだし
サッカーを楽しんでみている奴はチンパンだろ
こんな欠陥スポーツ リケルメが好きだった
ああいうタイプはもう出てこないんかな ボールを奪ってからフィニッシュまで
この過程が速くなればなるほど決定力のある選手は活躍しやすいんじゃねえの？
レヴァンドフスキだってここ２〜３年の数字凄いけど個人の能力が20代の頃より大きく成長してるわけじゃないだろう >>767
スペイン黄金期なんかはパスサッカーが特徴だけど
実は中盤でボール持って個人で相手を剥がして有利な状況を作り出すことがとても大きかったんだよね！
そうイニエスタのような禿げが
あとおまけでダビド・シルバ ポジションやチームのスタイルにもよるけど
弱点のある選手には厳しい時代になったと思う >>772
そういえばオフサイド緩和の件ってどうなったんだろ ウイイレやFIFAのTVゲームでどんな強豪チーム使っても上手い奴には勝てないのと同じで、その都度どういうプレイをするかっていう判断が大事だよね トッティみたいな一瞬の閃きでチャンスを作るエロい選手今いないからな そもそもサッカーはキーパーが守るゴールにボールをインさせる事が目的のスポーツ
この時点でボールを上手く蹴るテクニックがないと話にならない
そしてそのゴールまで近づくにはボール運びが上手くないと更に話にならない
つまりバスケと同じ技術スポーツなのよ 日本には鎌田がいるだろ
ジダンに近い領域になってる
"Daichi Kamada 鎌田 大地 - Full Season Show - 2021ᴴᴰ"
https://youtu.be/C4MEP4EYgHM エンバペとかハートランドみたいなフィジカルベースの化け物感も新たなファンタジーの一つとして楽しめばいい 世界はフィジカルサッカーに移行したが日本だけは未だにファンタジーだよ
過去には中村小野とか居たが今は久保鎌田とかな
ガチじゃボロがでるけど見る側は面白い >>447>>455
そんな事を言ってるからワンタッチゴーラーばかりでさ
ストライカーが産まれないんだよ >>783
スピードある選手こそ天性のものだからファンタジーとして楽しめば良いな 世界よ忘れるな！
前線ではメッシとクリロナが日常的にゴール量産してたけど
中盤ではジダンとイニエスタが日常的に魔法を使っていたことを！ DFの攻撃参加がうまいっていう選手は増えたが、バレージタイプって見かけないね
あの感じがJとかでいたら人気出そう >>17
これウイイレ始めたばかりの人が□と✕を押しっぱなしにしたようなDFの仕方だな 子供の頃どんだけ天才とか持ち上げられても結局はフィジカルだもんな
ないと話にならん 室伏や大谷の肉体があっても下手くそだとダメなんだよ
サッカーの才能と肉体の才能
両方持ってるやつは日本にゃなかなかいないよね ジダンの時ですら「ファンタジスタではなくジダンみたいな労働者がこれからの時代の主役」とか言われてたんだよな
ユーベ時代だけど >>785
ワンタッチゴーラーはストライカーじゃないのか？ ファンタジスタはいなくてもいいからオフサイドディレイなくせ
本当につまらなくさせてる >>769
ハア？
巧い選手がFWやウイングって
ペレの時代から既にそうなんだが
下手くそな選手がウイングやってた時代っていつよ？
よく知らないなら黙っていろよ >>793
そしたらメッシが出て来て結局テクニックの前ではどうにもならないって気づいたはずなんだけどねぇ
下手くその言い訳にしか聞こえないよ>>1みたいな時代遅れの負け惜しみってさ ネイマール足技とかテクめちゃくちゃあって結構見てて面白いけど、守備とかにもハードワーク惜しまないから途中でスタミナなくなるのがね >>776
まだ提案された段階
いつもなら検討されてアンダーの国際国際大会で試されてって流れだけれど
国際大会が行われていないからどうすんだろ >>441
中田や小野が頑張って結果出したから、日本人が海外で活躍出来る土壌ができたんだぞ
表面的な立ち位置だけで評価してると浅い奴としか思われないよ メッシ、ロナウド、ネイマール
トップ選手みんなテクニシャンでワロタw
俺の好きなアザールもテクニシャンやで
フィジカルもあるけど >>9
それが不人気なのはおかしいな
主人公がどんなに劣勢でもドンっ！で逆転勝利するだけの漫画が看板なのに 大空翼…バルサで得点王＆アシスト王
日向小次郎…セリエCでくすぶってる
これが現実 >>2
戦争のようなもんだからなピッチの中の闘いの構図は。
如何に相手の本丸を陥れるかのゲームだから テクニシャンとかスーパープレーとかを超越した意味で
魔法だとかファンタジーだとか形容してたのがサッカーだよな >>798
若手の頃のメッシもそんな感じだったな
すぐガス欠になったり怪我したりしてた
守備しない走らないの超省エネスタイルに切り替えてからゴール量産するようになった
天才メッシだから出来ることだし許されることだったのだろう >>71
その辺面白かったかな？
そういう人多いのかな
日本が強くなった幻想なだけで2018年とか今のが全然強いし面白いけど それなりにフィジカル強くないとファンタジーなプレイできないんじゃないの。メッシがすごいのもすぐに倒れないからだし NFLは安全性考慮で色々ルール変えて、当初はコレでつまらなくなる言われても、そのたびに驚くようなプレイが出てきて新しい流れができる 今のトップチームは洗練されてて凄い綺麗だな
個性的な選手はよほど結果出さないと淘汰される フィジカルが大前提になった
つまりよりスポーツとして高度化してるだけ >>809
強くて面白かったら視聴率バク上げだと思うけど、話題も薄くなってる >>814
スポーツってフィジカルコンテストじゃないんだけどな いつの時代もこうやって過去美化して現役選手貶してそう >>803
ただフィジカルのみで相手を打ち負かす展開って飽きが来るでしょ
そこに努力や挫折を織り交ぜないと共感を得にくいんじゃね ソン・フンミンは間違いなくアジア人史上最高のプレーヤーだからな
ソンは規格外だわ >>809
アジアの弱小相手でも全然点が入らなくて結構イライラしてた記憶がある
ていうか2014年までって要は日本のメディアのスターシステムが機能してた時代ってことなんじゃないか？
本田、香川までは国民の誰もが知るスターに祭り上げることが成功していたからな >>2
それスペースある場合じゃん
それ出来る選手は少なくないし
スペースないとこで局面打開できる選手は希少だけど リケルメやピルロの名前が挙がって、デラペーニャが挙がらんのはなんでだ
パスだけ地蔵として真っ先に思い出せるのはこの人なのに >>19
出っ歯こそフィジカルに依存した下手くそって
ロマーリオが言ってた >>800
彼らの功績は素晴らしいけど中田や小野を思い出補正で持ち上げて後の世代の選手たちを貶めるようなファンも目立つしそれが反感買ってるんだと思う >>815
視聴率については旬が過ぎたんじゃない？
もった方だと思うけどね
テレビの環境も変わったし
>>820
メディアのスターシステムねえ
2018以降は確かにあまり感じないね
人気が落ちたからかな？ 消えてないだろ
守備が組織的になったから1本のパスでファンタジーは起こせなくなったが
パスワークやおとりの動き、先を予想したオフザボールの動きで3，4人、時にはもっと選手が絡んで、より高度で美しいファンタジーが生まれるようになった
ボールしか追いかけてないからそんなしょうもない感想抱くんだぞ
スポーツ記者ならもっと精進しろ >>9
テコンドーじゃなく空手なら良かったのに韓国のせいで打ち切りか こういう馬鹿って未だにいるんだな
数年前に馬鹿にされたの忘れたのか？
韓国人「日本人よ、身長と強さやうまさは違うんだよ（笑）」
こういうアホのせいで韓国人にすらバカにされるんだよ
マジで雑魚に発言権与えるなよ ルイ・コスタとか好きだったけど、ああいうタイプはもう時代遅れか >>310
>>320
サイドで無駄にコネコネしてバカみたい足技披露することはファンタジーでもなんでもないんだが、クアレスマがファンタジーありますか？ >>833
身長が185くらいだから、たった70cm程度しかジャンプしてないんだな
身体能力が低すぎるだろ
少し運動出来る高校生レベルじゃねーか >>825
いずれにせよ、誰かを持ち上げるために誰かを貶めるような言動は宜しくないね >>831
いや、その時のは知ってるが、日本のネットでやたら身長とわめく層がいた。
身長があれば勝てる！みたいなのね。
それに韓国人が苦言を呈したのであって、今回のフィジカルの話とはまた別だよ。 ただ不思議と今のビッグクラブの前線はそんなに大きくないんだよね。シティなんで全員170cm台だし 色々言われてるけどむしろ今のサッカーのトレンドが日本の追い風になってる気がする リーガ見てたらガタイのいい下位チームの黒人選手が
サイドで足技失敗ライン割ってスローイン、を何度も繰り返し
監督に怒られて前半２５分くらいで替えられていた。それはそれで面白かった どれだけテクニックがある女でも男性選手にはまるで歯が立たないんだからフィジカルの方が重要なのは当然 フィジカルを否定とか
サッカー選手はアスリートじゃないっていってるようなもんだぞ >>794
違う
ワンタッチゴーラーはワンタッチゴーラー
ストライカーとは自力でチャンスを作り点が取れるＦＷの称号
ＤＦ１人ぐらいは自力で剥がしてシュートまで行けるのがストライカー ファンタジーとかいっても、メッシのドリブルはザルリーガ限定だからね
半分八百長みたいな試合でニワカ喜ばせてるだけ ドラゴンの方の久保はGKが伸ばした腕の更に上を飛んでヘディングしてたな フィジカルがあってこそのファンタジーなんだけど
こんな基本的なことも知らないヤツがミスリードに繋がる記事を書いてはいけないと思う >>845
まず女の運動神経では男並みのテクニックは身に付かない
根本的に頭が悪すぎるなお前は >>831
小中学生の日本代表でも
二十年以上前から180cm以上の選手はザラにいるけど
そういう選手はプロまで残らないんだよな
残っても大したことがないまま消える
バスケやバレーじゃあるまいし
名監督や名コーチでも選手をデカくする事は出来ない、みたいな
体格を才能扱いする愚行はやめて欲しいな >>828
まぁその通りと思う
パス出して脚止めて行く末を眺めてるとか普通にあったしね昔は
あれは美しくなかった >>847
そんな定義初めて聞いたわ
ゲルト・ミュラーとかワンタッチゴーラーだったらしいけど史上最強ストライカー候補として頻繁に名前上がるじゃん 結局
こまけぇこたぁいいんだよ!!
が制するわけだな >>850
昔はフィジカルのないトップ下のファンタジスタもいた
それがボランチやサイドに追いやられ、今はレベルを下げないと試合に出れない >>828
ユーロの試合ちらっと見たが
あちこちで色んなことが起こりすぎてもう俺はどこ見ればいいかわからんｗ 10番が居場所なくなってるなんて何年前からの話だよ
今嘆く事じゃないだろ マジでみんなムキムキで速くてデカくなってきてるな
体型がボクサーやMMAっぽくなってきてる >>859
フィジカルないボランチなんて今通用するか？ サッカーは元々キック&ラッシュのフィジカル勝負が基本だろ
戦術進化なんてそれから逃れる小手先の変化でしかない >>863
なってねーよ
すぐバレる嘘書くなよスポーツ未経験のキモオタ9 >>857
ワンタッチゴーラーって言葉が比較的新しい言葉だから
ゲルト・ミュラーの時代にワンタッチゴーラーって言葉は無かったんだよ >>864
だからレベル下げないと出れないと言ってるだろ
柴崎もリーガ2部ならボランチで出れる ゲルト・ミュラー、動画でプレー見たけどドリブルも結構うまいよね
何やっても凄い。クライフとミュラーは現代でもメッシぐらい活躍すると思う 一試合平均得点の調整はゴールサイズでできるんだろうけど
こういうプレイスタイルの調整ってなんか方法があるのかな フィジカルが必須と言う話と
フィジカルは無いより有った方が良いって話と
混同して話してる人が居るな フィジカルゴリ押しも寂しいけど前線に横並びでチビッ子並べるような雑魚狩り専システムも勘弁してほしい
中島南野堂安久保あたり
誰がゴールキック競って誰が拾うの
相手のプレッシャー強いと真っ先に消える選手 この発言してるチアゴもいま世界一鍛えてるバイエルンに入って、体を作らされてから本格化したからなあ
もともと世代の天才だったけどプロ入り後にフィジカルが足りなかった >>871
悪いって話はして無いよ？
ただ魅力的では無いって話 守備しない奴はマジで消えていってる
許されてるのはメッシとかそういう特別な人だけ >>857
動画見てみろ
一人や二人のマークはブンブン抜いてるから
「ミュラーはテクなしだがゴールを量産する」などマスコミが作った幻想
日本を代表するテクニシャンの名波さん曰く、
「下手な選手にセンターフォワードは勤まりませんよ。ましてやゴールを決め続けるなんてね。ゴンさんウチで一番巧いんじゃないかな」 プラティニが病気持ちの体で心肺機能が一般人並だったって話（さすがに誇張だろうが）あるけど
昔の選手見たら本当にみんな細くて一般人と変わらん
そんな体格の選手がテクニック一つで相手を切り刻むってことはもうないんだろか
つっても細身のバッジョは晩年まで活躍してたしなぁ待ちたい >>875
それはお前が日本代表を理解してない
日本は複数人で狩るの前提で走力の方が重要 フィジカルと聞いて、筋肉を想像する人とスタミナを想像する人とで話が噛み合って無いな >>871
メッシもロナウドも良いアシストしてもらってゴールも
たくさんあるしな >>881
でも奥寺だったか風間だったか他の誰かだったか忘れたけど
プラティニは細身のテクニシャンと思われがちだけど実際に間近で見ると滅茶苦茶速くて強かった
って言ってたな 昌子がフランスでデンベレにぶち抜かれて失点してたな >>868
ゲルトミュラーの頃はさすがに知らんがイアンラッシュとかはそうカテゴライズされる選手だったぞ
40年前をつい最近っていうかどうかは知らんが
それとワンタッチゴーラーが魅力的ではないってただの主観でしかない ヘディングがなくなるんだからファンタジスタ増えるんじゃないの？ >>887
魅力的かどうかを主観以外で定義できるのかい？w オフサイドルール変わるから多少はライン下がる
だからスペースは少し出来る
変わると思うよ というか日本人選手からすると一流の白人黒人選手はみんな速い強いよ
南野もリバプールの選手と一緒にプレーして感じるのはみんな速いと言ってる >>889
主観を人に押し付けるような物言いしているからでしょ ファンに寛容さがなくなってアザールみたいな天才の怠惰を容認しなくなったから、そりゃ天才も居場所なきなるわな。 イニエスタって相当凄いよな
あの上背体格で現代サッカーのトップオブトップだったし
日本人基準で見るとスピードも強さもある方だと思うけど、それ以上に技術とインテリジェンスで勝負している
メッシは技術はもちろん敏捷性含めたフィジカルが化け物だからそういう感想にはならんけど >>882
今さらワーワーサッカーに回帰すんの？
フィジカル弱かったり地蔵の前線なんて強い相手にはスタメンに一人で限界二人で崩壊するレベル
明確な強みがないチビッ子は不要になってるのよ
ピークのときですら香川が雑魚専で強い相手には消えるのを所謂代表厨は理解していないまま
まだ堂安は守備に走れるけど南野鎌田(三笘中島)あたりのためられない守れない選手はジョーカーにしかなりえない
W杯予選は強者のサッカーというか舐めプ本選は弱者のサッカーしないといけない捻れはあるけど もちろん上背はあった方がいいんだろうけど
上背に拘わりすぎないで中田や遠藤航、長友みたいな選手を育てた方がいいんじゃないの
どうしても日本人男性は平均的に小さいんだから大きいの限定に育てるのは厳しい >>892
そう言う話をするスレでしょ？
魅力的な選手は、ファンタジスタは消えてしまったのか？
って >>893
ファンの問題じゃなくて怠惰の結果数字が出なくなったからだろ
太ろうがゴールとアシストの数字が下がらなきゃファンは文句言わんよ >>893
サッカーに限った話じゃないだろうけど、スポーツが大金を産むビジネスになって
選手たちはコンスタントに働いてコストに見合った成果を出し続けることが
求められるようになったからね。
メッシやロナウドは例外かもしれないけど、この2人は10年以上コンスタントに
点を取る能力を証明しているので守備をさぼっても許される。 競技人口が増え、技術と練習のレベルが上がってくると
最終的にフィジカル勝負になるのは必然 オフサイドルールなんか成立以来、常に緩くなり続けている
点は取り易くなっている
あとFWが追いかけ回す？GKがDFのような動きをする？昔はFWもGKも動かなかった？
そりゃあそうだろ
ルールが違うんだよ
オフサイドもバックパスもキーパーチャージもむかしとはルールが変わったから
プレーも変わっているだけ
それを進化だ、フィジカルだとサッカー知らな過ぎだろ >>895
じゃあ具体的に選手を挙げてみろよ
高身長で具体的にどんな強いチームが作れるんだよ
お前の考え方は理想論でしかないんだよ
結局今ある駒で一番強いチームを作るとなるとそうなるだけ
堂安が守備できる評価なら南野も十分だろ >>897
ワンタッチゴーラーを否定するスレでもないがな 医学的な面からも選手のサッカーに限らない教育という点でも昔より環境が大きく改善されてる
だから長く活躍出来て好不調の波も比較的減らせるようになってきてる
マラドーナやロマーリオのような破天荒な天才肌やロナウドやファンバステンやバッジョのような怪我に泣かされた人材たちを
今の環境で育てたらどうなるのかちょっと見てみたい 自分はファンタジスタとは、フィジカルの隔たりや、強固なシステムを、アイデアとテクニックで無力化できる選手のことを思っていた
その選手にボールが集まって、みんながワクワクして、会場の雰囲気が変わるのが分かる 情報が多すぎなんだよね
アザールやベイルの体たらくだって毎日毎日ネットに晒されてるからみんな怒り出す
昔みたいにたまにテレビや新聞に出てくるくらいならしょうがねぇなぁやる時はやってくれよとみんなに愛されてたろう >>906
守備しないのもファンタジスタの条件じゃね 言うてムバッペとかスペース無いと何もできないこと多いしテクニックや創造性が無力とは思わんな
全体的にフィジカルが求められるようになったのは確か 陸上短距離長距離、体操、フィギュアスケート
競技によっては、競技レベルの向上がはっきり見える
チームスポーツは明確になりにくいけど
やっぱりアスリート化が進むんだろうな >>863
それはない
そんなんじゃ一試合で10キロとか走りきれないよ >>896
もう身長議論は終わった感ある
ニャブリもデパイもスターリングもアザールも
世界的にも今アタッカーは１７０センチ台多い
ただオシムは、「センターバックとフォワードだけは上背がいる」と
で、センターバックに関しては日本も揃ってきてる 俺の中のファイナルファンタジーは20年前に終わった まあドラゴン久保はフィジカルとファンタジーが融合してたけどな
海外はメシがまずいとかコミュニケーションの問題がなかったとしても世界のトップで行けたかは怪しいけど バッジオ、シーフォ、バルデマラ、ハジ、ストイコビッチ、マラドーナ
こういったファンタジスタはもう現代サッカーでは本当に不要なのか？
久保もこの部類だからなぁ >>907
ベイルってレアルよりもゴルフと代表の優先順位が上と発言してレアルサポーターの大ブーイング浴びたんだっけ
そんなにゴルフ好きなら松山のマスターズ優勝についても感想聞いてみたいな >>917
久保竜彦にファンタジーはないだろ
あれは瞬発力お化け >>904
ワンタッチゴーラーを否定はしてないでしょ？
ワンタッチゴーラーでもちゃんと点を取ってる選手は居るんだから
ただストライカーと比較すると魅力的で無いって話をしてるんだよ？ >>11
黒人が走り回るの見て何が楽しいのかわからない 昔も身体能力に頼んで得点を量産するFWはいたけど、全体的に能力が高水準な選手が増えてきてる感じはするね
能力が均等化されてるというか、特に一点の能力が長けている、というような特徴的な選手の割合が低くなってきてる
昔はもっとキャラが立ってた よくさ、大谷翔平みたいなフィジカルを持った野球選手がサッカーやってればって論調をみるけど、
けど大谷はサッカーセンスゼロなの本人が認めてるし、野球に求められる能力とサッカーに求められる能力じゃ違いが大きすぎるよな。 ピンポイントで縦パスポンって出せる人とか重宝されるんじゃないの >>912
ボクサーはめっちゃスタミナ勝負じゃない？
トレーニングだってすげえ走るでしょ 久保タケの方もファンタジーという感じはしないな
むしろかなり現代型の選手って感じ
ドリブルも久保なら1人くらい抜くだろうな、ああ抜いたわって感じで意外性はない >>913
クライフとか？
あとマラドーナなんかも動画見てみるとメッシみたいな完全免除ではなくて意外と守備してる ファンタジスタは11人のうちの1人というより10人プラス1人て感じ 世界レベルではないが、鎌田がファンタジーとフィジカルの融合を見せようとしてくれている >>918
その中だとマラドーナはちょっと異質かと
普通に速くて強くて身体能力高いからね 昔は個人の努力で身に付けていたものも
トレーニングで皆が身に付けられるようになってる
みたいなこともあるのかな >>927
書いてる本人がコンプの塊の木偶の坊なんだろ
悲惨だよな
動きノロすぎてすぐボール奪われていない方がマシなレベルなのに >>822
リケルメやピルロは一流のFKも持ってるしなぁ 今の日本人で一番ファンタジスタ感じるのは鎌田だな
それだけに出世できないだろうとも感じる
使い勝手が悪い >>927
アメリカメディアのスポーツ・イラストレイテッド誌
身体能力はサッカー選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やきうんこりあ（笑）豚選手
アメリカメディア『スポーツ・イラストレイテッド』は様々な競技のアスリートを、
「各選手が活躍しているそれぞれの競技において、どれだけ身体能力が適合しているか」
をテーマとし、4項目（強さ、スピード、持久力、機動力）をそれぞれ10点満点で採点したランキング、
ベスト50を発表した。
やきうんこりあ（笑）豚選手はベスト50圏外で一人もランクインせず（笑）
1位 レブロン・ジェームズ（バスケットボール）
2位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
3位 ウサイン・ボルト（陸上）
4位 フロイド・メイウェザー（ボクシング）
5位 デズ・ブライアント（アメリカンフットボール）
6位 カルヴィン・ジョンソン（アメリカンフットボール）
7位 サージ・イバーカ（バスケットボール）
8位 エイドリアン・ピーターソン（アメリカンフットボール）
9位 ジョン・ジョーンズ（総合格闘技）
10位 マイケル・フェルプス（競泳）
11位 ジミー・グラハム（アメリカンフットボール）
12位 マーキス・グッドウィン（アメリカンフットボール/走り幅跳び）
13位 バーノン・デービス（アメリカンフットボール）
14位 ブレイク・グリフィン（バスケットボール）
15位 ラロン・ランドリー（アメリカンフットボール）
16位 ラリー・フィッツジェラルド（アメリカンフットボール）
17位 マーショーン・リンチ（アメリカンフットボール）
18位 ロブ・グロンコウスキー（アメリカンフットボール）
19位 アシュトン・イートン（陸上）
20位 ラファエル・ナダル（テニス）
21位 マーティン・セントルイス（アイスホッケー）
22位 パトリック・ウィリス（アメリカンフットボール）
23位 マイカ・リチャーズ（サッカー）
24位 フッキ（サッカー）
25位 ジョルジュ・サンピエール（総合格闘技）
26位 コリン・キャパニック（アメリカンフットボール）
27位 パーシー・ハーヴィン（アメリカンフットボール）
28位 ジェイク・ダルトン（体操）
29位 セルヒオ・ラモス（サッカー）
30位 レイ・アレン（バスケットボール） >>913
厳密にはファンタジスタとは言わないけど
リベロの選手がオーバーラップするのは華があったよね
とても魅力的だった
あとはＦＫを蹴るＧＫ・・・ 現時点ではデブライネがファンタジーとフィジカル融合の最高峰かね これからはアフリカ出身の黒人選手の時代だと言われるようになって30年くらいは経つと思うけど
世界の頂点に立ったと言えるような黒人選手は未だにブラジルからしか出てきてない気がする >>935
全体的に技術のレベルが上がってるから、次はフィジカルに注目されてるだけだよ。
ただの雑談レベルの話題に過ぎない。
筋トレ始めましたっていうレベル。取り立てて言うほどのフィジカルなんて誰も持ってないしな。 いづれにせよ、どの時代でもファンタジスタは希少種だから、チームで合う合わないはあるにせよ、重宝はされるでしょ
アスリートサッカーの中で育ちにくくても、その中で輝く新型のファンタジーもあるだろうし、それすら凌駕するセンスのオールドタイプみたいな選手の登場にも期待しながら、ぼんやり観戦続けます笑 日本はちゃうけどね
貧弱なテクニシャンが推奨されてる 野球にしたってあんだけいても大谷だけだろ、メジャーでパワーで白人黒人に負けないのは
そういう突然変異でいいならサッカーでも冨安がいるだろ
日本人である以上はそんなんぽんぽん生み出すのは難しい サンデーでファンタジスタが連載されてた頃からファンタジスタは絶滅危惧種扱いされてた
そこから15年経っていよいよ絶滅寸前ってわけか そらま、ヌルいＪリーグディフェンスには本間シオンとかがバリバリファンタジれるからね 鎌田ってそこまで貧弱じゃなくね？
あと本田なんかはマスコミ総出で持ち上げてたけど技術よりもパワーの選手だった 釜本こそが真のストライカーとか言われるけど
動画見たらものすごい背の小さいアフリカ人相手とか、あと結構普通のワンタッチゴールだった
過去は美化されがち >>927
そもそも大谷は野球の外野守備も下手クソだからな
肩がそこそこ強いだけで驚くほどドンくさい
結局技術なんだよ 久保くんの試練もこの辺だよね。
ステージがあがるほど、フィジカルの要求レベルが上がるけど、テクで生き残れるイメージが強そう。
ストイックそうだから頑張ってほしい。 >>145
MLB、というかアメスポは随分前から丸裸だぞ。ファンのためなのか代理人の銭闘ネタのためなのかはわからんが、かといって大衆人気が落ちたわけではない
ACミランのサッキ監督がやってたシステムだって、カルチョを味気ないものにした云々言われても人気はあったし、贅沢ななやみというやつだろう >>949
本田は走らなすぎて弱い日本代表ではスタメンでは使えない
それでザックジャパンは失敗した >>942
アフリカンが席巻する未来が少し見えた時代もあったよね
スーパーイーグルスなんてもてはやされたりしてたし、その勢いはたしかにあった
今の現状見ると意外というか、やっぱ浸透しない土壌なんだろうね、まだまだ >>945
いやもう10年前から日本はフィジカル、フィジカルと選手達が何回もテレビで伝えてるぞ
それを見てる層が全く理解できてなくて「身長がー」って始まった
特にネット界隈でね
日本人は身長がないから勝てないとまで言ってる知恵遅れが湧いてた
選手達は一様にフィジカル、フィジカル、海外との差はフィジカルと何回も言ってるのに、だ。 フィーゴみたいな人見たいよ
1回のフェイントで逆取ってるのに
もう1回フェイントしてまた元に戻るの
をまた見たい エウゼビオがいる
＞世界の頂点に立ったブラジル以外の黒人選手
フリットはちょっと厳しいかな
エムバペが次世代の頂点になれるかどうか >>942
アフリカにルーツがある選手はたくさんいるけど、
その中でも最上クラスはフランスとかイングランドなど
育ったヨーロッパの国の代表になるからね。 スピードの中で正確にプレーするのはすごく難しいんだけどな例えシンプルなプレーでも >>945>>957
白人や黒人相手だけじゃなく、アジア相手でも日本人はDNA的にフィジカルで劣ってるから戦術と運動量で挽回しないと
って言う人が一定数居るよね
いつから日本人はフィジカル地球最弱の人種に成ったのかとw 因みに監督らも海外選手は胸板が厚いが日本人選手はペラい、フィジカルが足りないと散々言ってる
それでもネット界隈に蔓延る頭の悪いニワカ層が「身長がー」と吠えて成長の邪魔をする構図。
底辺が発言できるネットには規制をかけた方がいいレベル。スポーツ経験者や人並みの知能がない場合は書き込み不可能の試験制にしたらいい。 サッカーは選手の顔が良く分からない
野球みたいに一人ずつバッターボックスに立ったりしてくれないと後ろの方の選手が覚えられない
無理だろうけどTV画面で走ったりする選手の画像に常に名前を表示しておいて欲しい 日本代表はCBは身長フィジカル
FWは最低限のポストプレーヤー
ボランチは最悪ファールで潰せるくらいのフィジカル
他のポジションはまず走力重視でフィジカルはある方がいいってくらい
取り囲んで奪うために全員がサボらないことが重要 ロシア大会で香川見た時はなんだかんだ言って上手いと思った
プレッシャーきつくても速いボールをきっちりトラップしてタメを作れてたし 日本は南米の個やアフリカンのフィジカルとか勝てないけ所を
組織力でカバーするサッカーを極めて欲しいわ
みんながよく走り良く守り組織的に動く
これでいい >>574
ダルビッシュみたいにハイテク使いまくって相当な進化してると思うよ
プロ選手の評価なんて相対的なもんで、同時代の中でどの位置にいたかが重要だと思いますよ。その時代にトップにいたと言うことは、周りよりよく考えてストイックに実践したということで、時代は変わってもそれができるんだから同じような位置にいると思う 田嶋JFAが最近までわざわざちびっ子世代別代表を意図的に作ってたの事実だかんな
最近は反動でハーフが一気に増えたが、一時期はCB170なかったりした 逆にというか、貧弱な印象がないとファンタジスタにはなれないわなw
今、例えばルカクがバッジョみたいなプレーしてもファンタジスタとは呼ばれないと思う >>966
今は高度な走力とテクニックの融合によるシステマチックなプレイを実現しているところに魅力を感じる
裏を返したら、個性の排除みたいな意味合いに寄るかもだけど、どちらもそれぞれ スポーツって基本的に進化すると結局
パワースピードってことになるな ゴール前でファールしない守備になったからフリーキッカーも居なくなっちゃったよな
ファンタジスタの必須条件みたいなもんのFKの場面が減ったのも要因 >>967
身長信仰のあるのは60歳以上の爺さんらでしょ多分
アホ過ぎて草も生えない
運動した事なさそうだよな
身長だけなら海外とそんなに差はないのに
本田圭佑を引き合いに出すと、こいつはアザールより身長はあるがアザール並みに活躍できるのかっていう話
アザールの半分もフィジカルもない
吹き飛ばされるのが関の山
身長なんかクソの役にも立たない 鎌田や南野よりも中田ヒデや中村俊輔の方が上に決まっているという前提は理解出来んわ >>928
世のサッカーがビルドアップ至上主義みたいになっているけれど
10回パスを繋ぐということは単純に20回のリスクがある
高精度で縦ポンを出せてそれを収められればそちらの方がリスク少なくて攻撃の効率もいいんだよね
リバプールのサッカーはそこを目指している感じだし
先日のユーロのイングランド対クロアチアでイングランドは右SBとCBが弱いクロアチアに対して意図的にロングボールを放り込んで起点を作るって攻撃をしていた
苦し紛れの縦ポンと意図を持った縦ポンを一緒にしちゃダメなんだよね >>966
戦術フィジカルドーンサッカーなんて欧州でもあきられてるよ
黒人が増えすぎた 今の日本の代表クラスの選手ってそこまで欧州南米勢に当たり負けしてるか？ サッカーでフィジカルが活きる局面なんて殆ど無いだろw >>979
そもそも南野は比べるなら岡崎や香川だろ
鎌田は中田や中村でいいが >>983
してるよ
すぐ勢い止められちゃう
そもそもキック力からして段違い >>984
川崎のダミアン見ると
身体強いのが得点に直結してる >>971
ヨーロッパサッカーの進化速度が速くて一時期むしろその組織の部分でこそ遅れを取ってた感 >>979
鎌田はいい選手だが、代表でもチームでもタイトル勝ち取ってないからなあ。
ついでのミナミーノはともかくヒデ俊輔は優勝やらCLという輝かしい瞬間あるから >>984
ディフェンダーはだいたいフィジカル馬鹿だと思うけど マラドーナだってフィジカル強かったやろ。
＋テクニカル >>983
そらそうよ
南野なんかもそれでプレミアで苦しんでる
鎌田もドイツだからやれてるがプレミアいったら厳しいかもしれない
ドイツなら日本人のフィジカルでもそれなりにやれるのは多くの選手が証明してる 全盛期スペインと今のフランスならフランスが勝つのかな >>971
代表はそれで良くても
クラブはどうするの?
個を求められてるぞ 日本がちびっ子言うても中盤の前目だけの話やろ
他みんな180センチ以上あるし
例外の長友遠藤航は言うまでもないフィジカルモンスター >>995
長友は体幹は強いがフィジカルモンスターではない
普通に競り負けるからインテルで狙われまくった >>574
中田は今の代表に入ってもフィジカル最強レベルだろ 日本人に足りないのは根性と攻めっ気な
気が小さすぎるんだよ
見てりゃわかるだろ
体当たりしてでも止める
DFを掻き分けてシュートを決める
この概念すらないチキン野郎ばかり
フィジカル以前の問題
そもそもサッカーみたいな競技でフィジカルの優位性なんて全く大した事ないカスみたいなもん
それより気迫や突進力の方が遥かに大事 >>998
フィジカルが強くても他のレベルが上がりすぎてるから厳しい このスレッドは１０００を超えました。
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