【野球】川上憲伸氏、上原浩治氏がMLB粘着物質問題でぶっちゃけトーク 「使ってたでしょ？」「みんなやってるって」 [ニーニーφ★]
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元日本人メジャーリーガーの川上憲伸氏、上原浩治氏が川上氏のＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「川上憲伸のカットボールチャンネル」で対談。
ＭＬＢの粘着物質問題をテーマにぶっちゃけトークを繰り広げた。
パドレスのダルビッシュ有投手が６日のツイートで「なぜ日本では滑り止めは使われないのにＭＬＢでは使われるのか？ボールに問題がある」と粘着物質使用に対して問題提起。
これに対して上原氏は「ダルのこの発言は俺はダルの味方の方だな」川上氏も「そりゃそうでしょう」と同意。「でも、使ってたでしょ？」と両氏とも現役時代に使用していたことを告白した。
２人は日焼け止めスプレーやジェル、シェービングクリームなどの粘着物質を使用していたという。
上原氏は「俺は気温３度でも基本半袖」と腕に塗って使用していたことを明かした。
さらに各選手による“使用例”も紹介。選手によって粘着物質に様々なものが利用されていたこと、それを、帽子のひさし、腕、グラブのひも、さらにヒゲにまで塗って、投球の度に指に付けて使用していたことを赤裸々に明かしている。
ダルビッシュはこの日のツイートで「メジャーの先輩方が、粘着物質についてぶっちゃけ過ぎてる」とうれし泣きの絵文字を入れて記した。
その上で、「触れなければ誰にも知られなかったのに、あえて言うことで現役選手を守ってくれている気がします。」と感謝のツイートしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ed3d7c6ce2d2836d12815dc70d016db70717fcc
引用元：デイリースポーツ
【告白】滑るメジャー球との戦いに投手人生をかけてきた 上原＆憲伸がダルビッシュに激しく同意
https://www.youtube.com/watch?v=6cmjbI3fuU4 来週からどうすんだろ？ デグロムなんて既にお休みしそうなんですけど ジェルはべとつくのはわかるけど、シェービングクリームって言うほどベタつくか？ うーん…
バッカンバッカンうたれることを期待しての規制で、それを全員が守るなら
それはそれで1つの在り方かなとも思うけどなあ 川上は無茶苦茶面白いけど話題が危な過ぎる
サイン盗み見たり←投球サインではない
とかフォロー必要過ぎｗ >>13
メジャーは飛距離を気にするくせに球の質が悪いのを放置してるのからその場しのぎの適当がメジャーの歴史
試合短くするためのワンポイント禁止で試合長くなったり何も考えてない ステロイドと一緒だよな
そういうのを今のうちに排除してクリーンにするべき 今の粘着物質は回転数を上げてエグいストレートや変化球を投げる為のものになってるし
ダルやバウアーのような去年活躍した投手の回転数も減って打たれ始めてるからね それならコルクバットも許してやれよ
ルール破ってましたとドヤ顔で言われても笑えない
ドーピングとどう違うんだよ メジャーの選手がボール変えろとかいうのはスゲー笑えるよな
そのボールを扱う為に自分が投手になって活躍目指してるのに
ボールが滑るからって粘着物質のスパイダータック使ってまで数字を良くしようとしてる事がみっともない行為
日本のボールにしろっていうアホはメジャーと日本じゃ年俸格差がありすぎだし
黙って楽な日本で野球してればいいよ
メジャーから金貰う権利なし >>21
するべきって言ってんのにクリーンなったか？ってお前ハゲやろ？ サッカーでスパイクに粘着物仕込むなんて聞いた事ない
隠し球と言い野球の倫理観には心底呆れる まあ普通にロージンバックてものがあったからな、滑り止めって
唾つけるのはご法度で スパイダータック等の物質を使ってる奴がいて
公平じゃないと言い出して
自分も使ってる投手もいるだろうけど
それこそやってる事がステ全盛期でドーピングした方が有利だというズルイ考えであって
そういう奴は殿堂入りの資格もない
誰かがそれをルール違反なのを知りながら自分も同様の事をしてるならそいつもゴミでしかない バウアーと菊池は
問題無く勝った
こいつは前回ボコボコだったが
次はどうだろう こういうの知るとWBC連覇にも貢献してそのくせなぜか日本人からも「言い訳」とフルボッコされ
ケガの原因の一つにもなった最大の犠牲者は松坂だよなぁ
クビ汗ばっか塗ってたが投げた瞬間に真上に抜けるボールも稀ではなかった
クソ真面目にやってた奴が馬鹿を見るのがmlbって笑えない 今時中学生でもやってるっての 一切禁止するんじゃなく厳格にルール決めて使わせろって話やで ロジンバッグ自体の品質を変えるってのは難しいのかな？
松脂の量をもっと多くするとか やりようはいくらでもあるけど
メジャーは何も考えてないからああすればこうすればは無意味 >>33
その首にジェルでも塗ってたんだろ
田沢のように 打たれたからってベンチに戻って
グローブ何度もベンチに向かって叩きつけてストレス発散してる奴って
はっきりいってみっともないと思うね
禁止物質に頼ってコントロールやボールのキレやノビを増して抑えていただけなら
サイン盗みしてまで打とうとしてるチームの選手と大差ない あくまで体についた整髪料やジェルがたまたま指について滑らなくなったってだけだよｗ >>25
逆だろ
バッターも松ヤニなし＋素手でバット持てやと >>43
馬鹿乙
バッターっていうのはバットを握って振る為にグリップを強化するのは許されてるけど
ピッチャーはボールの回転数を上げて通常ではありえないような変化をさせる為に許されてはいない 指を24時間粘着質に変えちゃえばいいんだよ
中国拳法に毒手拳ってあったじゃん
戦えラーメンマンによると、色んな毒を混ぜて壺に入れて、それを延々と突いて
拳に毒を持たせる、それが毒手拳だ
手を毒に変えられるんだから、指を湿っぽくするぐらい簡単だろ >>44
だから、そのルールがおかしいってのが投手側の主張だろが馬鹿 打者の滑り止めはバットすっぽぬけ対策にもなってるんだよね あんなのしょっちゅう飛んできたら危ないしさ ぶっちゃけとかじゃなくてファンに謝罪しろよ
八百長ピッチャーと知らずに応援してた子供達が可哀想すぎる
こんなの現役時代の成績も抹消するなど厳格な処罰をしないと真似する子供が出てくるぞ 散々サッカー叩いといてこれかよ！！！！！！
ズルスポーツが！！！！ さっさとボール替えろ
質のいい日本のメーカーのせいで
球の悪質なメジャーじゃ通用しないとかアホすぎるし ドレッドヘアの投手はわざわざ隠し持たなくても自分の髪にいい具合に
粘着物質がついてそう >>48
バーカ
屁理屈野郎のゴミ
バッターはバットを握るために許されてるそれだけの事
ピッチャーがボールに細工をして変化量やノビを増す為のズルは認めてない
それがルールで間違いは何もない 前田智徳のやる気なさげで嬉しそうな「話をするんじゃ」は空気感が好き 松坂はアゴの汗拭いながら投げてたから
手に唾吐いて投げればいいんかな？ 大リーグではもともと投手が松ヤニなどを使って投球するのは“暗黙の了解”だった。
大リーグのボールは乾燥して滑り易いことから、審判もある程度は黙認していたのが実情だ。
ところが２０１８年前後からパワーリフティングで滑り止めに使われる「スパイダー・タック」と呼ばれる粘着性の高い物質が使用されるようになり、
今季は打者の三振が激増。滑り止め効果が高いため、投手はボールの回転量を増すことができ、投手優位が目立つようになってきた。
メジャーの平均打率も・２３８で１９６８年の・２３７に次ぐ低さになっていたことから、「こうした物質の使用は許容範囲を逸脱している」というのが大リーグ機構の判断だった。
現実的には大リーグの相当数の投手が、何らかの滑り止めを使って投げているという事実があり、滑り止めの容認派の選手、監督たちは
「手元が狂って死球を与える危険を回避する意味がある」としているが、大リーグ機構は「今年５月３１日までの集計で死球が頻発しており、
この１００年間で最も多かった。打者の安全のためという議論は成り立たない」と断じた。
大リーグ機構が今回、不正投球の取り締まりを強化する指針を打ち出した後には、各投手の投球に明確な変化が起きた。
データ解析システムのスタットキャストの計測では、ボールのスピン量を大幅に減らす投手が相次いでいる。
その筆頭がこの粘着物質の存在を公開したドジャースのトレバー・バウアー投手（３０）。昨季のサイ・ヤング賞投手で、
開幕から快調に飛ばしていたが、６月１２日のレンジャーズ戦では６回１／３を９安打６失点で負け投手になった。
６月に入って２連敗。本人は粘着物質との関連を完全否定しているが、今後の投球に全米のメディアの目が注がれることになる。
ニューヨーク・タイムズ紙は「大リーグ機構が取り締まりを強化するとの情報が米メディアに流れ得て以降、
自主的に粘着物質の使用をやめる投手が増えてきたとみられ、『スタットキャスト』によるとこの１週間でスピン量が今季最低になった。６月２１日以降、さらに落ちる可能性がある」と締めくくった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/832a781720bd74ef23f883ca2f21a3f4d2e8f1f5 メジャーのボールを扱えなくて
禁止物質に頼って文句いう奴はメジャー諦めて
日本や韓国のリーグ目指せばいいよ
メジャーは滑るボールを扱える奴がたどり着ける頂点なんだから
ズルしてる奴は出場停止は正しいと思う
ズルしないで投げてるピッチャーもいるからな メジャーはストライクゾーンやジャッジも審判の気分だしな 日本に来る投手がメジャー基準で粘着物使うのがさらに害悪なのよな >>56
バッターもグローブの方が強くバットを握れるなら同じ理屈でしょ
ありえないグリップで握って強くボールを飛ばせるからな チート前提の滑りやすいボールとかおかしいだろ
しかも先進国のアメリカだぞ みんながやってたことが、みんなが出来なくなるなら問題なくね？ 不正を罰して
クリーンにしようとしてるメジャーの取り組みに文句いう奴って真性の馬鹿でしょ
何言っても屁理屈言い出して通用しないだろ
自分が正しいと思ってるから
不正なのに
馬鹿だから メジャー公認のマツヤニなり作ってそれ以外を厳格にダメにしたらええんやない？ ダルが言うように、つるっつるのMLB球を変更すりゃ済む話なんだよな
MLBサイドは投高打低の現状が気に食わないんだろう
ドッカンドッカンHRが出る野球こそMLBの醍醐味って考えてるから ただのショービジネスなんだから不正で面白くなるならどんどんやればいい
プロは観客に金出させたら勝ちの世界であって真面目にスポーツをやる場じゃない >>68
未だにそれを信じてる奴がいるんだ
ワールドシリーズのアンパイアはシーズンの正誤率で決定される
気分で審判してたら、ワールドシリーズのアンパイアできなくなるっての メジャー公式のボールが欠陥品なんだからしょうがないだろ
だったらバッターが使ってる滑り止めスプレーを借りて投げたらいいよ 別にツルツルだろうが投げられないわけじゃないし
日本のボールの方が質がよくて変化球もキレてストレートもノビるってだけで
日本のボールの方がコントロールしやすいんだから
メジャーのボールに何か付けてスパイダータックして打者打ち取ろうとしてるやり方がズルイし
ズルしてない奴の事考えたらズルしてる奴はみっともないってだけだろうな アメリカのボールは滑りやすくて肩壊したと川上が言ってたのを思い出した。
それと関係あるのかな？ 川上憲伸ってメジャー行ってたっけ？
全く存在感ないな >>77
正誤率で決めると言いながら決まってなかったから
非現実的なことを信じてるのはお前のほう ルールなら破った奴はしっかり処分しないと
真面目な奴が馬鹿をみるクソ競技になっちゃうな 滑るほうが無回転に近いボールは投げやすそうだけどな
大谷翔平のスプリットとか速球なのにベース際で落ちるみたいなのって
日本のプロ野球でも投げれる人いるのか 違反をカミングアウトしたら記録抹消されるだろ
何考えてるんだ 滑るボールの一番の問題は怪我しやすいってことなんだが
調べたら当然のごとく摩擦係数が一番小さい数値が出ていた >>85
>>89
真面目な奴などいないクソ競技なんだな ルール上禁止でも
ずっっっっと前から「黙認」状態だったからな
ボールを変更するか
メジャー公認の松脂の使用を認めるべきだわ 電子機器を使ったサイン盗みも
粘着物質を使った投球も
俺はよくない事だと思うしそういうズルい事してる奴が
バッターの滑り止めやグローブを禁止にして
素手でやれっていうのは
みっともない奴の言い分だわな 上原って最初はMLBのボールに慣れなくて直ぐに大怪我して一年振ったんだよな
それほど日本とのボールは違うわな これ禁止が決まってからボールの回転数が如実に落ちてんだよな
ただ禁止も曖昧で現場判断だから
そこでバレなきゃセーフとかいう審判のさじ加減でどうにでもなるな 全力でプレーすれば怪我のリスクが上がるのは当たり前
そんなのみんな平等で
自分の実力の範囲でやってる訳であって
しっかり準備してない奴が
怪我するような投球したり、走ったりバット振ったり
自打球を当てるようなファールを打ったり
そういうのは
平等なだけで
スベル怖い怪我する
じゃあボールに粘着物質隠れて付けようって
その考え卑怯者のやり方なんだから見つけたら出場停止のペナルティ与えるのは正しいねと思う >>88
玉もちがうし薬物をどう使うかの技術ないんだからそりゃあ不利だわさ 川上憲伸も2ちゃんねる見てるらしい
現役の時に色々書かれてて、このまま4ちゃんねるまでいくのかよって勢いで書かれてましたよって振り返ってたわ だからワイは粘着物質を利用して
有利な投球をしてる奴は
その行為が確認された場合ペナルティを与えるのは賛成
バッターにも素手でやれとか
そういう言い分はズルしてる奴が言える事だから
黙ってろって思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
