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【論破王】ひろゆき氏「考えた人が失敗」「お金欲しいって言われても…」“声明文”の酒造団体幹部にダメ出し [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★垢版2021/06/19(土) 09:25:37.01ID:CAP_USER9
6/18(金) 22:28
東スポWeb

ひろゆき氏「考えた人が失敗」「お金欲しいって言われても…」“声明文”の酒造団体幹部にダメ出し
ひろゆき氏
 元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(44)が18日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演。コロナ禍での“禁酒令”に対し声明を出した業界団体にダメ出しした。

 全国の蔵元と酒販店60社で構成する団体「和醸和楽」は先日、「禁酒及び時短政策の見直しを要望します」と題した声明文を発表。その中で「酒は悪者ですか?」「いまや飲酒自体が憚れ、お酒のみが一方的に悪者にされています」と訴えている。

 この日は、「和醸和楽」の次期会長・橋場友一氏をゲストに討論したが、ひろゆき氏は冒頭、「これ文章を考えた人が失敗だと思います」とバッサリ。つづけて「飲み方を政府が制限しようって時に、お酒は『良いですか?』『悪いですか?』って2択にしたら、『今は感染が広がるから悪いです』になっちゃう」と指摘した。

 橋場氏は「主に飲食店が取り上げられているが、その裏にある広い業種全部が止まってしまうという声を届けたい。自助努力もしているが期間が長く耐えられない」と窮状を説明。

 しかし、ひろゆき氏は「耐えられないとか、言わんとしていることは分かるんですけど、じゃあ皆さん酒買ってくださいっていうのをやったら、『ちゃんと感染対策やってないところだと、どんどんコロナの患者増えちゃいますよね?』っていう反論が目に見えている」と分析し「なので、こういう飲み方なら安全ですよ、というのを提言すべきなんですけど『こんなに苦しいんです』『お金欲しいんです』って言われても『お前らの金のために、なんで俺たちが苦労しなきゃいけないんだ』って対立構造になっちゃう」と一歩も引かなかった。

 ここで橋場氏が「科学的な、合理性のある規制にしてほしい」と真意を語ると、ひろゆき氏は「それを前面に出したほうがいいと思う」とアドバイスした。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210618-03316911-tospoweb-000-15-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9135ec1fadced7741f6ee6ffcffe6795067e3a13
0002名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:25:59.06ID:fmtVPKB60
>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗
・ゆたぼんのパパ&ゆたぼん&立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに大惨敗
・前澤友作に惨敗(前澤は一文も出さず自分一人でパソコンを買うハメに)
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)←New
0004名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:28:34.82ID:fJrTTaot0
ドブネズミを駆除しなければこの全世界的「疫病の蔓延」を収束させられない
ドブネズミが病原菌をばらまいています
「酒は悪者ですか?」 
「いまや飲酒自体が憚れ、お酒のみが一方的に悪者にされています
0005名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:28:35.16ID:fJrTTaot0
ドブネズミを駆除しなければこの全世界的「疫病の蔓延」を収束させられない
ドブネズミが病原菌をばらまいています
「酒は悪者ですか?」 
「いまや飲酒自体が憚れ、お酒のみが一方的に悪者にされています
0006名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:31:04.23ID:V/skygt70
テレビは面白いとか面白くないって以前に、
もっと積極的に日本を滅ぼそうとしている存在だと思っていた方がいい
売国左翼と在日チョンは、テレビでコロナを煽って経済的に日本人を大量に自殺に追いやっている

.
山口二郎「世界の中で日本の居場所なんかない」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620723132/

.
売国左翼と在日チョンは、コロナを煽って日本経済を叩き潰し、
五輪も中止に追い込もうと画策して、日本人から夢も希望も奪い取ろうとしている


.
韓国が「対日世論工作」工作費を三倍に増やしたけど、
今の異常な東京五輪中止運動と関係あると思う


https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ

.
日本の売国左翼マスコミは完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
.
民主党政権の時の超円高政策で日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
.
負け犬少数派の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所にぶちこんでいくしかないんだよ
0007名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:31:15.36ID:V/skygt70
しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタw」
https://vtuber000.com/?p=435994


もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない
.

そもそもテレビは広告に向いてない
.
ネット広告ならクリックすれば詳細見られるけど
テレビ広告なんて「さわり」しか伝えられないじゃん
.
そりゃみんなテレビ見放してネット広告に走るわ
0008名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:33:19.26ID:tk3nEqk80
なんで日本からも賠償金からも立花さんからも
逃げたのにアレコレと必死に自己主張するの?
0012名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:39:06.73ID:prCu9frk0
飲食だけ優遇されすぎ、異常
それでもあいつら文句言ってるもんな
お前らが自分の意思で飲食業やってんだろうが、誰かに飲食業しかやっちゃダメって強要されたのか?
嫌なら飲食やめればいいだけの話
求人は腐るほどある
0013名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:39:21.82ID:hrToS7Yk0
飲酒運転事故も酒のせいだろ
0014名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:39:35.88ID:tEMe7brn0
主張すれば意見が通るという風潮、これが一番の悪、非常に見苦しい

政府は廃業しろとも売るなとも言ってはいない、売れないのは酒造会社の営業手法の問題だろう

経営者の無能を棚に上げて叫ぶなら韓国人と同じじゃん

専門家じゃなくてもコロナ蔓延を助長している酒場は常に閉鎖空間のゴキブリホイホイ状態

酔っぱらったゴキブリたちが巣に帰れば家族に感染させてしまう

老いた父母が感染死させたいならいくらでも酒場で酒を飲め!コイツら酒造会社らは笑いが止まらないだろうw
0015名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:41:03.22ID:OamjgcV40
まあそりゃそうだ。正論だけど、飲食業界の馬鹿どもが提言なんて思いつく訳ないじゃん。
そういう意味で不毛な正論だな
0016名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:46:47.89ID:3GbYFqF00
家飲みを推進したら? 一家に一本、一升瓶
0019名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:51:55.96ID:gu00tqOg0
コロナ禍においては酒が悪のは事実だろうに
無責任なエゴを主張してるだけで、社会の状況に対応出来ない無能って感じ
0020名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:52:00.89ID:6yUK1x4b0
メスイキのスレはすっかり見なくなったな
やっぱ餃子が見苦しすぎたか
アホなこと言いすぎてもダメなんだな
0021名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:53:57.23ID:4Jx4qzhz0
ひろゆきが議論で良い方に結論を持っていこうとしてるところ初めて見た
大体、袋小路に追い詰めて勝った気になってる姿ばかりなのに
0022名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 09:54:25.70ID:rMsRG+bL0
ひろゆきの記事はウーマン村本並みに空疎だからいらない
喜んでいるのは軽度の知的障害だけ
0025名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:02:43.37ID:++76bzHK0
小池の根拠のない馬鹿話を真に受ける愚か者だな
0026名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:03:42.37ID:KqTIqlOC0
酒飲む自体、家でもできる
なんで群れてうぇ〜いしするのが必要なのかだ
0027名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:03:47.03ID:rMsRG+bL0
強いてひろゆきに異論するならITを日本語に翻訳するべきだな
現状だと訳が分からない

IT=並べ方の技術
プラグラム=順番の組み立て
レイアウト=配置
0030名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:12:45.92ID:hX7gA0C80
>>2
この中だと半導体が1番やばかった気がするな
偉そうにコメントするたびに即専門家に間違いや知識不足なのを指摘されてた

amebaでひろゆき呼ぶ時はQアノンとかフェミとかキチガイと戦わせる時だけにして欲しい
この前のパパ活の話とかに呼べばいいのにああいう時は呼ばなくて
半導体の話で技術者でもなくネットの薄っぺらい触りの知識しかないのに詳しく知ってますよ的に偉そう話すのがちょっと…
0033名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:30:46.46ID:FIfvx2E/0
>>30
「コメンテーター」を職業にしちゃうと漏れなくこうなるね。
そりゃ誰でも知ってることしか知らないんだから、
何でも知ってるテイでボロが出ないわけない。
0034名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:31:14.15ID:t1sLCaqI0
>>2
ゆたぼん関連ではひろゆき圧勝だろw
0036名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:34:56.19ID:kGz72u0e0
そもそもコロナを別にしても飲食店の数が多すぎるよな
0039名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:39:19.51ID:WYOJzitd0
>>34
ゆたぼんには惨敗よ
いつもはひろゆき論法で論点ズラして勝利宣言
ひろゆきが何故か正論ポジションでゆたぼんにひろゆき論法使われ惨敗
その後そのひろゆき論法にひろゆき論法使ってひろゆき何言ってんだで終わったやん…
0040名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:41:09.54ID:iutX3f5D0
「議論に勝って相手をやりこめても、相手の考えが変わることはない。
それどころか相手の感情を害して恨まれるだけだ。」と
今から100年ぐらい前に自己啓発の大家のデールカーネギーが言ってる
たぶん正しい
0041名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:54:22.97ID:juBQ3ceL0
今も毎日何万も貰ってるんでしょ
それで文句言ってたらそりゃ反感も買うわな
0042名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 10:57:43.89ID:oleGq3920
もっとズバッと言うべきだな。
自民党への献金が足りないんでしょう?、と。
0044名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 11:03:18.01ID:DDI255y60
これはクソタラコの言う通りだな
0045名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 11:09:30.03ID:2zydzdwm0
>>41
貰ってるのは飲食店で蔵元(お酒を作るところ)と酒販店(酒屋さん)には補助金はないよ
ただ、主たるお客さんがお酒を出す飲食店(居酒屋等)なので、そこが営業制限をかけられちゃうと自分たちも苦しいんだってことを訴えてる
0046名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 11:21:55.23ID:cDlphs+M0
いままで大目に見てやってたが
もうダメだ
調子に乗り過ぎ
ズバリ言うと

酒は悪モノです
むしろ、合法のモノでいうと、酒のみが悪者です
極悪です

これを機に禁酒法を制定してもいいレベルです

酒をスマートに呑める奴とか稀だからです
酒で、火事おこすわ、乗り物で事故おこすわ、人殺すわ、コロナ振りまくわ
悪以外の何者でもありません
0050名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 12:31:11.66ID:RaXiL+7r0
>>1
だから、
屁理屈こねてるだけのひろゆきが、
なんで論破王なんだよ?
 
0051名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 12:40:36.21ID:7oANPXD/0
>>50
相手を納得させるんじゃなくて論破するだけなんだから、
屁理屈王が勝つのは正しいだろ
0053名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 12:49:30.72ID:RaXiL+7r0
>>51
だから、
ひろゆきは相手を論破なんかできたことないだろ。

言いっぱなしで悦に入ってるか、
負け戦のどちらかだ。
 
0054名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 12:51:08.09ID:5++FkqiO0
店も客も「マスク会食? バカバカしい」って言っちゃったんだから
どうしようもないよな
0055名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 12:53:12.20ID:B33dvj1u0
>>54
まともに対策する気もないのに元通りやらせろ出来ないなら補償しろって言われてもねぇ
本業捨ててコロナ禍に適応して生活してる人も山ほどいるのに何故これが通ると思うのか
0056名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 12:54:00.11ID:f6X974uS0
こういう時には「ひろゆき氏」ではなく「西村博之氏」の方が良くない?
0057名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 13:13:24.52ID:6dTQ90sb0
悪者ですか?って小学生みたいとおもったわ
0058名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 13:23:44.89ID:g+hYefFp0
蔵元の人相手に酒の飲み方を提案しろと言われても、
飲み方は飲食店にお願いしてますってなるだろうよ
もっと相手の立場を考えてあげて欲しいわ
0059名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 13:24:24.68ID:vq2C19Me0
アメリカてその辺のドラッグストアで打てる
イギリスとか素人のボランティアがちょっと研修受けただけで打ってる
そしてマスク他の規制撤廃してスポーツ満席
日本は五輪なのに医療行為としてほぼ医者限定
しかも多額の日当で儲けさせてやってる
そして接種率低いまま五輪のために飲食店は自粛強要
感染拡大して患者排除してる病院が困らないようにしてる

酒屋が怒るのは当然
お酒がどうとかは論点がずれてる

日本は社会のシステムが根本的に間違えてる
0060名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 13:24:51.09ID:cGEE+BBA0
今まで酒で苦しめられてきた人になんの関心も示さず、ただ酒飲みだけがいい思いする世の中を作り上げてきた人たちに言われてもちょっと同情できないよw
0061名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 13:39:50.05ID:OYLbMxVo0
>>58
おめえ、なにを眠たいことほざいてんだよ。
いやしくも蔵元を名乗る以上は、酒の飲み方も提案できなくてどうすんだって話だよ。
それすらできねえようなタマシイの入ってない蔵元なんてのは、
じゃまだからさっさと廃業してほしいもんだね。
0064名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 13:51:10.33ID:benax3PI0
>科学的な、合理性のある規制
ウイルスは目に見えるものじゃないから無理
だけど感染者の行動パターンから当たりをつける事は可能だろ
海外じゃそういう実験やってるとこもあったし
だからどこの国も飲食を規制してるんだよ
逆にどうして頑なに認めないのか不思議
0065名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 13:52:58.37ID:KEpef4U/0
酒を提供する飲食店がコロナ広めてるって認識ないんだろうな
飲食店でクラスター発生しても正確に申告する人いないだろうし
0067名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 14:21:46.53ID:HzP5BMgY0
飲酒による交通事故は枚挙に暇がない
飲酒による失敗もしかり
酒はのまないが宜しい
0068名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 14:49:49.84ID:1DochyLq0
実業家なのか
0070名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 15:14:52.44ID:g/hiN3bK0
こういう飲み方なら安全ですよ、というのを提言すべきなんですけど

そう言う問題じゃない。
家飲みが安全なんてのは誰でもわかるしそれやっても今の自粛不況はどうしようもない。

ピンポイントで特定業種がダメージうけてるわけでそこに補助金ぶち込むしかない。
当事者は自助努力なんて当然やってるしな
0072名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 15:23:36.07ID:BTyHXOGr0
>>66
論破王よりも「小中学生の教祖」のほうがふさわしいニックネームだな

小中学生の教祖・ひろゆき
0073名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 15:32:31.77ID:DE1MnXZ50
禿げてない丸藤にしか見えない
0075名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 15:35:46.93ID:B33dvj1u0
>>70
やってないように感じられるから言われるんじゃねーの?
少なくともこの声明読む限りでは元通りにやらせろそうじゃないなら補償しろって言ってるようにしか聞こえんけど
0076名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 15:52:50.02ID:rsZX9Z4O0
とは言え酒が悪いのは事実だろ?
これに関しては専門家も同意見じゃないの
0077名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 15:58:10.71ID:ndCtJ1J50
>>72
平井デジタル大臣の恫喝問題にしてもすげぇ浅いこと言ってて
NECがぼったくりの悪で平井を擁護してる、政治家というより
妙に官僚びいきなんだよねぇひろゆきって

あそこらの受注の問題って発注する官僚側の能力不足でそもそも
仕様の策定や見積もりできないから、安易に丸投げできるところに
出しちゃうからダメなことになってる

これ予算だけ値切ったら、もっとひどいことになるんだよねぇ
これIT系の人ならわかりやすい図式なんだがそこら無視してるのって
ここらの悪目立ちするIT系の人って取りこまれてるのかいな
0078名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 16:04:26.47ID:G8Eyz7Bc0
>>76
酒のんでも屋内で至近距離で喋りまくったりしなければリスクは減らせるだろう
結局この部分を対策せずになんで店開いちゃいけないんですかって
そりゃそうよって話なわけ
0080名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 16:49:12.60ID:vqf1rurJ0
>>67
飲酒以外が要因の交通事故のが圧倒的に多いから車を禁止すればいい。
気軽に他県に行けなくなるし車禁止は良いことばかりだな。
0081名無しさん@恐縮です垢版2021/06/19(土) 17:16:29.25ID:S3NLO3Me0
>>1
どうしてひろゆきが「頭の良い識者」みたいな扱いになってるのなあ
なにもひろゆきでなくても、アドバイスをできる人は他にいっぱいいるだろう
0085名無しさん@恐縮です垢版2021/06/21(月) 19:28:08.13ID:gMqxVlkO0
>>65
キャバクラなんか特にそうだろうな
去年末に中等症で入院したハチミツ二郎や松村邦洋も
実際にはキャバクラ行って感染したんだろうしな
0087名無しさん@恐縮です垢版2021/06/23(水) 07:39:50.18ID:KOTf4fLW0
ただのドけち変人に言われたくない
0088名無しさん@恐縮です垢版2021/06/23(水) 07:55:10.85ID:h4m7XsIv0
まあ正直、嫌悪感を抱かせる声明文だわ
敵を増やすだけの小室文書レベル
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