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【野球】落合博満さん、大谷翔平の『アッパースイング』に理解示す「われわれの時代ならすぐに直された」 [砂漠のマスカレード★]
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0001砂漠のマスカレード ★
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2021/06/16(水) 08:09:01.57ID:CAP_USER9
 元中日監督の落合博満さん(67)が15日、NHK「クローズアップ現代+」に出演。エンゼルス・大谷翔平の打撃に対して「技術というよりも対応力ですね」と評価した。

 番組は「大谷翔平 驚異の進化の舞台裏」と題された。大谷が外角高めをライトスタンドに運んだ場面を見て「アッパーで行きかけてるんだけど途中で軌道修正して。偶然っていうのかな」と、普通だったら空振りかファウルになるとした。その上で「どうやって自分の中で来たボールに瞬時に対応能力を発揮できるかが確率が上がってくるということ。その最たるもの」と対応力によりホームランにしたと評した。

 昨季と今季では右肩が中に入らないようになり「ベース板の上のストライクゾーンを見られるようになった」と分析した。アッパースイングについては「われわれの時代ならすぐに直された」と解説。その理由について、相当なパワーが必要になるためとした。ただ、自分で模索した中で見つけたのだと理解も示した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c860073d3076b07b1fdd023a72b6d9120e4de4b2
6/15(火) 22:40配信
0003名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:14:25.69ID:EKuvTo5x0
西武森友哉とかもアッパーだけど首位打者取ったな。一概に悪いものでもないんだろうな
0005名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:16:44.74ID:P35o9mim0
王貞治に起因するみたいな話を聞いた

王は極端なアッパーだったが
ダウン方向に補正かけて成功
結果その側面だけでダウンが正義
みたいな
0006名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:17:06.26ID:MjyYr/Tn0
金田にボロクソ言われたけど張本には認められたんだっけ?落合さんは
0008名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:20:20.91ID:wFmOJVYx0
昨日の放送なら落合は京都人的な言い回しでボロクソ言ってたぞw
「今までなんも実績ないんだからまずは一年通してプレーするのが目標でしょ」とか「技術はないんです。反応しただけ」「バランスが悪ければ早晩また故障する」とか
0009名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:20:51.53ID:zb8t2jBt0
>>7
昨日は死相が出ていた
0011名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:21:11.26ID:8AFxC19H0
あのさ〜 メジャーは皆そうよ アッパーと言うかフライング打法が主流
0012名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:21:22.86ID:jY8elmt40
アッパーというより、これが最新トレンドのフライ革命打法?なんでしょ?
時代が変われば常識も変わる。
昔の感覚で時代にアジャストできない老害はいらない。
その点、全否定せず、理解を示す落合はやっぱり賢いな。
0013名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:21:24.93ID:nryFSnTE0
ホームラン狙いだからいいんじゃね?
0015名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:22:17.62ID:EKuvTo5x0
カッス、柳田もアッパーか。このスタイルでアベレージも打てる人って当てるセンスが図抜けてるんだろうな
0016名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:23:25.62ID:3+1P+GC/0
西武は基本アッパー
0017名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:23:48.79ID:Ahs3q1dr0
いやこれは野球少年には見習ってほしくないわ
バッティングの理想は叩きつけるダウンスイングだから
0018名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:24:09.02ID:SbYXCrKu0
>>5
問題はアッパーっぽく見えるかどうかだからね
王さんなんてアッパースイングだったのに文句言われてなかった
0020名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:24:49.46ID:6aIgzOYn0
レベルスイング最強説は?
0021名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:24:56.51ID:SbYXCrKu0
>>17
叩きつけたらゴロになるけど理想の打球ってゴロなの?
0022名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:25:38.34ID:aJBBUQwy0
重力を利用出来ないからね
0023名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:25:43.49ID:SQadsvdQ0
>>6
そもそも「落合は必ず打てるようになるから今すぐ一軍に上げてください」と当時の監督と打撃コーチに進言したのは張本
0024名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:26:28.02ID:Zx42vBEV0
あいうえお
0025名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:26:43.93ID:jY8elmt40
>>7
【三途の川の渡し船 特別優待乗船にご招待中の人達の名簿】
瀬戸内寂聴 1922年5月15日 (98歳)
村山富市  1924年3月3日 (97歳)
渡邉恒雄  1926年5月30日 (94歳)
不破哲三  1930年1月26日 (92歳)
クリント・イーストウッド 1930年5月31日 (92歳)
キダ・タロー1930年12月6日 (92歳)
石原慎太郎 1932年9月30日(88歳)
黒柳徹子  1933年8月9日 (87歳)
浜村淳   1935年1月10日 (86歳)
長嶋茂雄  1936年2月20日 (85歳)
桂歌丸   1936年8月14日 (84歳)
野沢雅子  1936年10月25日 (84歳)
川淵三郎  1936年12月3日(84歳)
笑福亭仁鶴 1937年1月28日(83歳)
加山雄三  1937年4月11日(83歳)
伊東四朗  1937年6月15日(83歳)
森喜朗   1937年7月14日 (83歳)
林家木久扇 1937年10月19日(83歳)
二階俊博  1939年2月17日 (82歳)
王貞治   1940年5月20日 (81歳)
張本勲   1940年6月19日 (81歳)
徳光和夫  1941年3月3日 (81歳)
萩本欽一  1941年5月7日(80歳)
石坂浩二  1941年6月20日(79歳)
坂田利夫  1941年10月7日(79歳)
上岡龍太郎 1942年3月20日 (79歳)
中尾彬   1942年8月11日 (78歳)
アントニオ猪木1943年2月20日 (78歳)
加藤茶   1943年3月1日(78歳)
桂文枝(6代目)1943年7月16日 (78歳)
関口宏   1943年7月13日 (77歳)
加賀まりこ 1943年12月11日 (77歳)
江守徹   1944年1月25日 (77歳)
釜本邦茂  1944年4月15日 (77歳)
おすぎ/ピーコ1945年1月18日 (76歳)
タモリ   1945年8月22日(75歳)
吉田拓郎  1946年4月5日 (74歳)
西川きよし 1946年7月2日(74歳)
堺正章   1946年8月6日 (74歳)
ビートたけし1947年1月18日(74歳)
鳩山由紀夫 1947年2月11日 (74歳)
西田敏行  1947年11月4日 (74歳)
小田和正  1947年9月20日(73歳)
森進一   1947年11月18日 (73歳)
沢田研二  1948年6月25日 (72歳)
菅義偉   1948年12月6日 (72歳)
舘ひろし  1950年3月31日 (70歳)
柴田恭兵   1951年8月18日(69歳)
さだまさし 1952年4月10日(69歳)
小池百合子 1952年7月15日 (69歳)
池畑慎之介 1952年8月8日 (69歳)
吉幾三   1952年11月11日 (69歳)
落合博満  1953年12月9日 (67歳)
安倍晋三  1954年9月21日 (66歳)
明石家さんま1955年7月1日 (66歳)
郷ひろみ  1955年10月18日 (65歳)
百田尚樹  1956年2月23日 (65歳)
林真須美  1961年7月22日 (60歳)
0029名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:27:38.47ID:MKifbJgz0
>>17
おじいちゃんもうご飯は食べたでしょ
0030名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:27:52.42ID:Q8Bz6Gmd0
>>8
当たり前の事言ってるだけだろ。
0032名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:29:56.11ID:ZkpQSQ4V0
>>23
当時有藤がいたからね
0034名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:33:50.63ID:vURHkmQ80
まあ、ダウンが理想だよ
地球には重量があるわけだし人間の身体の構成上ダウンがもっとも適しとる
そもそもほんとうのアッパーなんてのはミートもできんし打球も飛ばん
0036名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:34:36.29ID:HDCBQ4my0
アッパースイングやるためにはものすごい筋力必要って話だから、並大抵の日本人選手では無理やろ
0037名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:34:37.74ID:Ahs3q1dr0
アッパースイングで打ってみたらわかるわ
打球は上がるけど飛ばないからな
叩きつけてインパクトの瞬間からアッパーのフォロースルーならわかるんだがね
0039名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:38:59.66ID:qUC04kE90
松井も最初からこれで行けばもっと打てた
0040名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:40:42.95ID:9SNf1FFh0
アッパースイングのとき対比で出されるのはダウンスイングだけど実は一番ダメなのはレベルスイングなんだけどな
0042名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:41:41.41ID:DMJ9cVoy0
何で大谷より下の落合が偉そうに語ってるんだろ
自分なんか日米野球で全く通用しなかったくせに
0043名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:42:30.19ID:89Re9fTJ0
時代遅れのお爺さんに偉そうに語られましても…
0044名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:42:35.74ID:nvtlsnxl0
落合の場合、金田さんの件があるから1番の理解者だな。未だにどの打ち方が正解でどの打ち方は不正解だと柳田みたいのを毛嫌いしてる馬鹿OBやファンもどきもいるからタチが悪いね
0045名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:42:48.68ID:w676Wd2R0
この一言で落合が一流だと理解できる。
0046名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:43:38.72ID:SbYXCrKu0
>>38
ウソついちゃダメ
打球性質がフライよりゴロのほうが打率高い打者なんてあまりいないし、長打率で話をすると比べる必要もないくらい

http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/id=17

あとピッチャー評価でよく「ゴロを打たせるピッチング」っていい言葉のように言われるけど
ゴロって打たれたらダメなの?フライを打たせるようなピッチャーが理想なの?
0047名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:43:42.00ID:NrEsJQzE0
少年野球ではアッパーでフライになるよりダウンでゴロの方が何かが起こる確率が高い
だから基本ダウンスイングを教える
0048名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:43:46.15ID:+8iKcMsZ0
一瞬の動作で

重量の作用云々とか間抜けすぎない?
0049名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:44:11.82ID:UFspiG/v0
>>38
ザ老害
0050名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:44:12.89ID:qRIToOO/0
>>8
勢いだけ見てヨイショするよりずっと真摯だ
0051名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:44:34.79ID:NQlfFr+O0
>>38
うへー、まだこんな昭和脳おるんか・・・
今どき少年野球でも普通にFBR教えてんのに
0053名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:44:54.24ID:wiQjZvZp0
ダウンスイングにするとバットとボールの接触率があがるってだけ
物理的にそうなるから
ゴロ打つならそれでいいけどプロには向いてない
0054名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:45:20.32ID:9SNf1FFh0
>>38
逆だよ
メジャーでフライボール理論が流行ったのはゴロとフライを打ってヒットになる確率を分析したらフライを打つ方がヒットになる確率が高かったからだよ
0056名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:45:48.38ID:XsIM32dy0
>>47
技術が身体に癖付く年代で少年野球でしか通用しない技術を教えられる子供はかわいそう
0057名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:46:09.65ID:BqpeNag20
落合が名球会に入らない理由と当時会長だった金田さんを金田呼ばわりしている理由と=だよね。このアッパースイングの話
王さん連れてきてバッティング補正しようとしてた話まであるし
0059名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:46:31.36ID:nDEW8oSL0
俺の小学校のイメージだと、なんで叩きつけるの?ゴロになるんじゃね?って言いイメージだった。
多分、小学生にはダウンスイングは理解出来ないんだと思う。だからやる気無くすかもしれないのでやめたほうがいい
0061名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:47:42.81ID:SbYXCrKu0
>>59
子どもなんて力が無いからバットに振られちゃうからね
そんな子にはダウンスイングの方がいいと思う
0062名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:48:29.04ID:Ahs3q1dr0
あと叩きつけるスイングはボールに回転かけられるからホームランも出やすい
アッパースイングはサッカーで例えると無回転だから空気抵抗に負けて飛ばないんだわ
0063名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:49:13.36ID:ekvdmnhd0
>>60
ベンチから罵声を浴びせてイラつかせて打席では振る気を見せつつ絶対振らない
これで四球連発で勝てるのが少年野球だもんな
0065名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:49:59.59ID:SbYXCrKu0
>>62
どこまでが妄想でどこからが事実?
0066名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:50:08.27ID:NQlfFr+O0
>>59
小学生なんて、アウトでも何でもいいからデカい打球こそが大正義だもんな そしてそれでいいんだよ

>>61
これから力付けてく子たちに変な癖つけてどうする
0067名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:50:18.15ID:uHYXZ1z90
やはり基本的にはダウンスイングが正解
ボールにバックスピンをかけて
フライが中々落ちてこずに伸びていく球筋は
ダウンスイングの真骨頂

少年野球の球を転がせって言う叩きつけるダウンスイングを
プロのレベルでダウンスイングとして同様に語ってる人を見ると
そういうレベルの話じゃないからっていつも思う

それにダウンスイングと言っても
その多くはスイングのイメージでダウンを意識してるだけで
球筋によってはレベルやアッパーにもなる

だからまずその意識を分けなきゃね

筒香やギータあたりの言ってるアッパースイングは
ボールを見極める能力とバットコントロールが球界を代表できる位に高い人だから
理解できる特殊能力

長嶋が指導しても聞いてる選手がさっぱり意味がわからないのといっしょで
プロ野球選手にも大きな差があるか
0068名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:50:24.88ID:NMoYt5tM0
ダウンスイングなんて良いわけないわな。レベルスイングが基本で多少アッパー気味が丁度良い。
0069名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:50:36.52ID:lgH3UuyW0
これはアベレージヒッターとホームランバッターで意見分かれる所じゃないかね
0070名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:51:05.09ID:8pCbzLBt0
アッパースイングで結果出せる人間なんて、プロ野球選手の中のホント一握りだけ。
普通の人は100%無理。
0071名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:51:30.26ID:4L2E2SvE0
>>61
おはよう 教えたがりおじさんww
0072名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:51:48.18ID:EfJ/jWpk0
オオタニサァンすごく…大きいです
0074名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:52:12.70ID:BqpeNag20
落合はそもそも上から叩けなんて言ってないし。上から被せるようにとはよく言う
落合も桑田も上から叩くと斬ったような打球になって飛ぶわけないじゃんて鼻で笑ってたぞ
0075名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:52:14.75ID:SbYXCrKu0
>>66
そのとき合ったスイングをすればいいよ
ボールも小さな手でまともに握って投げられないなら鷲掴みでいい
って考えです、自分は
0076名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:52:26.42ID:ymZeN04f0
>>54
フライボール革命は飛ぶボールとセット
飛ばないボールに変えたらフライアウトや三振が増えて打低になってる
んで今は投手の粘着物を規制して調整中、結局ボールの質に左右されるんだよ
0077名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:52:30.56ID:+X/5H4+h0
>>62
ボールの下半身を叩くのにアッパーもダウンもない
もう結論でてるんだわ、お爺さん
0078名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:52:51.81ID:kdN2sSkc0
>>50
でも張本が言ったらボロクソに叩くんでしょ
0079名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:53:33.42ID:ulnZYG7S0
>>65
たぶんバックスピンがかかるから伸びるまで本当だと思う
0081名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:53:43.37ID:4n8w5/xz0
俺も小学生の頃、ウザいくらいに叩きつけるバッティングしろ!
って言われたわ。
ゴルフを考えたらアッパーの方が効率よく飛ぶんだけどな。
まあしくじったらただのフライにるから打率は落ちるけど。
0082名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:53:51.93ID:NQlfFr+O0
>>65
ダウンだろうとレベルだろうとアッパーだろうと、ボールの真ん中のちょっと下を叩けばバックスピンは掛かる
後は飛ばす方向なんだからアッパーが正解(ていうのが今の考え方)
0083名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:53:54.41ID:SbYXCrKu0
>>76
飛ばないボールでもフライ打たない選手は成績下がらなかったの?
0084名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:54:39.44ID:9SNf1FFh0
>>60
少年野球なんだから好きな選手のスイングとか真似すればいいのに
ボールを遠くへ飛ばすとか面白くて気持ちいいのにハナからゴロ狙いとか無理やりさせるから野球が面白くなくなるだよ
0085名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:55:36.60ID:SbYXCrKu0
>>79
バックスピンかかりすぎると打球が上がるのに力使っちゃって大して飛ばないってとこには行き着いて無いっぽいよね
0086名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:55:42.04ID:xGV/lPc50
痩せすぎてスーツがブカブカだった
新調すればいいのに
0087名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:55:58.97ID:MjjG1qKo0
今はアッパーの方が良いとハッキリ証明されてなかったっけ?
昔の打者は馬鹿な指導者のせいで損したわな
0088名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:56:02.47ID:6G2jjq3i0
大谷選手は15アッハーンです
0089名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:56:29.88ID:NQlfFr+O0
>>75
ボールはそれでもいいと思うけど
ダウンで叩きつけろ転がせは今どきなあって思う
むしろ、身体に合ったバットをチョイスしてあげればええんとちゃう?
0090名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:56:33.58ID:rBRwmDp10
メジャーはシフトが凄いからなあ
ゴロ狙うのは悪手
0091名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:56:55.94ID:eh/qFo4+0
>>64
日本で最高の内野手が何人かメジャーに行ったが「基礎が出来ていない」の評価だったぞ。
0093名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:57:26.71ID:SbYXCrKu0
>>89
もちろんそれが理想だけどバット高いじゃん
0094名無しさん@恐縮です
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2021/06/16(水) 08:57:59.97ID:MKifbJgz0
>>64
おじいちゃんの恥晒し演説はまだ続くの?
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/06/16(水) 08:58:13.76ID:+X/5H4+h0
>>87
難しいけどね
今はお爺ちゃんコーチじゃなくAIがフォームの矯正をしてくれる
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/06/16(水) 08:58:32.67ID:9SNf1FFh0
>>64
その守備が下手なメジャー選手からなんで日本人選手が内野のポジションとれないんだよ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/06/16(水) 08:59:21.30ID:k5Q1kkfW0
代表的なのはハムの今川。高校時代まで監督の言う通りミートに徹して背番号もらえず大学でフライ革命自分で勉強してプロまでたどり着いた。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/06/16(水) 08:59:40.20ID:jpeaa41M0
アッパースイングはゴルフと一緒で逆方向のが飛ぶ。真っ直ぐバットを出すタイプが引っ張り打ちに適してて飛距離も出る
新井が不調時にバットを振り上げるようなスイングしてたのを見て、落合が逆方向に打てば飛ぶのになぁで実戦してみたらライト方向へとんでもなく飛んだなんてのがあった。柳田なんかも逆方向とんでもない飛び方するよね
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