【話題】論破教教祖｢ひろゆき｣の常勝論破術をプロが徹底分析！ なぜ彼の言説は人を引きつけるのか [牛丼★]
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一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破（ロンパ）ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。
ひろゆきさんの「論破術」5つの特徴
「理路整然と、相手の言質を取り、矛盾を突く」。「論破王」と形容されるわけですが、なぜ、ここまで彼の言説は人を引きつけるのでしょうか。彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか？」
「根拠はなんですか？」
「データあるんですか」
【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見（感想）ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか？ おかしくないですか」
【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね？ それについては？」
【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。
【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。
「チェリー・ピッキング（数ある事例の中から、自分の主張に有利な事例のみを並べ立てる）」や「ストローマン（相手の主張をゆがめて引用し、そこに反論する）」などの、いわゆる「詭弁術の手法」も上手に活用している印象です。
ご本人も著書『無能力』の中で、基本は「揚げ足取り」で、「相手が嫌がることを言ってやろうと弱点を探りながら話し」「その人が言った間違いを強調して繰り返し指摘」するやり方、とおっしゃっています。
確かに「ひろゆき」話法の威力はすさまじく、試しに、私も口答えするティーンエージャーの息子に上記のように畳みかけたところ、彼は戦闘力を失い、押し黙ってしまいました。ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。
前述のジャーナリストも同様です。論破された側が自らの過ちを認め、「私の負けです」「なるほど、たしかにあなたの言うとおりだ」と考えを変えることなど実際は、ほとんどありません。
かように、「論破」は「劇薬」。私も「ひろゆき」のようになりたい、と真似をし、実社会に論破を持ち込む「ロンパーズ」は、ことごとく、地獄を見ることになりかねません。くれぐれもご注意ください。
★抜粋
https://toyokeizai.net/articles/-/432935?page=2 それはあなたの感想ですよね
根拠のあるデーターを見せてください 否定は簡単、否定しかできないやつは未熟
肯定がまずあるべき 単にへりくつが面白いからだろ
正論ばっかりで面白くないだろ データはあるか何て聞くのはかんたんだよね。
でもそれは自分の時は同じく出さないといけないのだが、
コイツはそれが出来ないししないｗ
そんな馬鹿カスなんだがなｗ
前に病気の話で無知開かしてバカにされたの忘れたのは本人だけだぞ？ｗ 若者の間での人気は本物や。
こういうポジションで活躍するとは予想してなかったが。 ホントやり方が子供の戦法なだけだもんなｗ
揚げ足どりなんて全く通用しないし使えない。
バカ低能レベルの喧嘩でしかな 議論にはなっても、問題解決はしないからひろゆきが増えると意味ないんだよね
少数派だから希少価値が出てる 自信満々に自説を述べるから馬鹿が騙されてるだけだろｗ ただの屁理屈王だよ
小学生と口喧嘩してたな
文字通り児戯に等しい >>1
取り巻きが勝った勝ったと言い張ってるだけじゃね
負けを認めなければ負けてない理論 論破王とかいう称号、恥ずかしすぎるだろ……
海賊王じゃあるまいし 常勝ではないだろう
負けても気にせず次々とネタ振って過去を振り返らないからいいのかもね >>1
Yahooニュースをソースにしてる記事をクリックしてしまうと、
ヤフートップページやニュースページに、その不愉快人物の記事が表示されやすくなってしまうのでクリックしないように。
もしクリックしてしまったら、クッキーや検索履歴を消し、
Yahooニュースで見たくない人物の記事が出てこないようにもできる。
Chromeの拡張機能のY!News ExcluderとかでNGワードを指定すれば、それらの記事をはじける。
これに、ひろゆき とか 堀江 とか 橋下 とか シバター などの不愉快発言で注目集めて金稼ぐ人物をNGワードにしておくのおすすめ。
とあるサイトのコメント欄で西村や堀江をNGにしたい人が多く、いかに嫌われているか分かって面白かったｗ 「ひろゆき」っていうと何かゆるキャラのようになって批判が弱まってしまうから、
批判するときは本名の「西村」って言ったほうがいいね。
西村博之という物への人物評といえば、
「反論されると『そんなの自分には効いてませんよ』とよそおい、
目をパチパチさせながらすっとぼけたような顔をすることにいつも必死」
「他の人の知識や分析の受け売りをすることで自分が賢いようにふるまい、
要領よく生きられているかのように思わせることが生命線」
「ひょうひょうとすることに気を張っていて、内心いつもいっぱいいっぱい」
って感じだね。 西村は2chができる前からあった掲示板のシステムそのままパクッて、2chに人を誘導しただけなんだが、
さも2chの掲示板のシステムを考えたIT達人みたいに勘違いされ、その後に他人の知識の受け売りをすることで、
何も知らない人相手に賢い人かのようにふるまっている。
本質がばれて生きにくいからいい人キャラになって点数稼ぎしてる人の一人。
乙武とかロンブーとか橋下とかもそうだね。
youtubeって「注目（金）を集められるならそれは正論」とされるような拝金主義のゲスな奴らをときどき見るけど、
それを肯定する人間まで一部のへき地で増えていて気味悪いね。
自分の快さえ得られればどんな態度だって肯定する奴らと、
金や注目さえ得られればどんなことだってするやつらが、
現代の不愉快という物を作り出していってるっていう一つの例ですね。 日本人はむかしから威勢のいい啖呵を切って嫌いな相手を丸め込むキャラが好きなんだよ
中身はどうだっていい 誰でも分かる屁理屈で難しいことは言わないからバカから人気が高いよな
2chももっと利用者層が若い時代はひろゆきの人気があったし 西村は実力もなく、ネットの伝聞情報や他人の意見の受け売りばかりです。
西村博之といえば見る目が無いことにかけては定評があります。
彼はスマホ（iPhone）が世の中に出てきたとき、こんなことを言っています。
「1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ
iPhoneは電話として不便じゃないですか。
電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、
誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
企画を仕事にしている人がiPhoneを信じていると「バカじゃないの」と思う。
おまえちゃんと使ってるの？ 不便だよ、という。親心からの意見です。」
その後、だれしもスマホを持つようになったのは皆の知るところです。 論破してる風なだけでしてないだろ？
と思ったらそういう意味の解説だった 「日本脳炎 ひろゆき」で検索すると、
いかに西村がネットや本で得た情報だけで知ったかぶって無知をだましているかがわかります。
ひろゆき「位置エネルギーは存在しません。成層圏越えたら突然0になる。高さが宇宙まで行くと無重力でエネルギーが０になるから矛盾する」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619354503/
義務教育の敗北だなこりゃ。
何がすごいってこれを自信満々で話せるところ
理解してないのに話してるならペテン師
理解してるつもりで話してるのなら無知
どっちにしろ常人以下ですね 悪口を商売にしてるだけだしなぁ…
ネットで悪口言うことで明日の活力にしてる勢にとっちゃ教祖にも見えるんだろうが多分誰でも良いんだろうしなぁ大した事は言ってない
あの程度の事を言っても世の中は変わらん こいつのしていることって、↓が多いな。
・過半数じゃないほうの意見に立って理屈を並べることで「ほかのコメンテーターとは一味違う」とインテリぶってみせる。
・一方の意見をばっさり切り捨てた極論を言うことで、さも新しいことを見出したかのように装う。
・責任のない所から逆張りし、ハズれたら知らんぷり、たまに当たるとドヤ顔で偉そうにアピール
・議論を呼びさえすれば価値がある行為だと勘違い。世の中をむやみに乱しているだけなのに、自分のしていることは価値のあることだと思っている。
・既に本やネットで出ている意見や情報を、まるで自分が発信しているかのように切り取ることで知識人ぶって、
一生懸命その事実を探求した研究者の成果を勝手に使い、本の中身を勝手に利用して利益は得ている。これは教育ではなく著作権のただ乗り。
そして内容に批判があれば「その著者に言え」と言って、自身は一切広めたリスクをとらないし責任も取らないでいる。
・自分で考えてみてくださいってスタンスで、自分は答えが分かっていて物事分かってる知識人を装う。
・炎上すると「世間が関心持ってくれてよかった。考えるきっかけになれば。」「うまく伝わらず誤解を招いた。」「バランスをとっただけ。」とか言って、
本気じゃなかったかのように保身。
つまり、自分で生み出しているものは０。
無知が自分を着飾るためによくやる態度。
同じような人間として、
ウーマン村本、爆笑問題太田、堀江（昔はホリエモンと呼ばれていた人）、西村ひろゆき、平熱パニックおじさんで有名な橋下徹（元風俗団体の弁護士）、
中田敦彦(信者が「あっちゃん」と呼ぶオリエンタルラジオという芸人）、女との裁判に負けて慰謝料払ってた武井壮、
いっちょかみダルビッシュ、投資詐欺TATERUの広告塔をしていた元サッカー選手の本田圭佑、
未成年と性行為が報じられたメンタリストDaigo、ほんまでっか武田邦彦、
古市憲寿っていう自称社会学者、安倍とさくらを見る会べったりの三浦瑠璃、
反日トリエンナーレ津田大介、ともだちんこ小林よしのり、
などがいる。
やってることは、炎上することでしか違いを見せられない芸人とかわりないじゃん。
だれかの得た答えをさも自分の発信かのように見せたり、
奇抜な事を言うのでマスコミは面白がって取り扱ってるけど、たいした人じゃない。
時々そういう人をみて「影響力はある」っていう人いるけど、
そういうのは影響力とはいわない。
たんに道端で裸になって自分に注意を向けさせて、それ見て指さして喜ぶ奴らから金を得ている芸人と同じ行為だから。 この人は人間の精神的な部分を理解していない
だから、けっこう浅はかなことを言う
その辺は堀江何某と似てるかな 力づくで奪い取られない限りは賠償金も払わないってとこにも通じるが議論や口喧嘩なんて物理的に口を塞がれない限りはひたすらまくし立てればいいのよ 動画の世界にはまってる人はテレビを信じてる旧世代と結局はあまり変わらないと思うけどね
何か信じるものが欲しいんだろう >>39
というより尤もらしい事を凄い事のように言う王 古市と言うイレギュラーのスターコメンテーター現れてから
玉川徹とかひろゆきとか各社一斉にこの路線開拓してるのがなぁ 論破してる様に見せるのが巧いだけで
論破してない定期 「若者の間で人気」これ実際は人気がない。
若者というよくわからない人間の間だけ人気としておけば、ばれないっていう戦法。
ステマとかお金で視聴者数とかを買って数字だけつけておけばバレナイってふんでるわけだ。 >>19
それだよなｗ
信者がボロ負けしたりしたのも知らないだけｗ ひろゆきはどこにでもいそうな庶民的な兄ちゃんが
ネットで運良く億万長者になって、悠々自適に暮らしてる感じがウケてるんでしょ
ニートとか頑張りたくないけど成功したい人が憧れてる像 >>39
やり方としては定番ではあるんだが、
西村の場合、人にはしておいて、自分がそれやられると馬鹿にする態度を
するのが見てて情けないｗ 視聴者数は買えるよ。登録者数も、コメントつけるのも売ってる。
「若者の間で人気」これ実際は人気がない。
若者というよくわからない人間の間だけ人気としておけば、ばれないっていう戦法。
ステマとかお金で視聴者数とかを買って数字だけつけておけばバレナイってふんでるわけだ。 >>51
ルサンチマンをこじらせた奴が支持している印象 「女叩き」が趣味の中年童貞とか あと自分の記事を書かせるってのもある。
2万円ぐらいでネットライターに発注できるので、
自分の記事を書かせてそれをネットニュースになったかのように拡散させることで、
「自分が人気あるのでニュースになるのだ」というイメージづけを世間に行っていく戦法ね。 >>1読む限りは詭弁の天才ってイメージしか得られなかった >>1
> ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。
5chあるある
キチガイがキレて連投始めたら諦めるしかない
そうすると勝手に勝利宣言して去っていく
彼は自分の中では無敵の人なんだろうなあ ＞基本は「揚げ足取り」で、「相手が嫌がることを言ってやろうと
＞弱点を探りながら話し」「その人が言った間違いを強調して
＞繰り返し指摘」するやり方
ひろゆきさん本人がここまで自覚して
「論破戦術」を駆使してるんなら
ある意味納得するね
確かに生産性はないかもしれんけど
明らかにアホな言説を有無を言わせず黙らせることが
必要な場合もあるしね
アホな言説の発言意欲を喪失させる手法としては
無能力も使いようがある気がする ひろゆき信者って負け組貧困層の奴隷社畜だらけだから自分も強くなった気分になりたいんだろ 昔ネットにVOIDとかいうApple信者の基地外いたけど
あれの下位互換って感じかな >>51
ネットでは昔から人気があったな
自分は優秀なのに不遇だと思ってる層のルサンチマンを凄くくすぐるキャラしてるんだよ
だから人気がある理由がよく分かる、特に今みたいな時代では なんか英語かなんかの語学学者にボロ負けしてた記憶があるんだが 昔なら「どちて坊や」なんて言い方があって
一定の知的水準に達してない奴は排除された でもこれ真似すると凄いわ
親が怪しい水買ってるんからその会社に電話して5分くらいで
「詐欺です」って言わせたわ
もう一度確認しますけど詐欺でよろしんですよね？
「はい」
そのまま警察に通報した >>1
相手を黙らせることと論破は違うくね？
ひろゆきがやってるのは勝った風な話の終わらせ方であって
論破してるわけじゃないと思うが >>1
この人の言い分って破綻してる事が多いし単に負けを認めないし論点ずらししてるだけでしょ ホラレモンとくちびる
付き合うとしたら消去法でくちびるかなぁwwwwwwwwwwwwww🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>75
ノンケはまずそんな設問が浮かんでこない
お前ホモだろ >>66
「俺以外の周りはみんな馬鹿だ」
「何でこんな簡単なことがわからないんだ」
こんなこと言い出すやつに人気だよな
社会に出ていい会社入って本当に仕事できるやつに囲まれると単なる思い上がりだってわかるんだけど
底辺アルバイトで馬鹿に囲まれててその中では一番賢かったりすると手を付けられない自意識ライジングになる >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋尊師に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーにフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしガイジだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗
・位置エネルギーに大惨敗
・前澤友作に惨敗(前澤は一文も出さず自分一人でパソコンを買うハメに)
・三橋貴明に大惨敗(定額給付金は邪に使う人がいて反対だが、子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと対談最初の自分自身の主張を対談最後に自己論破)
ひろゆきが上念司に完全敗北！上念の圧倒的な経済知識にひろゆきもだんまり
https://youtu.be/yzkJwuECODg >>1
こいつが
論破できたかどうか問題じゃなく
ヒトの言論を封鎖したときにそこに世界的な人絹平和が結果としてあるならいいけど
論破することによって人権侵害、
世界的な戦争に通じていくことが
つまりこいつが何の目的で論破し
マスコミは何を目的にこいつを使うのか
目の前の利益だけでは国際社会が壊れるんだぞ
>>1
なにがろんぱだバカもの で、学校行ってない子と論戦してたみたいだけど
その子には勝ったの？ >>36ビジネスや理論を早口で返したり、相手が食いつきやすい目立つワードを並べるのは上手いけど
人間って案外、理論や目立つワードだけでは動かない
けっこう感情で動いて判断すると思う もし「あ、コイツを相手にしても時間の無駄だわ」ってなっても相手は論破したと思い込んでるのだろ？ YouTube最近見てるけど、まともな優しい人なんだと思ったわ、想像と違った ひろゆきの論破云々には興味ないが
誰かには負けたって
ここ芸スポでスレタイだけ見たな >>1
なんのトーク力も無いじゃんw
ただ駄々捏ねて質問してるだけだろ
そしてまんま5ちゃんねらーと同レベルのスキルじゃんクソワロタwww
こんな奴一瞬で論破できるわw
ネットにいるやつとのレスバなんて一瞬で勝てるもんな頭悪い奴ばっかだからw >>39
只のハッタリかましw
まんまネトウヨでｸｻw まずそもそも大抵は相手が雑魚だからな
極左とか、あまりにも暴論な奴潰してるだけ
アホの古谷相手だから「データあんの？」が効くけど、自分よりまともな人の持論への抗弁には使えない
そんなこと考えずすぐに「ソースは？」とか使ってるレスバしてる気になってるガイジ多いけど、自分の方がガイジ晒してるのに何やってんだかと思うね ひろゆきは屁理屈で相手を呆れさせて「もういいよお前の勝ちで」って空気を引き出すまでちょっかい出し続けるクソガキ
相手が諦めずに「おかしいのはあなたです」って言われ続けると負ける >>76
＞社会に論破を持ち込む「ロンパーズ」は、ことごとく、地獄を見ることになりかねません
まあ1に上のようにある通り、マウント取りで口先で言い負かしても
相手は納得しないし、憎まれるだけだわな。
そこから説得まで織り込んで納得させるならともかく。
詭弁と揚げ足取りだけで、他人の主張を
妨害するだけじゃ、リアルでは話が進まなくなるだけだろ。
結局2ｃｈがこうなったように、人望やらリーダシップには
繋がらんと思う。行き着くとこは裸の王様になりそう。
論破で遊べるのは5ｃｈとか、何を言ったが問題になる
匿名掲示板とか特殊な場だけだろな。 プレジデントも東洋経済もこんな奴取り上げて終わってるな >>1
これ5ちゃんのキモオタのやり方と瓜二つだな
そして毎回負けて逃げ回ってるイメージしかない
議論するレベルに達してないことを自覚した方がいい >>1
ただ頭が悪いだけじゃねーかw
相手が言ったことに対して「それは何？それはなんで？ソースは？」
ってやってるだけで、それダル絡みって言うんだぞ？
負けてる奴が食い下がるためにしがみついてる状況なんだぞ？w そもそも西村は議論できないので論破もできない
まともな人間はハナから相手にしない ぴろゆき君の凄いところは無責任力だと思う。
スクリプトをコピーして少し改造して２ちゃんねるを始めたそうだけど、
普通ならネオ麦茶で終わってたと思う。責任を感じて。でも彼にはそれがない。
損害賠償請求されたって平気で逃げ回る。
この無責任力ってのは辻元清美なんかと同じ。どこか壊れてなきゃあんな風にはなれない。
彼らからしてみれば一般的な人々は”何の役にも立たない”責任感を植え付けられた哀れな大衆ってなもんなんだろけどね。 無責任なのと羞恥心もない。でもこの二つは同じことなのかもね 論破なんてしてないだろ
相手が呆れて何も言わなくなるまでしつこいだけ 論破っていう奴にロクなのいない
ほぼほぼ独りよがりの思考回路のコミュ障 論破なんか到底無理、屁理屈で煙に巻く姿しか見たことないな
それすらちょくちょく失敗してる 正しかろうが、間違ってようが、言い切るからね。
別にどう思われようとどうでもいいんだよ。
ひろゆき信者ってのが一定数いるから。 >>104
自分の言葉に責任を持たないのは安倍晋三、橋下徹、吉村知事にも繋がりそうだな 実社会じゃ論破なんてなんの役にもたたんよ
現にこの掲示板だって無様にもJIMに乗っ取られた >>21
かつてのうんちく王のようにテレビ番組にならんかな
お互いに屁理屈言い合って勝敗決める 論破教ってw
こういうのに○○教ってつけるのは共通する何かがあるのか知らんが
どうしょうもない風俗嬢が、自分の源氏名を使って○○教って自分で言ってた 会社の上司とか先輩でこれが多いんだよな。
一人でもギリアウト、二人以上いて完全に終わる。
終わってるのに終わらせないから、うつになったりデスマーチ始まったりするんだよな。 そんなに上手くない。首振りすぎ。手を使いすぎ。あんなにぐらんぐらんされるとカフェでたまたま隣りに居合わせたら超絶うざい奴。たまにいるんだよ。頭がオレのすぐ目の前までくるやつ。 弁護士の反対尋問でしょ。ずっと質問し続ける。
ずっと質問し続けると相手は自分の考えに固執するから(質問されてるから答えなきゃいけない)そこで例外を出してあなたの考えは井の中の蛙ですとか間違っています、とか言える。
あなたの感想ですよねもそれじゃん。 詭弁、屁理屈、メタな議論に持ち込む
一言でいうと議論になってないだけ >>104
無責任な奴が増えて日本は詰んだが更に増える可能性があるって事なんだわ >>1
まず前から言ってるように、お前も2チャンネルも嫌いw
きっかけとしては、おまえが「部落」に興味を持ったことで
SNSで人権侵害が広がった。
僕は同和学校で差別の教育を受けたけど、ネットが流行りだして検索したら
2ちゃんがヒットしたけど、これほどひどい差別を見たのが初めてだったから
同和利権の真相もなんとなく知っていたけど
ま、解放同盟も衰えていったし、お前の疑問は良い事も悪いこともしたと思う。
弱い人の意見も聞くことができる。
其の後は嫌韓ブームで韓国ともうまくいかなくなった。
其の後は、東北大震災で原発事故になった
其の後は、トランプ大統領が出たり資本主義の衰えや資本主義への疑いや
共産主義DSなどへの不信やら
米中経済戦争だデフレ景気だとか、お前のSNSが世界平和を乱し
人権侵害に裁判所から逃げ
裁判所を論破しろよ
お前は良い事も悪いともして結果的に世界戦争人権侵害になっては
議論論破したとして地獄が広がるだけなんだぞ
ぼくはおまえをゆるさないんだからな
国際社会を揺るがすボケなすだ
ま
おまえのSNSが広がったことで地球規模の議論ができた
結果、世界核戦争になったら、許さないぞ
早く裁判を受けろ!!w 2ちゃん、ニコニコを作った実績があり、
頭の回転が異常に早いマイルドなサイコパス >>104
確かに無能力ではなく無責任力の高さでは日本一だろう
よくひろゆきはあめぞうをパクっただけで
あめぞうが閉鎖しなければ２ちゃんねるなんかポシャっていたという人間がいるがそうは思わない
あめぞうの管理人は教師で社会的地位もある人間だったので裁判が多くなれば遅かれ早かれ閉鎖していた
ヘラヘラした無責任な若者のひろゆきでなければ日本のインターネット言論空間は中国みたいになっていた可能性がある だから相手にエビデンスがないだけじゃだめで
ひろゆきにもエビデンスあること示さなきゃ何にもならんだろ
発達障害の典型何だがな 相手に具体的な話を求めるのに自分はフワっとした話するところが面白い >>112
たぶん彼らは責任を持ちたいとは思ってるんだと思う。少なくとも最初から開き直ってるようには見えない。
でもピロゆき君とか辻元って、最初から開き直っちゃってるってか、素でそういう状態の輩なのかな？って思う。
どんなに馬鹿にされたっていいんだ。ってのがあるのか、別に誰に何言われても構わないんだってのがあるのか。
まともに人に向き合う気がないからそうなのかな〜？って思わせられる。
辻元なんて取り調べで詐欺してないって否認したんだ。
現在は罪を償ったカタチになってるっても、そんな輩が人にケチ付けるようなことを堂々と言えるって神経が俺には理解できない。
辻元がどこか壊れてるんだとしか思えない。その辻元に共通してるところがピロゆき君にもあると思えてならない。
何かが壊れてるというよりも、欠損または欠落してるって方がいいのかな。 ひろゆきの論破術
↓
ひろゆき「パリに差別はないよ」
通りすがりのフランス人「Chinese go!(中国人失せろ)」
ひろゆき「...(無言で足早に逃げる)」
ひろゆき「今の人は撮影されるの嫌だったんでしょうねw」
ひろゆき「いや僕は日本人であって中国人ではないから差別じゃないですよw」
ひろゆき「フランスには金持ちの中国人が多いので勘違いしたのかな？w(お目々パチパチ)」
突然配信終了 ふかわの時みたいに勝ち負けとか別にいいんでとなると何も言えなくなるからな
相手をおちょくる能力しかない 愚者に発言権が生まれ、それが注目度を集めてしまうと、悪論が良論を駆逐する社会になって社会は崩壊していく。
それが、民主主義の怖さだよね。
それを防ぐために昔は知性や人格という裏付けがあってはじめて発言力が出るようになっていたが、
それが今では他人の憎しみを煽ったり、金で記事を書かせたり、
注目を浴びるような発言をするだけの奴らに愚者が煽られ、悲惨なことになっている。 ただの逃亡犯でしかない
こんなクズを持ち上げるとかアホか ただのソクラテスのやり方じゃん
しかも2千年以上前w >>1 どっちかって言うと、ひろゆきって
例えば配信なら
視聴者のお題に答えるスタイルでやってるけど
お題に答えたら答えたで視聴者に論破されて「これは僕の持論じゃなくて報道もされてる事実なんで」「僕の持論じゃなくて法律でそうなってますから」とか言って逃げるのが鉄板芸の論破され王だと思うけどね >>1
ディベートの手法としては、
別に対等な議論の仕方ではない
相手に言わせようとして、
ボロを出させて単に重箱の隅をつついてるだけ
そしてこの人は向き合う議論ではなく、
『 しなきゃいいじゃん』的な、
根本的に無理な話をしているだけ 相手に質問をしていつまでも面倒な答えを答えさせて相手を困らせたり、
相手に自分の間違いを指摘させる労力をえんえんとかけつづけることで、
答えるのが嫌になった相手の様子を他者に見せ、
そうすることで答えなくなった相手の論理自体が欠陥であるかのように周りに思わせ、
相対的に自論が正当性あるかのように見せるレトリックを使う 足し算でも掛け算でもなく
ただ破壊するしかないからねこの人
何も生まれないんだよ話ししても >>124
いくら隣国を小馬鹿にしても全てブーメランだったとw
ねとうよあるあるwww >>96
きめつkids「」
パヤヲ儲「」
鳥山儲「」
他多数w >>1
しょっちゅう負けてるじゃん
iPhone、switchのヒットも外したし フランス在住の一般人にボコボコにされた奴がなんだって？ >>153 普通に最高額レベルの弁護士で米国系だろう、あれ以上強いのはいないよ
日本社会で強いというなら、実は弁論よりも根回し系で先にやってしまってるような人物ね >>130
ひろゆきと話しても後に何も残らんのよなぁ 最近あった三橋との議論は爆笑もんだったな
ひろゆきの薄っぺらさがこれでもかと出てた だぁかぁらぁ、他人の発言をジィ〜ッと観察しとって、瑕疵のある発言をした人を狙ってケンカを吹っかけとるだけ。
ひろゆきが相手を選んでるんだから勝てて当たり前。
それもたまに返り討ちあうの、むしろ勝率低すぎ。 >>153
とりあえずお前はアホだな
人単位で考えるのは間違い
どんな人物でも間違った論理を使えば負けるし
そこら辺のジジババでも正しい論理を使えば勝つ 論破してるように見えるだけで相手は納得してないだろw >>153
橋下は確かに強いな。
裁判、負けなし。（本人の自称）
ケンカ負けなし。（ケンカとは無論、口ケンカの事。また、私の知るかぎり、けっこう負けたり逃げたりしている） >>162
橋下はアホだぞ
討論番組を台本作ってやってた馬鹿だからな
小林よしのりに暴露されてた ひろゆきは子どもみたいな騒ぎ方をふるから恥ずかしくなって
相手が引いてくれるパターンばかりやん
それを勝ち誇ったような顔してるだけ（そもそも勝負じゃない）
旗色悪い時には顔真っ赤にしてまくし立てるように喋る癖も恥ずかしい なんでマスコミが一斉にひろゆきマンセー始めたんだろ。気色悪い。 >>163
まあ、どうせ不用意に突貫して惨敗した小林よしのりの負け犬の遠吠えだろw
深掘りしても、ある程度要点まとめといただけですとか返されて終わると思うぞw 常勝ではないが、本当に論破気質がある言論してるのは
橋下の方が強い気がする。 ＞橋下は確かに強いな
wwwww
チョットナニイッテルノカ〜w >>1 >>163
番組であれば台本があってもなんらおかしくはない。
橋下は弁護士として実際に裁判を戦ってきたんだから、当然ある程度の弁は立つと思われる。 >>170
曲がりなりにも弁護士で府知事まで務めた人間だからな
西村なんかと比較するもの、なぁ >>170
そういやそうだわな。
法律に引っかからない表現も意識してるだろうし。
>>172
強くなきゃヤクザの番犬もできんやろ、とは思う。 登山家のやつには過去の未成年婚持ち出して辛勝ってレベル >>153
大ヒント おまエラねとうよが叩きまくってる奴らw >>176
阿呆かw
番犬のどこが強いんだよは◯w >>1 論破なんかに憧れるのは能力が低くていつも言い負かされる奴だろう。
普通の人はどうやって自分の思うよう事を運ぶかであって議論は手段。
論破なんかしても禄な事にならない。 >>169
https://yoshinori-kobayashi.com/13038/
橋下批判の発言をごっそりカットで意見を電話で詳細に聞いて事前チェックも
行ってたらしい
討論が強いのになぜそんなことが必要？ どこが論破王なんだよｗ
フランス語で逆ネジ食らって遁走じゃねえかｗ >>177
あれなぁ。ひろゆきの卑怯さが際立った試合だったな。
ひろゆき→本題とは関係のない野口健のヒマラヤでの結婚歴を持ち出して相手を閉口させた。
野口健→ひろゆきの賠償金踏み倒しの件とかは一切持ち出さなかった。
勝ちはひろゆきの勝ちかもしれないが、どっちの方が正々堂々としとるかね？ >>181
まあ、ほんとなら、フェアじゃないが、番組でエンタメだからな
編集権はテレビにある
小林よしのり相手じゃなかったらもっと話題になったかもなw
戦う前に存在が負けとる どんな主張にも「ここを突かれたら痛い」って部分がある
ひろゆきは最高のタイミングでそれを出す
相手がごまかそうとすればするほどしつこくそれを繰り返す >>189
「討論の勝負」に「存在の勝ち負け」などというものを持ち出すのか？
それって「自民の世襲政治家が最強」って言ってるのと同じで
「討論」というもののコンセプトを根こそぎ全否定ですねw >>179
＞1みたいなただの口論じゃなくて
現実の駆け引きで、さらにヤクザの実力行使抑える
ようなやり取りができるってことだろう。
ただの詭弁馬鹿みたいなのとは比較にならんだろ。 相手の主張に対してパターン質問ぶつけてるだけだからな。それって論破って言えるのか？ >>191
そら、そうよ
こんだけ詳細に語っても、どうせ小林しよしのりの妄言とか、ボタンのかけ違いやろと思わせる節があるんだから、ほんと大したもんよw
お前だってリアルで言われるやろ？
「低学歴は黙ってろ」ってw >>181
法律絡みだと、関連知識ないと？だったり
コトバが微妙に違ったりするんで
TVなら打ち合わせみたいなのはあってもおかしくないし
まあ番組の趣旨に拠るんじゃないか？
観てないからよくわからんけど。 >>196
「討論」ってのは「論理の正しさ」で優劣をつけるものなのではないの？
「論理の間違った高学歴」がいうことと「論理の正しい低学歴」のいうこととどっちが優れてる？ >>15
そいつの親はそいつのヒモだよね。
今年の4月から中学生だよな。通ってないけど。 >>197
上のページを見る限り歴史問題の討論らしいから法律用語とか関係ないぞ？ 話すり替えるのやめてもらっていいですか？（やめてください死んでしまいます >>170
宮根誠司のミスターサンデーで
普通に医師の岩田健太郎に橋下が論破されてたんだが >>198
そうは言うても、人間の時間は有限だからな
大抵の場合高学歴の方が合ってるのが事実やし、小林よしのりくらいアホ晒し続けば、まともにとりあってもらえんのが現実や >>197
私も小林の言っとる回は観てないけど、
番組の性格としては、あえて擁護しにくい議題を擁護してみたりして、ディベートを楽しむような番組だったような。 >>200
ざっと読んだ、ありがと。
これ台本あって、さらに編集とかちとわからんが
色々話がかみ合っていないと思う。
まあ専門的な法律知識は確かにあまり関係なさそうだ。 >>35
言いたいことはわからんでもないが、方向性の違う有名人を無理矢理括り過ぎじゃね？ >>205
「大抵の場合正しい」ということは「間違う可能性がある」ということだよね
それを公衆の面前で競うのが討論
台本ありなら「何が正しいか聴衆からは分からない」という状況になるが
それでどうして「討論が強い」ってわかるの？ ちょっと前に位置エネルギーなんて存在しないと言い切ってボッコボコにされてたじゃん >>206
なるほど、ありがとう。
ディベートだと、自分の主張やら思想と離れて
与えられた立場で技術競うようなもんだし
面白そうではある。
勝った方の主張が正しいとかてもんでも無いし。 >>45
3人ともテンポは良いね。かつての玉川の「ネトウヨ突撃」はすげえ笑えた。あれで一気に注目度が上がったよな。 >>210
だから聴衆が最終的にジャッジしとるやん
小林よしのりの言うことはあんまり相手にしないってw
この告発が自民の政治家とかであれば、もっと違った反響があったろうよ >>47
かと言って高齢者に人気のコンテンツ（テレビショッピング、サンデーモーニングetc
）がひろゆきほど世間にインパクトを与えているとは言えないんだよな。 >>214
相手にしないでどうやって優劣をジャッジするの？w >>52
スピードと量と社会性の面で、ひろゆきが圧倒的に有能だろ。 >>63
つまりマジョリティーの支持率が高いんだよ。 >>219
あれは両者リングアウトの無効試合
（とひろゆきの頭の中ではなってるんじゃね？） 幼稚に悪態ついてるだけの馬鹿
上に立とうとしたいだけ、こいつに議論は出来ない >>217
社会からまともに相手されないこと自体が負けなんでなw
自分の世界だけで勝利宣言してぐっすり寝れるなんて5chだけだぞw
まあ、それも読んでる多くの人からすれば存在が負けなんだがね >>223
小林よしのりは同じ局の朝生には出てるけど「朝生は橋下番組よりレベルが低い
品性下劣番組」ということでいいか？w >>95
むしろそれらが扱ってた少し前の効率追求やシャカリキビジネススキル紹介やビジネス訓示が時代遅れになったんだよ。 YouTubeの切り抜きは好き
短くていいよ
10分とか絶対見ない 所詮もろゆきなだけじゃん
51%の人にはこれは通るだろ?ってどうでもいい事言ってるだけ
別に正解言ってるワケジャネーダロ
昔からどうでもいい >>224
言ってないことをねつ造しない
そして、なんの話やねんw
そういう話したいことを一方的にベラベラ話すテンプレなキモオタみたいな絡み方やめた方がいいよ
やり続ければ上で俺が言ったような例にまさに君がなってしまうよ？ >>230
「橋下番組にはまともに相手にされてない」
しかし
「朝生には相手にされてる」
ということだから
お前の理論では「朝生がレベル低いから小林よしのりなぞを相手にしてる」
ということになるのでは？ >>1
聞いた事が無いので
引き付けられません
オワリ >>166
それまでのビジネススキームやマインドが行き詰まったし、無数の努力で乗り切れない事象が露わになったからだろ。そこで、論破王かつ隠れコミュニストのひろゆきが色んな方面から注目浴びるようになった。 関係ない話するのやめてもらっていいですか？（その話ついていけません >>233
そういう意味では橋下の番組だって呼んでる以上相手はしとるがなw
朝生だって、出てても小林よしのりの意見で世間がどうこうならんのは一緒や はいかいいえで答えてもらっていいですか？（ちょっと理解しきれなかったので… >>222
まあ何がどうあるべきかって議論に
詭弁とすり替えで、誰（オレ）が正しいって
駆け引きだけで足引っ張る奴がいると
有害でしかないと思う。
印象操作と扇動とかトリミング揚げ足取りとか
普通にメディアや政治でやってるから、うざいのに
ひろゆきのパフォーマンス肯定する気になれんね。 >>237
上のページでは小林よしのりは「やっぱり生討論がいい」と言ってる
つまり朝生のことだよね
事前チェック、編集ありではまともな討論にならない
まともな討論ができないのになぜ「橋下は討論が強い」とわかるの？ 2ちゃんの創始者なのは凄いけど
それ以外は自ら墓穴掘ってるようにしか見えないが ニコニコ超会議かなんかで哲学者と対談して論破された時の負け惜しみ態度が見てて恥ずかしかったわ >>241
話変えるのやめてもらっていいですか？（今だ！！ >>247
嘘つくのやめてと言っただけでおいらは話は変えてないですよね？そういうのやめてもらっていいですか？（パチクリ >>248
それってあなたの感想ですよね(目パチパチ >>240
ああ、時間は有限なんだ
後は自分で考えろ
小林よしのりのようななりたくなければな >>251
話の流れわかってます？おいら感想なんて言ってないですよね？なんでまたそういう嘘つくんですか？（ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ 予め設定された対決じゃなくて立花とのガチ対決はやらんの？ 今ユーチューブ界で最もノリノリのイケイケ状態なのは認める こいつは詭弁教の教祖な
ごちゃんになる前から馬鹿にされてたのに
どんだけ周回遅れの提灯記事を書くつもりなんだろうな この人は自分で論破王と
言ってるの？或は
論破王だと思ってるの？ >>262
苦笑いしてるとおもうよ
自分でもわかってるだろうしｗｗｗｗ >>262
なんだろう…頭の悪い人ってすぐにそうやって画一的に考えようとするんですよね 「4億払え」って言えばだんまりするんじゃないの？w 理路整然としてて、常にフラットで物事に圧倒的に精通してて、議論も強い
ここまで能力高いと俺たちのような高学歴な若者はオピニオンリーダーとしてひろゆきを持ち上げざる得なくなる >>271
全ての発言に圧倒的説得力があるし、ひろゆきはガチの神だわ ひろゆきタイプは暴力匂わすとすぐ黙るだろ
口喧嘩強いやつには暴力
暴力強い奴には口喧嘩
挑発に乗って相手の土俵に上がるから負ける >>246
全然論破し返したと思うし、なんだろう、そういう嘘つくのやめてもらっていいですか？？ 俺も、最近結構目について見てたりするけど、
間違ってる話も多いよな？ >>180
議論で負けたやつの言い訳
はい論破！！ 色々見てると結果からもの言ってる
成功してる人を上げて、こうだから上手く言ってるとかそんなのばかり
きちんとしたデータに基づいた分析とかはしてない
何かの専門家にはなれないよ >>276
ないよ
なんだろう、そういう嘘つくのやめてもらってもいいですか？？ ソースが東洋経済って時点で開きたくない
売国左翼マスコミが自分に有利な言動してくれる、ひろゆきを持ち上げたいだけじゃん
ひろゆきみたいな脱税バカなんて直ぐに逮捕されるだろ TBSのグッドラックではズレた発言ばっかしてたけど？
芸スポってひろゆきに憧れてるのか知らないけど、ひろゆき大好きな馬鹿がすぐひろゆきスレ立てるよな。 ひろゆきは本当議論の神となるべく生まれた神だと思う
だからこれだけの人間を惹き付けてるんだよな 賠償金
払わず海外に逃げてるだけの卑怯者だろ
日本に帰ったら逮捕されるからね >>283
じゃあ政治家なれよって、絶対この人責任ある立場に踊り出ないじゃん 実際はそんな人じゃないんだろうけど、人によく見られることによって能力をうまく発揮できてるやつだよな >>1
位置エネルギー
日本脳炎
…頭悪いんですかね? 1発逆転を夢見る無能や底辺の心を片っ端から折っていくスタイル
底辺がそれなりに生き抜いていく方法を説いてるのは良いな 何でも自信ありげに答えるからよ
騙されて行った怪しいセミナーの人もこんな感じだった だから底辺は高校は卒業しろ
とか
大学卒業しとけとか
大手企業に就職しとけ
と根拠つけて説明してるところが良い ニヤニヤしてるドラゴン桜
みたいなところじゃね？
受けてるの 切り抜き動画ばかりで本放送がどこでやってるのかわからん 討論の手法は勉強してそう
ただ、たいていの物事は、いくつかの意見があって
みんなの意見を集約してひとつの結論を得てるだけだから
絶対的に正しいも間違ってるも論破もくそもない >>80
小池百合子にも惨敗してないか？
ひろゆきはテレワークの補助金を出せばいい、頭が悪い、なんて吠えてたけど
去年とっくにテレワーク補助金出ていたのを知らなかったんだぜ タラコを論破王っていうのはネタで言ってるのに最近マジでそういうふうに思ってると思われてるのか 自分は極論ばかり持ち出して話すけど相手が少しでも大袈裟なこというと嘘はつかないでくださいと突っぱねる
相手がイラつき出したら成功 自分偏差値は高かったんだが口論や議論にすぐ負けてしまう
次々に相手を追い込む言葉が出て来なくて相手から言われた事に反論する言葉を考えてるからすぐ言葉が出ないし出てもまた次の攻撃が来ての繰り返しで論破出来る人はそれが正誤か別にして羨ましく思ってる >>301
自己レス
論破出来る人は頭の回転が早い＝頭が良いと思っていたから
自分の偏差値高いのは文系だからダメなんだな 議論の技術ってのは突き詰めれば説得の技術なんだよ
議論の参加者が論理的であれば論理的な説明が有用だが
多くの場合はそうではないので議論の技術と論理的思考力は重ならない ロンパろんぱーってインチキ野党と一緒
結果何にもないから
主体性がないイチャモンつけるだけ
代替案も何もない
論破できていたら裁判から逃げていないよね？？？wwww 自分の身に降りかかった、肝心な裁判では
そのろんぱじゅつとやらは、全く通用しませんでしたよね？
だから逃げたんですよね？
日本にいられなくなったんですよね？？？ ひろゆきって論客だったの？
一応プログラマーとかそれ系の扱いじゃないの？ そもそも論破できてないので雑魚にしか勝てないってもうバレてるやんけ 60点ぐらいだからだと思う
これがまるっきり外れててもダメだし100点でもダメ
相手にツッコミ入れたくさせる動画は伸びる
偏差値も55の大学出だしこれが
ぐうの音もいえないほどの高学歴でもリスナーが萎縮しちゃうし
かといって馬鹿な大学の奴が言ってても全く説得力がなくなる
中途半端さが良いのだよ 論破してるわけじゃなくて、たいがい極論をぶつけて、｢ハイYESかNOかで答えて下さい｣とか言って相手を困らせてるだけじゃん 2ちゃんねるを作った人だからみんな聞いてるだけ、それなかったらこいつの話なんて誰も聞かない >>1
表面上だけの知ったか野郎！
知識の無い子供らは騙されると思う さっき三橋との動画見たけど１０年前に上念にボロクソにされた時から無成長で笑った
そもそもマクロ経済が理解できないっぽいね
すぐミクロの話にすり替えて屁理屈展開するし
頭がついていかないんだろうな ハッタリでその場を凌ぐ能力って意外に大事なんだよな
ただのクソ真面目よりは絶対得 たらこに嫉妬してる年収1000万円すら稼げない低所得者の氷河期世代には草生える まあひろゆきはたまにはまともなことをいうことはあるけどほとんどはそれはあなたの意見ですよね？ばっかりだしw ひろゆきの言ってることで最も共感したのは動物は飼わないってことかな
だって死んだとき悲しいじゃんってやつ
自分も小さい頃動物に関して悲しいことあったからそれ以来猫や犬は絶対買わないと心に決めた
まあそのほかの意見はマウント取りの論点すらしでしかない意見がほとんどだけどなw あと気になるのがひろゆきがしゃべってるとき体物凄く動かすよね？
あれなに？
発達なんたら？ 賠償金踏み倒しが象徴しているように
自分の発言やら行動やらに大して一切責任を負うつもりがないんだから
そりゃ好き勝手放言出来るわ
まともに相手にするだけ無駄 勝てると確信を持った相手にだけ喧嘩売ってるよなあ
しばしば不利になった時の話題逸らしや
質問攻撃が失敗して大恥かいてるけど >>51
でもまぁ第一人者は違うよ
2ch作ったのも凄いし
裁判の負け金全く払わないなんて普通できんし
法律の外で生きるなら裏街道しかないと思ってたら今やテレビやYouTubeで人気とは
常人じゃないよなやっぱ ひろゆきの様な職業的金棒引きにしか有効活用が出来ない、技術的には死んでいる話術。
真似してると周囲から無視される様になる喋り方だから、素人は真似してはいけない。
｢いずれの場合においても最も重要であり、かつ強調されるべきは、語る内容それ自体に固有の意味が存在する訳ではなく、あくまで彼我の関係における有効性が問われるべきであるとする実用主義的(プラグマティック)な認識に他ならない｣
押井守『獣たちの夜』 橋下さんは桜井誠とのタイマン対談の時は笑わせてもらったw橋下のいつもの論法も桜井には全く通用してなかったな 論破よりレスポンスが早い語り口が今のすぐ答えを欲しがる若者達にマッチしてるんだと思う >>5
データ見せても自分の感想ぶつけて煙に巻くだけだからなこいつ
データ以外だとそれってあなたの感想ですよね？って自分の感想ぶつけてこれまた煙に巻く
結局>>1
>「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。
これなんだよな
何が論破だ阿呆が ２ちゃんねるの嫌われっぷりだけは確実に本物
褒めてるやつをほぼ見たこと無いｗｗｗ やくざの因縁と同じ。まったく共感できないし不快で害悪 相手がうんざりして相手するのが嫌になっちゃってるのを論破って言ってるだけ 1読んだけど
ソクラテスみたいやな
ひろゆきさんは令和のソクラテスやｗ まともに勝った事あるのアベマの芸人相手にするやつくらいだろ >>301
優しいのでは
論破ってこんな掲示板でもめったにやるもんじゃないよ
相手の反応は鏡なんだし
自分の考えと相手の考えの違いのついて考えてすり合わせるほうが
頭使うと思う
答え決まってるものならggrksでおわりだし ひろゆき論破されとったぞ
ひろゆき論破されてなぜか急にフランス語で返したら
相手もフランス語で論破してきて
大爆笑したわ 論破されると、
’勝った！’
って言って逃げる王やろｗ >>343
それはあるよね
ひろゆきの様に揚げ足とりを最優先にしてる人がいないって所が大きいよね
皆がひろゆきの様になったら話が進まない まあ基本2chねらーと同じ思考なんだなと思う瞬間が時々あるよね 真面目に思うんだけど
この人ってただの揚げ足取り
小学生の口げんかレベル
普通の人は「自分の方から論拠を立てて話しする」けど
この人、カウンターパンチを永遠に打ってるだけ 質問にたいして「知らねーよ」で終わらせず何かしらウンチク並べてそれらしく答えるのは見てておもしろい >>357
ひろゆきも「それってあなたの感想ですよね？」と返されたら終わってしまうこと結構言ってるしな。周りがスルーして話を進めてくれてるけど
ホント全員ひろゆきみたいだったら話が進まなくなる ＞論破された側が自らの過ちを認め、「私の負けです」「なるほど、たしかにあなたの言うとおりだ」と考えを変えることなど実際は、ほとんどありません。
これなんだよな
結局争いであって建設的な議論ではないからエンターテイメント化しててあんまりものを考えない層がおもしろがる
中身なんてどうでもよくて狼狽えてる自称エリートが見たいだけ https://youtu.be/Q9JpiqOnXzA
知ったか酷すぎてコメ欄やTwitterでツッコミ入れられまくっとるでw >>361
誰も目指してない所をひろゆきが専門的にやってるてのはあるよな
もし論破王ってのが企画化されてそこを目指す人が出てきたらひろゆきが群を抜いて強いって事はないんじゃないかね 信者囲って身内で勝った勝ったやってるからだろw
カルト宗教みたいなもん 自分が知ってる分野で語ってくれればそんなもんかとわかりやすい まぁプロの屁理屈師って感じ
お前らはアマチュアの屁理屈師
その違いかな まあ冷静に見ると発達障害のグレーゾーンって感じに見受けられるから「こっちが引くしかないな」となるんだろ 記者が子供に向かってやったとあるね
幼稚な記事だな 単純に口喧嘩を見たい場合はひろゆきがいると面白いんだろうけど
物事を掘り下げていく議論が見たい場合はひろゆきがいると邪魔に感じるんじゃないの 過去を切り捨て続け、未来への展望もなく、ただただ今を漂うしかできない男
アリとキリギリスの完全なるキリギリス、それがひろゆき 分析見るとかなり５ちゃんねる風なんだけどね
やっぱり２ちゃんねるの創始者だけはある
こいつに言わせるとねらーが論破してることになるのかな
ただの言いがかりと揚げ足取りが論破なら論破ほど簡単なものは無いね 小学生の言い返しなだけ
こんな論法を評価する奴は相当なアホだろ ひろゆきのやり方は論点Aを論じてる時に別の論点Bを持ってきて「でもBですよね？」って言い続けてAの話をさせないというやり方。
相手がBの否定をし始めたら論点がBに完全に移ってひろゆきの狙い通りになってしまう。 論破ではないよな
嫌がる相手におならしまくって
勝った気になった気分で逃げてるだけ
スカンクだね 論破かどうかは知らんし間違った知識も混じってるんだろうけど
どんな話になっても瞬時に自分の意見をスラスラ言っていく様はシンプルに痛快さを感じる >>5
根拠あるデータを示すと、話をそらさないでもらえますか？って言うよなw >>385
あの親子は少なくとも自分たちの意思で立ってる、次の場所へ移る時も自分の意思で歩むだろう
元からひろゆきが「勝てる」相手ではなかった 理屈もクソも一緒の頭の悪い論破王ですか…今現在の流れに合っているんでしょう 三橋にボコボコにされたくせに後日にツイッターで言い訳してカッコ悪いったらありゃしない それって何年何月何曜日？地球が何回回った時？
って言うガキと同じ YouTubeで三橋とのリモート対論みたけど、あの程度のあさ〜い経済知識で、それこそ経済で飯食って勝負してる三橋に、得意技の｢話そらさないで下さい｣（話そらしてないけどね）やデータってあるんすか（あるって言われちゃったけどね）戦法で食ってかかってある程度論戦しちゃうひろゆきの屁理屈はたいしたもんだと思うけどなぁ〜 論破できたのってフェミくらいだろ
難癖つけている者同士なら勝てるってだけ 蓄積された専門知識が必要な分野は苦しいが、理屈だけでいける一般的な分野は屁理屈では負けないね シーライオニングで調べればひろゆきの手法そのまま載ってるよ >>252
普通に「批判を許容して対等の立場で議論する」というのが難易度高いようだな
そんな糞人間を「議論が強い」とかもてはやすってアタマが悪すぎるw アホな底辺が崇めてるだけならまだいいけどあれで行政から仕事もらってんだからヤバいわな
さすがジャップ国と言われても何も反論できん 御用学者とかおかしな事言ってるやつには強い
ちゃんとした議論になると見てる方は
不快になるだけって、三橋貴明との動画でよく分かった 上司は論破してはならない、とかいう発言を最近してたよ 仕事相手と嫁には論破しないって 自分のやっていることの自覚はあるんだなｗ
やはり内面邪悪だなｗ いいぞｗ >>1
>>80
＞ ・黒瀬深にお前ただの論点ずらしガイジだとロジハラされ惨敗
この時の遣り取りが１番笑う >>402 ニコニコで役員やってたんだけど、いきなり切られてたね
川上だっけ、抜けたような顔でトップやってた京大卒の人が
「面倒くさいからやめてくれる？」と役員会でいきなり言ってきて、それで終了
千万円単位の役員年俸くらいだったのかな、揚げ足取ったりばかりしてて嫌われたんだろう お互い素手で戦いましょうよって言いながら、自分だけ武器もって不意打ちしてくる方法で論破ばかりしてるからな。 「それってあなたの感想ですよね？」って妻に言ったらぶちギレされて結局俺が謝った 今どき自分をおいらって言うのはひろゆきか矢口真里くらいだよな >>404
パヤオに生命を侮辱していると言われて半ベソかいてた川上か
久しぶりに名前聞いた ひろゆきのヘラヘラした表情にイラっとしたら
まともに論争出来なくなるから >確かに「ひろゆき」話法の威力はすさまじく、試しに、私も口答えするティーンエージャーの息子に上記のように畳みかけたところ、彼は戦闘力を失い、押し黙ってしまいました。
>ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。
ここワラタ
まあ論破でもなんでもない、ただの屁理屈士だよね >「それってあなたの意見（感想）ですよね」
これ言われたことあるけどイラっとする
そこで全ての会話も議論も終わるだけなのに
相手の何か言ってやった感が？だった まぁ自信満々で口はよく回るのは確かだわな
だからその場での討論だとひろゆきの提示する根拠が事実な前提で進んでしまう
でもネットでのやり取りだと真偽確認する間や論点反らしだと気づく時間あるからひろゆきは弱い >>406
「その解釈、その発言もあなたの感想てすよね？」
と言ってやれ >>404
建設的な議論や意味のある意見交換をしたい人にとっては
邪魔だし時間の無駄でしかないんだろうな こいつに騙されてるやつって維新も支持してそう 橋下、吉村もひろゆきと大差ないから >>418
すぐに火病起こす奴らには相手を煽ってペース乱そうとするひろゆきは相性最悪だからな まあ口喧嘩は強いよな
相手が落ち着いて考える時間があるTwitterは弱い 一見キラキラネームに見えて実は見識が深い場合も極稀にあるけどな 論破ってないよｗ
ただの攻撃ｗ
たまに見るけどさ、ただの攻撃話法をアメリカとかで
学んでドヤっているの恥ずかしいのよホントｗ >>24
キャラは洗脳の第一歩だからねｗ
ついでに今のネットは一度踏むとその人の
ニュースがでてくるからの幻の人気だねｗ ひろゆきを見てて論破されない人ってのは分野においてちゃんと知識のある人ってのはよくわかった
にわかが喋ってるとどんどん突っ込んでぼろを出させる まさかひろゆきが国民的アイドルになって5chが凋落するとは思わなかった・・
5chはツイッターに負けYoutubeに負けヤフコメに負けがるちゃんにも負けた
２ちゃん時代は圧倒的ユーザー数で世界一の掲示板でネットの最先端だったのにな >>434
時代の流れかもしれないけど2ちゃん独自のAAを禁止にしたことでオリジナリティがなくなったと思う
AAはツイッターやyoutube、ヤフコメにも無い2ちゃん独自の文化だったのにジムの阿呆がほぼ使えなくしたからな
単に意見を書き込むだけの場じゃなくて絵的な落書き場でもあったのにな ジムが悪いんじゃなくて自由にした結果発生するコピペ気狂いをピンポイントで排除できないから
そういう画面の向こうにいる奴を殺せる技術があればいいのにね >>436
その結果独自性がなくなったわけで
つまらなくなったと思うよ実際
意見を書き込むだけならツイッターでもyoutubeでもヤフーでもよくなったわけだ 常勝ってまじですか。勝ち越しすらかなり厳しい印象だったけど
※個人の感想です ひろゆきを見てると自分のようで自分が情けないし恥ずかしくなる 昔の人を祭り上げるの勘弁して欲しいわ
LGBTとかフェミ刺激しそうな事は絶対言わないし >1
論破って、ちゃんと裏付けと
正しいデータ元に、正しい事を言って、
初めて論破って言えるんですが？
だからコイツが、論破をしたところを
見た事がねぇわ！！wwwwwwwww その場限りの他人になら何でも言えるんだろうなぁ
この人の言い方って人間関係を壊す方法でしかないからなぁ ひろゆきに騙される奴は、維新にも騙されてそう 橋下や吉村も同類だし いろいろとスレ立ってるけど
いずれも大した事言ってないぞ 単にポリシーとか信念がないだけ
普通は何らかの信念を元に発言するから何らかの歪みがでる
それに対して拘りなく有利なポジションとってカウンターするから論破してるように見える
端的にまとめると>>1の通り、話す価値がない相手だな こいつ、論破した気になって勝手に勝利宣言してるだけだろｗ ひろゆきさんの似たような屁理屈、御託が一日に何スレも立つのをもう見飽きました
ひろゆきさん大好き芸スポ民もいるようなので立てるのは構いませんが、ひろゆき大好きひろゆき担当スレ立て人さんは月1から週1ぐらいのスレ立てにしてくださいね ひろゆきなんかを信用する奴は、新興宗教やネズミ講や詐欺に気をつけろよ ひろゆきさんの毎回似たような屁理屈、能書き、御託で一日に何スレも立つのを見飽きました
ひろゆきさん大好き芸スポ民もいるようなので立てるのは構いませんが、ひろゆき大好きひろゆき担当スレ立て人さんは月1から週1ぐらいのスレ立てにしてくださいね Abemaに出てくる専門家って、ひろゆきに軽く論破されるやつしかいないのは、キャスティングがわざと狙ってるのか？ スレタイを見て、２８秒ほど熟考して
結論を言っちゃうと
それは・・・大衆とは猫に小判・豚に真珠だから
つまり、本当に価値のあるものなどわからない
つまり、無能な大衆が跋扈しているからｗ 「僕が論破されてると思ってる人は馬鹿だからそう思ってしまうわけで
馬鹿な人の判断は僕にはどうしようもないんですよね」 少年不登校家ともう口論しないのか？面白かったぞライフワークにしろ >>1
5chの「なぜ○○なのか」スレで本当に○○だったのを見たことがない >>459
上念司出てた時あったけどいつの間にかいなくなってたからなー >>459
amebaでもガチモンの専門家には詭弁や煽りが通じなくて惨敗するか相手にされてないよ
最近のamebaだと半導体の話もそうだった
それ以外でもamebaだと論点をズラしすぎて平石アナに修正されてたり、専門家に何言ってんだこいつって顔されてる
ひろゆきが極論やレアケや勘違い知識を元に的はずれな質問や突っ込みをする
→専門家が優しさから的外れとはっきりとは指摘せず論点を修正しようとする
→ひろゆきが遮って「そうじゃなくて云々」とまた的外れな方向へ戻そうとする
→結果平石アナや若新とかがフォローして本質に戻そうとする
これをひろゆき信者が見るとひろゆきに論破される専門家って見えるらしいからビビる なぜYouTubeからおすすめでこの人のゴミ動画が出てるけど見たくもないのに邪魔なんだけど >>467
ユーチューブの再生回数なんて右側にオススメで出せば幾らでも稼げるってだけの話 言い切っているだけで論破では無いような
ただああいうスタンスというかああいう言い方の人はあまりいないのかもね
相手に対しての突っ込みというか >>104
無責任力という言葉は適切だな
確かにひろゆきの最大の能力だろ
普通の人間には真似できない
まあ、ただのアスペて言えばそうだが
無責任力を得れば誰でもメンタル最強だわな
こいつは一回服役した方がいいわ
堀江みたいに >>113
まあ、ただ言い訳うまいだけだし
言い訳しても反感買うもんな
謝った方が世渡り上手 だいたい論破したかどうか誰が決めるんだよw
論破なんて全部自称じゃないか
審判がいない勝負なら認めなきゃ誰でも無敗だ ゴルフも楽なスポーツみたいな答え方してたけしに訂正されてたな ただのいい話でもなんか論破しようとしてくるからな怖い また怪しいひろゆきアゲ記事かと思ったら、
「子供にすら相手にされない屁理屈」と辛辣な記事でワロタ 正確には相手が呆れて言い返せさなくなったら勝ちやな なにも主張してないから論破されないんだよ
中身がない主張は論破されることはない
これは長いようで短いものだ
これは悪い面もあればいい面もある
ひろゆきは中身のない立場から、中身のある相手の揚げ足をとってるだけだろ >>1
コメディアンなイメージ
ゴーマニズム宣言の初期を描いてた昔の頃の小林よしのりに近いというか 論破って言うけど具体的に誰かの何かを論破した事例あるの？
そういう具体的なのが出てこないで論破王って肩書だけが先行してる >>482
明確なデータがない相手には「それって貴方の感想ですよね」が効く
後はロジック破綻する相手には強いかな。明確な根拠もなく感情論で話すタイプに多いけど
まともにデータも根拠もしっかりあるタイプ相手だと
ネットで拾った浅い知識でイチャモン付けるだけのひろゆきは勝てない
頑張って論破しようとするけど論点が違いすぎて子供が駄々こねてるようにしか見えない >>482
そうだよな
そもそも論破したって誰がジャッジしてるんだ？
欠点を指摘して黙らせるのは論破なのか？
ホリエモンを前科者って言うのは論破なのか？ 劣勢になった途端に突然フランス語で返して
さらにフランス語で完全に内容でも返されて
の流れは最高にダサかったんだけど
若い人はそういうの見てないの？ >>488
ひろゆきが使うキーワードが誰でも簡単に使えて、尚且つ相手を不快させられる
これは間違いなく証明されてる
フランス語で返される相手とぶつからないことさえ注意すれば、ひろゆき語は効果的に使える
ひろゆきを有難がる連中は、ひろゆきがダサいかどうかなんて気にしてない 言葉選びのセンスが絶妙だから
目を引く
ローランドの語録もそう 西村のはただ議論に勝ちたいってだけだよね
つまりエンタメ意外になにも取り柄がないわけ
西村は誰か噛みつく相手が居なければ何もできないし
自分から何かを生み出すようなことはまるでできないわけ 実際に会って会話してみたい人の5本の指に入る人
なんてゆーか激昂せずに機知に富んだ話し合いが
出来そな人だな 最近は炎上狙ってる傾向あるけど まぁ役に立つ意見は聴いてそれ以外は流すで良いじゃない。 ひろゆき「経産省は商売が下手。半導体は今更日本で作れない。台湾1強」
識者「デジタル半導体はそうだが、パワー半導体はまだまだ日本が強い。そこをさらに強くしていくのが国の政策」
ひろゆき「デジタルの時代にアナログの半導体なんかいらない」
識者「そもそもアナログ半導体はPC、スマホ、自動車などなんでも動かすのに絶対必要だからむしろこっちの方が重要」
ひろゆき「これからの自動車はEV。EVのシェアの半分以上が中国で半導体も中国。中国が研究開発進めてるんだからここで勝つことは出来ない」
識者「EVの半導体は中国ではなく日本とドイツ」
amebaの半導体の話は全部ひろゆきがサクッと否定されてて草生えたわ
知らないのになんで知識人ぶって専門家の前で醜態を晒すんだろう ぴろゆきは話の内容よりあの食い気味のしゃべり方が苦手だわ…つうかイライラするw >>495
食い気味に行くことで何故かひろゆきが正しい、専門家が回答から逃げてるっていう風に見えるからやで まぁディベートが上手いのも価値がある
本質的では無く、一般的にはテクニックでしかないが
ただ、実際やると普通に負けそうではある >>498
とにかく言葉の最後にクエスチョンマークを付けて
相手に問いかける風を装い
相手に喋らせる
それだけ
「それって意味あるんですか？」
正しく議論するなら「それは意味がないと私は思います」と言って
何故意味がないかを自分が説明する、んだが
「それって意味あるんですか？」
と、問いかけられてしまうと、真っ当な人ほど「ええ、意味はあります、その理由は…」と話し出す
そしてその理由に、また何か文句をつけて、さらにクエスチョンマークを付けて相手に喋らせる
「それデータあるんですか？」「それ根拠ないですよね？」「貴方の感想ですよね？」
あれこれ言っているが、最後にクエスチョンマークを付けて問いかける風を装うだけでいい 賠償金払うのが嫌で海外に逃げて、
ヨウツベで乞食して稼いでいる引きこもり
にしか見えない。 対策が練られたのと詐術がバレたから
ここんとこ連戦連敗だね
もともと何の専門家でもない
ただの犯罪者だし 海外で活躍している人ではないね。
海外の借家に引きこもって生きてるだけでしょ。
乞食する相手は日本人じゃん。
プログラミングも英語力・フランス語力も凡人レベル。
すごい人というより、口達者な古事記です。
英語で論破できるかといえばできないでしょ。
日本語で屁理屈まくしたてるのが上手なだけ。
日本の若者がこの人にあこがれる意味が分からん。
逃亡者・ひきこもり・乞食ってすごいんですか？ 上念とか三橋にボロ負けはまだしも一般人にフランス語ではったりかまして返り討ちにあったのダサすぎる >>502
ひろゆきは、相談者としては使える、という点が挙げられる
何かに迷っていて、人に相談する
ひろゆきは相談内容に対して、何々だから何々だ、と断言する
本当にどうしたらいいのか分からない人にとっては、断言してくれる人が道を指し示してくれたと思える
ひろゆきの断言に心が動かなかった場合は、自分はそれを望んでいないと自覚できる
「あなたの好きなようにしなさい」「自分で決めろ」と答える人より、ひろゆきの方が有益に感じるから >>494
中国が半導体ってどこから仕入れた情報なんだろうなw フットワークは軽いが知識や経験が根本的に足りない
話が専門的になると返り討ちにあってる 揚げ足取りは効くからな
コイツに言ってもムダだなと
思わせる効果は絶大 三橋戦はマジで見てられなかった
先生に話を聞いてもらってるイキった子供みたいな感じで >>499
まあ、どうして？どうして？って問い詰めていけば誰でも答えられないラインまで行くからな
どうして小僧みたいな感じで
でも、それって論破ではないだろ
質問し続けてるだけで 論破してないのに論破したような雰囲気を醸し出すことに長けているだけ >>507
ネットで広く薄く聞きかじった知識でイキってる引きこもりみたいなもんだからな。
まさに歩く2chねらー。 冷笑系に憧れてる奴ってそれだけで頭悪そう
ましてやマネする奴のオツムなんて こいつ、賠償金払わない人に偉そうに言われたくないと言われたらどう反論するんだ？
それだけで論破できる出だろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
