「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」 朝倉未来、2度の持論に賛否両論 ★10 [首都圏の虎★]
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格闘家YouTuberの朝倉未来さんが2021年5月29、31日の2度、YouTubeチャンネル「ふわっとmikuruチャンネル」で、いじめについての持論を展開し、賛否両論を呼んでいる。
■「いじめられる側にも原因がある」と説き、波紋を呼ぶ
5月29日に公開された「自分の道は自分で切り拓け」と題した動画で朝倉さんは「よく『いじめ問題についてどう思いますか？』と聞かれる」と切り出した上で、「正直、俺はいじめられる側にも何かの原因はあると思うから、自分を客観的に見て原因を解明して、それを直していくことが大事」と私見を述べた。
また、自身の小学生時代、靴を隠した犯人を見つけ出してボコボコにした経験を引き合いに出し、「強かったおかげでいじめられなかった。だから、いじめの対策として強くなることが大事」とも語っていた。この「いじめられている側にも原因がある」という発言が、一部で物議を醸していた。
「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
批判を受けて朝倉さんは5月31日に「物議を醸した件について」と題した動画を公開。「いじめ問題って難しいからさ。意見が人それぞれ違うじゃん」としつつ、先日の発言に関する補足説明を始めた。
朝倉さんは「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。その環境を周りが作っていると思う」と熱弁した。
続けて、「いじめている奴が100％悪いっていう意見はマジで同意するし、俺も全く一緒。いじめられている人に原因があっても、いじめる理由にはなってないじゃん」と朝倉さん。「（いじめが）制御できないんだったら、いじめられている人が原因を突き止めて、直していじめられなくなったほうがいいじゃん」と言い、「だから『いじめられている人にも原因がある』って俺は言います」と改めて説いた。さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。
この動画のコメント欄には
「確かにイジメ問題は難しい。でも、未来さんの意見に同感です」
「原因はあっても責任は無いんだよな。根本的な解決に至る為にはそれこそ朝倉未来が言ってるような考え方が有効だと思う」
など共感する意見が挙がる一方で、
「容姿や病気が原因のいじめもかなりあると思うので、それは努力ではどうにもならない場合もある。」
「まさしく強者理論。強くあれ！は強い人にしか響かないと思います」
といった意見もあり、前回同様に賛否両論を巻き起こしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f739e37b2fa9dd2ebade9dd8132933a080ce0
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210605-00000004-jct-000-1-view.jpg
https://www.youtube.com/channel/UCOF2nUSKF2Mz_vZHlxjxRTg
★１ 2021/06/05(土) 17:29:13.48
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623022431/ イジメられる奴に原因があるよ
そいつが良い悪いは関係ない
仲間内で悪さしてことを優等生君が先生にチクっていてイジメられてた
優等生君は倫理的に悪いことをしてないけどイジメられる
これが社会だよ 実際にいじめられっ子に問題があることが多いのは確か >>8
理由が無ければ作るというのがより正しいな。 メンタリストのDAIGOとかいじめられた経験があると言ってたけどなんとなく原因や理由は想像出来るじゃん。
もちろんいじめなんてしては駄目だけど。 イジメるからイジメが起こる、イジメなければイジメられる被害者も出ない
決して被害者が原因ではないよ 988 名無しさん＠恐縮です sage 2021/06/07(月) 22:51:42.74 ID:PnqwCE/90
普通日本語は最初に言うことは問題提起もしくは結論なんだよ
朝倉は最初に結論として『いじめられている人にも原因がある』って言ってると思われてもしょうがないんだわ
だからその後の言い分が全部本心ではない言い訳に聞こえる
炎上目的でないなら文章の組み立て方が下手すぎる
こいつはまず最初にいじめはいじめる奴が100％悪いから話し始めるべきだった
993 名無しさん＠恐縮です 2021/06/07(月) 22:57:07.99 ID:HkVRIFJz0
>>988
いじめられてる人にも原因があるって最初に持ってきたのは朝倉でなくて記者なんじゃないかな……あと>>1
1000 名無しさん＠恐縮です sage 2021/06/07(月) 23:02:31.58 ID:PnqwCE/90
>>998
見る気ないからｗ
ここはソースに書かれた記事について語るスレなんでyoutubeに帰りなさい
すごいバカで草
開き直り方も惨め 自然の摂理だからいまさら原因とか言うほどでもない
自分を守れるのは自分だけだ 空き巣に入られるのも、詐欺に遭うのも原因があると言っているのと同じ >>15
空き巣に入られにくくする工夫と努力はするべきだろ たとえ鍛えても虐めはなくならない
集団ならなおさらな
だから逃げることも必要だ >>22-23
そんな頭悪いとイジメられちゃうぞ
もっと努力しないと >>17
朝倉もそういいうことを言っている
>>20
空き巣も馬鹿じゃないんだからちゃんと下見をする。
そのときに断念させる工夫をしておけばいい この人は今まで一切、虐めをしなかったのかな？
もし虐めを１回でもしていたのならば、虐める理由を一番知っているだろうね >>15
むしろなんでそれらが被害者には一切原因がないって思ってるの？
かなり明確に原因あるだろどっちも >>25
いじめられるのに原因があるとやっと認識したのかw
賢くなったなw おそらく各人が想像してるイジメの図が違うのが水平線の原因かと
Aさん「亀を悪ガキが突き殺すような一方的な物ものがイジメである」（被害者性善説）
Bさん「自己中等何らかの迷惑を先に掛けたガキが周りの反感を買って受けるものがイジメである」（被害者性悪説）
Cさん「善悪関係なく、被害者は目立つ杭であったのだから問題 目立ってなければ受けないのだから」（個性を出すこと=無条件で悪論者） >>1
だーかーらー正論を言うと叩かれるんだって！ 原因がある場合を全く考えられない馬鹿が原因は無いとだけだな。
他人の悪口ばかりいってる奴が無視されるようになっても原因は無いとして対処すんのかと。 いじめられるヤツには原因があるから、学生時代はいじめられないような世渡りスキルを学ぶんだよな >>13
負け惜しみで誤魔化してみっともなかったねこれ 子供の頃にイジメられるやつは大抵人をムカつかせる要素持ってるからな。
先生や親の前だけ良い子ちゃんになってチクったりとか、ガキのくせに屁理屈ばかり並べる変人とかな。
大人になるとこれが変わってくるんだわ。
超美人だったりとか、仕事出来すぎたりとかで雑魚どもがやっかみでイジメたりする。 残念ながらやり返して勝たない限り（本当に落ち度かあっていじめられてた屑達に）自分に落ち度があったことにされるのだから朝倉の言っている事が正しい コンクリート詰めさせられる方にも原因があるのだろうか >>1
じゃあこいつが靴を隠されたのは理不尽なことではなく、
こいつ自身に問題があったわけだ。
その辺詳しく聞きたいね。 >>40
勘弁してくれや 本当に不当なイジメだってあるに決まってるだろ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 目をつけられる理由があるのはそうなんだろうけど
それを無くすことができなければいじめられ続けてもしょうがないというのかな
恐ろしいね 取り巻きいないのか？
ただ炎上して商品価値が下落するだけなのだから誰か言ってやりなよ 嫌いな人、苦手な人と距離を置くことまでいじめ扱いされたらたまったもんじゃないんだよな
他の人にも距離を置くよう音頭とったりしちゃダメだけど >>11
メンタリストdaigo はイジメにブチ切れて大暴れしたらイジメが収まったのが成功体験だって話してたからイジメは腕力で解決出来るという朝倉兄と同じ意見なんじゃないか いじめはいじめられそうな気配を感じとらなきゃだめな
いきなりガツンとくるいじめなんてないんだからちょっと弄られだして大人しくしてたら負け
あれ？なんかなめられてるなって思ったらぶっ飛ばせば即解決 舐められてんなっていうのも良く感じるが、俺がそもそもバカで要領悪くてニコニコしてるから
そういう態度を取ってくるんだろうなと思って、それからは舐めた態度取るやつは片っ端から
躊躇なく後ろからぶん殴って蹴ってタコ殴りか締めて失神させてたら会社全部クビになったけど、これでええの？ 一度冷静になって原因分析してみようよ
その上で変更できるものなら変えて原因を潰していこうよ
って話なら実に前向きで現実的な提案だと思うんだが >>55
ガキの頃の話しかと思ったら違うんか
社会人が暴力はまずいけどポイントは同じだよ
コイツならいじめても大丈夫だと思われる前になんらかの意思表示しないと
おまえらが弱いものはネットで叩いても大丈夫という思考と一緒だろいじめる奴は 加害者が悪いけど被害者にも非はある？
おかしいだろ >>1
いじめてるやつが100%悪いと同意してるといじめている人にも原因があるとは論理矛盾
バカなんですね >>53
その成功体験を「数ある中の一つの例」として紹介するか
「唯一解」として紹介するかでその人の経験の深さと思慮深さの評価が別れると思うのよ。 美しい私、不細工なお前というだけで、早生まれで小柄だった私を散々に虐めてくれたユキちゃん、元気かな～っ。
成長するにつれて、ユキちゃんは醜い内面が表に出てきて更に不細工になったね。
元カレだかストーカーしてる相手の車に器物損壊をしたり、飲酒運転で警官をハネたりして新聞にも載ってたね。
茨城寄りの千葉の田舎じゃあ、新聞沙汰を起こしたら親族もろとも暮らしづらいよね(笑)
ザマアミロ あーさーくーらー！
デーデッデデーデッデデッデデー
グァッグァッゴゴッゴグァッグァッゴゴッゴグァッグァッゴゴッゴゴッ 女の場合トイレ行くのも昼食食べるのも友達と一緒だから一人で食べてる人とか色々言う人がいたな
別に普通の事なのに
一人で行動することができない人ができる人を脅威と感じて異物のように見なしてたのかなと今になって思う >>59
100％悪いならそれで話は終了しなきゃならねぇからな
99％悪い、でも1％は～、ってのなら分かるけどな
でも、実際はイジメはイジメる側のさじ加減一つでどんな事でも原因になり得るから100％イジメる側が悪いんだけどな 気に入らないと思われるのも原因ならそうとも言える。
悪いのはいじめる奴。 好きではない格闘家？ユーチューバー？なのでこういう炎上を機に廃れてほしいと願う 相手にイラついてその場で討論するなり喧嘩するなりは自由だが相手が気に食わないと言う理由で嫌がらせを延々とし続けるいじめが許されるわけないだろ。
職場で口論しその後相手を嫌いになり会社で嫌がらせをし続ける。
このいじめが正しいとする理由はなんだ？ 獣が狙う獲物を選択する時、ある一定の法則があると言う事実を言ってるだけでは？
何度も言われてるように原因という言葉のイメージが悪いね。
いじめる側が悪いというのは大前提だが、現実問題いじめられてる子は生存するために何らかの対処をしないといけないわけで、強くなるというのはその方法の一つだよね。
いじめる側をどうするかの対策は当然なされるべきだがまた別のお話。 いじめられたことあるけどなんとなく自分に原因があることはわかってたからあながち間違ってない 少年院あがりのヤラセYouTuberがやってた虐めは加害者本人のみに原因があるだろうけどな。 誰にでも欠点は必ずある
他者の欠点を許容もしくは指摘して改めさせるのがまともな人間
理由をつけていじめを正当化するのは脳ミソ空っぽの野蛮人 めちゃくちゃな理論だな、
性格が嫌い、ウザい、キモイ、顔が嫌い、声が嫌、見た目が体型が、、、、
だからいじめるんだ！
だから態度改めろ！見た目を改めろ！
俺の癪に障る全てを改めろ！
って事か？ >>75
こういうのはカツアゲと同じだね。
一度いじめっ子の要求をのんだとしても、段々要求がエスカレートする。 仕返しされて失明した奴がいたとか、指1本欠損した奴がいたとかあったら、
そんなヤバい奴をいじめることはないだろ
仕返しされない安心感がイジメを生んでいるんだ カツアゲ（金銭目的）は要求をのんだらエスカレート必至だし
ボコボコにしたら賠償請求が来る >>77
いじめられないけど誰も近寄りがたいと思う >>77
イジメられ側が癇癪起こすまで延々とイジる奴は居たぞ。
結果、望み通りイス投げるわガラス割るわで大変だった。
癇癪起こした奴の親が呼び出された後、学校に来なくなったな。 >>80
いじったやつをボコボコにすべきだったな。 >>77
もうここ迄するなら刑事事件だろ
被害届け出すべき! >>65
女は群れていないと生きられ無いからな
男は女が居ないと生きられない イソップ童話の「狼と子羊」に出てくる狼っていじめっ子にも当てはまると思う。
http://catdiary.webcrow.jp/aesop45/45.html
(全部貼ろうとすると弾かれたので一部抜粋)
The tyrant can always find an excuse for his tyranny.
暴君は常に横暴な行為の口実を見つけられます
The unjust will not listen to the reasoning of the innocent.
不公正な者は無実の者の理に耳を傾けません
http://catdiary.webcrow.jp/aesop45/45.jpg こいつは、かつての自分の犯罪での被害者や木村花さんが悪いと考えてるのか。
当時の被害者の人、なぜか今でも逆恨みされてますよ。警察に相談を。 旭川のやつとかはこの考え方でいくにはどうしたら良かったんかね 小学生の時、引っ越した先で元居た地方の方言をからかうとこから始まってどんどんヒートアップして無茶苦茶虐められたことある
頭に来て同じような目にあってた子達と連携して計画練って徹底的に反撃して脱したから自分の立場としたらこの人側なんだと思うけど
言ってることにはこれっぽっちも賛同出来んわ
虐めして喜んでるような連中って人間性自体が糞でゴミでしょ
そのゴミにとって相手の問題、相手が悪いって認識してることでも、社会的にも常識的にも別に悪いことでもなんでもないみたいなことも多いと思う
その子の個性だったり、ただのちょっとしたアクの強さだったり
なのになんでゴミの基準に合わせて積極的に変わることを被害者に求めるのか
ゴミ共にゴミじゃなくなることを求めろつの >>11
DAIGOは自分が嫌われる理由を分析して
1つ1つ直していって、自分が成長したらしい
>>19
世の中から虐めがなくならないことが問題ではなく
虐められにくくなるために鍛えてもいいかなという個人の選択
鍛えた人だって別に逃げてもいいんだよ いじめって言葉を分けるべき
A.嫌味なやつがハブられて孤立する
B.心ないやつらの弱者への集団攻撃
結果はどっちもいじめとして扱われるけど別物だろ
Aに別の言葉つけよう >>58
「加害者が100悪いけど、被害者も強くないと狙われやすいよ」
というようなことを言いたかったのかもしれんね >>91
俺も転校先で方言が原因でいじめられたな
何が悪いのか教えて？て直そうと思って聞いても
こういういじめって何がダメなのか言わないよな
喋り方真似してくるってのに気づいてわかったけど
改めてその土地の話し方したらそれはそれでキモいて言われていじめ継続したな
結局ボス格を突き飛ばして痛い目見せたら取り巻きがドン引きしていじめは終わったが
卒業までクラスでは触れちゃいけないやつって扱いだったな イジメる側のアドバイスなんて聞いてるからイジメられんだよwww >>90
全部に当てはめようとすんなよ
例外なんてあるのは当たり前だろ 例えば朝倉が学生時代虐めっ子殴り倒した後に虐められっ子にお前も悪い！
お前にも原因はあるんだぞ！って言うよなシチュだったら賛否なんて起きなかったろうな >>100
そもそもいじめられっ子悪いなんて言ってないし 鍛えた方が得かっつーと微妙だしなあ。
結局親や環境次第で修羅の道コースになる。 本人に責任はなくても、獸レベルの加害者に目をつけられたら危ないよ
だから、日頃の言動・態度に気を付けて、いざという時に戦えるよう体を鍛えておこう
そう解釈できないものかなぁ？ 5ちゃんにいていじめる奴の心理語るとか本末転倒だな
弱ってる人を平気で叩くおまえらなら1番わかるだろ同族嫌悪か？ ジャップこそ
世界一偏狭で下劣で
陰湿な民族ってよーわかるわ 天性のいじめっ子だな
どういう言う回しをすればいじめられっ子が発狂するかツボを心得てる
たった何個かの言葉でここのいじめられっ子達を何日も発狂させてる
さすがだな こいつの時間にあわせるために強引にラジオ辞めたグラビアアイドル捨ててなかった？ みんな薄々き気が付いてるけど、言えない感じ
ネットは基本イジメれっ子の世界かな まぁ、いじめられてるほうも、警察に通報するとか弁護士に相談するとか勇気は必要だわな。 まあイジメに限らず相手に非があるものを君にも原因があると言われたら釈然としないだろ イジメ被害者なのに「いじめられる方にも原因がある」と言われてを受け入れちゃうようだと
この先もクズ共に付け入る隙を与えるんじゃないの 「いじめられてる人にも原因がある」って言葉自体が不特定多数の人をいじめてる >>113
いじめられる方にも原因があると言われて受け入れてしまったキミ！そういう所につけ込まれるんだぞ！
サロン勧誘の為に綺麗事言ってないでこれくらいのプレゼンすりゃあいいのにな 馬鹿だなあ
原因があることなんてみんなわかってんだよ
原因があったら犯罪を犯しても許されるのか？っつー話だろう 少年院上がりのいじめ側としては、自分の過去を肯定したいだろう この人がどう思おうと勝手だからいいんじゃん。それに賛同するかは個人の自由たから。 虐めにも色々なケースがあるしやられてる方にも問題があるとか安易に口にしない方が良い
ひと言自分に足りない部分があったと謝罪するのが正解 >>120
いじめられる方にも原因がある
これを打ち出して行きたいなら
批判が起きている原因を探って謝罪したらいいのにね
自分が提案した事を実行して見せるべき お前ら未来の動画にコメしまくって追い込め
ここで書いてもネットのアンチへの耐性付きましたとか増長するだけだぞ、あのコアラ 問題あるいじめられっ子もおまえらのように簡単にいじめる側になるわけだ
つまり人はみんな問題あるからいじめはなくならないってことで結論でたな 自分から戦わないやつなんか誰も助けてくれないよ
人も国も同じ >>126
まったく。
殴り殺すくらいの勢いで戦えばいい。 ただの論点のすり替えじゃん
暴力やハラスメントが行われること
もしくは放置されていることが問題なのであって
それに原因があるかどうかなんて何の関係もない >>126
イジメられていた奴で怒り狂って机ぶん投げた強者いたな
彼は逃げ切ったよ >>1
ユーチューバーってまだこんなクソダサい炎上商法やってんのかよw
昭和脳で古い
こんな炎上商法でしか稼げないとかホンマくそダサいわw 被害者に原因はないよね
イジメの原因は100%加害者が悪いわけだし
ただ戦う姿勢見せないから加害者もつけあがるわけでちゃんと報復で思い知らせてあげないといけない イジメられるのには原因があると言うなら何故今回ここまで賛否を呼んでるのか原因を考えてほしい
明らかに「原因」という言葉の使い方に問題あるの分かるだろ
いじめっ子が目を付けやすい要素というのはある、それを考え自衛する事も出来るかもしれない、でも理由なく理不尽にイジメてくる奴はいるからイジメられたら逃げろ
これだろ >>112
いじめられる側にも原因がある、と言われても反応は様々だろう
自分が悪いと諦める奴もいれば、ふて腐れて逆ギレする奴もいれば、原因を突き止めて生まれ変わる奴もいる
あるいは、考えても原因が見つからずドツボにハマったまま心さまよう奴も多いのかな？
ただ、どの反応が理想的かは自明だよね？ >>134
理想を求めるならイジメてる側を何とかしろよw これはイジメられてるヤツから毎月2000円巻き上げるイジメと言うか詐欺ですよwww 馬鹿だから伝えたいことをうまく言葉にできなかったんだろ朝倉くんは
サッカーの本田みたいやな ボタンの掛け違いで無駄な議論をしてしまうことがあるが今回がそのいい例だな
よくよく聞いて前提条件をおさらいすると皆同じ意見だったりする >>137
バカなのが原因なのか
だったら朝倉くんはバカなことを認めて改善しないとな >>134
この手の奴って理由なき理不尽いじめの事は頭にないのな
いじめはほぼ高確率でこれだろうに
ただ誰かをいじめたいだけのイジメで自分に原因があるんじゃないかと思いつめ追い込まれるなんてそれこそ理不尽だろ 5ちゃんで平気で人を叩いてるおまえらも特定されて追い詰められたら
ピーピー泣いて詫びるだろ
いじめっ子もそれと同じだよ 殺されるのはお前が悪い
お前に原因あったから殺されたって言ってるのと同じだな 原因追求して自分を守る事は大切な事だと思う
イジメと言う犯罪する奴等は変わらないからね、性根がひん曲がってるのを強制するのは無理だわ親から変えなければ治療する方法は無い >>140
重篤な病気にかかってるのに食生活を改善しろ、運動しろと言ってるようなもん
まず治療したれよと >>137
それを言うなら、理解のない親や教師なども同様
君の態度や言動にはこれこれこういう問題点があって・・・
と、愛情をこめて諭してやれるオトナはなかなかいないよね こっちが気をつけてても基地外は普通の事に文句つけてきそう >>117
犯罪者を罰する仕組みを入れることで抑止力を得るんじゃなくて
犯罪者が犯罪を起こしたくなるような種をつみ取ろう的な発想なんでしょ >>127
防衛のためとはいえ、犯罪レベルの暴力を行使すると
人生が終わっちゃうぞ >>140
念のため、>>103も僕の書き込みだ
それでも発言趣旨が伝わらなければ諦める >>134
理想を求めるならイジメてる側を何とかしろよwww いじめっ子というのは理不尽で馬鹿だから今回のこの騒ぎも上手い事利用しそうだな
お前がイジメられてるのはお前に原因があるからって朝倉未来がいってたぞ！その原因がなきゃこっちはイジメずにすんだかもしれないのに…逆に謝ってほしいわ
とか普通にやりそう >>112
確かにそういう性格の子はいじめにあいやすいと思うw 高校生までのいじめはそれで片付けてもいいが
会社や軍隊のいじめは規律を乱してパフォーマンスや利益を阻害するんだよ
それは国家や資本家にとってもデメリットになる
途上国でいじめがデフォなのはそれも理由 ×いじめられている人にも
○いじめられている人にしか >>149
それも俺の発言だぞとか言われてもそれも日頃の言動、態度に気を付けろとか同じ内容じゃないか
クラス全員が気を付けてる奴だったとしてもイジメ大好きな奴がいたら誤差範囲でもちょっと下の奴を狙うんだよ
結局イジメ大好き思考の奴をどうにかしないとなくならないよ 昭和時代の虐めっ子は貧乏と親の躾け方の何れかが大半だった
末期のバブル時代になると貧乏人側が虐めっ子側へと逆転していたケースが多かった
今は過度な平等思想、均質化への反発のようにも見えるね 昔からいじめをする人が悪いと続けて
現実で何の解決にもなってないw
マジウケるわww
ネットの馬鹿って解決する気ないでしょ？w >>158
いじめられる方にも原因が、も別に新しい意見ってわけでもないでしょ
朝倉くんって解決する気ないでしょ 吃音でいじめられるケンモはどうすればいいんだよ
喋るなてことか ノエルが学校でいじめられてても、止めようと思わないもんな 加害者は顔と名前公表した上で退学にします
これでいいよ あの俺アホですが、イジメられた経験の有る方は長文が多いですね
短い方が読まれると思いますよ >>149
好意的に解釈するのは良いと思うよ。
ただ伝える側より理解する側に回った方が良いかな 原因を直すより、殴り返すほうが解決できるってことやな。 >>141
結局それだよね
『5chでの芸能人叩きは無くならないから叩かれる側が原因を理解して対処しよう』
朝倉未来はこういう事を主張してるんだが
効果はあまり期待出来ないよね
目に余る物は通報するしかない
いじめも同じだよ まあ親ガチャかもねえ
中高一貫のなるべく良い所に入っているとリスクはめっちゃ低いんだけど >>165
短文しか読めない読まない人間避けになってるからwin-win
無理に読もうとしなくていいんだわ
気に入らない、合わない相手とはお互いに無理に関わらないのが平和だし幸せ
無理な干渉が虐めに繋がる >>172
叩かれる方にも原因があるなんて言ったら
叩く方が調子に乗って過激になるのは目に見えてるからな
イジメもそうなる >>171
殴り返せない弱気なことが原因ってことだよ >>172
確実にイジメや芸能人叩きのハードルを下げるうえに過激化させるよね >>175
それが正にいじめられっ子の発想なんだよ
表立って何か意見を出すとマイナスに転ぶ方しか考えられなくて結局何も出来ない
負け犬の思考 いじめはホントは略さずに言うと弱い者いじめと言うんだ
心の幼さが招く悪質かつ陰湿な犯罪行為である
教室というかクラス内で行われるために矮小化されがちだが
明確に犯罪として立件化しないといけない
つまり原因云々の場合じゃないってこと 反対派のおれも、
100日で死ぬワニの作者、きくちゆうきを見てると
いじめられる側にも問題があると言わざる得ない 朝倉未来をイラつかせたという原因があると言いたいんだろ >>179
それは学校とか社会に対して言うことやん
朝倉はいじめられっ子に言ってるだけだろ 普通の日本男児「同級生がいじめられても見てみぬふりするし、被害者が落命する前に休載する法改正を国に訴えることもしないけど
ネットではいじめは犯罪だと訴えて正義マンアピールするぞ！」 現実のいじめられっ子はいじめ加害者に立ち向かうどころかひたすら加害者に媚びてパシリや奴隷化して子分にしてもらおうとするし
周りも学校も世間も「いじめをなくしてガス抜きできなくなった連中が学級崩壊や非行に走るくらいなら現状のほうがマシ」といじめを温存するし
いじめ被害者は「弱くてぼっちだからイジメターゲットにされた」自分を認められないチンケなプライドで大人に助けを求められないし
イジメターゲットになるような者の親も貧乏暇なし、学校や加害者の家に乗り込んで訴えたり圧をかける暇も金も権力もない
ネットで「いじめっ子をぶん殴ったり机投げていじめ撃退した」という嘘松垂れ流して憂さ晴らしして終わり
どうしようもない 自分の身は自分で守れって言ってるだけだよ
おれは常にナックルとスタンガンを持ち歩いてるよ >>185
そこまで具体的に語れるのはお前がそういうイジメられっ子だったからか
いやそれ自体については悪いことではないんだけどさ
でも他人の特定の意見全てを自分と同じと考えるのはチト頭悪いぞ >>187
いじめられる情けない男ってそういうやつばっかだったじゃん
ネットでは「暴れていじめを止めた」と主張したがるけど
第三者からの目撃談ゼロだし
いじめの中毒性や男子の凶暴さを考えると、集団相手にチビガリが暴れた程度であっさり相手が引くわけないわな
わざわざいじめするくらい攻撃的な人間だもん いじめる奴の原因も言及した方がいいんじゃね
いじめない奴がいる以上いじめる奴にも何か問題あるだろ
性格なり家庭環境なり
いじめる奴のメンタルケアするなりいじめっ子学級でも作って隔離しちまえ >>188
ひろゆき「何かそういうデータでもあるんですか？」
という事だ
お前は個人的偏見で語ってる
あと何故か男に絞り出したのはお前がイジメられてた女だから？ いじめられっ子って常に他力本願だけど
他人に助けを求める事すらできず、向こうが異変に気づくという超能力レベルの能力を求めるからなあ 弱い男はガキの頃からDQNや体育会系の男にぶん殴られて調教されてるから
強い男には徹底して逆らわず意見一つ言えず服従するんだよな >>191
助けを求めることさえできないくらい弱い人は
いじめに限らず、生きづらい人だから
それくらいは、まず自分で何とかしないといけない >>185
いじめられっ子にそこまで恨みを持つ人も珍しいな >>197
リアルでは弱いくせに自分を大きく見せようと嘘つくやつって嫌われるじゃん しかし朝倉の意見に反論するといじめられっ子認定する人は何なのだろうか どう対策してもいじめは発生するんだから、いじめられっ子はその現状を受け止めてなんとか打開策を見つけなきゃならないって割と建設的な発想だと思うんだけどな
いじめられっ子にも原因とか直してとか言葉のチョイスが悪いわ >>199
ここで朝倉の発言を擁護してる奴って偏ったのが多いよな
この朝倉の発言って所詮サロンの宣伝込の綺麗事なんだけど、綺麗事な分そこまで突飛な発言でもないんだよ
でもここの朝倉擁護が偏った考えで話を拡げていくから朝倉の発言が凄く偏ったキツい言葉の印象になってしまってる >>182
朝倉はいじめられっ子に言うのが目的っぽいからなあ
虐めを減らすのが目的なら何処に対して言うかは拘る意味無いしな 揚げ足取りしかできないやつに言い聞かせんなよ
無駄な労力 「窮鼠猫を噛む」ということをいじめっ子に思い知らせてやる カンパだって金取るんだぜ昔だったらステッカー買えとかなあと写りの悪いグラチャンに行く車の写真買わせる 法や理性ではなく動物として考えた場合
全ての行動の責任は結局自分にのしかかるわなぁ ようするにお前にもネットでいじめられる原因があるんだよクソガキ 何事にも良い面・悪い面がある
イジメるのが絶対に悪というのは、間違っている
例えばコロナ禍でみんながマスクしているのにマスクせずに来る奴とかいたら
多くの人間は、ソイツをイジメたくなるだろう
イジメという同調圧力は、時には集団・社会・国家に属する人の秩序・健康・命
を守るために必要な場合もある
個人の自由を尊重するのは当然だが、集団・社会・国家のルール・慣習・伝統
を尊重する必要もある
過度の個人の権利・自由が、多くの他者に迷惑をかけるものであったり
集団・社会・国家のルール・慣習・伝統に背くものであった場合は
それは悪であり、悪を批判するのは正当な行為
これをイジメと認定しているようでは、世の中から正義はなくなってしまう
そうなると多くの人間は、悪に対して見て見ぬフリをするようになる
つまりイジメを過度に批判すると悪が蔓延るようになる イジメ問題を解決するので一番簡単な方法は逃げること
学生なら転校・社会人なら転職
それでもまたイジメに合う場合は、自分に何らかの問題があると思って間違いない
その場合は、自分はなぜイジメられるのか？を自問自答してみたほうが良い
そうすれば、色々気づくこともあるだろう
そして、その気付きで行動を改めて、イジメが解消されたなら
人間として成長したことになる
その経験から得たものを他者や将来、親になった時
子供に伝えたり、教えたりする事ができる
それはイジメを克服した先輩になったことを意味する
これは単に年をとっただけの人生よりも価値のあることだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ いじめられている方は何もしようとしない他力本願という決めつけ 朝倉は批判されても自分の意見を変えないのに、
被害者には自分を変えろというのか。
説得力ゼロだな。 いじめられないよう強くなれって言ってもいじめの大半は集団いじめだし、個人ではどうしようもない。
だったら助けを呼ぶしかない。
朝倉の発想はイジメられたことがない人の発想なんだよ。 朝倉発言にカチンと来る人には何らかの共通点がありそうだね
理不尽に思われるいじめの惨状を経験したか見聞したか、そんな感じかな？
少なくとも、軽薄な野次馬ではなさそうだ >>103
自分は平和主義なんで戦うという発想は思い浮かびませんわ >>214
個人でどうしようもなくても
助けを呼ぶにしても
強くなること自体は悪くないじゃん >>221
どうしようもないのに強くなっても無駄じゃん いじめられてるやつは死に追いやられても文句言うな！と言うことか。いじめっ子らしい発言ですな。 いじめ対策の基本は加害者対策。
いじめは力では解決しない。
被害者や告発者の安全を第一に考える。 >>221
そりゃあ強くなること自体は悪くないけど効率的じゃないって話でしょ 偉い人があいつ嫌いと言ったからボクちゃんもアイツ嫌い
そういうのが日本人には多い >>215
想像力の差じゃないか？
朝倉発言を擁護している人は頭がかたいよ 日本人のイジメはわりと
教師とか為政者のいわんとすることを読んで
点取り虫なガリ勉みたいな奴が率先してやるところがあるね
まあ、これは点数こそ出せなかったが
本当はセンセーからえらいえらいお利口さん言ってもらいたかったタイプ典型だろうね笑 お前らって世の中のあらゆる弱者に対して自己責任自業自得論者で厳しいくせに
学校社会でのいじめ被害者にだけやたら優しいよな 強ければイジメられないのは間違いないわな。学生時代の千代大海とか無敵すぎるし。
でも誰もが身体能力に優れてるわけじゃない。体質てもんがある。助けてくれる友達が居ない人もいる。頭が悪い人もいる。女の子だと思いこんでて間違えて告白してずっとゲイと呼ばれてるオレみたいな人もいる。
人はそれぞれなんだよ。
原因は本人にも有るのは間違いない。少しの勇気で反論したり負けても良いから喧嘩出来る強さがないからつけこまれる。
子供のうちはまだいい。社会に出て会社でもイジメはあるからな。毅然としたハッキリとした態度を取れない人は子供だろうが大人だろうがイジメられる。
オレを見ろ！わかるだろ？わかってはいるけどヘコヘコして良いように使われゴミ扱いだよ。女子社員にまで三下扱い。いつかレイプしてやる！ 犯罪者が自分の責任を少しでも被害者に擦り付けるための口実でしかないだろ
なぜ被害者が抵抗しないことが原因になるのか
社会的に折り合いつかない思考回路だな
>>232
被害者に優しいのは当たり前だろ
加害者に甘過ぎる世の中なんだよそもそも >>234
レイプ被害者も叩かれたり、大したことないことなのに炎上被害にあった芸能人も
炎上させる方が悪いと叩かれたりするだろ？ 原因はあるよ
まさか原因がある＝被害者が悪いとおもってんの？ >>222 >>225
弱いままで動きにくくなるより全然マシじゃん ほんと頭が固い
昨日なんかも酷いイジメを受けて精神ボロボロになってる人には朝倉の「いじめられる方にも原因がある、強くなれ」は逆効果だって意見に対してずっと強くなれの一辺倒だったし >>236
まず誰に原因があるとおもってんの？
>>238
精神ボロボロになってる人は、朝倉のような人が言う言葉なんて
聞かないし、関わることもないだろうよ >>230
>>238
まじでいかにも頭が固そうな強くなれ一辺倒のやつおるなw 強くなれ一辺倒の人はまた戦争がしたいのかな、と思ってしまう 強くならなくても、弱者は武器を使えば良い
頭を使えば、罠や毒もありだろ >>232
お前中身分かってないだろ。自己責任自業自得論者は大量にいるぞ。
ガチの朝倉擁護派に混ざって適当に強くなれとか原因あるとか言ってる日和菌みたいな奴ら。
ただ否定派に悪くないの一点張りしか言わない様な一番駄目な奴らがいるから分かりにくくなってるだけ。
スレの大半はどちらも不正解の下層民と最下層民で争ってんだよ >>241
強くなっても意味ない一辺倒じゃん
アホなんやないの >>238
確かに病んでる時に朝倉の言葉は厳禁だな >>238
それ見てたわ。前スレだよね
否定派『鬱病に「頑張れ」が禁句なのと同じでイジメで追い詰められてる人に「強くなれ、お前にも原因がある」と言うのは避けるべき』
これに対して
朝倉擁護派の反論『鬱病でも頑張らないと駄目だろ』
だもんな。
会話するのが大変な人達って印象 >>248
明らかに特定の人でしょそれ
それを見て全体がそうだったって語る方が頭固いと思うけど >>248
否定派の方が正論だと思うけどここでは駄目なんだw 今度は意味わからん頭固い罵倒かよ
いい加減言い訳すんなよいじめられっ子は
現実から逃げるな 強くなれ一辺倒なのは根性論から抜け出せない老害みたいなもんやろ 次のRIZINの話題集めなのに、お前ら真面目に働くわ。 >>201
「いじめは無くならないから何らかの対策をせよ」と
「いじめられる奴その原因を見つけて直せ」
は言い方の問題で同じ意味に聞こえるの？ たしかにアメリカの戦争で負けて敗戦国になりカツアゲされるしかないジャップが悪いよな
世界一i-phoneを買いまくるマヌケな奴らだしなw
たしかにいじめられているジャップが悪いよ 民主党福岡県連
元代表代行の県議、
中洲の飲食店への代金
未払いトラブル 85万円
2011/12/10(土) 20:18:03.70 ID:???0
民主党福岡県連
元代表代行の助信良平県議（５８ 面白いのはアメリカを支持してる奴らな
ケツをなめてるからなw 農林水産消費安全技術センター職員
・金 丸正(43)逮捕
電車で女性の太もも触った疑い >>248
そこまで無理やり擁護してくれる人がいるんだから
朝倉未来も下手にカジュアルにいじめ問題に首突っ込まないで信者ビジネスに専念すればいいのに んーでも、空手道場やプール教室にいったら、体力つくしそこで友達出来るかもしれんよ なんで擁護派が頭硬いんだよw
単純に、こういう意見もある、とそんな意見は認めない、だったら後者の方が頭固いだろ
あれこれ言い訳してデモデモダッテって言ってるからいじめられるんだろ >>263
書き方がヘタクソだったかたも
カジュアルにいじめ問題に参加せず的な意味 いじめられっ子の敵だな
この炎上芸人
もう大晦日にライジン見るのやめるわ 勉強が出来るのを妬まれていじめられる場合
の原因は「勉強が出来るから」なんだけど
これは直すべきなのか？ 黙るあたり>>191や>>192はいじめ被害者の女ってのは図星なのか >>272
勉強ができるやつが全員いじめられてる訳じゃねえだろ
ほかの固有の原因があるんだよ
それを見つめ直せって話でもある 「いじめ」で片付けるのも悪いってのもあるだろな。
いじめという犯行の中身は暴行だったり傷害だったり、殺害まである。
旭川の女の子の場合は性行為の強要（強要罪）もあったようだ。
じゃあ、「殺害される人にも原因がある」と言ったところで何がどうなるんだ？
「殺害される人が悪いとは言っていない」なんて屁理屈をほざいたところで被害者を貶めて殺人犯を庇ってることにしかならんがな。 >>275
殺されちゃった人なんて見つめ直しようがないんだけど
お前らのミソは一体どうなってんだ？IQ80以下とかなの？ 言いたいことは分かるなぁ
何かしらがあるからいじめられてるわけで
だからといっていじめていい理由には絶対にならないし
単純にいじめてる奴がアホなだけ
いじめに関する処罰をもっと重くすべし >>275
それは違うだろw
妬みからのいじめってありがちだし
その妬みの内容が被害者唯一の物とは限らんぞ >>270
いじめの話なのに空き巣の話を持ち出す人もいるね >>277
極端な例出してしか否定できないのってバカしかいねえよな いじめられる側に明らかに重大な過失があった場合は反省も必要だろうが
>>275みたいに妬みが原因のいじめに対して他に悪い所があるはずだと無理やり掘り下げる必要は流石にないと思うw >>282
悪いところとかじゃなくて、妬まれないように、仮に妬まれても攻撃はされないように立ち回れってことだろ
要は、いじめる奴が悪いんだ！で思考停止したところでいじめなんてなくならないんだから自己防衛しろってことだ このスレまだあるのか
いろんなケースがあるから分析して対策しようってことならそれでいいんじゃね
一般的に嫌われそうな行為はなかったか
いじめっ子特有の理不尽な動機に当てはまることはなかったか
特に思い付かない場合はとりあえず災害と認定
状況によって
振る舞いを変える
反撃する
チクる
逃げる
相談窓口いく
いろいろやればいい ＞「いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしい」
これだって加害者は、「強く生きられなかった方が悪い」と殺害を正当化する材料にするだろう。
いじめ問題は被害者を責めるような話をしちゃだめ。
いじめられて生き延びられた人は運が良かっただけ。
もっと酷いいじめっ子、最悪のいじめっ子に虐められたら誰も生き延びられない、と考えるのが正しいだろう。
いじめは虐める方が100％悪いし、虐めの原因も100％虐める方にある。
>>281
お前なんざ極端な例を出してやらなきゃ理解できないだろう。 いじめっ子の言い分を一々鵜呑みにしていたらキリがない
カツアゲと同じで要求を釣り上げてくるよ >>284
逃げるが勝ち。
キチガイに立ち向かって行って得することなんて一つもない。
俺は、いじめっ子ってのはキチガイだと思う。
関わったら負け。
逃げるが勝ち。 >>275
成績トップは一人だけだ
そしてクラス分けで頭悪いチンピラだらけの中に一人優等生混ざってしまう場合とかある お前ら自身に自覚がないだけで、
たくさんいる中から他でもなくお前らが
イジメの標的になったのには
ちゃんとわけがあるんだよ いじめは無くならないからしょうがない←思考停止ではなく現実
なかなか強さを身につけられない奴もいるからしょうがない←思考停止ではなく現実
だからいじめの罰則をキツくしたりイジメ避難所を充実させようってのが朝倉否定派のだいたいの意見だろ
それに対して朝倉擁護派は強くなれの一辺倒だから頭が固いと言われる
見てるとずっとその繰り返しだ >>287
逃げるのもできてないから死んでしまうケースもあるんじゃね
逃げるチクるってのも能動的対策の1つだと思うわ
鬱病思考停止状態になってしまったら周りが気付かんとだめだけど >>289
いじめっ子本人に標的にした理由は聞いた事ある？
自分も思い切って聞いた事があるけど、
大抵は「みんなもやってるから」とか「いじめじゃなくて遊びのつもり」という返事が返ってくるね。 煽り運転される側にも理由がある人はいるやん
いじめにも当てはまるんじゃね？ >>292
自分の知ってる範囲では感じが悪いとか
雰囲気が暗い、気持ち悪いとかだったかな
陰気でかつコミュ力も低いとまず嫌われ者になるね この朝倉未来ってのを含めて、被害者を責めてる（原因があるってのも責めてることにしかならん）連中は馬鹿しかない。
じゃあ、馬鹿をどうやって教育すればいいのか？ったら無理なんだわ。
馬鹿は死ななきゃ治らない。
>>291
そうなんだよなぁ。
最悪のいじめっ子に付きまとわれたら、相当遠くに引っ越しでもしない限り逃げきれないだろう。
だけど、とりあえず逃げないと。警察署に逃げ込むとか。神奈川県警の場合は反って危ないかもだけど。 >>290
いじめをするような奴
いじめられる要素を持つ奴
どちらもなくならないのが現実だわな >>293
あれが不思議なのは煽り運転した輩は、相手が酷い運転したからだ！！ってほざいたりするけど、てめーはもっと酷い運転したわけじゃん。報復だろうとなんだろうとさ。
てめーは酷い運転して良くて、他人はダメだってのは何なの？まあ早い話が馬鹿でしかないってことだろうけど。 >>294
それは表面的なことや
根本は「何か特徴がある奴を皆で面白おかしくイジると面白い」って習性をいじめる側が持っているってこと >>294
やっぱりそういう子はいじめられても仕方ないと思う？ >>295
まあ転校するならかなり解決するとは思う
そこまで至らずいじめられっ放しで精神やられるよりは
どこかで本人が能動的にならざるを得ないでしょ
だから逃げるのも含めて要因分析して対策打つってのは間違ってないと思うよ
いじめに罰則設けるのはかなり有効だけどすぐには期待できないし
災害来てから棒立ちでいる訳にもいかんでしょ >>297
きっかけが相手の側にあるなら、どんな報復も正当化されるべきと考える人間は山程いるぞ アンチ見つけたら呼び出して喧嘩して勝ったから俺が正義で正しいとかの流れが下らん >>298
別に面白がってたりしたわけじゃなかったな
普通に真面目な女子からも嫌われてた
>>299
いじめて当然とは思わないが、他人から好かれる人じゃ
ないのは明白だったし、能動的に排除しようとする人が
出てくること自体は納得する話だったな >>300
転校した先でもいじめられたとか、
立川の少年みたいに就職先でも
やっぱりいじめられたって人は
それこそ本人にイジメの原因になる要素が
あるって話だよなあ >>304
転校して同じことが起きたら
最初の分析が足らなかったってことになるな
トライアンドエラーでいくしかないかもね
周りもサポートしなきゃいかんけど >>294
>>292はいじめの話をしているんやで
まさか「嫌われる」と「いじめ」を都合よく使い分けて誤魔化そうなんて汚いやり方をするわけがないし
となるとバカなんか？ >>235
今回の朝倉の言うケースのいじめられる側はなにも悪いことしていないのだから、原因は加害者の感情や思想にしかない
ちなみに、芸能人の炎上も悪いことしていないのに起きてることがほとんどだけどな >>288
そもそもそんな例外持ち出して意見を全否定するこたないんじゃないの
全部に当てはまる対策だなんて誰も主張してないし >>306
いや、クラス一体になって完全シカトして
転校に追い込んだイジメの話だよ なんかズレてるやつ多いけど
朝倉の意見はいじめ根絶のための意見じゃなく
いじめられっ子がいじめの標的にならないための方法の一つを提示してるだけやろ
それに対してこういう場合もあるから当てはまらないとか
それじゃいじめを無くせないとか
そもそもフォーカスが違うんだよ イジメる奴もイジメられる奴も同じ穴のムジナなんだよな
どっちも被害者意識が強いんだよ それさ
学生じゃなくて芸能人外国人とかに言えよ
炎上する芸能人にも問題があるとか
ヘイトもらう外国人にも問題があるとか
未成年者相手に成人が暴論ぶつけんな >>294
だからそれも表面的なことだからw
根本は「何か特徴がある奴を皆ではじく」って習性をいじめる側が持っているってことw チャンネル見てる、小中学生に悪い影響を与えるから、成人指定にしてもらえば >>303
だからそれも表面的なことだからw
根本は「何か特徴がある奴を皆ではじく」って習性をいじめる側が持っているってことw 小学校の時に実際に会った話なんだけど
A(少年野球のエースで4番、デカい)がBを無視しろって皆に言いだした。
Aが怖いから結構従う人が多かった。
後で理由が分かったんだけど、AとBが同じ女の子を好きだったかららしい。
この場合、Bがその子を好きなのが原因だから、Bにあきらめろというのがこの人の主張だな。 >>317
違うだろ
Ａより肉体的に強くなって、より上位の影響力を持つようになれ
という脳筋理論だろ >>318
身長20センチも違うのにそれは無理やでｗ >>319
俺に言われても知らんよ
とにかく朝倉さんはそう主張されてらっしゃる >>316
何か特徴的っていうか、もっとストレートに言うなら
集団にとって不利益になる個体を群れから
排除しようとする動物の本能のことでしょ >>317
その子に先に告白して白黒つけるってのも要因対策の１つかもよw
まあそれはハードル高いだろうから
その理由で無視される程度だったら俺は気丈に振る舞うかなあ
進学すればまた環境変わるし >>8
理由 社会性を持つ生物として弱いから
つまり自然の摂理 こいつは頭が悪い上に、今ユーチューブで成功してイエスマンしか周りに
居ないから持論は変えないだろうなあｗ 何かしら嫌われる原因があったとして、
指摘の仕方次第では逆に「何もそこまで言わなくて(しなくて)いいのに」「流石に可哀想」と思われる事もあるから諸刃の刃だったりする。
いじめという手段を用いれば尚更ね。
人間は相手より自分が正しいと思うと、性格の良し悪しが表れるっていうし。 >>317
それはBだけじゃなくて指示された複数の人たちも被害者であって、それに従うかどうかってのもこれに含まれるだろうな
従ったらいじめに加担して逆に加害者なるわけだし、なかなか難しい話だ >>321
そうやって動物の本能って言葉を免罪符のように使うから駄目なんや
子孫残したいから襲っちゃうのかい？
だから根本はいじめる側の習性にあると言っているんやで >>327
そこからどうする？って話なんじゃね
罰則も無い現在進行系の被害者として >>290
虐めは無くならない←現実
犯罪は無くならない←現実
全く犯罪がない社会を築こうとしたらどうなるか？
今の価値判断基準からしたらあり得ない社会を構築することになるだろう。
だからまあ犯罪に対処する今の社会の方がマシってな状況なわけだ。
じゃあ、いじめに対してはちゃんと対処してると言えるだろか？
被害者側の原因を追及することが対処と言えるのか？
>>300>>304
引っ越しは最終手段だろね。
能動的に何とかしようとするのは正しいと思うけど、親が抑圧してたりする場合の子供は果てしなく受動的だったりする。そゆ子供は虐めの標的にもなりやすいと思うけど。
だったら虐められる側にも原因があるって言えるんじゃないか？ってなる輩もいるかもだが、原因は子供じゃなくてその親にある。
難しいのは分かるけど、どうにかしていかないとねぇ。ところが児相なんかは逆に子供を追い込む真似をしたりしてる。本当に困ったもんだ。 >>327
朝倉のこれはイジメをどう無くすかって話じゃなくて
自分らがイジメの標的とされないためには
どうしたらいいかって話だから 現実的にはあるよな
原因はお前みたいなやつ
もっといえばわざと仕向けて弱者ビジネスみたいにするやつもいる >>329
分析して親含めて味方が居ないとなったら外部窓口しかないだろうね
どんなのがあるかは知らんけど >>327
そういう事だよな
本能剥き出しのイジメ猿人の習性を学んでイジメ猿人の群れの中で生きるのではなく
イジメ猿人と違う群れで生きていけば良い >>330
だとしても世間に向かって「いじめられる側にも原因がある」とは言っちゃいけないよ。
繰り返しになるが、被害者を貶して加害者を庇うことにしかならん。
木を見て森を見ずってことになるかな。
良いことほざいてるつもりでも、もっと悪くすることをほざいちゃってる。加害者の味方しちゃってるんだから。
そんなこと言ってないったってダメだよ。屁理屈で誤魔化せる相手もいるだろうけど、誤魔化せない相手だって大勢いる。 >>333
まあ引きこもりになった先人たちは
それを実践したわけだ お前は悪くないって言っても問題は解決しないって話だろ
少なくとも第三者がいじめを評価していじめられている人にも原因があるって結論を出したって話ではない 外部から罰則設けるのが理想なら
本人が克服するのも理想だと思う
そんな簡単に言うなと言われそうだが
まずはやられっぱなし状態を脱するために模索はして欲しい >>335
違う群れで生きていけば良い←ここ重要ね 本能といっても、野生の肉食動物も必要以上に獲物は獲らないけどね。 >>337
いじめをしないようにするのが理想でしょうに 「いじめられる奴が悪い！」
で？それで何か解決する？
誰か幸せになる？ >>340
それがいちばん理想だが無理じゃね？
犯罪者もいなくならないし 駄目なのはスレタイじゃなくてこっちだろ
無茶言うなよ
さらに、いじめを苦に自殺する人がいる問題について触れ「俺は生きていないとだめだと思う。いじめられて死を選ぶよりは、見返して強く生きてほしいと思う」とも話していた。 >>338
本人のいじめられ体質が改善されないと
立川の少年みたいに環境を変えても
またいじめられるよ >>332
さっきスターチャンネルでロケットを飛ばす高校生だかの映画をやってた。1950年代だか60年代頃のアメリカの話。
その映画の中で、悪さしたとされる子供をボコってる大人がいた。
そしたら主人公の親が、その大人の胸ぐらをつかんで今度やったらどうたらこうたら、あの子が足を引き摺ってたらお前の足を折る、とか説教ってか脅してた。
地域社会ってのも重要なのかもしれない。
っても今更難しいだろねぇ。
今は余所の子供に挨拶しただけで「事案だ～」とかなるんだから、誰がどこの子供なのか？なんて分からない
町内の草むしりさえ業者任せ（だから草むしりじゃなくて草刈り機で騒音撒き散らしながら草刈り）で近所にどんな人が住んでるのか、どんな仕事してるのか、なんてのも分からない
少なくともうちの近所には地域社会なんてものは無い
つーか大谷スゲーな >>1
自分の子がイジメにあったらそう言える？
一番心配してくれる唯一の味方に言われたらどんなにショックかお前には解らんだろ
路傍の石 >>342
本人で克服出来ない人もなくならないでしょ >>314
だから脱出する方法を説いてるんじゃないの
どういうこと？ いじめられる子に対して、助けたり、ケアしたりすることが、教育委員会や学校が隠蔽ばかりして出来てない現状がある
本人が標的にされない工夫もひとつの案ではあるけど、本人だけの力ではなく周囲が一体にならないと難しいな >>346
ネットのやりすぎでわけわかんなくなっちゃって
記事の中の朝倉に話しかけだしてるのかね >>350
高校と就職先だから
判明してるのは完全リセットを一回かな
まあこれに限らずずっといじめられ続けてきたって人は
耳にしたことはあるくらいにはいるもんだから
一定数いるんだろうな >>352
自分にあう環境が見つかるまで色んな場所を見ればいいじゃん、 >>347
罰則で加害者を減らせる
本人努力で被害者を減らせる
それでいいのでは
何か一発解決案でも持ってるの？ 原因って何なのかね
いじめを犯罪行為って考えたときに
例えばレイプされる側に原因があるとか言うか？
レイプする奴にとってはそいつがヤリたかったからってだけでしかない >>354
自分に合う場所が見つかるまでとんでもなく時間がかかる
かもしれないし、就職にも不利だろうけど
そんなことしてるうちに人生終わっちゃうんじゃないかな
だから普通は自分のほうが環境に適応できる人間にと
研鑽するほうを選ぶんだけどもね >>346
我が子にいじめにあう方にも理由があると言いかねないぞｗ
ストレートに本人をいじめてやって「いじめられる方にも理由がある」と言ってやればやっとわかるだろう。 ようするにいじめたいんだろ
自己責任で好きなだけいじめりゃいいのに何で屁理屈こねるのかね 朝倉の語彙力が足りないからではあるが
原因って言葉に引っ張られ過ぎでは
正しい使い方か分からんが要因とか要素とか思えばいいんじゃね
その中には本人ではどうしようも無いことはあるという前提 明確に犯罪として扱わないと改善に向かわないんだろうな >>359
わざわざ集団いじめをするようや環境に合わせる必要はないって話なんよ いじめっていう言葉がぬるいんだよな結局
暴行事件で殴られる方にも原因があるんですよーとか言う奴いないだろ
よほどわざと挑発してたとかじゃない限り
いじめられる側に原因がーとか言っちゃう奴は
いじめっていう行為を軽くみてるだけなんだよね >>364
なら自分に原因がないか考えて直せる可能性も無限にあるやん これさ痴漢被害に合った人に「痴漢をする奴が悪いんだよ、だけどそんな格好しているお前にも原因あるよね」って言っるのと同じだって気が付かないのが最高に頭悪い 腕っぷしが強ければイジメられにくいってのはあるかもしれないが
中学では人気者側だったのに高校ではイジメられるとかあるわけで
イジメはその人に原因があるとは言い切れない、ターゲットにされるかは運だよ >>365
それに対して
もし自分にいじめの原因となる要素があるのなら
それを改善しようとしない限り逃避も無駄になるし
逃避する事で自分自身を社会的不利な状況に
向かわせることになるよって >>368
同じでええやん
痴漢が悪いのは確かだけど無くならないならとりあえず自分で防衛した方がいいよねって話だよ >>367
いじめる側の価値観に合わせるギリは全くないやん >>371
自分で防衛しようって話と
痴漢される原因がお前にあるって被害者に言っちゃうのは全然違うから 被害者が何も対策していないという一般人では思いつかない大胆な前提をするやつが多いことに驚いたｗ >>368
まず痴漢は犯罪だな
本人は悪くないがそれでも起きるってことは悪の撲滅は不可能ってことだ
次に痴漢に合う状態を本人がどうしたいか
片っ端から反撃する訴えるというのも対策だし
露出の高い服を避けたり女性車両に行くというのも対策だ
そういう話なんじゃね >>372
義理や責任の所在の話じゃなくて現実的にいじめに会わないようにするための方法でしょ >>364
それ言ったらどんな可能性も無数にあるよね
すごい頭悪いやん いじめられてる側に「なんでいじめられてるの？原因は？」って聞いても「さあわからない」としかないわけだからな
喧嘩なら原因は思い当たるだろうけど
結局いじめる側が勝手に相手の気に入らない部分を原因認定してるだけだから、いじめる側にしか原因はわかりようがないから、標的にされない対策してみたところで当たる可能性低い
というか、いじめられる側が仮に改善しても、違う理由でいじめてきたりするだろう、そいつを気に入らない限り 言いたいことは理解できるし悪い人ではないのだろうが
いじめられる人は障害を抱えていたり精神や身体にハンデがある人も多いからな 朝倉「いじめられる側にも原因がある」
いじめっ子「そうだそうだ！」
いじめられっ子「何言ってんだこいつ」 いじめは犯罪
いじめられる側に原因があっても
いじめ行為は全て犯罪ですよ
※犯罪行為を正当化するな でもお前ら夏子とか渡部とか宮迫とかいじめるの大好きだろ いじめられた原因はこれだというものはあるかもしれないが、だからと言ってそれがいじめていい理由にはならないし、いじめられても仕方ないという程のものでもない。 >>382
減らすってことならそうだよ
全部やりゃいい
何故本人の対策だけ方法論から除外するのよ >>378
お前らひとつの場所に留まらせようとしすぎw >>341
いじめられない方法を1番知りたがっているのは、他でもないいじめられる方でしょ。
何故かいじめられる方は他力本願という前提で語る人が多いけど。 >>387
俺は罰則についても書いてないですけどw
むしろ君が加害者教育だけ外したんじゃないのかね？ 基本社会に出たら個人の為に働きやすい環境はお膳立てしてくれないからね。
自分のポジション、地位、信頼などは組織の中で勝ち取らないと淘汰されるだけ。
いじめられる側は、自分をどの様に変えていくのかを真剣に対応していかないと更に最悪の未来しかないよ。 >>390
個人的には加害者教育はこれまでいじめ格好悪いとか散々やってきてるから
あまり効果が無いという前提にいるからね
続けるべきだけど、効果薄いから罰則設けようという人も多いんだと思うよ
で更に本人も何か考えて行動した方がいいよねってのがスレタイに沿った議論かと
行動の中には逃げるも対策の1つだと思ってるよ >>391
社会は厳しいっていうけど仕事が出来ればわりとイージーモードだぞ >>392
いじめられっ子に強くなれも割と昔からある価値観よね >>375
被害に合わないように対策をしないといけないって被害者側に求めるのがおかしいって事
いじめも痴漢も加害者側が一方的な感情や衝動で被害者を生み出す仕組みなのは理解出来るよね？
人間ならば思い留まるって事をしなくちゃいけないの
そしてそれを理性と言う
理性のある人としての行動が出来ないのならは
それはもう人間ではなく獣や動物と一緒 >>394
そうだね
それが有効なケースもあると思うが
無理なら他の方法も考えればいいんじゃない
とにかく逃げることもせず死ぬってのは避けたいね >>395
話がループしてるが
獣化したような人間から襲われた場合どうするって話かと 俺に必死で絡んでる人はそろそろ気づかないか？
身や心を削ってでも、イジメ集団の価値観に合わせてでも特定の場所に留まる事が好ましいって考えがいじめを悪化させてるんだよ
まあ、俺を言い負かしたいって奴が殆どで上記の事なんて考えてないかw いろいろ分析して転校が最善だってことならいいんじゃね
そこは俺は否定してない いじめられる側の予めな対策も良いけども、同時にいじめた側には、重い、一生忘れることの出来ないペナルティーを与えていかないと、社会に出た時に繰り返すだろうし
いじめる側は学生時代に散々クラスメイトに危害加えて潰しておいて、何年後何十年後には、さも清廉潔白人間かのようにのうのうとしてたりするからね 息の長いスレですね
格闘家YouTuberの朝倉未来とかいうやつはイジメ人の権化となったか
一生ものですねおめでとう（＾ω＾） 私立だといじめの加害者は停学退学になるし学力の高い学校だといじめる奴なんていないんだよな 愛知県警】不法滞在 書類を偽造した容疑で
警察官２人を送検
2018/10/12(金) 13:21:23.91ID:CAP_USER
春日井署警備課の
男性警部補（４７）と男性巡査部長（３６）を
書類送検 いじめは、一定のコミュニティ内の(継続的な)人間関係トラブルの一つだと思う
だから、前提の異なる(通り魔的な)痴漢や暴漢を例に使うのは間違っているのでは？
もちろん、痴漢・暴漢同様に悪質ないじめ事例はあると思うけどね >>397
被害が出てしまったらどうするか？
それは救済でしょ
獣に噛まれたら病院に連れて行く、手当てをする
そして獣がもう人を噛まないように檻に入れる
いじめも同じ、被害者を救済する
学校や社会に復帰出来る様に支援する
そしていじめを行なった獣にしつけをする
ここで噛まれたお前に隙があったんじゃ無い？
周りをよく見てなかったのが悪かったんじゃない？
もう街で獣に合わないように出歩かないようにしよう
必ずこう言い出す人が現れる
人は街に出ていいし、学校に行く権利がある
それを獣に合わない為に気をつけましょうとするから
話がループするんだよ
人としての理性を失った獣にどうしつけをするか
話すべきはそこ 学校に監視カメラをつけるって話になっていかないといいけどな 正論だな
キレて無双できれば
それ以降は腫物扱いで誰も関わってこない 例え鍛えて強くなったとしても、優しさは失わないで欲しいな。 >>398
ほんまそれ。特定の場所に留まる事に固執する意味はあまりない
その点はお前だけ冷静で賢いと思う
でも最後の一文はどうかと
お前完全に煽ってるw
それと仕事できたらイージーモードってわけでもない >>405
君の言う通りだが
獣より強くなるも方法論の1つだし
獣の習性を分析して逃げるも1つだよね
なぜ自己防衛を選択肢から外すのよ
災害とか事故と見なすなら尚更必要でしょ >>275
特に先生に誉められるやつがヤバいよ。
教師に引き合いに出されて出来の悪い奴が叩かれるから。 >>410
なぜなら獣が悪くて被害者は悪くないから
でエンドレスループだと思うぞw >>412
被害者とか善良な人に負担をかけるなと言いたいんだろうね
何もせず死んでしまう可能性を考えたら自己防衛した方がいいと理解して欲しいのだが >>98
例外があるのに自分の経験だけを根拠に一般論として主張してるのがまさに朝倉じゃないのか >>409
煽る相手はちゃんと選んでるよw
あと仕事が出来ればわりとイージーモードってのは人間関係ね
仕事が出来てれば人間関係でイジメ問題レベルに苦しむことなんてない、俺のような性格でもw >>410
獣が相手なら武器で応戦するしかないな
アメリカと違って日本は市民に銃をもたせてくれないのでハンターに依頼するしかない 朝倉をみんなでいじめればいい
いじめられる人にも原因があるらしいからな >>409
それ以前に、>>290の終わり二段を見たら本質が分かりますよ
ああ、認知バイアスの強いタイプなんだろうな、と 俺はやられるくらいなら相手刺してむちゃくちゃしていい思って生きてるからいじめられる事とかないわ あー対策を否定する人は
ガンジーみたいな思想入っちゃってるのかもな
まあ被害受けてる本人がそれでいいならそれ以上言わんけど >>420
ガンジーは非暴力であって無防備じゃないよ >>275
妬みや逆恨みからのいじめってかなりメジャーだぞ
現状の生活に不満を持つ奴が恵まれた環境にいる奴をターゲットにするし、なぜそいつをターゲットに選んだのかに関しては「たまたま」だよ。
そいつが居なくなれば無差別に他のお坊ちゃんを狙う。 害獣や害虫の駆除も素人が勝手にやるより専門家に依頼した方が良いでしょ
スズメバチ等は特に >>421
へえそうなんだ
まあ何かしらの理想主義なんだろうけどね 野生の猿が住宅に来ても住民にできるのは戸締りを強化することぐらい
駆除は保健所等の専門家に任せる >>424
暴力を使った反撃のデメリットを知り尽くしてたから
大勢の人に共感をもってもらうことに舵切ったかんじだな
香港の民主化運動なんかもその方針だよ。 >>426
まあ元を断つって理想は否定しないけど
ローカルの一生徒には時間のかかる話だね >>388
お前も逃げさせ過ぎだろ
全部ブーメランじゃん 素人にできるのはセキュリティを強化する事ぐらいだね
外でひったくりやカツアゲに会わないようにするにも
貴重品を身につけないとか必要以上に金銭を持ち歩かない事くらいはする >>427
どっちかが死ぬまで無限にエスカレートする
可能性がある問題は逃げるか力のある他人に助力してもらうかの2択だね。
まぁ学校内のいじめは実際は助力なんて期待できないからキチガイに目を付けられたら「逃げる」が最善手だと思うわ。 散々意見として言われてる様な事を今更こんな奴に持論とか言われても >>431
散々言われてるっていうけどならなんでこんなにスレ伸びてるんだろうね >>430
エスカレートする前に何とかなりそうなら対策したいね
無理そうなら逃げでもいい
転校先でまた同じ目にあったらもっと要因分析した方がいいね >>432
芸スポだけこんなに伸びてるんだよね
嫌儲ですらとっくに落ちてるのに >>415
社内人間関係って事なら確かに同意だ
仕事できてパワハラ気質でなければかなりよい位置につけるよね 「イジメはいじめてる方がもちろん悪い。でもいじめられてる方にも原因があると思う」
いじめられてた馬鹿「いじめっ子が悪いいじめっ子が悪いーーー！！！😠😠😠😠」 >>439
自分の少ない経験を一般化するから叩かれてるだけだよ >>435
いじめられっ子が多いにしては、朝倉擁護も芸スポが1番多い。 男にもてるだけで苛められる美人とか理不尽なイジメもたくさんあるよ
片方だけという事はない >>440
その一般化したことに対して何も間違ったことは言ってないのに叩くアホどもはなんなのかと >>441
批判するから擁護が湧くんじゃねえの
普通に考えてスレ伸びるのは批判が先だろ 強くなっても無駄とか、やる前から諦めたり
自分が努力することが苦手な人ほど
何もしないで批判だけするんだろう
そういう弱さもあるのが、いじめられっ子 最近いじめられっ子擁護にやたらレスバが上手いやついるな
自分がこうレスしたら相手がこう返してくるってのを全て予測出来ているようなやつ >>445
若干藁人形論法が入ってるな
いじめられっ子も強くなろうとあくせくしているよ >>446
プププ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!! >>446
目立つよな
いじめられっ子完全擁護のわりにドSでいじめっ子タイプにしか見えない奴w >>402
俺は進学校にいたけど、いじめなんて見たことなかったな
みんな休み時間にも黙々と1人で勉強し続けてるわけ
いじめなんてアホのすることなんだよね、そんな無駄なことしてる時間で他の奴より遅れてしまう >>1
所詮力でしか問題を解決出来ない人の持論だよね >>440
それ
視野か狭すぎでドヤってるから共感されない 毎月2000円出せるヤツを募集してるだけだからな
イジメとかどうでもいいんだよ >>449
ププ・・プププ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!! >>447
あくせくしてる人が、何をしてるのか知らんけど
その中の一つに、朝倉のような意見を参考にしてもいい
朝倉だって、いろんな考えがある中の1つに過ぎないんだし
文句だけ言って、言い訳して何もしないのが一番まずいだろう >>450
いじめる方も、いじめられ続ける方も
学習能力が無いアホには変わりない >>455
うん、あくせくしている人の中には朝倉のいうように強くなろあと努力している人もいる。
文句だけ言って、言い訳しないで何もしないいじめられっ子は案外いないという事だよ。 最近いじめられっ子擁護に凄い奴がいるな🤔
↓
目立つよな、ドSでいじめっ子にしか見えない奴な🧐
草しか生えんwwwwww 朝倉の発言を否定してるのはイジメ被害者だと決め付けて
だから駄目なんだとイジメ被害者を誹謗中傷するイジメ >>459
お前気に入らない書き込みをいじめられっ子認定してるだけじゃんってのをよく見るなw
>>458
お前はやつの被害者かw やつってだぁれ？？(・∀・)
よかったら教えて^^
誰ひとり該当者みあたらない >>459
何かに認定するってのはありがちだが
その自分勝手な認定を元に本気でいじめ被害者を批判してるのは流石に失笑もの 朝倉の発言を肯定して、今後は徹底的に朝倉を叩いてやればいいんだよ。
朝倉の説では、いじめられる奴に原因があるんだから。 反撃の方法がフィジカルである必要はない。腕力に自身がないなら法的に報復すればいいしそのほうが過剰防衛などの弊害がない。 >>464
お前らがいくら叩いてもいじめにもならねえよ 単純に弱いと生きる中で不利益を被る事が多い世の中だから、強くなれって事だろ？
これは収入格差なんか端的だよね。
組織に適合できない（皆と仕事ができない）会社員はリストラ要員になる。争いに負けた人はクビになる。組織の中で求められる能力や技術を持ち、自分を必要に応じて高めていかないとダメだという事。資本主義国では負けると最低限の生活しか送れないのである。 >>457
ならハッパかけても問題ないやん
頭から否定してる奴は何が言いたいん >>469
だからそれが理想論だと言われてるんだろ
どうしてもいじめは無くならないってのと同じでどうしても弱い人間がいるってことでしょ
何回ループするんだよw >>290
ネットで壁打ちでいじめは犯罪と喚いてる奴がそこら中にいる割に、団結していじめ被害者の罰則をきつくしたり法改正を打ったえてるやつなんかどこにもいないじゃん
現実のいじめで被害者が自殺する事件でも同級生らが助けようと通報したり止めたりした例は皆無
朝倉以下の偽善者 普通の日本人「いじめは犯罪！許せない！いじめる側が120%悪い！」（本音:（いじめっ子グループのターゲットが俺じゃなくてあいつでよかった～🤗」 いじめは犯罪で警察が動くべき
→落命か深刻な障害が残る怪我でもないと警察は動かない。いじめ側も殺すのが目的ではないので殆どのいじめは事件化するレベルまで行かない。暇つぶしの玩具は壊さず生かさず殺さず。
いじめは親が周りが助けるべき
→被害者がしょうもないプライドで「仲間はずれにされていじめられた弱い自分」を晒して助けを求めないので、多忙な教師や親からしてみればどうしようもない。同級生も自分に危害やイジメターゲットが回ってこないよう自分の身を守るのに必死。5千万円恐喝いじめ事件で被害者がが入院しても周りは皆見て見ぬ振りだった。 >>290
朝倉擁護と言うより否定に対する否定になるけど
罰則とか避難所って今現在イジメられてるヤツに対しては時間かかり過ぎでしょ
全体的に今イジメられてるヤツって観点が抜けてるし朝倉は観点はそこなんだけどヌルいイジメしか想定してないから平和ボケしたこと言ってる >>476
ほんこれ
いじめられっ子の同級生なんて「いじめられ役が俺じゃなくてこいつでよかったw」くらいの感情しかない
いじめに胸を痛めてたら通報するなり加害児童に注意なりするってのw >>290
朝倉擁護派「本当の意味で強い人はいじめなんかしない。だからジム内でいじめの心配はない。いじめられっ子はジムに行って鍛えろ」
朝倉否定派「それならいじめっ子をジムに行かせて本当の意味で強くすればいじめなくなるじゃん」
朝倉擁護派「知るか！朝倉に言えよ！」
この前こんな会話していたの見たw >>478
罰則強化、避難所充実、助けを求める
否定派がよく言ってるのはこの辺だよね
早さを求めるなら強くなれ、やいじめられる方の原因を考える、より助けを求めるのが1番早いよね おばさんとかのいじめになると、若いからと言う理由でいじめが始まる >>481
現実に訴えず匿名で喚き散らして終わり（笑）
この時点で反対派（笑）とやらは朝倉以下のただの正義マンオナニーじゃん
無職ニートなんだろうけど >>471
なんで極論しか考えられないの？
強くなっていじめから抜け出せる人もいればそうじゃない人もいるってだけなのに
前者に対しては強くなれって意見は有効じゃん
なんで一部例外がいるから全部否定しちゃうん
頭1bitしかないんか？ この人と東京五輪開催をYesと言ってる人は“精神病患者” 朝倉が言ってる中では
やられてる奴も頭使って対策しようという部分には同意する
その対策の中には
事前に回避する、うまくかわす、対抗する、助けを求める、逃げると
いろいろ含むしケースバイケース
いじめられてる最中に何もせずに
いじめっ子の教育や改心、罰則規定が間に合わなかった場合は最悪死ぬ
だけは有り得ない >>486
とうとう全く関係ない話に括りつけて一緒くたにして批判し出したのウケる >>478
>>290の説明が足りなかっただけでスレを見ていて今現在いじめられている子をどうするかって視点で語っているのは朝倉否定派やで
いじめられっ子はいじめられる原因を考えろ、そして強くなれ
に対して「溺れてる奴に泳ぎ方を教えてる暇はない、まず岸に上げてから泳ぎ方をおしえろ」「泥棒に入られて危害を加えられて身の危険を感じてる奴に戸締りの重要性を説いても無意味、まずは助けること」
こういう言い回しをしてるのはいつも否定派や 結局権力や権限を持つ支配層に「いじめられっ子は淘汰されるべき」という思想の人が多いのでは
一方でいじめっ子に厳罰を！隔離白！」とネットで匿名で騒ぐ側はリアルでは全く何もしないので
ネットで口先だけでいい人ぶりたい正義マンちんぽ騎士か、引きこもったりドロップ・アウトした元いじめられっ子しかいないのだろう >>490
そうかなー
少なくとも俺とレスしあった否定派は
いじめられてる奴に何か能動的にさせることをとことん肯定しなかった感じだが >>490
擁護派でそんな強くなれ一辺倒のやつなんかほとんど居なくね
そういう方法もあるって主張の方が多いだろどうみても あ～あ、人をいじめるのが正しいんだったらイジメまくれば良かったなぁ…
イジメはダメって言われて耐えてたのがバカみたい… >>490
そもそも朝倉も擁護派も強くなることだけが解決策ってことも全員に当てはまる解決策だってこともそんなこと言ってないんだよ
起点がそもそもそこなのに否定派が否定するために朝倉の主張を曲解してるだけにしか見えない
元々の文脈なら否定する時点で強くなるなんて完全に無意味！って頭固い反論しか出来ないし >>490
あー良く読んだら君も被害者に能動的なことは何も求めないのね
まず周りが気付いてあげるのはとても重要だが気付かないで死んでしまうこともある訳で
SOSからでもいいから何か行動はして欲しいしそういうことができるように普段から教えるべきだよ >>490
このスレでは>>481が初出のように見える
前スレではそうでも無かったのかしら
自死とかって話が出てくるなら直接助けるのがベストと思う
でも上履きレベルの話ならどうだろう
朝倉が言いたいのはおそらく上履きレベルなんだけろうけどそっから自死に話広げたからおかしなことになる >>487
一般的にいじめから抜け出す方法は、いじめる側に加担して別のターゲットをいじめることだぞ。 >>499
永遠に受け渡しできるならそれで時間稼ぎも有りだが無理だろ >>499
現実にいじめっ子をぶん殴るいじめられっ子は存在しないし誰も目撃しないけど
いじめっ子に媚びてパシリや奴隷になったり、他のやつがいじめられそうになるといじめ側に加担する仲間に入れてもらおうとするやつはいるよな
ほぼ失敗するけどな
そんな立ち回りができる頭があれば最初からいじめられないしな >>478
まあ朝倉擁護否定どちらも意固地なんだろうが>>490の言う通り『今酷いいじめを受けてる奴をどうするか』を考えてるのは朝倉否定派だよ
否定派「とにかく助けを求めて逃げろ」
擁護派「それは他力本願だ強くなれ」
こんな会話を何度も見た >>498
今日の昼間のレスもさっさと環境変えろと言う朝倉否定派、それに反対する朝倉擁護派って流れがあったじゃん >>502
★いくつあたりで？
ここにはいないよね >>502
逃げること自体を全否定するレスは見当たらないが
これまでも少数派の煽りじゃね ここで朝倉叩いてる元いじめられっ子、いじめられっ子が何も言わなくても察して庇護していじめ側を処分しろって論調だったよね
助けを求めることすら拒否して他力本願でクソだなと思った >>503
別の板の話してるの？
なら俺はこの板しか見てないから知らないよ >>502
もうそういう姑息なことやめなよ
だから虐められるんだよ >>507
>>398から遡れば分かるよ
>>510
>>398付近にお前のIDもあったぞ >>455
いや、数ある中の一つにすぎないことを自覚しているのなら
限定条件も付けずに断定口調で言ったりはしない。しかも2回も。 >>512
ん？
398の人とは何回かレスしてるが
俺も周りも逃げることは否定してないぞ
399に書いてるし >>512
ID:br4SNWzv0がここにきて本性出してるの草
>>398は最初から気付いてたっぽいな >>514
会話したのを覚えてるなら何故すっとぼけたんや>>510 >>516
すまんが何を言ってるか分からんぞ
その会話の中に逃げることを否定してるレスは無いだろ >>494
否定派も「ケースバイケースでそれが有効な場合もある」ということは理解しているよ。
ところが、それしかないかのように言うからつっこんでるだけだよ。
あと「イジメられてる奴全員が本人責任による原因を持っている」かのような言説。 >>515
>>398にしてやられたからムカついてんだろ なんだその訳わからん手法は
いじめかよw
まあ自演くさいが >>398
ボロボロになってまでも同じ場所に留まる必要はないわな イジメに原因があるとすればそれは学校のクラスという場だろう
社会では暴行や障害、恐喝となるような行為が
なぜかクラスという場では平然とまかり通ることがあり
そのため弱うものが酷い目にあうことがある
クラスを無くしてweb授業にしろ、一部の優秀な講師の授業を全国ネットで
放映しろ、それが一番公平だろ。
責任逃れのためにイジメを隠ぺいする教師が仕切るクラスは廃止していい >>519
そいつのレス全部読んだw
飄々と朝倉擁護派を煽って遊んでる感じがムカつくなw 本質を見抜けば、要するに外に世界には存在する法律とかを
ガキだからって甘く見て介入させないでいる風潮があるから
そこに通う個々人がそこにいる犯罪者に対して（文字通りの意味で）強くならなければならないという
野獣か世紀末のようなアホみたいな必要が出てくるわけよ
法律を入れても全て抑止はできないが、かなーり安全は守られるようになる
運が悪くなければある人はそれだけで被害に遭わないで済んだかもしれない
法治国家なら犯罪者からの保護は個人ではなく社会側に課せられた義務であり
それを果たしてから個人に強くなるように求めるべきで、社会としてやるべきこともせずに
いきなり個人に全負担を負わせようとするから反発が出るんだと思う >>506
いじめられるやつは弱いくせにプライドだけは高いからな
ハゲなのを認められず伸ばした薄毛を撫でつけるバーコードハゲみたいなもん >>525
×外に世界に
○外の世界に
ね 誤字修正 いじめ解決嘘松って基本的に
いじめっ子を殴ったり親が怒鳴り込んで「一発で」解決するんだよね
いじめじゃないけど子供の部活関係のトラブルで根気強く学校に足を運んでようやく解決した人が身近にいた身としては
小学生レベルの稚拙な嘘丸出しなんだよね >>402
いじめも親ガチャだよな
子供をお受験させて私立に入れる親ならそれなりの金や地位だろうし
公立の貧乏暇なし共稼ぎやシンママだったら"死" >>518
そんなこと言ってる奴どこにもいないけど >>1
少年院に入る様なやつの言い分とか参考になる訳がないだろう。いじめを行う奴は平気で犯罪を犯す思考してるんだから話が通じる訳ないだろ。
日本は法治国家なんだからいじめが
起こったら法的に処置を取るのが正解。
法的に証拠を残せばいじめを行なった奴
はその後の人生において汚点を残す事に繋がる >>525
朝倉が全負担を求めてるのかは知らんけど
法で取り締まると同時に自己防衛もできるようになった方がよくね？避難も含めて
死んでからでは遅いし
まあ俺も朝倉にもいじめられっ子にも義理はないけどな
昔いじめの場に出くわして助けたことはあるが
いま法改正を求めたり現場に乗り込む暇もないわ >>1
旭川のいじめ凍死事件で亡くなった
被害者女子遺族にも同じ事を言えんのかよ >>1
少年院に入ってた奴の言う事なんか
あてになる訳ないだろ。
頭が悪い層から支持を受けてるだけの
バカを騙して金儲けしてる元犯罪者の
格闘家だぞ。 >>531
何度同じこと書き込んでるの？馬鹿なの？
死んだり重症で学校に救急車が来るレベルでもない限り警察沙汰や事件扱いされないし
殆どのいじめはその段階にまで行かないって話なのに >>1
いじめを行なってた奴が結婚したらそいつの結婚相手に対して「お前の結婚相手は過去に人をいじめてたクソ野郎やぞ。」と周辺近所に周知するのが一番良い。
その様な事が起こってそこから挽回するのも人をいじめてた奴の自己責任っしょ。 >>536
いじめられてたと知られる方がマイナスだろ
虐められても周りに助けを求めたり抵抗する事なく親の金を5千万円も貢いだり
母親が作った弁当に毎日ゴミやザーメンかけられて捨てるような弱いオスは
確実に妻子を守れないと判断される
反社とかに知られたらカモリストに入れられるわ いじめの被害者になったとき、いじめたやつを対象に解決しようとするからだめなんだよ
子供ってのは判断力が未発達だから管理者の保護下にあるという理由で少年法はじめ免責されてる存在。そんなものに立ち向かっても無意味
いじめられたやつが矛先を向けるべきは管理監督責任を果たしてない親や学校関係者といった大人。彼らの責任を問うように動かないとなにも進展しない >>530
じゃあ今いった俺の言葉への反論はある？ >>535
法的にってのはなにも警察だけとは限らないよ アフィカスが必死に盛り上げよう
と煽ってんのか
しょうもな >>540
いじめで統合失調症になったと金かけて相手を訴えた（卒業後）が賠償金はたった2万だった
ほとんどのいじめられっ子は裁判起こせる金銭的時間的余裕も知恵も人脈もない
来世に期待するしかない 相手を訴えたり相手の家や学校にしょっちゅう怒鳴り込んで圧力かける権力と暇がある親がいる子は
はじめからいじめられないのよね 何かしらイジメるに値する何かを持ってたらいじめられても仕方がないってのが
もうDQN特有の動物的な弱肉強食の考え方で育ちの悪さを感じる >>539
反論も何も朝倉は方法論の一つを提示してるだけでしょ
誰も全員に当てはまるなんて言ってる奴いないけど 皆さん集団ストーカーってご存知ですか？
集団ストーカーを 国会で亀井静香先生が追及して下さいました。
>>https://www.youtube....Wh_jctYgs&;sns=em
>>亀井静香
>>東大卒→警察庁→警視正→警察庁長官官房調査官→自民党、、みどりの風
最近下の文章が出てきていよいよ隠蔽され続けた集団ストーカーが
活字で出てきたなと思いまして、
週刊ポストにコロナ禍に花見をしていた写真が流出して、関係者
が激怒して写真を流出させた奴の犯人捜しで下の文章が出てきた。
『昭恵さんの写真をポストに売った人間が割れたら、すぐに教えろ』
と言われました。仮に知っていても、我々が話すわけはないですが。例えジョークであっても、異様に感じました。
官邸は相当神経質になっているんじゃないですか」（新聞社社会部記者）
昭恵夫人の写真を流した人物が特定されれば、官邸や警察はいったい何をする気なのだろうか
政府にはそれ以外にやることが山積しているはずだ。
こんなの集団ストーカー しかねーよな。
清水由貴子さんが殺害された集団ストーカー
をググると出てくる出てくる嫌がらせの数々。
4月26日月曜日
午前中青いコンビニに行くと入店後すぐにビロビロリン🎵所轄警察のご指導の元って放送が流れましてね！
いつものやつが流れ始めましてね、
これが顔認証悪用されてますってやつですか？
皆さん録音してYouTube流しましょうよ!世間に広げましょうよ。 >>535
＞死んだり重症で学校に救急車が来るレベルでもない限り警察沙汰や事件扱いされないし
それがおかしい言われとんねんウンコ ここでも散見されるけど、自分は何もしなかったけど、昔僕ちゃんをいじめたやつに自然とバチが当たって不幸になったらいいな、みたいな自分のトラウマ解消目的の話は単なる自慰行為で今あるいじめ問題の改善にはなんの寄与もない。 いじめに限らず、男の集団が仲間と安心して殴れる弱いサンドバッグを手に入れたら攻撃性や加害性が跳ね上がる
ネットリンチ、女子高生コンクリート事件etc
いじめ嘘松みたいに、チビガリいじめられっ子が一人で暴れたくらいで相手が萎縮していじめが解決できるわけがないんだよ
さらにいじめ側が凶悪化するだけ
父親がDQNor反社で仲間と学校や相手の家に定期的にダンプやトラックで突っ込む（警察や地元民を黙らせる権力も必要）くらいしか阻止する方法はない
そもそもそんな親がいたら最初からいじめられないが >>542
その経緯まとめて、ブログなりSNSで世間に訴えてみれば？裁判所の命令書とか残ってんでしょ？
判決や賠償額が不当だって世論になれば大きな変化が起きるかもよ？ >>535
超重罪以外だからって放置されたらお前だって困るだろ
社会生活上で置き換えてみろ
強盗に自力救済求めるような社会がまともか？ >>548
おかしいけどそれを国だか行政だかに直訴できない時点で
いじめられても抵抗できず、親や教師にすら助けを求められなかった半生が浮かび上がるな >>551
世間も旭川みたいに被害者が自殺しない限り、犯人を糾弾するユーチューバーやら正義マンなどの反応は一切ないな
犯人叩きに反応したり便乗する連中も、「死者が出るような大事件にいっちょ噛みして注目されたい」という顕示欲が原動力であり
いじめが許せないという正義感ではないということ いじめられる側を守るには罰則だね
いじめる側は犯罪じゃないんだと甘えてるからな >>546
どこに方法論の一つって書いてある？
「『イジメられてる人は悪くない』って周りが言うこと自体悪いんだ」なんて言い切っちゃうあたりどうやっても
「いじめられてる人間は100%の確率で直すべき原因がある」と言ってるようにしか解釈できないけど。 >>555
罰則を与えたくてたまらないのは匿名のネットでしかわめけない負け組だけで
国も行政もスルーだな 自殺や落命してから初めて世間や国民の関心と同情を集めるいじめ被害者
死んだいじめられっ子は良いいじめられっ子 >>553
＞おかしいけどそれを国だか行政だかに直訴できない時点で
そんなのを子供に求める時点でおかしいが
プラスアルファ傷ついてる子供の被害者に国変えることまでさせようと言うのかよｗｗｗ
そんなのどう考えても大人の役割だろ
＞いじめられても抵抗できず、親や教師にすら助けを求められなかった半生が浮かび上がるな
そんな犯罪対処のプロでもない奴なんか頼りにならん
実際調べれば的外れで不適切な対応されたという経験談が山ほど出てくるじゃん
それこそこのスレの話題みたいな事を言われて終わりだ いじめられた証拠を確保して、学校長宛に内容証明郵便を送ればいい。このようにいじめられています。改善処置を取らずに放置した場合は学校の管理責任を問いますと書いてね
もよりの役所に行くと月に何回か無料の法律相談窓口を設けてたりするよ。法テラスでも子供に対する法律援助があるよ
いっそのことSNSでいじめられてます助けてくださいとSOS出せば色んな人が知恵をくれる時代でもあるし
もちろん親に話して味方になってくれるならそれが一番だけと、そうでない場合もありえるのでね いま現実に殴る蹴るのいじめ受けてる奴がこのスレにいたらまず恥を恐れず親とか大人に相談しろ
仲良い友達と別れるのはつらいだろうが最悪転校もやむなし
スマホか何かで録音して証拠掴めればいいのだが
探偵事務所っていじめでは動いてくれんのかね
とりあえず社会制度が変わるまで待ってられんだろうから検討を祈る >>552
強盗は誰にでも起こり得るけど
いじめ被害者は親も本人も低カーストの人間に集中してるからな
そういう人材は不要だから淘汰されるべきというのが国民の総意なんだよ >>560
子供じゃなくて匿名のネットでいじめの話題の度に同じ事連呼してる正義マンに行ってるんだけど >>561
でもジャップオスって働かない嫁は寄生虫、家事や育児と並行して働けと
嫁に共働きを求めるじゃん
そんなことする暇ないでしょ >>554
正義感に期待してんの？
それはあまり現実的ではないね
人間何かしらのメリットがなきゃ行動しないよ。興味、自己顕示、保身みたいなとこくすぐらないと。 >>561
だからいじめられっ子本人が考えるほど学校も世間もいじめ被害者救済や加害者への処罰に動く意欲も関心も労力もないんだよ
名門私立なら学校も動くだろうけどさ
そもそもそういう所に入れる時点で親も本人も上級だよな >>563
強盗だって強い奴は狙わないけどねｗｗ
あとずっと言ってる君のその持論は決して一般的じゃないから勝手に思い込まない方がいいよｗｗ >>565
あのさ、子供のSOSに応えるのは育児だよ？ >>537
大人なら法律あるから守れるんじゃね？
誰も個人で犯罪者を撃退できなきゃいけない前提で生きてないでしょ
サバンナでもない限りｗｗ >>559
亡くならないと興味関心を持たれないいじめられっ子
葬式鉄みある >>567
だから公開して騒いでことを大きくして、関わらざるを得ないように、放置すると責任問題になるように持っていくんだよ。
お慈悲や正義感じゃなく、放置すると自身がヤバいとおもえば大人は動く。叙勲狙ってるような校長なんて一番人の目気にしてるんだから >>564
お前はいじめられっ子全体を相手にして言ってるんだと思ってたわ
なら子供には何て言うのか知らんが、スマンかったｗｗ >>569
・低収入なので嫁に家事しながら働いてもらいます
・フェミと違って男に逆らえない弱々しい女がいいでる
・自分より強いいじめっ子の親や学校に怒鳴り込む度胸もないのでいじめ問題は全て任せます
独身負け犬おじさんの発想だな
金持ちのジジイの後妻やった方がマシだな
加藤茶のとこみたいに
女が金や権力で結婚相手を選ぶのもわかる >>574
ところで何で違うID多用してるの？
主張とか全く同じだよねｗ >>574
プロやきう選手とかヤクザとかプロレスとか相撲取りとかブッサイクだがでかくて強そうな男に女が群がるのもわかるな
とりあえず番犬として重宝する いじめられっ子に原因があるとしたら付け入る隙を与えたことぐらいだろうな
いじめっ子もそいつを端からターゲットにしようと狙ってたわけじゃない
弱った芸能人をおまえらがいっせいに叩くのと同じ気持ちだよ
普段加害者のおまえらがなにを長々と語ってんだ？
1番嫌いだったいじめっ子になった自分への自己嫌悪か？ >>572
騒ぎが大きくなるって何が？
地元の権力者の子息でも無ければ人気者でもないのに？
いじめられっ子は自分を過大評価しすぎだろ
周りもDQNにはけ口ができて学級崩壊とか俺らに被害が及ばなくてラッキーとしか思ってないぞ >>574
何絡まれてんのかわからんけど親父にも子供の養育の義務あるから。
そういう義務はたさない親も存在するだろうから、最悪いじめられっ子が自分で行動するしかないって言ってんだけどね >>580
それらを義務教育野地店でこなせる頭脳や行動力があればはじめからいじめられない定期 >>579
人権問題にまで影響を及ぼす社会階級とやらがあって
それが正しいと思ってるコイツとは話にならないわ
何で世間が池袋暴走事件で怒ったのか分かってない >>570
大人とか関係なく、強いオスに群がるのが女の本能
アイドルとかヤンキーとか運動部とか男同士でつるんでるやつが女にモテるのもそうだし
有名人がモテるのも「男同士の熾烈な競争を乗り越えて地位や知名度を掴んだ強者」と判断される
いじめに抵抗どころか助けを求める能力もなく言いなりになる弱いオスはハゲ以下の存在なの >>582
人権なんてのは砂上の楼閣
教師も同級生も見てみぬふりするのが現実 >>579
そりゃいじめの内容によるでしょ
自殺に追い込むような内容の証拠があれば公表された時点で騒ぎになる。ならなきゃなるまで拡散するだけ。今はネットもあるしね。 >>584
そもそも何でイジメの話に女にモテるかどうかみたいな話しちゃってんのｗｗ
仮にいじめっ子がモテたとしてもそれとイジメを許していいかどうかは別なんだよ
だって学校は犯罪受けたらまともな術がない無法地帯になってる特殊空間だもん
普通の環境で犯罪受けても黙ってる奴が居たら見てみたいわｗ >>586
いじめの大半は被害者死亡など事件化したり第三者が興味を持って飛びつく段階以前で終わるからな
いじめ加害の怪我で入院した5千万円恐喝被害者も親も同級生も学校も無関心だったし >>585
だから君のそういう悲観主義は知らんわｗｗｗ いじめられっ子は自分といじめられっ子以外の全人類が加害者に憤りを感じ被害者に同情して助けたいと思っていると勘違いしてるよな
実際は同級生もいじめられポジションが自分以外の冴えない奴に押し付けられてラッキーとしか思ってない
だから実際のいじめ事件も助けたり騒いだり表沙汰にしようとする同級生は皆無なわけだろ
自殺とか死んだりしない限り他者同士のいじめなんざ誰も興味も関心もないってこと 学校の職員室ですらいじめがあんのに子供が自分でなんとかできるわきゃあない >>582
いじめ被害者も池袋の母子も亡くなってから騒がれた
いじめ被害者は亡くならないと第三者に興味関心も同情も持たれない >>591
どういう虐めの事を言ってるのか知らんが
神戸のカレーいじめの件みたいにやられてることが犯罪で
大人ゆえに訴える事が可能で
実際訴えても取り合って貰えるであろう環境にいるのに訴えないならばソイツも悪いだろ >>592
だから何？そんな社会であるならば階級による差別を是正する方向で行かなきゃいけないよね >>557
いろんな方法論があって、朝倉の意見も一つあるだけだろ
＞「『イジメられてる人は悪くない』って周りが言うこと自体悪いんだ」
反論する人もいれば、自分を見つめ直すきっかけにする人だっているよ >>588
声を上げない限り問題自体存在しないのと同じだから。本人が我慢できてる範囲内ならあえて面倒事を掘り起こすこともないしね
いじめてるやつにとって一番嫌なのはそれが表沙汰になること。そこを突かないといじめをやめようとはならない >>597
いじめで息子を溺死させられた父親がツイートしてバズってたがすぐ忘れ去られたぞ >>596
その通り
ただあまり役に立たないってだけだ >>598
死んじゃったあとでは取り返しつかない
でも世の中変えたいなら裁判するなり、法改正訴えて議員に働きかけるなり、注目集め続ける方法があるんじゃないの？ >>596
いろんな意見があるのを認めてるんなら
あれやこれや反論が来たら「その通りです」で終われば良かったんじゃね？ >>601
良かったんだろうけど、終わりたくなかったのかもしれんね
自分の意見を全面的に出したくて
>>599
それも人によるから、他人が結論することはない
自分を見つめ直すきっかけになるだけでも
だいぶ違うだろ。このままの自分でいいと思うよりも動けるし >>602
自分を見つめ直すきっかけになるだけでも
だいぶ違うだろ。このままの自分でいいと思うよりも動けるし
それは人によるからお前が結論づける事ではないな、 >>602
反論に反論で返すのは排他的と言われても仕方ないよ >>587
男叩きしたがるイジメられっ子の女だろ
昨日いたけどすぐ逃げた煽り屋さん >>604
それじゃ先に反論した方がかちになるじゃん
無茶苦茶言いよる >>602
あなたのような普通にちゃんとした人を見かけるとほっとしますが
駄々っ子みたいな無礼な子たちを相手にして、疲れませんか？ 自分もいじめられっ子だったからわかる
幼いころに結構ないじめを受けた時、周りの大人の人が気付き、いじめの集団を叱ってくれて、
その人たちも謝ってくれたり、のちにやさしくしてくれたりして、幸せだった
しかし、高校生になった時、また同じような感じで嫌がらせを受けるようになり
その時自分で気づいた。「自分のどこかに原因があるんだ」と 実際今から考えるといろんな原因があった
つまりこれは、加害者の視点ではなく、被害者本人の心の中で、気づけるかどうかという大きな問題
加害者の隠れ蓑として「いじめられるあいつにも原因がある」は残念ながら認められない
被害者も、理不尽については徹底的に訴えていくべき しかし、本人の中で、
「自分にも原因があったのだろうか」と立ち止まることも忘れてはいけない 自分の中で原因が見つかったときは、
どうやってその原因を改善していくか考えていけばよい
あくまでも、「そういう場合がある」という話である >>606
「いろんな意見があるのを認めている」
のなら勝ちもクソもないんじゃ
対立してるわけじゃないんだから共存ENDじゃん これはね
自分の立場・経験をまず表明してからじゃないと話進まないね
俺
30代既婚、子あり、イジメられ経験あり、イジメ経験あり、原因はイジメられる側にもある派 >>612
ほんとだよなｗ
基地外が煽ってるだけだわｗ >>606
反論した＝直前の相手の意見を否定した（排他的な立場を表明した）
ってことでしょって言っただけなのに
なんで勝ちとか負けとかの話になるの？ 社会でのいじめ問題とも言えるネットリンチはされる方が悪いと言うのが多数派なのに
学校でのいじめ問題だといかなる理由でもいじめる側が悪いと言うお前らの闇 >>612
まあね。過去に何度も言われてるような内容だしね。
ただ、エグいいじめに苦しんでる人には効果が期待出来ないし、イジメで問題になっているのらエグいいじめにあってる人のことだしね
これじゃあサロンに月額2000円払ういじめられっ子は少ないだろう >>612
俺もその通りだと思う
ただイジメられた経験しかない、なおかつそのイジメ体験を大人になっても消化し切れていない人は感情的になっちゃうんだろうなとも思う
論理的にはわかってても朝倉に噛み付いてしまうし朝倉の意見に少しでも同調する人間=敵、という認識になっちゃうんだろうね
イジメられ側の経験しかないのにその当時の自分を客観的に評価できる人は多くないと推測 > >>612
> ただ、エグいいじめに苦しんでる人には効果が期待出来ないし
それは人によるからお前が結論づける事ではないな、 >>600
それはここでいじめ加害者を吊るし上げろと喚いてる奴らに言ってくれ >>620
ワロタろ？
俺が午前中レスしてた奴池沼だもんな？アレ 朝倉本人はどうでもいいが、朝倉叩いてる奴は
いじめ側にいじめられないような振る舞いを求めるな！被害者が労力を割くのはおかしい！みたいな考え方なんだよな >>624
普通に午後だったなw
昼メシ前だから午前かと思ったよ >>605
いじめられるようなやつは女に限らず全人類に嫌われてるだろ
いじめられてる奴本人すらいじめられてる自分を否定してる
だから自分に向き合えず大人に助けをもとめられないし、いじめ側に復讐して一発で解決嘘松で記憶を上書きしたり
いじめっ子のパシりや奴隷になることによりいじめ側と一体化下がる >>604
賛同できないならついてこなくてもいいってだけで、排他的ではないだろう
>>603
自分を見つめ直すきっかけになってからの話だから
結論づけにはならない。でも「人による」と結論づけるならそれでもいいだろう >>623
被害者に労力うんぬんは確かに頭おかしいと言わざるを得ないな
一体誰の人生なんだ？と聞きたくなる >>627
そんな事、思っている奴がいじめられっ子はこうすべきだと説いても誰も信用しないだろ このあいだは大坂なおみ叩いて、
今日は熊田曜子あげつらって
常日頃ネットいじめしてる幼稚な奴らが何言っても説得力ゼロ
日本の民度の低さを実感するわ >>628
「賛同できない奴はついてこなくて良い」って排他的以外の何者でもないんじゃ。 結局はケースバイケースだよ
いじめられっ子だけに原因があるケース
いじめっ子だけに原因があるケース
双方に原因があるケース
どれもあるでしょう頻度の割合はわからんが
・全てのケースにおいて、いじめられっ子だけに原因がある
・全てのケースにおいて、いじめっ子だけに原因がある
このどちらかの主張をしている時点で頭がおかしい
そしてこのスレで多いのは残念ながら後者
前者の主張をしているタイプの基地外はほぼいないだろう 何を言っているんだ？
もちろん何らかの要素は被害者側にもある。
そんなことは誰でも知っている。
しかしイジメにあう、そこまでされる原因とは
何を言っているんだろう。
そんなものは無い。 >>634
いじめっ子が悪い
で終わりか？
それじゃ自分を守れないでしょ >>1
まだやってるのw
脳筋の話しなんてどうだっていいやん。これは脳筋の考え方であって、より良い解決方法ってことじゃないんだから。人それぞれ考え方があって、と言った時点でどっちらけのけですわ。 >>634
原因があるケースもあるんだよ
物事を多角的に見れていないよ
あなたの中では
いじめられっ子はずっといじめられっ子、被害者
いじめっ子はずっといじめっ子、加害者
って頭になっちゃってるんだよ
昨日までイジメっ子だった奴が急に仲間に裏切られてイジメられ側に回ったら
あなたの頭の中ではどう処理するの？ >>633
最初のキャラと違って段々言葉が汚くなって来てるけど大丈夫？ >>611
(ヽ´ん`)「50代無職ニートで性別不明のケンモメンです」
(ヽ´ん`)「イジメた経験もありません、イジメられた経験もありません」
(ヽ´ん`)「原因はあるのかもしれないし、ないのかもしれない」
(ヽ´ん`)「悪いのかもしれないし、悪くないのかもしれない」
(ヽ´ん`)「正直よくわかりません」
(ヽ´ん`)「ただ論戦相手と正反対のこと言えば良いと思ってる」 人死にが出てニュースにまでなるようないじめは少数で、大体は無視などのライトないじめだな
で、重度の影響が出るようないじめは
被害者側か加害者側に重度にやばい奴がいてある意味防ぎようがないのもまた一面 >>632
賛同できない者に関わっててもキリがないだろう
だったら終わらせるしかないよ。なんか困ることある？ >>638
全く本質に関係のないレスをつけてくるあなたの心理を考える
俺が書いた何かが気に食わなかったんだろうね
改めて俺の書いた内容を見てみる
気に食わないと感じる人はどういう人か考える
あなたがどういう人なのか答えは出る >>637
いじめっこでありいじめも受けただろ？
何を言っているんだ？ >>642
体を鍛えろとかだけを言ってるんじゃないからね >>641
いや、朝倉が反対意見を認めないって本気で思ってるんだったらその態度を取るのは当然だと思う >>644
よくわからんな？
強くなっていじめを防いで何なの？
それこそ弱いから悪いのスタートですよ？
競争は終わらないよ？ >>632
選択の余地を与えてるだけなのになんで排他的なんだよ
全員着いてこいだと独善的絶対的って批判するだけのくせに
どうすればいいの？アホなの？ >>645
他人をイジメていたという事実ですらイジメられる原因にはならないと言うことかな
そんなに攻撃的にならないでね
落ち着いてお話ししよう >>648
本当に馬鹿なのかな
強くなっていじめを防げるならそれもよいってことだけだよ
それじゃダメって言いたいの？ >>637
処理も何もそこにはイジメっ子とイジメられっ子しか存在しないだろw >>652
その立場が入れ替わるって話なんじゃないの？アスペの人？ >>652
あなたは>>634の人かな？別人かな？
もし別人であれば話の流れを理解しているのか問いたい >>650
別に攻撃的ではないよ。
でもそう受け止められることもあるし
それが原因になるってこと。
等価交換もなく集団化による暴走もある。
>他人をイジメていたという事実ですらイジメられる
原因にはならないと言うこと
その例ならそうでしょ。今まで虐められていた
相手からのリベンジでなければ。
そうであっても程度の問題やそもそも
そういうものを否定する面があるけどね。 >>656
なんで他人のことを勝手に決めるんだよw >>655
ごめん
指示語が多すぎてあなたが一体何をいいたいのか
全く伝わってこない
推敲をおすすめする >>656
完結する人はするししない人はしない
それだけのことじゃないの
なんで一部完結しない人がいるからって全部無駄だって否定すんの？ >>657
虐める側の原因はなにも解決しないからねｗ >>661
いじめる側の原因ってなに？
解決する必要あるの？ >>1
言ってることは一理あるけど頭悪いなこのオヤジ
言葉が不適切なせいであらぬ誤解を招いてるわ
あとの文章見る限り本当は「いじめが起きる要因(善悪とは無関係)をいじめられる側が持ってることもある」って伝えたかったんだろうに >>661
そう思うなら、なおさら自身が強くなろうとしたり
変わればいいじゃないかってことになるだろｗ >>662
必要ないって思っているんだ？
例えば犯罪に対して防犯すればいいの？
モラルや治安ってそういうものでは
ないと思うなぁ。 >>667
そもそも朝倉はいじめを社会から根絶するための主張なんてしてないよ
だからズレてるんだろ ここ1スレから見てる人いる？
俺5、6辺りが最後なんだけど今どんな流れになってるの？ まず自分を鍛えましょうっていうのが朝倉の主張だろ
いじめっ子がどうなるかは問題じゃないんだよ >>668
ん？賛否両論スレだから書いたんだけど
ズレっていうならまぁいいやｗ >>669
ずっと変わらんよ
いじめられっ子が「イジメ側が100%悪い」←原因について話をしてんだがwww
「法を整備しろ」←だから原因についての話をしてんだがwww
「なんで俺が変わらなきゃならないの」←お前はそれでいいやwww
だいたいこのパターンの馬鹿晒してIDコロコロしての繰り返し >>661
お前のその性格も浅倉の言う様に改善していれば
そんなにいじめには合わなかったんじゃないか >>653-654
(ヽ´ん`)「脊髄反射でレスする人多いからな・・・」 >>674
だからそもそもズレてるんだろ
朝倉は「虐められないためにはこうすればいい」っていじめられっ子に対して言ってるだけ
お前は「それじゃいじめの根本解決にはならない」
そりゃそうだよ根本解決の話なんてしてないんだから >>649
排他って自分が気に入らない奴を全員追い出した時点でそう評価されるのであって
そいつが追い出された奴の自由を保証したところで
排他的かどうかの評価には影響しないんじゃないかな マスクをするとドブのような匂いがする
きっと近くにドブ川でも流れているのであろう 日本における法律上の悪は刑法に規定されてる。窃盗、誹謗中傷、名誉毀損、傷害、傷害致死など
だからといってそれらの犯罪が起きないわけじゃない。むしろずっと起き続けてる
被害者ができることは、法を根拠に救済を求めること。黙って待っていたら誰かが救ってくれるわけじゃない。救いを求めて行動しないと。 >>670
なるほど
>>675
一定の共通の考えみたいな答えは出てないわけね
つまりこういった問題は意見が違う奴同士は分かり合えないんだろうね >>680
特定の意見とか人物以外全てを退けるとか拒否するとかそんな感じの意味だと思ってるけど >>679
賛同できる人だけ入ってきて
と朝倉が選択選ぶのも自由だろ
朝倉が反論につき合う義務も無い 権利の上に眠るものを法は保護しない
権利とは不断の努力によってやっと守れるもの。声を上げて主張しない者は現状に満足しているとみなされても仕方ない >>671
理解していると仮定して「処理も何もそこにはイジメっ子とイジメられっ子しか存在しないだろうw」というレスの真意を教えて欲しい
俺は
ある時点でのいじめられっ子=過去も現在も未来も常に被害者、イジメられる原因は無し
ある時点でのいじめっ子=過去も現在も未来も常に加害者
という認識の人に対して、その立場が逆転した場合は？
と聞いたんだ >>669
女みたいなやつ大勢わいて、架空のイジメられっ子攻撃してお人形遊び
朝倉未来と比べてもイジメられっ子と比べても格下と分かるから面白いさえある >>689
ある時点でのいじめられっ子=過去も現在も未来も常に被害者、イジメられる原因は無し
ある時点でのいじめっ子=過去も現在も未来も常に加害者
という認識の人
これはお前が勝手に決めつけた設定だろw >>686
面接で落とされても排他になってしまうよ
でも朝倉はただの意見で追い出してるわけじゃない
朝倉に賛同できない人に対し
朝倉はどうするのが正解なの？ >>685
そういうスタンスで引き分けに持っていこうとするカスもいっぱいいたなぁw
意見が違うからわかりあえないとかじゃなくてさw
いじめられっ子の主張が無理筋なんですわw
全てのケースを100:0にしようとするからwww >>687
意見を認めないなら認めないでいいよ。
認めてないのに「実は認めてるんですよ」みたいな前提をあとからつけられても余計に炎上するだけですよって言いたいだけで。 イジメは往々にして刑法違反、すなわち犯罪なんだけど
いじめられる原因に犯罪性があるのかね 朝倉を否定している奴はこう考えてるに違いない、と決めつけ
からの
お前らこういう考え(自分が勝手に決めつけた)のはずなのに矛盾してるだろ！
正気の沙汰じゃないw >>691
そうか俺の決めつけか
それはすまなかった
>>634のレスを見る限り俺の認識で十中八九間違っていないと思ったんだ
>>634の人はよくわからないレスをして居なくなってしまったが
ところであなたは>>634の人なのかな？別人かな？ >>697
決め付けで絡まれたらかなわんわ
注意しなよ >>692
面接はもともと排他的に行うのが普通じゃん。
選考基準が反社っぽいものだとバレれば総叩きにあうけどそれは自業自得。 >>698
最初に絡んできたのはあなただけど？
あなたが>>634と同じ人なら俺が最初に絡んだね
2回も同じ人か別人か聞いているのだが
意図的に無視しているのかな？ こいつはレイプ事件でも「女性の方にも原因がある」って言うんだろうな 虐められている人は、その証拠を残す方法を考えたほうが良い
例えば、小型録音機を内ポケットに入れておく
可能なら、スマホで動画を残す
そして被害にあったら、その証拠を出して、加害者を社会的に制裁すれば良い
それとイジメをやるような奴で根性ある奴なんて、ほとんどいない
だから反撃して、相手にコイツを怒らせたら何をするかわからない
という恐怖心を与えられたら、だいたいイジメは終わる
逆に、コイツは絶対に反撃してこないと思われたら、イジメはエスカレートしていく
女性なら旭川の被害者のようになっていく場合もある
要するに最初・初期にきっちり反撃・反抗することが肝心
仲間が多い奴だったら、虐められている証拠を上記の方法で残して
警察に処分してもらった方が良い
場合によっては、チクられたからといって仕返ししてくる場合もあるが
その時、命の危機を感じたら、殺られる前に殺るしかないｗ
まぁ、ここまで行くケースは、ほとんどないだろうが（苦笑） 痴漢もレイプも傷害事件も脅迫事件も殺人事件も虐待も
被害者側に原因があると言張るタイプの人かな >>692
賛同できない人に賛同できない旨を表明すればいいし、すでに表明してるからいいよ。
もし後から「賛同してないとは言ってない！」とか言い出したら大炎上必至だなってだけの話。 >>705
いじめを証明されたら坊主(許されないだろうが)
これだけでだいぶ抑止になるやろ
坊主になる覚悟すらない動機でイジメしてんのが殆どやろ >>6
たしかにそうだ
けれどそのまま社会に子供を放り出したら
学校内で収まらなくなり
法律の世界にさらされる
だから教育というか、教わることを経なければならない
間違いが、すぐにとがめられることは、
罰をもってとがめられることは
だれだって間違うことがあるのだから
加害者も、被害者も、
少年、少女であるうち、まだ庇護にあるうちは
教育者や、対する人のなかで学ばなければならないんだよ
ちなみに、いじめっ子が、
相手に対して暴力、無視、精神的追い詰め、
など、できる範囲のことで
気に食わない人をこらしめること自体に、
免罪符が与えられているのですか？
つまり、いじめられたら、いじめ返す、
その方法が正しい、というのは、
相手との関係性という、極私的な二人の間のやりとりでは正しいやりとりの一つかもしれなくても
それが大人になった、一般の社会生活において正しいですか？
もしくは、相手の「こいつはいじめ返さない」という認識を
逆手にとって、堪えている相手を、一方的に集中砲火することは、
いじめっ子は正しいという範疇になるんですか？
あのね
いじめられるほうに、いじめられる所以があるんだよ
あいつはあんなやつだ 馬鹿みたいな所作をしやがる
その主観は少なくとも、思った当人や、
その周りの人。
ひいては社会一般的に見ても、この対応は変だという人は、
学校生活の中ではたくさんいますよ
でもみんな未成熟なんでしょ？
そのへんな生き方をしている人に、
何かしらの制裁を加えるんなら、
ちゃんと首尾徹底しろよ
そこまで自分の正義が正しいんなら、
いじめっ子は、いじめられっ子の心の中に土足で上がり込んだ理由を、
ちゃんと話してある程度理解させるまでやってみる度量か、
もしくは、自分のストレスや、他者、環境などからの、「生きにくさ」や、
自分の不快感のはけ口に他者を利用しているかもしれなくても、
それの理由に「いじめられっ子の不備」を使って
自らを正当化するなよ
いきなり拳で殴られたり、
精神的に追い詰めるってことは、
平和に暮らしてる人の空に爆撃食らわしてるのと大差ないんだよ
せめてやった後、幾らかの譲歩をしないと、
それはいじめられっ子の生活、人生においては、
少なくともこの現代においてはテロなんだよ >>703
意図的じゃない無視ということは質問を見落として結果的に無視してしまったという事だね
それであるなら「じゃあ意図的じゃない無視でw」というレスにどんな意味があるのかな？
そのレスをしてる時点で俺の「あなたは同じ人かもしくは別人か？」という質問は認識している
その上ではぐらかすと言う事は答えたくない、もしくは答えると自分に不都合があるという事かな >>708
もう理屈が無茶苦茶じゃん
それで何が排他的になるんだよ >>711
横で申し訳ないけど、そろそろ馴れ合い系のでもいってくれんか？
スレタイ無視して特定の人と絡みたいだけみたいだし
メンヘラ板でもええかもね、キミは すまん
どっちも悪いの分かったか
イジメの後遺症消すやり方誰か教えてくれないか？
結構苦しんでる人多いと思うんだが。 >>699
入りたい人を拒否するようなことを
朝倉はしてないよ。賛同できないならそれまでだろ
別に間違ったことしてないし
炎上自体、そんなに問題か？ >>695
真面目で優しい人が多いのは間違いない
それをイジメられる原因呼ばわりするのはちょっと酷いよね >>715
別人なのかそうかそうか
では改めて
A君がイジメ加害者からイジメ被害者となった場合、A君に原因はあるかな？無いかな？ ＞「『いじめられてる人は悪くないんだ』って周りがいうことがダメだと思うんですよね。
＞周りの大人が『いじめられてる人がかわいそう』『いじめられてる人が100％悪くない』って言ってると、
＞いじめられてる人が自分はかわいそうってなって、そこから抜け出せなくなっちゃうと思うんだよね。
＞その環境を周りが作っていると思う」
いじめる側が悪いのに、そこから抜け出す努力を被害者に押し付けるのもおかしいし、
そもそも、いじめで追い詰められてる人間に対してさらに「お前に原因があるんだ」と追い詰めろ、とこいつは言ってるわけやね そういやネットからの犯罪加害者への私的制裁もイジメだからな。
以前、どっかのアホなイキリ君が身バレした時
家まで押しかけて延々嫌がらせしていじめて遊んで
さらしてたりしたが、制裁とか考えていじめの自覚無いんだろうな。 >>719
ざっくりした質問だなw
いじめられる正当な理由はないとしかw >>720
あたま悪・・・
うちの幼稚園児ぐらいの理解力で引くわ・・・ >>721
×さらしてたりしたが
〇さらしてたりしてたのをみたが
何年もやってるんだっけか、千葉かどっかの話だと思った。
どっかの板で有名らしいが、どっかのまとめサイト
読んだだけなんで、よーわからん。 社会通念上問題ではない、または社会通念上無防衛とはならないというケースまで
目くじら立てて「苛められる方ニモー」って言うから反対意見が出るんじゃないか
デブとか暗いとか例として出てくるけど、別に加害者はそれで何ら不利益を受けたわけでもないのに（見てて不愉快とかいう難癖レベルのはここでは除いてねｗ）
それを理由に加害するのだから、そりゃ原因も責任も加害者にあると言わざるを得ない
路上でそんな理由で襲い掛かった奴がいたなら皆そいつがキチガイと思うだろう
迷惑かけた事情があるなら大いに頷けるがね 原因は善悪じゃないと言うが、善悪にしないと
何でもかんでも加害者に要求に合わせて変えさせられることになるぞ そもそも「原因の有無」だけじゃなく「悪いか悪くないか」ってことまで言及してるのがね。
お前は悪くないって言っちゃダメなんだとさ
「現実に悪くなくても」お前は悪いといってやらなくちゃいけないらしい
いじめられてる被害者に対して、ね。
何の悪いところもないのに一方的にいじめられている人に対して
「お前が悪い」「お前に原因がある」と追い詰めろ、とこの人は言うてるわけですよ
で、これを実際に実行して誰か自殺しちゃったら、この人どう責任とるんだろう？
俺は知らない、俺は関係ない、俺は悪くない、俺が原因じゃない、とか言うんだろうか？ >>712
君が朝倉の言葉をどう受け取ってるのかは知らんけど
>>628
あたりからレスを辿って読んでいってよ。 >>722
全くざっくりしてないしこの議題を考える上で重要なポイントだと思うよ
正当な理由とか言葉の言い換えせずに答えられないかな？
A君にイジメられる原因はあるかな？ないかな？
「原因」と「正当な理由」には、大きな違いがある事は当然理解していると期待しています >>709
坊主にされるのが嫌な人が多い集団だったら
効果的かもね
それよりも効果的なのは
額に【肉】と入れ墨を入れるｗ
そうすると、俺たちの世代の人からは
『オマエはキン肉マンか！？』と突っ込まれるようになる
キン肉マンと言われたくなかったら
イジメは止めましょう、ということだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
これは俺たちの世代には有効な方法かもしれないが
現代のキン肉マンを知らない若い世代には
そうではないかもしれないのは、言うまでもないｗ >>728
お前さ、都合の悪い質問を無視すんなといいながら、自分は都合の悪いレス無視してるのなｗｗ それが行き付けば「皆リンゴが好きだと手を上げて言ってるのにコイツはブドウが好きだと言っている、
だからそいつに原因がある」とまでなるぞ 狂った世界よ こいつ、少年院ぶち込まれた事件当時の被害者にも同じこと思ってるんだろうな 加害者の成長の必要性を考えるとき
学生のころいじめてました、なんて同僚や面接で言うか？
と考えたら、いじめた側のある程度の罪悪感や、
その後の人生も守らなければならないと思うんだよ
いつかいじめた人に「悪かった」みたいなニュアンスを伝えなければ、
加害者も被害者も学校内でのことは、ある程度受け入れなくちゃいけないのに
それが未発達でできないから、教師や大人が介在してるのに、
教師は何のために教育現場にいるのか、
マジでわかってないのかもしれない
「おれはこれやってればいいんだ」じゃないのにな
教育者は単位取ってそれだけでやれると勘違いしたら、
間違った人生と、それに気づかず老後を迎える、
場合によっては勲章までもらえて、間違いに気づかず一生を終える
こんな悲しいはなしはないぞ >>730
俺にとって都合の悪いレスなんて無いからな
感情的なレスやただ攻撃をしたいだけと思われるレスについては無視してるが
何か君が困ることでもあるかな？
イジメの原因についてのレスならいくらでもやり取りするけど
何かあるかな？ >>730
ついでに1つ質問をしてもいいかな？
あなたは>>722の人と別人かね？
どうもさっきからレスしている相手が入れ替わるんだ何故か >>723
なぜ頭が悪いと思ったのか添えないと
単なる罵倒ならそれこそ幼稚園児にだってできるよ >>735
落ち着けよw
お前の妄想は事実じゃないぞw >>718
まあでもそういうタイプは精神的には強くならないとね
大人になって職場で当たりが強い人とかがいたら精神病む可能性があるでしょ いじめられる側に労力を課す意義を絶対認めないのはなんでなん
ずっといじめられてるよりいいだろ
いじめられる側に奮起されるとまずいの？ こんないじめ論争で
40年以上もたついてて、
一向に打開策も、発展系も見当たらないだなんて
障害物走でネットに引っかかったまま、
運動会終わって既に同級生はとっくに卒業してましたみたいな感じで
真剣に議論できる土台はできてるはずなのに...
次の教育に行きましょうよ
いつまでも江戸時代の越後屋呉服店じゃなくて
教育もデパートにしましょうよ^_^ >>741
俺が味わった苦しみから逃れるなんて許されねーんだよ
奮起なんてしなくていいからずっと苦しめ
なんで俺だけ苦しまなきゃならねーんだよ >>744
うん終わりだね
イジメられる側にも原因がある、そういうケースもある
これ以上何か話す事ある？
もともと俺はその点だけしか話してないし
終わりだね？ >>741
いじめから抜け出すには何らかの労力を要するわな
楽なやつを選べば良い あとは教師が諦めてて適当に隠蔽したいのに証拠とか出されたら困るのかね >>747
いじめる側の気まぐれ
これもいじめの原因や
お前が出した事例だとまさにそれっぽくね？ >>744
馴れ合いたいならメンヘラ系のスレに行くといいらしいよ
さっき教えてもらった
よかったらどうぞ >>751
お前の最初のレスからの変わりっぷりには笑わせてもらったよw
ありのままでレリゴーw >>741
「安全に反撃するための策を練る」
「安全に逃げるための策を練る」
はありだとは思うけど、暴力による反撃はお勧めしないな。
自分の将来を台無しにする可能性もあるし
事態をより悪い方向に転じさせる可能性がかなり高いから。
「いじめられる原因を取り除く」
は･･･ケースバイケースってところだろうけど
優先順位的にはそれは安全な状況になってからだな。 >>755
心に留めるもなにも>>633で既に俺はケースバイケースであり全てのケースでどちらか一方に原因があると考えるのはおかしいと言ってるからね
残念ながらあなたとのやり取りから学んだ事は何一つないし、恐らく今後も学べるものは何一つとしてないと思う >>756
それでいいと思うよ
仮に暴力的反撃したいなら１人のところ狙って奇襲か
身体鍛えて数年後に復讐かな >>746
怖いよな
でもさすがにずーーーーーーっと同じ主張繰り返してるやつ見てると読解力とかの問題じゃないような気もしてくる
ありえるっしょ >>741
いじめられ続けるか不適切な努力を強いるかの二者択一じゃなくて
そういう適切な選択肢がない環境をまず社会全体として改善しなきゃ。
法を入れるとかね これ以外は暴力で解決するという野蛮な手しか残ってないだろうし
それは好ましくないだろう 夜が落ち着くとヒキニート系は断然形勢不利に陥るなぁ
でもまあ、もうじき普通の人たちが寝付いた後は、ID:H7yYHdrk0 あたりが元気を取り戻すだろう テンプレ貼っときます
675 名無しさん＠恐縮です[] 2021/06/09(水) 23:32:11.64 ID:f9XhwmP+0
>>669
ずっと変わらんよ
いじめられっ子が「イジメ側が100%悪い」←原因について話をしてんだがwww
「法を整備しろ」←だから原因についての話をしてんだがwww
「なんで俺が変わらなきゃならないの」←お前はそれでいいやwww
だいたいこのパターンの馬鹿晒してIDコロコロしての繰り返し >>752で書いた変わりっぷりが笑えるってのは
ID:aqzp0iD70＝ID:HVq/8x110のことね
彼は何をしようとしたのか？IDを辿れば読わかるw >>760
適切な努力は存在しないの？
親とかいじめ窓口に相談するでもいいし
社会改善は周りがすりゃいいけど今いじめられてる奴はどうすりゃいいの なぜなら、犯罪者がなぜ犯罪を踏み止まるのかと言えば
その行動にはそれ以上の罰が用意されているからであり、それが無いならば止めさせる手段は
市民個人が罰と思わせるぐらいの武力を持つしかないから。
だがそれは当然個人差により非現実的だし、文明社会の理念（弱者が弱者のまま存在できる（人権が維持される）べし）にはそぐわない。 自力救済社会に戻したいのか？朝倉君は
そんなこと言うなら全員好きな武器持てるように行き着くよ
そういう世の中なら朝倉君自慢の体力なんてなんの意味もなくなるよw >>766
いじめ（要するに校内犯罪）が起きる度に、法律等でのスマートな解決法ではなく
「今日はどこそこ○学校で流血事件が起きました！」って報道される世の中になるのはちょっとねｗｗ
そんな野蛮な所で生きたくないってのｗｗｗ いくつか前のスレで憲法持ち出してる奴いたし
ある種の思想信条で譲れないのかね いじめアンケートで、いじめた理由について
なんとなく、がダントツでトップなんだよ。
いじめられる側からすれば
ただ歩いてたら地雷踏んだみたいな感じだからな。 子供何人いてもおかしくない年齢になったけど
糞ガキ多すぎて子供産むの躊躇するレベルなんですけどw日本人が優しい何て嘘 >>769
それは今までだってほぼないしこれからもないでしょ
流血するところまでやればさすがにマズいっていうのは底辺高に進学するような奴でも分かってるよ 暴力を是とする人間がこんなに多いから驚くわ
個人に出来る・出来ないの前に最後までやっちゃいけない選択肢だろそれｗｗｗ >>769
いじめられる側に原因があるとか言うならそういう自力救済バイオレンス社会になるしかないわなw
誰も助けてくれないなら武器取る権利がある アンケートwwww
みんながこういってるんだよぉ！！！
草草の草wwwwww >>745
あなたのことを聞かないと
なにがどうなったのかという顛末を聞かないと
なにで苦しんでいるのか？
もしくは苦しんでなくても、なにが釈然としてないのか、
わからないので、具体的なレスをかけませんが、
自分もいじめられっ子で、
でも、ちょっと特殊で、学校にも家庭にも居場所が無くて、
寝るときしか自分の時間がなくて
翻弄されて来たために、学生時代の状況を俯瞰するために、
多量の時間を要してしまったんです
いじめっ子はたしかに不条理です
あなたにとっても、また客観的に見ても不条理であったことは
間違い無いと思います
ただその程度がわからない以上、
どの解釈をあなたに持ってもらいたいか、という命題に、
立ち止まってしまいます
とにかくあなたを感情的にしてしまってる過去のことについて
理性的に考えられるところまで行ってほしいのです
そこからでなければ始まりませんが、
既に社会人として世に出ているか、
まだ、大変失礼で恐縮ですが、
お縄にかかるようなことをなさっていないのであれば、
まだ時間はあるので、とりあえず自愛というか、
傷ついた自分を自分で癒すことを試してみていただきたいです
定食屋に行ってトンカツを食べるとか
ちなみに自分はムラ社会のなかで、
住人に笑われながら、蔑まされながら
生きてますが、別に仕事もしてますし、
とくに自分は偉くもなく、周りの人と同じ、未成熟な生き物です
人である以上誰もが未成熟なまま命を終えます
生きてる間、たぶん自分も、どこかいけないところを、
ずっと探していくと思います
すげえ悲しいけど、生きてるのが嫌になるけど、
でも孤独でも、対する相手に、できる限りの誠意や愛情を込めた応対をしますし、
ステルスでやるので、気づかれずに笑われるケースがほとんどです
「あいつ天然だよね」的な評価が職場内でのいじられる際の取っ手になってるみたいです
でも、職場内で敵味方に与していたら、できないことがあるので、
見損なわれるよりは孤独がいいと思ってます
仕事は相手が人間である以上、常に対応が変化します
打ち明け話をされてもゴミ箱の気持ちになって、
弱みに使ったりしません
だから話されるのかもしれないと思います
とにかく絶望しないでいただきたいのです
自分だって許せない人がいますが、その人にマウントを取ったら、
自分の過去が死んでしまいます
これまで我慢して、その上で勝ち取った認識が崩れ落ちますから、
絶対に墓場まで持っていきます
朝まで寝れない毎日です
2時間睡眠がここ3ヶ月続いてます
目を真っ赤にしながら朝には出てます
とにかく世の中はいつもどこか間違えてます
ですから自分の平和を自分で守ってから、
お願いしますから、いつか認識を変えてもらえたらありがたいです >>774
端的に言って朝倉は知能が低すぎて話にならんw >>739
俺だったら口でこれ以上やったら○○で訴えると忠告してそれでもやめないなら証拠取って訴えるけどな
学校じゃ訴え先が無いから皆困ってるだけだろう（学校に法不介入の風潮アリ それプラス少年法）
すぐに「社会でもー」って話広げたがる奴は何も分かってないわｗｗ
>>773
リンチで病院送りとかよく聞くけど？
全然マズいって分かってないじゃんｗｗ >>775
皆銃持って武装してるアメリカなんてヤダよね～って言い合ってるぐらいなのになｗｗ
それと同じことを言いだすんだから世話ないわｗｗ なるほど左寄りの人が暴力的な意見にアレルギー反応してるのね
まあ俺も暴力はお勧めしないが逃げる努力はした方がいいよ >>771
本当になんとなくが理由ならそのいじめはずっとは続かないからまあいいんじゃない？
長期のいじめはなんとなくが理由ではない事が極めて多いと思うよ いじめは犯罪
警察に通報しましょう
日本は法治国家で国民は等しく平等に
警察の行政サービスを受ける権利があります
まずは110番へ 言っちゃあ何だけど此処にいる誰よりも虐められてきた自信あるわ
誰にも尊敬されないけどねw >>782
理由なんてどうでもいいの
イジメは犯罪
やったやつが悪いから社会で制裁しないといかん
いじめた奴を制裁しないなら自力救済を許さないといけない
自力救済は禁止しながらイジメられた奴を救済しないとかありえないから >>785
原因は自分にもあったと思う？それとも相手だけ？ 強くなれば良いんだよ！
なにも鍛える必要はない。ナイフや包丁や催涙スプレーとかで武装すれば良い。日本中みんな武装しろ。格闘家だって包丁持ったキチガイ相手には何も出来ず殺される。
みんな武器を手にして強くなれば争いもイジメもない極楽がやってくるよ。
催涙スプレーで目潰しをして包丁で滅多刺しにすれば喧嘩には絶対まけないしイジメられないよ。
朝倉はそう言いたいんだよ！馬鹿なお前らにはわからないんだろうけどな！ >>779
＞リンチで病院送りとかよく聞くけど？
それはどこの都道府県の話ですか？
自分は半グレ関係のニュースでくらいしかリンチって聞かないんですけど これイジメられる方に原因があるじゃなく、
イジメられたときに対処法があるから実践して欲しいと言えば何の問題もなかったのに。 いじめって最初から憎悪を持ってたり計画的にってのは少ないだろうからな
なんとなく相手より優位に立とうみたいな動物的本能が強い気がする
それを人間的にああだこうだ議論したところで いじめられっ子
「いじめアンケートで、いじめた理由について
なんとなく、がダントツでトップなんだよぅ！！
僕はただ歩いてたら地雷踏んだだけなんだよぉ！！僕に原因はないんだよぅ！！！ブヒブヒィーーー！！」
wwwwwwwwwwww >>771
いじめる人間はそんなことも言えない知的障害者だと
まあ本音があっても言えない本音のもあるだろうけどね
例え匿名でもさ ケースバイケース
いじめられる方が、どうしようもなく性格が悪い場合もあったりするけど
いじめる方が単に性格悪いだけの場合も多い >>786
朝倉は自力救済しろって言ってるんでしょ
すればいいと思うよ 極端なレアケースで反論する子もいるけど
世の中のいじめの大半は暇つぶしにローリスクでストレス解消したいってだけだから
反撃されたらやべぇなって思わせるくらい体鍛えれば大抵は解決するよ >>781
左翼的とかと関係なく普通は暴力は忌避されるモンだと思っていたけどね
「逃げる」ってｗｗ、逃げる場がある・ないの前に、何で悪くない方が教育受ける権利放棄すんのよｗｗ
海外みたいに悪い方を退学にしなさいよ普通ｗｗ
どうしてもムリだったら緊急回避的に逃げるのはOKだけどさ
「証拠は？」つっても、普通に見てりゃどっちがいじめてるかなんて分かるんだしさｗｗ
痴漢やセクハラはちょっとした目撃情報、もっと行けば本人の証言のみで逮捕するぐらいなのに
イジメばかりバカみたいに証拠に拘るのはおかしいよな >>797
だからそうなる前の今いじめられてる奴はどうすりゃいいの 煽り運転と同じだよ。
された方は自分は何もしてないと盲信してるけど、無意識のうちに煽られる原因を作ってることに気づかないたけ。 >>789
リンチと呼ぶのが合ってるかは分からんが
一例として例えばこんな例もあるだろ
【広島】中２男子 いじめで両手首、左腕骨折の大けが 学校は１か月間、市教委へ報告せず 校長「報告を失念していた」 福山
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526822342/ >>800
逃げてー！！！
それでも煽る方が悪いだろ
のクソ馬鹿がくるよー！！！
逃げてー！！！！！ >>763
そのIDをたどると
つまり朝倉擁護側が朝倉否定側(いじめられっ子)に成りすまして朝倉擁護に有利な状況を作ろうと企んだがバレバレで恥さらしたってわけね
くそだせぇ >>799
社会が本来法治国家的としてのあり方を逸脱しているという事を認めた上で
緊急回避の意味で自力救済的方法を推奨するなら一理あるかも？程度
でもそれを出来ない人を責めるのはおかしいって感じ だってまともな対処法じゃないからね
普通は凶暴な相手には警察なり弁護士なりを挟んでから対応するのが普通だから。子供といえどね。
それに筋トレなどという努力も普通伴わないし。 >>800
やっぱドラレコって大事だよね
煽り運転する屑を通報するために >>803
その人はそこまでして朝倉を擁護して何になるのかね どっちも嫌いなんだよね。
いじめるバカもいじめられるグズも。 >>804
思想が強いねー
緊急回避の努力は認めるのね
了解
あと誰もいじめられてる側責めてないと思うけどね >>808
犯罪者と直にやり合うのが出来ないという人に
「ヘタレ」だのなんだのと言う人はよく見て来たけどねｗｗ
思想が強いんじゃなくて常識的感覚を言ってるだけよｗｗ >>803
どこに成りすましの要素あるのかな？
一貫して主張は変えてないし立場は最初から表明してるんだが いじめる側も、気づかなければならないことがあって
それに気づかせるために、いじめられた側もリアクションしなければならない
ということを朝倉さんは言っているのだと思う
相互理解のための愛情を相手に示せという深淵のうえで
出た言葉がそれだという認識を肯定的に解釈して持っている
誰かが既に書いているので申し訳ないが、対処の仕方には様々あるので、
物理的なことも応対の一つとして是認して然るべきだと思う
いじめとくくられる事象に具体的な事象が多岐にわたる場合
一概にその対処が正しいというわけではないと言いたいだけです >>809
俺は犯罪者に襲われて後が無かったら生きるために攻撃するけどね
まあそれは別の話なのでいいや >>812
そりゃやらなきゃ○される！みたいな緊急事態なら話は別さｗｗ >>813
いじめもそれこそ緊急なケース多いと思うよ
まあ緊急回避オーケーということなので良いのだが >>803
弱々しく登場したのに途中からやたら喧嘩w >>814
無視は合法だし、必要事項の連絡はちゃんとするなら好きにすればいいだろ
そこは筋通さなくちゃ 人間から攻撃性を奪わない限りいじめがなくなることはない
小中学校くらいまでの男子の原始的ないじめなら、武力を身に付けるという手法は自衛手段としては無くはない >>815
それはリンチレベルに発展した場合で
中等犯罪以下を何度もされる、という感じが多いだろう
だからこそ普通は普通のルートとして法とか警察とかを使いたいと皆思うがそれが実質不可能なんだよね
そりゃもうおかしい話で。 >>819
だから朝倉は体を鍛えろって言ってるんでしょ
朝倉だって本人自体は知らんがさすがに一般的な人が体を鍛えれば刃物使う奴や病院送りレベルの
集団リンチにも勝てるとは言ってないでしょ >>819
それは皆思ってることじゃね
誰も否定しないでしょ
論点がそこじゃないだけ >>771
そんなもんだよね
いじめられる方の原因を追求しても不毛だよね >>824
だよね
やっぱりアンケートって1番信頼できるデータだし
出どころもしっかりしてるしね >>771
まあ、これだよね。
アンケートの結果でしっかり証明できてる訳だし
動かぬ証拠だと思う。 >>771
朝倉擁護派を完全論破すんなよw
こんなのが結果が突きつけられるとはw >>771
こういう信頼性の高いデータを全く出せないのが朝倉擁護の弱いところだよね >>771
正直これは痛いわ
朝倉擁護してたけどこんなアンケート結果が出てるならちょっときついわ >>771
いじめられっ子が悪いって言ってた奴どうすんのこれ
アンケート結果出てるわけだけど？ >>831
いちいち正直に答えないだけだろ
嫉妬してました、とか、○○ちゃんと話してたから、とか、人気者だから、
とかな理由を書く訳ないだろ わざわざ理由をバカ正直にいう訳ないわな
むしろ理由が「なんとなく」と言ってるのはイジメてるのを見て面白そうとか思って加担してる奴の意見 >>6
告げ口されて困るようなことをしているからよ。
堂々と告げ口されて生きるか、やらないか。なのよ この世は所詮弱肉強食なんだよ。生き残るためには強くなるか逃げるか、もしくは周囲に擬態してやりすごすか。
自然界にいじめっ子は一定数いるんですよ、どうしたって。 >>91
＞ゴミ共にゴミじゃなくなることを求めろつの
いじめられっ子の論理wwwww おまえらのレスみてるとなんかイライラするから全員いじめてやるからな >>838
朝倉さんが言うようにいじめるやつは徹底的に仕返さないとダメだからお前を返り討ちにしてやる 寝て起きたら廃墟のようになっていた
さすがに、深夜部隊のお芝居はイタかったなぁ >>833
気に入らない結果は受け止めないスタイルで草 >>834
都合の悪い事実には耳を塞ぐスタイルで草草 いじめる理由がないことが問題
大人しくしてるだけなのに容姿や振る舞いにかこつけていじめるんだよ ....✞...
.⚘⚘⛰⚘⚘
■r.i.p■.....☠🕶 熊田曜子が世間から苛められるのは
不倫しときながらＤＶ被害者ヅラしてるから
だから熊田曜子にも原因がある わざわざいじめられる理由を作るから。
自分がいじめられれば判るだろう。 >>771
所詮いじめをする奴なんてそんなものだよな
いじめられた原因を考えるなんてアホらしい >>851
そっかなー？
殆どの要因って「考えないこと」に帰結してると思う
この程度、大したことない
そういった判断で雑に扱ったり蔑ろにしたことに
ムカついたのがキッカケが多いんじゃないかな >>852
出た結果が「なんとく」なんだから仕方ないじゃん
ちゃんと受け入れないと。
それを出来ない人間が「いじめられる方にも原因があるって事を認めろ」なんて偉そうな事をのたまってるなんて笑ってしまうよ いじめられる方に原因というか、いじめたくなるような目障りなやつと
同じ学校同じ教室で固定されるのが原因だよね。
大学みたいにクラス分けもなく、個人で授業ごとに教室を行き来するシステムなら
いじめが全くなくならないにしても減少すると思う。 >>771を妄想で必死に否定してる朝倉擁護派って結局「いじめられる方にも原因」をいじめの正当化に使いたいだけじゃん
ほんとしょうもない なんとなく始まったいじめがいつまで続いたのかが問題だな
なんとなくが大多数をしめてたとしてもそのいじめが一ヵ月二ヵ月で終わってるならまあいいじゃないか
でも1年2年と続いたり進学先でもいじめられた場合はなんとなく始まった可能性は低いと思うし
その場合は何か原因があると思うよ アンケート結果とかいうかなり弱い武器
しかも自演してまで優位性を保とうとするとかイジメられても仕方ないとしか言えない
さらにアンケートのソースすらないし >>855
必死に否定している朝倉擁護の様にはおぞましいものを感じるね 深夜3時にサラッと自演失敗してまた朝から自演再開とか
何がそこまでお前を突き動かしてんの？ 無実なのにいじめられる側が頑張らなきゃいけないのは理屈としておかしいからな
逃げろ、強くなれ、転校しろとか言うけど、本来はいじめてる側を排除して、隔離し、徹底指導出来る環境作りをしなくてはいけない >>855
この必死な書き込みを見るとそ受け止めざるを得ないな
こういう輩がいるから被害者にも原因があるなんて安易に言ってはならないんだよ 朝からお盛んで草
まぁ、こんな調子じゃいじめの正当化に利用しているだけと思われるのも無理はない笑 いじめられっ子が世界最強の生物だろ
それは揺るぎない
知性、体力すべてにおいて上
いじめられっ子>>>>普通の人>>>>>>>>>>>いじめっ子 なんだか朝っぱらから朝倉擁護がやたらと無様だけど何かあったん？ 格闘技脳って自分バイアスでしかモノを語れないしアドバイスすら聞かないからな
格闘技最強と思ってるバカを持ち上げるな
調子乗らせるな >>855
そこまでしてイジメを正当化したい人って何なんだろうね イジメられっ子達の大勝利でスレ終了ですな
こんなに多くの人がそう言ってるわけだし >>855
俺も過去を振り返るとイジりの延長のようなイジメをした記憶があるが
ここまで正当化しようとするやつは流石に人格イカれてると思う 朝倉が脳筋で言葉の使い方がまずいのがいけない
そこに尽きる
「そこのイジメられてる君！身体鍛えてイジメっ子を見返そうぜ」
「強くなろうぜ、死ぬなよ」と言うなら何も反論は食わない
「いじめられてる人にも原因がある」は一番まずい言い方
それに気がつかない、指摘されても改めないのがいけない 泥棒に入られたときでも、被害者自ら通報しなければ警察は動きださない。
盗難は悪だから、盗まれた自分は何もしなくても警察が捕まえてくれるべきという発想は幼稚 >>870
じゃあいじめられっ子の原因についてはなんと指摘してあげれば良かったの？ ここまでイジメを正当化したい奴ってどういう性格してんだよw じゃあ俺も855に安価つけとくわw
>>855
どうしたらそこまで性格歪むんだろうなw >>870
確かに上の書き方なら善良な脳筋って感じで良いけど
旭川の事件の後だとそれはそれでいろいろいってくる人は出てくると思う >>862
しかも
いじめられる方にも原因がある！
→強くなれば大丈夫！
→強くなる方法はサロンで紹介します！(月額2000円)
だからねえ。ちょっとどうかと思う >>881
旭川のケースだと女子中学生だぞ。強くなれったって限界がある。
だいたい虐めを繰り返す連中は徒党を組んでくる。自宅や勤め先に
集団でやってきて嫌がらせを繰り返すことがある。
子供もいないチンピラヤンキー、人生経験のないへっぽこチューバー
に何の対策ができるってんだよｗ
こんなのに欺される連中がいることが驚きだわ。 >>872
いじめられる原因なんてないんだよ
やり返してきそうな奴ならいじめの対象から外される場合があるってだけ >>883
やり返さなそうなことが原因ってことじゃん そうか、こういう奴はアメリカなんかで刑務所に入ると殺されたりするんだが
そういう時も本人にも原因があった、って言えばいいんだな >>855
どうしようもねえな
昨日はいじめられっ子に成りすまして変な書き込みしてた奴がいたし
朝倉擁護は屑しかいない >>884
原因じゃないよ
なんとなく虫が好かないとかがいじめたくなる理由でも
相手が強そうな場合はやめることもあるというだけだから
理不尽に対処できる場合があるというのと
対処できないのが理不尽の原因というのは全く意味が違う ここはシバターがアドバイスじゃね
もしかしたら未来さんって見た目より馬鹿なのかな >>888
原因の意味の捉え方が違うだけで朝倉と言ってること同じに見えるけど >>1
いじめられる側に原因があってもいじめていい事にはならないのもわからないのか？
脳筋は喋るなよw >>446
予測を立てて動く、というのもいじめ対策の一つかもしれない。 >>892
いじめている奴が100％悪いとも言ってるよ 朝倉もいじめられた過去があるよなら、もちろん本人に原因があったんだよな >>891
自分の本心だと鍛えてやり返せるようになっても通用しない場合が多すぎて
朝倉の言うことは実は全く意味がないと思う
しかし脳筋なりに「いじめられっ子は鍛えようぜ」くらいの言い方ならこんなに叩かれなかったろうと言ってやっただけだ
だからやり返してきそうならやられないケースもあると朝倉に寄り添って言ってやったけど
はっきり言ってシカトや女子への性的いじめなどには関係なさ過ぎる
厳しく言えば朝倉のいい分はダメダメだよ >>896
通用しない場合が多すぎてって誰の体験談なの
自分の体験談で答え出してるならそれこそ朝倉と同じことじゃん 浅いいじめ論垂れ流してアニキとでも呼んで欲しいのか朝倉は いちいちIDの違う強引な反論がくるなｗ
ここはどうやらそういうスレになってるんだな
そういうことなら相手しないよ ネットで玩具見つけた時は相手が悪いって嬉々として叩くのにいじめる方が悪いって頭湧いてんのか >>147
その発想がすでにおかしいと思う
犯罪を犯して良い原因などない >>871
これ
いじめられっ子ってまず弱くていじめられ役を皆に押し付けられた自分を認めたがらないから
助けを求めることすらできないからな >>899
反論できなくて逃げただけにしか見えない 学校も警察も、クラスののけもの一人がいじめられるよりも、いじめ側から玩具を取り上げて学級崩壊とか非行を起こされる方が面倒だから
いじめで被害者が入院しようが無視を貫くんだよ
同級生も自分に被害が及ばないように見てみぬふりしかできない
権力者の息子だったら助けてもらえるだろうけどそもそも最初からいじめられない
自分でなんとかするしかない 昭和の頃からバンバン自殺してるけど、阻止するための法改正など全く進んでないからな
国民全般にクラスでのけものにされる弱い奴は淘汰されるべきという意識が根幹にあるんだろ >>771
いじめなんてそんなもんよな
いじめられる原因なんて考えてないでさっさと第三者に助けてもらえばええ 夫
・低収入なので嫁に家事しながら働いてもらいます
・フェミと違って男に逆らえない弱々しい女がいいです
・自分より強者男性のいじめっ子の親や学校に怒鳴り込む度胸もないのでいじめ問題は妻に丸投げします
息子
・弱くてクラスでのけものにされていじめられた事実を親や周りに晒して助けを求めるのが嫌だから、何も言わなくても察して俺を助けろ
・いじめっ子に抵抗しないし助けを求める気すらなく、毎日母の作った弁当にゴミやザーメンかけられて捨てるし、親の金を5千万円いじめ側に貢ぎます
・いじめで引きこもって、加害者ではなく老親に毎日八つ当たりします
女性「結婚するならいじめられる側よりいじめるがわの男がいいですね」
https://i.imgur.com/MOj34fm.png 思考停止でネットで憂さ晴らししながら誰かに助けてもらうのを待つ人生ね
いじめられっ子がそれでいいならいいんじゃね？
ここで喚いてる奴の人生とかどうでもいいし >>896
シカト程度に参ってしまう人や
女子が参考にしなけりゃいいだけだろ
いじめ対策って人によって違うんだから >>855
挙句の果てに>>910のような捨て台詞ですよ
本当にどうしようもない >>912
どうでもいいじゃん
その辺のゴミとかウンコとか見て誰が助けなきゃとか思うの？
助けてもらえるといいね >>912
何が挙句の果てだよww
1人でポツポツID変えて必死すぎるだろww >>868
不毛な争いだよね
でも散々いじめられっ子を蔑んだ書き込みしてた人が負けて>>910のようなセリフを吐くのは物凄くダサい >>1
それは強いから言える言葉だよ
強いというのは腕力だけではなく精神的な面も含めて 自演だ自演だ言ってないで
朝倉擁護は負けた原因と向き合えばいいじゃん
原因と向き合うのが好きなんだろ？お前らはw このスレの糞みたいなやり取りがジャップのいじめ問題の根幹
だから無くなるはずもない >>910>>913
ヨシヨシいい子でちゅね～
だからもう泣かないの >>917
だから皆も強くなれる可能性がある
みたいなことも言えるんだろ 信長の野望でも、同盟組んでない弱小国は真っ先にイジメられるだろ
じゃあ、弱小国にイジメられる原因はあるのか？っていうと、弱くて孤立してるという以外の原因は特にないんだよな
結局、できることは、身体を鍛えるか、友達増やすか、の２択しかない >>1
こういう炎上商法ばかりやってるから
ユーチューバーとか胡散臭いんだよｗｗ
YouTube運営も炎上商法を取り締まるか
排除しろよ！
こんな炎上商法しないと稼げないユーチューバーはショボくてダサいわｗｗ
中国人みたいな拝金主義者で恥ずかしいクソだわｗ 可愛いくて大人しいからいじめられて性的悪戯されても自己責任か
法治国家とは言えないね >>909
ん？そこを炎上させたいの？
とんでもないな・・・。 >>922
このスレで勝つのが人生最大の目標なのかな
ゴミみたいな人生にふさわしい目標だな
がんばれよ >>926
せめてこの朝倉の発言を必死に擁護して憤死した屍の引き取りくらいして欲しいものだ
最近暑いから腐敗が進んじゃって臭いったらありゃしない こんな小物芸能人のスレでの勝利に固執する性格だから
クラスでいじめられポジションにされた負け組の自分を親に晒して助けを求められず心身ぶっ壊れた負け犬になるんだよ
元いじめられっ子は 現実世界でも
いじめられっ子→かっこいい、優しい、強そう、見た目がタイプ、抱かれたい、いい匂いしそう、上司になって欲しい、結婚したい、イジメらっ子との子供が欲しい
いじめられっ子→ゴミ、ウンコ人間
っていう評価だからな
現実見ようぜ いじめられっ子の完全論破、完全勝利なので次スレいらないよ
完膚なきまでの勝利だから >>920
子孫を残せないいじめっ子の男より
男に狙われるほど魅力的で子供産んでくれる女のほうが価値あるから
いじめは周りに放置されても、女を襲う犯罪者は逮捕されるんだよ >>938
子孫を残せないいじめっ子の男 ✕
子孫を残せないいじめられっ子の男
〇 見た目がまともならイジメられない
イジメられる奴はブスやチー牛 >>937
当たり前のようにいじめられっ子認定してるの草 >>937
要約：もう勘弁してください。ここではいじめられっ子の精神的勝利ということにしてください。
こうかな？ >>936
これ
もしや有名なアンケート結果のやつですかい？
やはりいじめられっ子はモテるんだよね
強そうだしw >>935
息継ぎなしのすげえ早口っぽくて草
取り乱そうがどっしりと構えようが負けは負けなんだからどっしり構えたら？ >>931
糞スレ血風録、みたいな大河ドラマ的観点から楽しむのも一興か？
・事実をどうねじ曲げるか
・どう居直るか
・どう当て擦るか
何を諭されても受け付けないほど心のねじれたいじめ被害者って、そんなにたくさんいるのかなぁ？
このスレにも話の通じるマトモな人はたくさんいたのに、もったいないことで… >>945
放送席〜放送席〜
今日のヒーローインタビューは勝利者のいじめられっ子さんです！
おめでとうございます
快勝でしたね
全国のいじめられっ子ファンの方へ、次に狙っている目標をお聞かせください！！ どっかの女が、女は不潔で変な人がいじめられるけど
男はチビがイジメターゲットにされたと言う記事を書いてたな
弱いオスは淘汰しろという本能が残ってるから
高身長や金持ちやブサイクなDQNやスポーツ選手や相撲取りや格闘家が女にモテる 意地悪の遊び人もたくさんいるなぁ…
ますますヒキニートの心はこじれ、社会復帰？は遠ざかってしまう
残酷だ… そうだそうだ 魔女狩りされる側にも問題がある 怪しい奴はそれだけで罪 >>917
シンプルに加害者側なだけだよ、この少年院あがりは。 朝倉擁護派の反応はオモロイなw
これで「悔しくない！どーでもいい！」アピールをしたって誰も信じてはくれんよ
,
もう少し客観的な視点を持たないとw >>950
現実を見ろよ
いじめられっ子への評価が高いアンケート結果が出てるから
実際はいじめられっ子が最もモテるし収入も高いし社会的地位も上
現実を見ろ、負けを認めろ >>954
それそれw
客観的なアンケート結果とかで示して欲しいよねw
どの角度から見ても俺たちイジメらっ子の勝ちだのなに すぐカツアゲされてカネ払うカネ払いのいいイジメられっ子から2000円カツアゲしたいだけだろ >>955
いじめられっ子の評価が高いのならなんでいじめられてる自分をアピールして助けを求めないの？
それが事実ならいじめる側よりいじめられる側に回りたがるやつばかりになるじゃん
明らかに嘘松だよな >>958
うるせえよ雑魚
もう勝ちだからいいんだよ黙れ >>956
そのまま続けたまえ
ニヤニヤしながら観察しておくよw >>954
またうるさいの1匹倒しておきましたw
弱くて草でしたw いじめられたやつは脳が損傷するという研究結果がTwitterのトレンドに入ってたな 普通に犯罪者の思考だからな、朝倉は
朝倉を｢いじめっ子｣で済ませるのすら矮小化だ このスレも程なく終了か？
>>609みたいな素晴らしい書き込みへの反応の少なさが寂しかったねぇ… >>966
この発狂してる奴らがいじめられっ子は原因を解明して強くなれなんて偉うなこと書き込んでたと思うとw 朝倉擁護派は他人にとやかく言う前に
ネットでの争いに負けた程度で発狂してしまう
己の不安定さを克服しろよ >>972
そうやってお前が悪いって叩くのが朝倉の言ったとおりのことちゃうの 少年院あがりなんだ
なるほどこいついじめの加害者か ここで朝倉を過激に批判してる奴は朝倉をいじめてるってことだからな 色んな意見があっていいんじゃない？
結果的にこの人の考えは多くのいじめ被害者には共感されなかったってだけで、いじめとは無縁の人やいじめ加害者にはある程度届いたわけでしょ
その事に意味があるのかどうかはわからんけど、仮にこの人が逆の事や他の意見を持ってたとしてもいじめを抑止するような力は持ってないんだからどうでもいいでしょ >>975
イジメの加害者をボコボコにして少年院に行ったんじゃ >>970
だよなwここまでみっともない奴らを見たのは久々だわ 犯罪者だから何するかわからんし周りは怖くて誰も反論しない環境だろうね
恐怖支配することで優越感に浸ってる人とは一切関わりたくない
そいつを盾に朝倉の前だとペコペコしちゃうんだろと言って
優越感に浸ってるスネ夫みたいな奴とも関わりたくない だいたい「よく聞かれる」と言ってるけど、犯罪歴がある格闘家にいじめ問題について質問する方が間違ってんだよ
悪意あるだろ絶対 >>978
は？
色んな意見あって良いわけないだろ
イジメ加害者は悪
ここのいじめられっ子は勝ち
それだけだ >>954
それな
変なアピールして騒げば騒ぐほど周囲は冷ややかな目でみるのに 急に単発の自演みたいなのが多発したのは何目的なんだ？ >>986
ボコボコにされたいじめられっ子が悔しくて必死に抵抗してるんだと思う
いじめから逃れるのに大事な事だよね
それをリアルでも実践すればいいのにね >>986>>987
よく分からんのだが>>771により朝倉擁護派の負けが決定して
朝倉擁護派発狂って感じでOK？ >>989
なぜか>>771の意味不明なアンケートとやらでいじめられっ子が勝ち宣言して発狂 よく見たら>>986>>987がまさに必死に印象操作して負けを誤魔化してる朝倉擁護派だったw 必死に勝ち連呼して終わらせようとしてる時点で負けてる感半端ないのにな なぜいじめられっ子はいじめられてしまうのかがよく分かるスレでした ここはプロの火消しが来てる
頭悪い擁護でいっぱいにして人を疲れさせる作戦だよ 前から思ってたけど
なんかいじめ問題に関してネットで男叩きしたがる女みたいなのが沸くよな？
巧妙に隠そうとしてるけど本質が女特有のヒステリーで
自分がいじめられっ子の男より格下だという現実に薄々気づいて発狂してるのかな このスレッドは１０００を超えました。
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