【将棋】藤井棋聖が渡辺名人の研究将棋を粉砕!!初防衛に一歩前進・・・第92期ヒューリック杯棋聖戦第一局 [あずささん★]
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藤井君は喜怒哀楽の表現激しすぎていかにも若者って感じ。吠える棋士とかあんまり居ないからな。 この相手って前のタイトルホルダーじゃね?詳しくはわからんけどタイトル失って挑戦者になってるって相手もたいがい凄くないか 藤井に滅法弱い渡辺
渡辺に滅法弱い豊島
豊島に滅法弱い藤井 自分の髪の毛すら守れなかった奴が髪の毛を守り続ける人に
勝てるなんて思うなよ
図々しい 完勝だったな
非の打ち所が無い
こりゃ、羽生以来のタイトル独占もあり得るな 斎藤が内容完敗の将棋でお前らに馬鹿にされまくってたけど
今回の将棋はそれ以上に差がある完敗だったな
しかも先手で序盤に時間使わない研究範囲だったにも関わらず >>29
こうきたらこう!を入念にシミュレーションしとくてこと ザコ辺知恵遅れとかカンニング防止してりゃ誰でも勝てる 34歩で研究外されたんかな。それからアカンかった。しかし名人がボコボコにされるとは >>33
名人が考えてもこれからどうやっても負けると思ったから >>17
今はその3強時代かね?
渡辺の1強にならないで良かった。 Abemaで感想戦やってるけど、どちらが名人が分からない なんか格が違う感じだったな
でも相手は名人なんだよなw 現代の将棋の王様に毎回簡単に勝ってしまう藤井くんて…
渡辺もあんなに豪語してたのにカッコ悪いな 後手番横歩取りとは…
歩で桂を取らせて、端攻めをさせてからの香打ち
完璧すぎるわ >>15
/´》〉___
| (〃___ノ
| レ ´∀`*)
ヽ ` ,ヽ
ヽ_ ○´
/´ ,___ノ
| l ヽ ヽ_
(_ノ ヾ__) 渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。 ヒューリック杯って軽い名前はなんだ?
これ消せないの?品位が堕ちるだろ >>6
木更津の竜宮城ホテルなのに
広告バッキバキのせいでスタジオのセットみたいになっちゃってるな……
商売だからしゃーないけど 渡辺名人には聡太は完璧に相性悪いタイプだわ。
天敵ですわ。 今の20代30代も大変だな
やっと羽生さん居なくなったのに
また凄いのが若いのに出てきちゃって >>17
めっぽう(滅法)とは、因縁に支配される世界を越えた、絶対的な不変の真理のこと
国語辞書には、道理に合わないことや、常識を超えている様子と書いてありますが…めっぽうを簡単にいえば、「とても」です。
藤井にとても弱い渡辺
渡辺にとても弱い豊島
豊島にとても弱い藤井 >>43
豊島も自信無さそうなインタビューだからもう1強じゃないの プロの将棋は面白いよな
俺レベルのヘボ将棋だと、飛車2枚角1枚持ってたら絶対に負けないわ 今地元のニュース見てたら「愛知県瀬戸市の藤井聡太棋聖が〜」を2回繰り返してた >>58
キミかキミの会社がメインスポンサーになれば良いのでは 1発は入れられるかもしれんが、番勝負して藤井に勝ち越せる棋士はほとんどいないな 渡辺相手にこんな完勝できる棋士なんて今までいたかな
羽生も森内も渡辺には苦労してたが 鹿島と武豊と藤井が勝つと世の中平和で安定してるっていうのがわかるな 3冠王が歯が立たない相手がいるという状況が異常だよね >>69
この画像は関西将棋会館でやった去年の第4局でしょ >>68
スポンサーになるまで知らなかったけど、超優良企業 昨日かそこらに順位戦で負けたとか記事なかったか
何この怒涛の詰め日程 これって下手すると渡辺が自信喪失して他のタイトル失冠する可能性まで出てきた
それくらいの完敗ぶり それぞれ相性があるから豊島、渡辺、藤井の三すくみ時代になりそうだな。 聡太くん、短ランとボンタン履いたら
似合いそうな髪型になったな 今日の昼食
藤井
tps://i.imgur.com/icrKb1Lh.png
tps://i.imgur.com/VtTPRYzh.png
ナベ
tps://i.imgur.com/xAP9QTeh.png
tps://i.imgur.com/GNMLJx3h.png AI将棋で研究していかにAIに近い将棋ができるかで勝敗が決まる劣化AIに成り下がったしょうもない競技
昔のプロレスみたく事前打ち合わせして完全に人間性を見せるショウにした方がマシ
アイドル化路線とかね
ロジックだけで決まるものはこうなってしまう 今日は完勝だった
名人も何らかの対策してくるから、連勝すれば棋聖防衛が確実かな 飛び込み < 対空< 飛び道具< 飛び込み
渡辺(ダルシム)じゃ、藤井(アドン)には勝てない >>99
その相性が良いらしい藤井に豊島がタイトル戦で負け越したら藤井アンチってこれから何を棍棒にしていくの? >>84
次の中学生棋士が現れてそれの全盛期が来るまで藤井君に番勝負で勝ち越すの厳しいだろうな 定跡なしと言われる相掛かりで、息ぴったりに研究手順通りになるもんなんだな。
研究外れたら一方的に藤井棋聖が押し切ったけど。 もはや藤井棋聖に勝てるのは序盤中盤終盤隙がない豊島しか >>104
お前いつもいつもしつこいよ
序盤研究をAIに頼ることになった程度で、中盤終盤は将棋の棋力の差がそのまま出るのは昔から変わらない 棋譜見たんだがこれで頭抱えるくらいの負けなのか
意味が分からないよ >>76
>>77
王位戦、今そんなのになってるのか。最近将棋から遠ざかってたから知らんかったな 藤井が一度も勝てない豊島がどれだけ強いかって事だ
渡辺は短手数アッサリ負けも多くて最強感は元々無い 6月29日からスタートする王位戦の防衛の方が危ない
天敵(藤井二冠の1勝6敗)の豊島竜王が挑戦者だから なんか最初じわじわと真綿しめてく感じで中盤から見透かしたように加速してくように打っていったように思ったのは自分だけかな 今全部タイトル取ると何冠なんだろうね
羽生さん超えるんかな 芸スポ民渡辺のこと舐めすぎやろ
そこまでの差はないっつーの 渡辺さんは奥さんのお陰で相当イメージが良くなってるよな。良い嫁さんだわ。 いよいよ藤井聡太1強時代への幕開けだ!
今後は渡辺、豊島との対戦が多くなる
この2人を粉砕出来たら早くも黄金時代の到来だ!
この二人を除いて番勝負で藤井を倒せる奴は不在だ
お前らが中卒と煽れる日は残り僅か、ざまぁwwww 記録に残ってる公式戦限定でいいんだけど、初手から詰みまで全く同一の差し手だった対戦ってのも有るんだろうか? この二人の間では格付け終わった感があるな(´・ω・`) >>15
思い出したが、一時期の豊島も古いヤンキーみたいになったな。天才は変なことやるものかもしれん
今の豊島はさらっとワックスつけるくらいのさっぱりした感じだけども 今はよりソフトに近い打ち筋が出来る人が勝つんだよね
将棋の勉強、研究もソフトが打った手を見てなぜソフトがこの手を打ったかを考えることが重点になってる 昼休憩まで見ててナベ研究通りって感じだったんだけどその後藤井が変わった手打ったの? 藤井聡太に立ちはだかっているのは豊島竜王だけ
6連敗だかしているよね
かつての羽生善治のように棋界制覇は時間の問題だとは思うが、唯一の心配は
対豊島竜王だけ
将棋界にとっては得難いスターだと思います
あと30年は藤井聡太の天下が続くんだろうな
羽生永世七冠の記録にどこまで肉薄するか?それとも凌駕するのか?
が俺の関心事だね >>17
豊島-渡辺は9勝11敗でほぼ互角
名人は奪取されたけどめっぽう弱いは明らかに言い過ぎ 渡辺名人・・先手番で早々に落としちゃったか、そうか・・
渡辺名人ですらこうなるのか・・ 渡辺は棋王8連覇中だから1日制4時間の将棋が弱いはずないんだけどな・・・
豊島に勝って棋聖1期取ったけど、棋聖戦とはあまり相性よくない >>152
それどこのデータです?
別の所だと渡辺 21勝 豊島 14勝 と出るけど >>159
そっちで合ってる
どっちにしろ6割だからそこまででもないけども >>162>>166
ならよかた
二か所で確認したけどどっちもその数字だったから
この二人にしちゃえらい少ない対戦数だなと思って吃驚した ナベは質問三羽烏とバカにしていた深浦や丸山から
藤井に勝つ方法を教わったら?w あー棋聖戦ってこういうジメジメ、夏なのとフジサンケイなイメージだが もうフジサンケイ関係ないんだな。 >>171
一応まだ産経新聞が主催だよ
産経が青息吐息で単独で負担しきれないからヒューリックが補助してくれてる
だから冠にヒューリック杯ってついてるだけ 弱すぎw
このオッサン、得意のスマホカンニングしなかったの?w 基本受け将棋の藤井は攻め将棋の渡辺には相性がいいね
ただ同じく受け将棋の永瀬には渡辺は強いからよくわからん >>175
NHK杯は早指しで本将棋とは言えない
あんなもん余興だ 棋聖戦なんてやめちまえ
格は最低でタイトル保持者の昼食がカレーとかみっともなさすぎ
次戦はニューアワジできつねうどんか牛丼だぞw >>178
おまえが思うだけであの負け方は相当屈辱だったと思うぞwww
渡辺の顔が物語ってるwww >>78
IKKOとかそっち系
元々そっち系っぽい感じはあったけど 順位戦では稲葉にボコられてたじゃん。
稲葉 > 藤井 > 渡辺
現時点での最強は、新婚の稲葉。 >>15
昔からどうぶつの森の家具作ってくれるやつに似てるって言われてたからなww >>30
将棋は基本的には先手番が戦術や戦況を決める権利がある。
事前に新手をシュミレーションして、こちらが有利になりやすい局面に持ち込む研究をして対局すること 研究将棋=スマホで答え暗記
その場で柔軟に考える藤井二冠には勝てませんw ナベは局面を1度複雑にしてから自陣を固くしてバランスを取ろうとした
敗着の77歩に88歩をうっかろしたのもその意識が強すぎたから >>172
サンクス。藤井棋聖なのは分かっていても まだ棋聖=郷田、産経な感じがする。 >>200
B1でつまづくかどうかだけれど、サラッと上がるんだろうな。
稲葉戦見ると苦労しそうだが。 >>68
スポンサー集めるために必死なんだよ
おーいお茶王位戦よりはマシだろ >>111
豊島も含めて
何かそんな感じの相性問題があるみたいだな >>24
自分の師匠の火災問題、自分の嫁の元編集の嫁も
守れなかった 漫画化されるくらい人気あるのに全然人気ねえな渡辺って >>187
挑戦者がさいたろうという空気だったからな… >>131
王位戦2日間がみそ。豊島得意の終盤の乱戦に持ち込みにくい。。。 >>211
今日の藤井戦、さいたろうは何を思ったんだろ。 >>190
ずーっと互角が続いて日付回ってから決着がつくのは普通大熱戦という
負けたらなんでも「ボコられた」なのか? なんか、名人とは手合い違いみたいな印象だ。藤井棋聖の強さだけが目立った。 >>68
ヒューリックって、大手のビル不動産会社だけどな。
マス塵杯よかマシ。 プロ将棋の賞金だかファイトマネーだかはどっから出てんの? 挑戦者は豊島じゃなかったのか
これは藤井くんさんの防衛かもしれない >>202
ヒューリック知らないニワカはほっとけ。
(笑) >>155
全盛期の羽生=マケレレ
今の藤井=カンテ 藤井は糸谷や永瀬、斎藤とは違うな
ミスしてくれない >>6
羽生といい藤井といい、なんで将棋界のレジェンドは魂を抜く呪法を修得してるの? タイトル戦3連発防衛の魔太郎に先勝か
相性がいいのかね? 将棋会館の移転先が建て替え中のヒューリック千駄ヶ谷センタービルだし
優勝賞金1,500万で女流の順位戦(プロ野球でいうとペナントレース)を創設してくれたのもヒューリック
もう将棋連盟とヒューリックは切っても切れない仲 藤井くん防衛したら
防衛賞金出るの?(´・ω・`)… 今回は渡辺名人が先手番だったから、戦型選んだのは渡辺さんだよ >>245
どっちはディフェンス側かは無関係で
買った方○○万円負けた方××万円と出る
何にしろ金は貰える >>245
そらそうよ
額は非公表だけど年間賞金ランキングの金額から推測するに数百万はある >>245
防衛賞金と言うか、タイトルを保持している事への順位給みたいのが出る
要は奪取でも防衛でも変わらない >>245
タイトル保持者が防衛しても挑戦者が奪取しても
番勝負の勝者には同じ額の賞金が出る >>139
プロの手合いでは無いんじゃないかな。
負けた側は何かしら変化をしてくるだろうから >>78
LGBTじゃないよねえ・・・・野月さん的な何か カタカナが入ると権威が落ちる
彪陸杯棋聖戦にすべき 野月は解説すると聞き手の女流とガールズトークみたいになるだけで普通に結婚してなかったっけ >>244
時間配分が序盤に偏ってるし、先後の勝率の差が小さいし
客観的なデータとして藤井君が研究に頼っていないのは事実だな みんな教えてくれてありがとう
藤井くんすごいね。がんばれー(´・ω・`)♪ >>17
藤井さん前回の対戦で今まで全く歯が立たなかった豊島に初めて勝ったからその構図は今は崩れてる可能性が >>267
羽生と同じ症状。「才能が違う」これを思うとなかなか勝てなくなる。 対局中に海の潮位を確認してたとか笑うしかねえだろww 研究手とか言うけどPCソフトの手を暗記してるだけだろ? ◆被害者の会◆
(6−0)竹内雄悟
(6−1)木村一基、渡辺明←new!
(5−0)北浜健介
(5−1)都成竜馬
(5−2)菅井竜也
(4−0)小林裕士、澤田真吾、糸谷哲郎、大石直嗣
(4−1)近藤誠也、出口若武、羽生善治、広瀬章人、永瀬拓矢
(3−0)平藤眞吾、豊川孝弘、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、森内俊之、佐藤天彦、杉本昌隆
(3−1)千田翔太、増田康宏、三浦弘行
(3−2)斎藤慎太郎、稲葉陽
(2−0)浦野真彦、星野良生、小林健二、中田功、梶浦宏孝、古森悠太、屋敷伸之、千葉幸生、村田智弘、中村亮介、
佐藤慎一、高見泰地、牧野光則、金井恒太、西川和宏、青嶋未来、船江恒平、高橋道雄、阿部健治郎、谷川浩司、中村修、
阿久津主税、中村太地、松尾歩、八代弥
(2−1)今泉健司
(1−0)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、
南芳一、阿部光瑠、池永天志、石田直裕、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、
中田宏樹、東和男、伊奈祐介、堀口一史座、佐藤康光、野秀行、真田圭一、郷田真隆、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、
長沼洋、野月浩貴、窪田義行
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太
◆示談交渉中 (イーブン)◆
(1−1)三枚堂達也、上村亘、佐々木勇気、村山慈明
◆加害者の会◆
(1−6)豊島将之
(2−3)久保利明、大橋貴洸
(1−2)佐々木大地、深浦康市
(0−1)井出隼平、井上慶太、山崎隆之、丸山忠久 稲葉戦は体調悪いのかとも思うたが 今日はそんなこともなく快勝やった 将棋詳しい奴が羽生が全盛期マラドーナで藤井が全盛期メッシで渡辺が全盛期ロッベンって言ってたけどこの認識でいいの? >>275
もしそれだけだったら、誰もが同じ強さになっちゃうじゃん。 >>270
内容的には、負けた将棋も勝ってて全然おかしくなかった
豊島戦では何故かミスが多かった >>267
既にレート的には渡辺豊島は1段階落ちるし >>273
多少の悪手もこの相手なら何かあると勘ぐって
うまく付け込めなくなるらしいな ナベ嫁の漫画は最初の有能な編集者が自分の嫁殺しで逮捕
今の編集者になってからはネタ切れで本当につまらなくなった >>291
このサラサラ女性的な髪は、、、、、、、、ホルをやっていないだろうなあ。。 >>291
九州男児で特殊早指し棋戦ではナベとバチバチにチェスクロ叩き合うのがカッコよかった 人間がAIより弱いことが確定してから一気に将棋熱冷めたなぁ 今のプロ将棋なんか終盤までAIの指した通りに人間がマネして指してるだけだからな 最善手ばかり研究すると、そこまで数字落ちない3番手の手とかを指されると崩れる
安全策の手が疑問手とか、人間同士は心理戦もあって楽しい 渡辺が負けた時の
「そんなっ…まさかっ…」
みたいなAA久しぶりに見たい >>72
普通に挑決まで進めるA級棋士を居ないとは >>276
師匠は被害者でもあり、あんなバケモノを世に放った加害者でもあり・・・勝たれる事が恩返しという難しい立場だから、被害者の会に入れていいものかどうか。 ここ一年はナベ最強感が凄かったけど、対藤井聡太だけは酷い有り様だな。 これさぁ、詰んでないよね?
投了図からの詰め路教えてくんない? まあ棋聖戦だし本気出してないだろ
渡辺は名人戦極振りだろうし >>304
いやこの1年ならレーティング的にも藤井くん最強だったろ AIの進化で矢倉はもう終わってんだよ。
居飛車ならエルモ囲いか横歩取り青野流が強い。
ナベはいつまで矢倉にこだわるのか >>255
とよぴーで駄目なら番勝負で勝てそうな棋士はいなそう なべの細い攻めに対して藤井くんは「その攻め細いですよ」って返すからな
直近の斎藤は信じきってやられた印象 稀に負けることはあっても当分の間、将棋の第一人者の座は変わらないだろう >>305
ようつべのABEMA将棋chで広瀬さんが解説した動画が上がってるよ しかしこのまま続けて、相手がうち間違えて逆転とかもあり得ない?
粘ればいいのに >>305
詰んでないけど、後手玉に攻める手掛かりがないし、
先手は飛車取られると一手一手。 >>324
前にそれやって藤井に完敗してる
そして棋聖とられたのが渡辺 藤井聡太「王手!(ワルサーBAN!!」 ワイ「うわぁぁぁぁぁぁ!!」
藤井聡太「ワイさん、あなたが何故負けたか分かりますか?」
ワイ「……………………」
藤井聡太「あなたは僕の4五步突きを無視して飛車を取りました それがあなたの敗着です」
ワイ「……………………」
藤井聡太「ワイさん、あなたはネットの中ではスーパーマンかも知れません…」
ワイ「……………………」
藤井聡太「でも現実のあなたはワルサーで腹をぶち抜かれて臓物を撒き散らすただのか弱い人間に過ぎません…」
ワイ「……………………」
藤井聡太「所詮あなたは高美濃囲いの中に放り込まれた香車に過ぎないんです(ワルサーBAN!!」
豊島「ぐわっ!!」
藤井聡太「香車は香車らしく舞台の隅っこで丸まってればいいんです」
ワイ「……………………」
藤井聡太「次に生まれてくる時はせめてみんなの役に立つ様な金将になって来て下さい 香車だって成れば金になるんです でも今日は成れません 今日の地道な一歩が明日の入陣に繋がるんです……」
👼ワイ(……なんも言えんかったわ……) これ、相手がもう一人の藤井だったら粘れば逆転してたと思う >>310
あれも決定的な証拠が無いだけでほぼ黒なんだけどね
渡辺は詰めが甘くて逆に悪者にされてしまった可哀想な奴だよ >>331
それ以上は将棋板でやってくれ
流石にしつこいわ 渡辺って無実の人をソフトサシしたってハメた事謝ったの? >>334
渡辺はアポなしで突撃して2〜3回すみませんと謝ったと三浦が明かしている >>276
被害者の会でも1勝してれば仲々な感じだな
2-1の人なんて立派な戦績だと思う 藤井って大駒取らせて
小駒で寄せていくよねw
怖いよねw
両どりかけて普通大駒守るだろうってってこっち有利な所から
小駒で寄せてくるから
自信失うよw >>341
確かに実績から見ても実力から見てもジダンでいいと思う >>279
かなり正しい
ただ藤井くんはまだ22歳ごろのメッシ
全然全盛期を迎えていない
一応、ナベも10年に1人の天才なんだけどその2人は30年に1人の天才だから。。。 >>279
羽生は永世七冠だからペレ+マラドーナ+クライフ+ジタンくらいはあるんじゃないの? >>45
きつねうどん定跡を藤井くんが受け継いでくれないかな? >>346
一発降級のクラスだから、気合いの入り方は違うだろうね 渡辺は繋がっている将棋記者に助けてもらえばいいのでは >>279
世界的なレジェンドで置き換えるなよ。。
Jリーグだろ。 ( ´D`)ノ<ハブさんが成しえなかったタイトル100期も強い方の藤井が達成しそうだな。そういや弱い方の藤井ってまだ生きてんの? フジで一時的「今日の勝負メシは!?」とかめちゃ持ち上げてたのに
豊島に惨敗した途端一切取り上げなくなったのはあんまりだと思った 渡辺って藤井聡太被害者の会のトップなの?
名人なのに全く藤井に勝てないって 名人が攻めようとするあたりは歩が打てなかったね2歩で ダニー永瀬さいたろうあたりは寄せ付けないナベも藤井を前にすると蛇に睨まれた蛙 世間「藤井×渡辺のリターンマッチだ!」
藤井「ナベが鍋しょってくるようなもんだ」 ちゃんと地場物のあさりカレーを食うところに既に棋聖の風格を感じる 鍋が惨敗したとしても、大山名人が中原名人には弱かったようなもんで、一回り以上歳の離れた天才同士の対局では珍しくない現象 >>6
産経イキって旗だすな!
金ケチリまくってるんやから
もっと謙虚になれカス >>367
まだ若いのに、あさりカレ―から何から色んなものを背負い過ぎだ >>369
え?なかっただろ?
最後に至っては王手すらかけられない状態で詰まれたからな。
全部の駒取れたんじゃないか? >>291
痩せてんのか太ってるのかわからん人だな
腕が細い >>104
藤井二冠が言うに、AIの選択を真似るのでは強くなれない
AIが何故その手を選択するのかを、自分自身が理解しなければ強く成れないと言っていた
貴方の考え方は浅いよ >>345
ハブは凄い棋士だが、過大評価しすぎ
バカだろお前 AIの戦法がハメ手みたいになってるな
○○流みたいな棋士オリジナル戦法はもう生まれないねAIをなぞるだけロマンは無いが現代棋士のほうがはるかに強い 最後桂馬のジェットストリームアタックはどの辺から狙ってたのか >>48
そういうことだな
フッサフサには勝てんだろ >>381
今回の王位戦で始めてやるから分からんよね
無双もいいけど一人くらい壁になってると面白くなると思う AIには勝てないAIの劣化コピーなんて意味がないとか言うてるのは
車どころか自転車にすら勝てないのにマラソンする意味ある?くらい的外れやぞ 9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 将棋で一番強いタイトルは何なの?藤井君が今トップに君臨? ナベには強いのに豊島には勝てないんだよな
んで豊島はナベに弱いと >>279
羽生と藤井はそれでいいとしてナベがロッベンは弱い
ジダン辺りじゃないの? >>396
最年少九段昇進だな
尤も、タイトルを全て失冠する頃には永世名人位を獲得して 『藤井十〇世名人』 とか呼ばれて段位呼びは一生無いかもしれんけど >>403
?
永世○○は引退後に使えるやつだぞ
んなら羽生九段も永世使ってないだろ >>391
お前が死ねよクソゴミ
史ねじゃなくて死ねよ >>397
継続した強さが求められるのは名人じゃないの?
タイトル挑戦まで5年以上かかるし
トップクラスの棋士の中で1位じゃないと挑戦出来んし
賞金額が一番なのは竜王
叡王の賞金がどうなったのかは知らん 名人37であの頭かあ
抵抗していくのか、すっぱり諦めたのか、どっちなんだろ? >>389
そう言えば王位もハゲからむしり取ったんだったな 渡辺はアデランスかアートネイチャーCM出れば藤井に勝てる ヤフコメにスマホのこと書いたら消されてるしどんだけ信者必死なんだよ その時まで5chあるか知らんが爺になってもカンニングカンニングって連呼してそうだよな 聡太くんはなぜハゲから色々むしり取るの?
悲しくならない? 冷静に考えたら将棋って過去に勝った棋譜通り将棋させば必勝だよな
相手はどこかで手を変えないと負けるわけだけど
それが好手とも限らないし
先手必勝じゃねぇのか
渡辺は負けたけど あっさり勝ったアサリカレー
験担ぎにならなかったカツ丼 ナベの言う「格下の戦い方」で序盤大量研究したのに
外されたらイチコロだったな >>425
過去の棋譜は局後に「この手が悪かった」と検討、研究されてるから さすがに今回は、ナベは本気じゃなかったさんとか、ナベは序列の低い棋戦は本気にならないさんが湧いてこないな 藤井棋聖の強さとコールが坊主になった理由が衝撃的だったな >>68
ヒューリックは東京都市の駅前不動産賃貸中心
田舎モンには縁のない大企業
売上3000億円に対して
利益1000億円の超高収益体質 記者「敗因は?」
渡辺「黄金風呂ではしゃぎすぎました」 >>431
藤井の強さを認めた上で先手番でガチガチの研究をぶつけてきたわけだからな >>436
渡辺が18の時にはもうやばかったからな >>425
だからトップ同士は30年前にはもう研究合戦だよ。
ただし、それ以上前だとコピー機が普及してない時代だから
情報(棋譜)が拡散せず、序盤の研究が勝敗に与える影響は
非常に少なかった。研究合戦が本格的に始まったのは、
おおむね1990年前後だね。 >>394
同じこと
細かいことしか意見できない使えないやつ
こういうやつ世の中に腐るほどいるね 今の時代はAIに指し手教えてもらう時代だろ。10年前ぐらい前までは棋士が自分の頭で考えてた >>441
将棋では盤上の駒を動かす場合は「指す」
駒台の駒を打つ場合は「打つ」と
区別していて通常は「指す」という。
指し将棋、指し手、二手指し(反則)など。
打ち手、打ち筋という用語は将棋ではない。 藤井二冠が渡辺名人相手に棋聖防衛して、王位戦も豊島竜王に完勝したら
快進撃は続いて竜王や叡王も豊島から毟り取る可能性も十分だけど
将棋界にとっては痛しかゆしだろうね。
羽生九段の活躍期は、羽生世代中心に上は谷川から下の渡辺まで実力者や
個性派のライバル目白押しだったけど、藤井君にはライバル不在となってしまう。
藤井君との番勝負見てみたいのは佐藤会長くらいしか思いつかない。 >>444
そんな決まりはない
言葉として通じればいいだけ
棋士でも打つっていうし >>443
本質的には昔も同じ。
新手に著作権があるわけじゃないから
誰かが考えた手順も一度披露してしまえば
瞬く間に知れ渡ってみな真似する。
だから大昔(35〜40年以上前)は別として、
情報化が進んで以降は、みな「人から教えてもらった勝ちやすい順」
を指している点では変わらない。ある戦法が大流行する所以だ。
ただ、有利になる順をソフトが教えてくれる時代は、
その精度と深度がうんと向上し、そして何よりもその範囲が
度はずれて広くなった点が違うだけ。
結局勝率8割オーバーキープだしなぁ
タイトル持ちになったらシードも多いから強豪だらけなのに 対局前にボディーチェックするの?
飛びっ子仕込んで最善手を教えたり出来るぞ 名人戦でも自滅あったな
藤井くんが彼の将棋で勝ったわけじゃなく
ナベが負けた将棋 途中までは2月の朝日杯の通りに進んで渡辺名人は悪くないと読んでいた
ただ研究将棋はなんというかつまらないとも言える
答え合わせをしている感じで
将棋のチカラの勝負もみたい 研究したって野球で言えば5回までで1点リード出来る程度、6回以降無失点に抑えられるセットアッパー、抑えが揃ってないと逆転される 研究によっては5回まで0-0だね、なんて場合もある 渡辺だったか2日制タイトル戦 角換わりで1日目74手進んだ。前例の通り
2日目に長考合戦でそれから10手少々で決着がついたのがあった
結局考えたのは終盤の数手と本人もインタビューで語っている
こういうのってファンが離れていくんじゃないかな マシで谷川浩司さんなら100回やって99回負けると思うんだ 後手で90で勝ったんかい
相手が実験的な戦法だったってこと? >>463
藤井がアッサリと飛車を捨てて金取ったら
渡辺が動揺して飛車を素直に取ることもせず、取った飛車を使って攻めることもせず
グダグダグダグダしてて大差になった >>461
羽生さんだって負けた方の棋譜をなぞって負けた事あるような。 >>144
打つ使うとニワカ認定されちゃうのが5ch
面倒くせぇねぇ >>154
嫁のブログのプロフ欄のイラストなんか駒にメガネ描いただけだぞw 羽生は森内との名人戦 戦形は横歩取り 森内はある変化を知っていて羽生は知らなかった
羽生は3時間を超える長考の末負けを悟った
結局その変化を知っていたかどうかの差
これが将棋の実力なのかどうなのかがよくわからない 苦手意識が染み付いてしまうと、深読みし過ぎて勝てなくなるんだろうな 将棋なんてルービックキューブを解くのと同じだからね
しょーもないゲームですわ
認知症予防にもならない >>468
戦形が横歩取りならそれも実力だよ
あれは研究勝負の将棋だから 藤井君の壁になるどころかもう苦手意識持っちゃったのか マヤを見る姫川亜弓みたいなところだろう
あとは「魔太郎さんってやっぱり凄い、私なんて研究しきれずに読んでいるだけだもの」
とか言っとけば心折れる 渡辺明は平日10時間将棋の勉強やるらしいけど、藤井聡太はもっとやってる
しかも楽しくて仕方ないという感じで >>471
ん?
なら君がプロになったら?
簡単にそこそこの金が稼げるぞ ハゲに対してかつらによる飽和攻撃はお見事
次はヅラ被ってこいハゲ これがほんの3年前のこととは信じられない
竜王 羽生善治
名人 佐藤天彦
叡王 高見泰地
王位 菅井竜也
王座 中村太地
棋王 渡辺明
棋聖 豊島将之
王将 久保利明 稲葉八段に惜敗したばかりなのに名人に勝ってしまうなんて凄いな >>467
[駒にメガネ描いただけだけ」
それ稲葉の顔にしkならないだろ >>466
将棋を打つはニワカ認定というより
将棋に対する明かな侮蔑発言だろ?
将棋は囲碁以下のゲームであるという
そういう意識がなくてはでてこない言葉 >>483
それが面倒くせぇのよね
全国民の99.9%は打つと指すの使い分けなんかできんぞ
更に 将棋 打つ 侮辱 でググってみなされ、どれだけヒットする?正論かもしれんがマニアの領域だしここは芸スポ板だ
一部の鉄道オタと将棋マニアが同類化されてるのがこう言ったおかしな世界を一般人に押し付ける行動なんよー >>485
知らないのに打つとか言うのが理解出来ない
教えてくれたらありがとうだろ >>486
おいおい、俺も並べる位は出来るし打つなんか使わんよ
ただ打つ指すを熱くなって知らん顔に説明してて、相手がドン引きしてるのは痛いと思ってるだけや
個人の感想だけどね、忠告ありがと >>465
あの人はタイトル戦本番で「この手順で本当に負けなのか興味が沸いたので」って感じでその道を選ぶ変態
そりゃ嫁も「それを最高賞金額の竜王戦でやるか・・・」って頭を抱えたくもなるわな >>487
熱くなるなんてオマエの感想だしな
知らん顔に説明してて、とはどんな日本語だ?
関西弁で書き込む輩は馬鹿しか居ないんだな 棋聖が角道あけたとき名人は飛車とりするべきだったな。その後銀成りで相手玉にプレッシャーをかけて。
俺にはわかるんだ、なにせ父親が初段だからな。 こんな弱いハゲが名人とか恥ずかしくないの?
棋聖戦負けたら名人も藤井聡太に譲れ 渡辺は本当に藤井に弱いなw
藤井は九段に上がって名人もさっさと取りそうだな 名人戦の7番勝負で藤井に勝ち越すなんて不可能に近い
2年後に名人になったら名人のまま引退なんて夢も語ることが出来るほどずば抜けて強い まだ分からんけどこの対局見ると地力は完全に藤井>渡辺って印象受けたな
朝日杯で似たような将棋指してたから藤井もそこまで時間使わずに対応してたし渡辺の構想が外れた所で長考してその手が敗着になるって流れだった
藤井から奪取するの無理過ぎるな もうタイトル挑戦さえ出来ればまじで全部のタイトル取りそうだな
トーナメントで一発入れられるのはあっても盤勝負で藤井より先に3勝4勝出来る棋士がいるとは思えない コンセプトが完全上位互換になってる。
なので藤井にとっては想定内の手ばかりでやりやすい。 渡辺は苦手みたいだから渡辺にはピンチだけど、棋士一般に広げるのは意味不明な感じだな
そこまで圧倒してるならタイトル挑戦しまくってるし、タイトル取ったってそこまで防衛は続かない >>501
全棋士相手のトータルで8割5分勝ちまくってんだけどね
下っ端からタイトル挑戦まで行くには尋常じゃないくらい連勝しないといけないからその勝率でもまだそこまで届いてないだけの話
それでももう2冠取ってるけど
今年からはシードされる棋戦が増えるのでタイトル挑戦数は増えるはず >>502
だからってタイトル獲ってないのにタイトル獲ったかのように絶賛して、一回も防衛してないのに
50回防衛したかのように絶賛しなきゃいけないのかが分からないって言ってるんだよ。 タイトル戦出たら誰ももう勝てなくなるんでしょ。同じじゃん。 >>503
頭大丈夫? 見えないものが見えてるの? >>506
お前はマウント取りの基地外なんだからお自分の頭心配したら? >>505
同じ?50回も防衛してるような書き込みあった? >>508
羽生の記録なんてあっさり超えるって言ってるから100回以上か すまんね せっかく先手番引いて渾身の研究を持ち込んだのに外された挙げ句、桂馬4枚でがんじがらめにされて詰まされる前に投了
これで「ナベの自滅」はさすがに笑える
さすがファンは都合のいい捉え方するね >>499
全く五分の条件で番勝負するなら勝てる棋士はいないだろうが
超過密日程でタイトル戦が続くと研究ストックが枯れる
一方相手は万全の状態で渾身の研究をぶつけてくる
現代将棋は序盤中盤の研究が極めて重要だし、自分だけ研究ストックがないのは非常に大変
全国を飛び回って体力的にも大変だし、複数冠維持ってのは想像以上に大変 >>512
研究ストックを超えてるから他棋士は脅威なんだろ >>512
10代の体力は半端ないし、昔のような陰湿な雰囲気もないし
何がスランプの原因になるかは今の所わかんないな >>512
一切研究してない会長が余裕でA級残ってるのすごいな >>499
番勝負でとよぴーでも勝てなかったら、もう勝てそうな棋士居なくなるね
王位戦で二日制の経験も積んでるし… フジー君のムキムキに鍛えたパンチで
ナベの顔面を粉砕してほしい(´・ω・`) >>514
集中出来ない環境だろな
芦田愛菜のおまんことか >>512
鍋こそこの条件なんだよなぁ
だからせいぜい3冠までしかストックが効かない
藤井聡太は読みの深さでも対抗できるから
4冠を越えそう >>519
ナベみたいにサッサと結婚しちゃうと良いかもね いまさら棋譜見てみたら三十手くらいで終わってる、この将棋。
受けを放り投げた挙句に潰されるとか、名人が指したものとはとても思えない。 >>446
そんな棋士はただの一人もいねーよw
水をごくごくと食べた と書くくらい日本語として変 こないだAbemaの解説で藤井君の事をまだ完成してないとか上から目線で言ってるから誰だ偉そうにと思ったら先生だった >>525
何かのファンタが起こって永世竜王を賭けた藤井対決をずっと待ってるんですが… >>495
ただのナベアンチか誰かを叩きたい奴だろう 戦前の予想ではさいたろうを軽く退けた名人と稲葉に負けたばかりの聡太だから
名人有利の声が大きかったな
まぁ第二戦の結果次第でおまえらはまたクルクル手のひら返すんだろうけど >>532
そんなこという奴はアホだけやろ
藤井なんてプロ入り後連敗がほぼ無いのに 渡辺は振り駒で先手引いたらガチ、後手引いたら捨てというつもりだったと思うよ
で、ガチの作戦を出してコテンパン >>518
もう顔は潰れてるだろ(笑)
グロハゲで >>514
>昔のような陰湿な雰囲気もないし
20歳過ぎて何かきっかけがあれば
どうなるか分からん
ナベが1回やらかしてるせいであんまり変な事できないのは幸いかも >>536
そのナベが歓迎ムードと言うか、ストレートに強いって言っちゃうからねえ、まあそれがナベのキャラなんだろうけど
羽生は相手の将棋を誉めても、強いって絶対言わなかったらしい、先チャンのエッセイだったかで書いてた ナベボロ負けみたいに言われてるが昨日のナベの研究将棋についていけるのって他に豊島ぐらいしかいないんじゃないの
永瀬もいけるかもしれんが
糸谷とかはハメ殺されて昼飯までに形勢決まってそう >>537
ナベは何事も率直なんだよねえ、裏表がない
相手が強いと思えば強いと言うし、カンニングしたと思えばカンニングしたと言ってしまう
それがカンニング事件では悪い方に転がった >>540
まあナベの来し方を考えればねえ
10才から将棋界にドップリ浸かって、15才でプロになりゃ浮き世離れはするわなあと
できちゃった婚したのも、避妊とか知らなかったんじゃないかと思うてしまう 藤井二冠はホントに飛車を取られても桂馬を集めにいく将棋だな >>537
羽生は29連勝の頃、小学生に
「藤井四段は強いですか?」って聞かれて
「ものすごく強いです」って言ってた >>403
次の人は二十世名人なんですよ
羽生さんが十九世名人でして >>543
毒気が抜けたねえ
流石の羽生も藤井はそう言う対象ではないと言うことかな 37歳のおっさんがタイトルホルダーてマジか?
競争激しい世界囲碁だと100位以内に35歳以上て数人しかいないのに >>546
50代のオッサンが借金返済の為に棋聖位を連覇してたときもあったけどね、囲碁は 藤井は桂馬を使うのがめちゃくちゃ上手い印象があるんだが、将棋に詳しい人から見たらどうなんかな? また、大山康晴(永世王将、のちに十五世名人も)、中原誠(永世十段、のちに名誉王座・十六世名人・永世棋聖・永世王位も)、
米長邦雄(永世棋聖)と、いずれも現役のまま永世称号を名乗っており、木村義雄が引退と同時に十四世名人を襲位した1952年以降、
引退してから初めて永世称号を名乗った例は一つもない。 >>540
いやあんなpdf作っておいてそれはないわ 5冠か6冠を何十年も保持していくようなキャリアになるだろうな
一時的に8冠もありえるかもしれない
それほど抜けた存在 >>551
桂の活用は現代将棋の特徴でもある
コンピュータの発達で序盤の検討が進み早めに桂をとんでも有利な手順が色々あるとわかった
相手が歩を持って無ければ自分の桂を歩を交換する筋は成立しやすいとか
その上で現在最高の棋士だから他の棋士よりも使い方もめちゃくちゃ上手い、両面だね あとよく言われるのが藤井の脳(将棋回路)の構造
普通の人はプロでも脳内に将棋盤を思い浮かべて将棋を考える
藤井は詰将棋を脳内将棋盤無しで解くらしい >>563
どういう仕組なんだろ
指し手が文字で表示されたりするんだろうか 普通の人類は飛車や香などの直線的な駒は理解しやすい
だけど角や桂などの斜めの駒は視覚的に理解しにくい
タイトル経験者のプロですら角で他の駒を飛び越して動かすことがあった
藤井は詰将棋で脳内将棋盤がいらないように空間の捉え方が違うようで、普通の人が飛車を理解する様に簡単に角が理解できる
だから普通のプロですら理解しにくいような斜め駒に対しての局面の微妙なスキが彼には簡単に理解できる
だから角と桂という斜め駒の使い方が他人より異常に上手い
そうじゃないかって話はよく指摘されてる >>564
さっぱり分からんが、ノイマンがもし将棋をやっていたら、みたいな不気味さがある 脳内で考えるときは、脳内に盤面を再現せず
5三歩とか7四桂とか全て符号で考えているとインタビューで言っていた
盤面を脳内で作ってしまうと、情報量が増えて邪魔だからとのこと
要所では一旦脳内の盤面に落とし込むとも言っていたけど >>566
4六歩みたいな情報だけで考えてると言ってた >>567
いい例えだな
ノイマンやチューリングの周りにいた(それでも当代一流の)数学者が味わったような気分を対戦相手は味わってるんだろうな >>565
角の反則は盤面見ずに手を読んでて実際の着手で1手分飛ばしちゃったからだよ
だから対局相手も当然の進行として受け入れていて記録係に指摘されるまで気づいてなかった 違うのは金の使い方だな。古い人は金は自陣か詰めでしか使わないが、棋聖は中段や序盤で平気で使う。 他の棋士との一番の違いは飛車の使い方だと思うわ
切り方というか見捨て方というか、こんな棋士初めてみたわw 記憶力が抜群ならアマチュア8級でも藤井聡太と終盤の入り口まで互角に指せる
ちょっとでも想定路線から外れると終わりだけど >>573
飛車ってあまり使えないよね。終盤ではお荷物。 >>573
飛車を囮みたいに使ってるのかなあ
そっちの対処に手を使わせたり、駒を誘導したりみたいな >>571
そうだけど、飛車じゃおきないのよ
角道って人間にはパッと理解しにくいから指す時気付かない
他にも角筋間違えた反則が棋士か女流かであった気がする >>576
俺は習いたての頃「桂馬の高跳び歩の餌食」
ってのを教わったもんだw その辺の格言は今も変わらん気がする
藤井二冠は咎められないタイミングで動くとか咎められても他でもっと大きな利を得てるとか、そういうのが巧すぎる
飛車切ったり桂馬跳ね始めるとそのあと派手で早い展開多いから印象的 >>579
そういういわゆる「格言」は
時代や流行の変化もあるし
その人のレベルに応じてってのもあるね >>483
侮辱というより将棋に触れてないから出てくる言葉なんじゃないかな
将棋に触れていれば持ち駒を「打つ」ことの特殊な意味が分かるので
将棋を単にプレイする意味で「打つ」という動詞は使いたくない
英語だとplayとdropを使うようだけど、そういう動詞の区別は将棋好きには自然だが、このゲームに無知な人はこの区別にピンとこない
悲しいけど仕方ない気もする >>580
三浦が疑われた手はその桂馬を高飛びさせてわざわざ歩の餌食にした手だったな 車のレースにスペースシャトルが出てるようなもんらしいからな
意味がわからん規格外 20代は手がつけられん強さだろうし
今もその片鱗が漏れ出してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています