【格闘技】朝倉未来「いじめられる側にも原因ある」YouTubeでの発言が物議 「亡くなった人もいるのに」批判も ★3 [砂漠のマスカレード★]
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総合格闘家の朝倉未来のユーチューブでのある発信に、賛否両論が集まっている。
問題となっているのは、朝倉が29日に自身のサブチャンネルに投稿した「自分の道は自分で切り拓け」という動画。動画は朝倉が「ファンとの交流の場を作りたい」と明かし、オンラインサロンを開設することを考えていることを表明するものとなっていた。
その中で、朝倉は「いじめ問題ってあるじゃん」といい、自身もよく「いじめ問題についてどう思いますか?」と聞かれることを告白。この問題に、朝倉は「正直、俺はいじめられる側にもなんかの原因はあると思う」とした上で、「自分を客観的に見てまず原因を解明してそれを直していくことが大事」と自身なりの解決法を明かした。
朝倉いわく、「本当になんの落ち度もないのにいじめられるパターンもあると思いますけど、なんかの原因があると思うんですね」と持論を展開。それでも、「いじめてるやつが100%悪いのは変わりはなくて、いじめっていうものはなくならないといけないもの」とした。
また、朝倉も小学生時代に靴を隠されるなどの嫌がらせを受けたことを暴露。しかし、当時から格闘技をやっていて自信のあった朝倉は、やり返すことでいじめを受けずに済んだといい、その過去から「いじめ対策の一つとして強くなることが大事」という経験則を得たとのこと。「いじめられる子自体が強くなれば、いじめられることがなくなる可能性があるのかな」と語り、オンラインサロンで格闘技を指導できる仕組みを作ったと明かしていた。
>>朝倉未来、スタッフがトイレ修理詐欺に? 直接対決動画を公開も「違和感がある」指摘のワケ<<
この朝倉の一連の発言に、動画のコメント欄からは「確かに強い人をいじめるようなやつはいない」「めちゃくちゃ共感!」という賛同が殺到。しかし、一方ネットからは「いじめで亡くなった人もいるのに…」「家庭環境や外見でいじめられる場合もあるでしょ」「腕力あっても陰湿には勝てない」という批判的な声も集まっていた。
子どものいじめ問題について熱く語っていた朝倉だが、オンラインサロンは月額2000円(税別)でクレジットカード決済のみとのこと。クレジットカードを持てない子どもには現実的ではなく、その点についてコメント欄には「せめてコンビニ払い対応して」「学生料金はないの?」といった疑問も集まっていた。記事内の引用について
朝倉未来サブチャンネルより
https://www.youtube.com/channel/UCOF2nUSKF2Mz_vZHlxjxRTg
https://news.livedoor.com/article/detail/20285640/
2021年5月31日 12時0分
リアルライブ
前スレ 2021/05/31(月) 15:05:27.01
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1622448339/ 煽り運転は煽られる側にも問題がある時があるけどいじめは論外だわ 実際イジメられるほうに原因があるのは確かだろ
現実を受け入れない偽善者チョッパリ猿のほうが問題だろ 「いじめでなくなった人もいるのに…」って、亡くなった人いなかったらいいのかよ この理屈を援用すると、ぼったくりバーも、みかじめ料も、人身事故も、泥棒に入られるのも、みな原因があるっちゃあるからなあ。。。
無意味で不毛な議論でしかないよな。
さては、動画の勢いがなくなってきたから炎上発言で注目度を上げにきたか？ 自分も１０代の頃はいじめはいじめられる方に原因があると思ってたけど
２３くらいになったら考えが変わったなあ
どんなに嫌いでもそういう卑俗な行為は人間としてやっちゃいけないと思うんだよね
朝倉くんはそういうことにまだ気付いてないね 因果関係を徹底的に明らかにしてみる価値はある
いじめられ側がムカつく言行をしていた、いじめ側がいじめるに足る原因となった
そこの所を厳密に一つ一つ探っていくことで原因と結果の妥当性を探っていくと良い結論は出るか否か
お互い積極的に関わり合わない努力をしろで落ち着きそうではある いじめっ子の方に原因がある場合が殆どだろ。どうせ親が同じタイプとか、家庭でのストレスでやってるんだろうし。いじめっ子の家調べた方がいい。 イジメられてる人はイジメられていることにいつの間にか慣れてしまって、思考停止してる部分があるんだよね 痴漢される方にも原因があるので、痴漢されにくい服装にしましょう 話の趣旨を汲み取ろうとせず無駄絡みするアスペはいじめられやすいよね いじめられる方が悪いって言ってるんじゃないんだよ。原因があることもあるって言ってる。
ただ、いくらいじめられる側に原因があっても、悪いのはいじめる人間だと思う。
私もかなりひどいADHDで、幼小中高とずっといじめられてきた。原因は私にあるけど、悪いのはいじめた側だと思ってる。 試合決定前
これがフェザー級1位を決める戦いなんですか？
俺がやってやりましょうかね
試合決定後
俺の方が格上
俺の相手じゃない
レベルが違う
分析は一切必要ない
打撃に差がある
全局面で俺の方が強い
KOしてやろうかな
ボコボコにしてやりますよ
試合後
減量ガー
分析材料ガー
セコンドガー
もう1Rあったら俺の方ガー
生物的には俺の方ガー
試合は負けたけど勝負では俺の方ガー
路上の負け惜しみ伝説wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ・いじめる側が100%悪い
・いじめられる側にも原因があるパターンもたくさんある
・自分で解消できる原因は解消するようにしよう
防犯という言葉があるだろ
それと同じだよ >>12
自己防衛反応だろうね
致死量越えたら終わり >>6
お前ってあー言えばこういうんだろ。そうじゃないだろ 朝倉嫌いだけどこれはまぁ真理だわな
著名人が言うと叩かれるだろうが 前スレでわかるように
元いじめられっ子は落ち着いて議論ができない
1-1000読むだけでいじめられる側に「も」原因があると肌で感じられる >>15
ないよ
あるいじめられる人間に対して
いじめる人間と
いじめない人間が存在するからね
いじめられる人間には原因はない >>15
あなたには守ってくれる人とかもいそう、性格的に好きな人は好きかも >>13
服装は関係ないが、あえていうなら風呂に何日も入らず異臭を放ってれば、痴漢どころか誰も近寄らないだろうけど。 いじめられる側にも原因は確かにある
それよりいじめる側には更に精神的に未熟という、どうしようもない原因がある >>13
そういうことだよな
痴漢する方が100%悪いけど、痴漢する側も人を選ぶんだから
痴漢に遭いにくい服を選ぶとか、満員電車を避けることで痴漢被害に遭う確率は減らせる
それと同じだ イジメられる→強くなれば良い
ってのも違うわな
例えば、勉強出来るってのでイジメられてる人が勉強の時間を割いて鍛えろってのが正解か？
独特のファッションセンスある人が鍛えて何とかなるんか？ >>21
そりゃまあ、犯罪被害者が「被害者にも原因がある」なんて言われたら怒るわなぁ 仮に虐めれる側に原因が有ったとしても、虐めて良い理由にはならんわな。 >>21
なら君はいじめられっ子だね。うざいもん。 >>15
もちろん悪いのはいじめる方だね
でもあなたも言ってるように原因もあるよね
あなたの場合はそれがADHD
ソレ自体に非は全くないんだけどね 何で他人に合わせて自分をなおさないといけないのか
勿論利害の衝突からの争いならそれは裁定が必要だろうけど
周りから浮いているから虐められ、虐められ無いように周りに合わせてなおせというのは如何にも虐める側の論理 原因があるからって虐めていいことにはならないけどな >>1
そりゃ原因はいじめられっ子にあるよ
でも結果をつくるのはイジメっ子
他人にちょっかい出すなって話なんだよイジメって 自己責任論はあらゆる問題に一気にカタをつけてくれる 思い出したくない記憶だと思うけど
実際、自分はなぜイジメられたと思う？
リアルで聞いてみたい
あと現在イジメられてる人間に一言何かないかな
見て救われる人間もいるかもしれない
不毛な論争なんてもういらなくないか？ >>15
授業妨害したり約束やルールを守らなかったりして皆に迷惑かけてたのか?
そういうのと同じグループになりたくないってのは自然で、それをハブられたいじめられたって言うのはおかしくねーか? >>32
なら
の意味が全くもって意味不明
頭が悪い、短絡的、すぐにカッとなる、全て虐められる原因にはなり得る >>23
ちなみに私は小さい頃多動児で、授業中動き回りほかの児童の邪魔ばかりして班行動のときもちゃんと出来ず、迷惑をかけていて学年中から嫌われていじめられてきたけど、私に何の原因もないわけないでしょ…
だからっていじめられる側が悪いなんて言ってないしそれはみくるも一緒じゃん。原因があるのと、善悪は違うんだよ 原因もいじめる側にあるんよ
多くののいじめっこは家庭環境に問題があって人格障害を発症してる事が研究で分かってる >>35
何でいい大人がこれを言えないのか不思議
子供は衝動で動くから仕方ない
けど大人が虐められる側にも原因が～とか幼稚過ぎる >>40
カッとなってないけど？頭悪いのは君でしょ？日本語も変だし文章も意味不明。外国人の方ですか？ >>39
ハブられたどころか明確にいじめられたけど、どう考えてもいじめるほうが悪いよ。
避けるのは理解できるとしてもわざわざ攻撃する必要ないし。
でも、自分に原因はあった。 原因ったっていろいろあるからな
よくあるパターンがいじめっ子の機嫌を損ねただがこの場合もいじめられた方が悪いとでも？ 椎名誠が学生時代リンチにあってボコボコにされたけど
あとで一人ずつ襲って潰していった話しを読んだな
いじめられる奴に原因があるとすれば
無抵抗でやられっぱなしを受け入れるからだと思うがな
虐める側もやばいと思わせればそのうちおとなしくなる か もっと激しくなるｗ 自分より下だと思ったらいじめるからな
動物でもそうだよ 転載ですが斎藤裕戦での朝倉未来の醜態↓
試合決定前
これがフェザー級1位を決める戦いなんですか？
俺がやってやりましょうかね
試合決定後
俺の方が格上
俺の相手じゃない
レベルが違う
分析は一切必要ない
打撃に差がある
全局面で俺の方が強い
KOしてやろうかな
ボコボコにしてやりますよ
試合後
減量ガー
分析材料ガー
セコンドガー
もう1Rあったら俺の方ガー
生物的には俺の方ガー
試合は負けたけど勝負では俺の方ガー
路上の伝説（） >>41
いいえ
原因があるならばいじめていいんだよ
原因があるんだから イジメられる原因があろうが無かろうがイジメは犯罪なんだよ >>45
あなたを指してカッとなっているとは一言も言ってないよね？
ただ虐められる原因になり得る要素を羅列しただけで
落ち着いてね >>1
いじめられる側に原因があろうが無かろうが
いじめる奴らが100％悪い 「名前をからかわれた」「持ち物をからかわれた」程度でもイジメなんだからどうやったって無くなるわけない >>38
原因がわかってたら何らか対処するだろうから、何でいじめられたかわからない→私には非はないっていう思考に陥る人のが多いのでは 前スレもそうだけど
「いじめる側が100%悪い」「原因があってもいじめは許されない」
は全員の共通見解でしょ？
ここは異論ないよね？ 大人になると、周りに溶け込めない人は無視する様になる。
関わると何が起こるか分からないから。
ある程度自己表現できないと社会に出た時辛いだけだよ。 >>35
そのとおり
原因っていうか、イジメられる奴にも理由は絶対にある
ただしイジメという行為自体はイジメる側が絶対に悪い >>27
「痴漢される方にも原因がある」なんて今の時代言ったら大問題だけどね
結局は「原因」って言葉使ってるのがアホなんだよ >>24
いたらいいけど、実際いないよ。ADHDもひどすぎると人付き合い自体が流動的で、他人を大事にできないんだよ。
その瞬間瞬間だけで勝手に生きてるから、私のこと好きな人間なんて死んだ親くらいだよ。 >>60
その理由っていじめる側視点の勝手で理不尽な「理由」だけどな チビだからイジメられた
転生の努力しなかったチビが原因だよね 朝倉未来は旭川のイジメで殺された中学生の墓前で謝れよ
さあやちゃんは何も悪くない
悪いのはイジメた奴らや学校関係者やちゃんと捜査しない警察だ
暴力団も関わってたとしたらそいつらも悪い >>58
いや全然
なぜならいじめられる奴が悪いからね >>54
君の文章が変だから正確に伝わらないよ。それに一番うざがられるのは君みたいなタイプね。いじめられるわけでもないけど、友達がいないタイプ。めんどくさいから避けられるというか。 >>19
おまゆう
朝倉がどうこうより、どうあっても批判するための取ってつけた金科玉条コメンテーターに良いこと言うそうそうなんて思ってられんわ
正しいコメントか冷静に見ろ雰囲気流され屋さん 弱い者虐めは恥ずかしい行為
格好悪い行為
デメリットしか無い行為
これを教えこむしか無い
これが正論 >>64
いいえ違います
いじめられる側には原因がないという立場です
よっていじめられる側に原因があればいじめてもいいというは論理だけであって
現実には存在しません >>52
あなたの言ってることよく分からない。
原因があればいじめていいってどういう意味？
アホに教えるみたいに噛み砕いて言ってほしい 可愛いからイジメられた
ブサイクになる努力しなかったのが原因だよね 「強くなれば」とはどういう意味で？
そのままの意味なら法治国家・文明社会としておかしいでしょ
身体的精神的弱者が悪になるなら人権の概念もクソもない
肉体的にも精神的にも強者で恫喝もできるヤクザが正義になってしまう
学校だけそのようなサバンナのような価値観を是とするのはおかしいよ
（犯罪レベルの被害を受ける）弱者は救うようにしないと 最近若干人減ってきた？100万みたいな動画最近では見当たらん >>1
上級生にオナニー強要されて自殺して凍死した旭川の女子中学生の親にお前は同じセリフ吐けんのか？ >>74
うん、その上でいじめた側に１００％原因があると思う >>63
実際、俺が擁護したくなってるし、そういう人を見ようとしてないだけかもよ
自分自身で改善していこうってポジティブな人には味方はできる
ネットはそういう人達同士をつなげてくれやすくなったから利用してみてよ >>65
そうだよ
だから善悪でいったらいじめる側が絶対に悪いっていってんじゃん
いじめられる理由が無いなんてケースは極々稀だろ 格差社会もいじめみたいなもんだろ
無くなる訳がない いじめられる側の原因なんてさ、
ウンコ漏らしたとか、先生のお気に入りだから気にくわないとか、そんなレベルだったりするけどな
もちろん嫌われものだからいじめられたパターンがないとは言わんよ
けど大抵の場合、根本原因はいじめる側の人格障害だ 欠点のない人間なんていないんだし
いじめられるほうにはまったく責任ないだろ
そりが合わないと思うなら相手しなきゃすむ話だろ >>69
避けられて全然いいんだけど
気心知れた親友が数人いればそれでいいし
おっさんになった今でも付き合いある数人で全く問題ない
誰でも彼でもみんなに好かれよう、嫌われたくない、めんどくさいと思われたくない、顔色気にする、これも虐められる原因になり得るね いじめる側が悪いのは当然としても結局人間だからな
逆に当人が改善する気ゼロな場合、嫌いな感情を押し殺して接しないといけないのも理不尽 いじめるやつはサイコパスって言っとけばいいのに
実際頭おかしいし >>82
だから「いじめられる方に理由がある」みたいな雑な言い方すんなアホ 転校して半年身体中にアザができた
夏に一人一人の家に乗り込んで
半殺しにしたら、秋からピタリおさまった 俺も小学校の頃いじめっぽいのに参加したことあるけど
理由がターゲットの起こり方が面白いからってクソみたいな理由だったぞ >>89
いじめられる方に理由があるケースもあるって言ってんだよ
アホなのか >>82
その理由に対して、イジメた上でどうしたいんだって言うのがね 誰が悪いみたいな責任論抜きで要因を探ればいじめられる側にも何かしらはそりゃあるよね
ただ、そこ言いたければものすごく注意深く語らなければならないし、注意深く語ってもワードにだけ反応されて反発招くことも多い >>72
何があってもいじめてはいけない
この前提がないから荒れるんだよ
原因がどこにあろうといじめてはいけない >>86
え、おじさんだったの？お子さんおいくつ？子供の学校でいじめが起きても、そのように教育してるんですか？ 放火されて殺された京アニ社員たちにも殺される原因があったわけか
犯人から見たら「原因」はあったんだろうが、まともな人間はそれを原因とは思わないんだよ たとえるなら飛行機事故があったとき、設計や整備、操縦のミスを調べて対策するよりも、乗らないのが良いというようなもの。たしかに死亡事故は防げるが、解決を諦めて放り投げているだけ
そして何よりも、原因の解決を被害者に一任した場合、生得的・環境的で解決し難い原因を簡単に解消する方法が一つだけあって、しばしば被害者はそれを選択してしまう、ということを忘れてはいけない
非がどちらにあろうと解決できる方が解決せよ、などとは決して安易に言うべきではない >>95
朝倉はいじめられないようにする方法を自分の経験から述べてるんじゃない？
いじめられる理由がわかればそれを潰せば被害者にならずにすむだろ そりゃそうだろうけど、イジメはとにかくしつこいからな。しつこくやりゃなきゃ許さん事もない >>81
ありがとう。
さすがに年を取って自分を客観視できるようになったよ。でも、行動は伴わないけどね…。 子供産まれて居たらこんな発言言えないよ
いつか気付くよ >>97
いじめに定義がないからなあ
君だって犯罪者を叩いたりしてるんだろ？
犯罪に対する罰は刑法で決められてるのに
それ以上の罰を与えることもいじめだと思うけど 朝倉兄は旭川に行っていじめを検証して来い
そしたら動画見てやるから >>43
いじめっこの親もいじめやってきた奴パターンがほとんど
クズからはクズしか産まれない >>28
格闘技習って武器身に付けると精神的にも変わってくるものだし悪くはないと思う、まぁこれは内向的なだけでいじめられてるはじめの一歩みたいなパターンでしか通用しないと思うけど 小学生の頃、キン肉マンごっこ流行ってたのよ
オレはキン肉マンまったく知らなかったから、そのごっこ遊びに入れなかった
クラスのアホが「おいこいつキン肉マン知らねーんだとよｗジャンプも買えない貧乏だなｗ」
これからイジメが始まった 貧乏はあっち行けと
オレはどうすりゃ良かったんだ？ジャンプ読んでキン肉マンごっこやれば良かったのか >>1
正論
学生の頃いじめられてた奴って大抵問題があった奴だったわ
普通の奴はいじめられないよ イジメを語る時期が悪すぎる
旭川のイジメ事件とか何も解決してないのに >>98
1番上は小一だね
そのように教育してる、の「その」が指してる所が不明なんだが
質問するならもうちょっと明確にわかりやすく伝えてな？ いじめなんて大人しい子か
身体の小さい子が標的になりやすいからな
少年漫画みたいに鍛えれば勝てるとか
そう上手くは行かないよね実際 たしかにいじめられる側に原因はあることが殆ど
かといっていじめた側が正しいとはならないよ
ヒソヒソして距離置くくらいにしておけないのはいじめた側が悪い >>102
その理由に対して、なぜイジメという形で表現するのかってのが問題なんだよ
俺は理由ではなくて、大義名分だと思ってる、イジメる側の 原因があるかないかってことで良いか悪いかはまた別の話ってことだろ >>120
うん、だからいじめの原因はいじめる奴の心だよ
いじめる奴に100％原因がある 木村花やさあやちゃんは悪くない
悪いのは山里やら不良達やら >>92
何かいるよな
「虐められオーラ」みたいなのを濃厚に放出してる奴
コイツどこ行っても虐められるな、って奴
あれは何なんだろうか
そういう奴がいてもちろんみんなで楽しく虐めたが、あれが「虐められる奴が悪い」ってやつなんだろうな ネットの炎上事例見てると本人に問題がある場合がほとんど
つまりはそういう事だ 嫌なら自殺すれば良いのでは。
今は自殺が美化される世の中だから良いと思うよ >>115
いじめられる側にも原因があると子供に教えるんですか？って言ってるの。 強くなれって話や
いじめた方が悪いなんて当たり前やそっから先の話 >>120
まあ本当それなんだけどね
なぜこんな簡単が話が理解できない人が多いんだろうと単純に疑問 こういうのに限ってネットでいじめられてると言いそう 犯罪にならないレベルでの加害行為を
イジメと呼ぶならそりゃあ弱いのが悪いでいいけど（社会でも法的対処はできないし）
今学校で行われているは大抵何らかの法に触れている
強い弱いの話じゃない 加害者はその時点で悪 いじめる側視点の身勝手な「原因」を、一般的な意味での「原因」として言わないで欲しいんだけど いじめのやり口なんてだいたい
・デマを流す
・無視
・聞こえよがしに悪口
・笑い者にする
・脅迫
・人格・容姿を否定する
ただのクズだよ。擁護しようがないよ >>1
朝倉さん、あなたは知らないのだろう
「理不尽」という言葉が日本にはあるんだよ >>28
その通りでそんな事簡単に出来るなら世の中は常に様変わり
してる
いじめの方程式は必ずいじめる側＞＞＞＞＞いじめられる側
これになる
パワーバランスが反対だと逆の立場になる
簡単な話で力のある側が変えるほうが当たり前でスムーズに片付く
それが出来ないのはいじめる側の弱さや卑屈さや醜さや愚かさや怠慢等でしかない
要はいじめる状況を理解したならいじめない為の選択肢お行動をする強さが
必要だという事
それも出来ずに明らかに状況が悪い弱い奴に変われとか強くなれとかお前が
出来ないのにより弱い奴が出来るわけないだろ？
いじめる事を誰かの責任に本当にしたくないならいじめる前に何かお前はしたのか？
出来るのか？と言う話
いじめられないようにする事が解決策でもアンサーでもないアホか？
いじめをしないさせない為にお前らは何が出来るのかだ
どんだけポンコツで無能なんだ？ いじめられる側に原因はないよ
全てにおいて、人の行動は本人の思考により引き起こすもの
なので原因はいじめという行動をしたものにしか存在しえない >>79
その女の子に原因があるわけじゃないでしょ。
必ずしもいじめられる側に原因があるわけでもない。みくるもそんな極端なこと言ってないじゃん。
やられる側に原因がないいじめが多い中に、まれにいじめられる側にも原因がある場合もあるってだけだよ。 どんな原因があろうといじめてはならない
とすると
それはいじめられる側の原因とはならない
それを認めるとイジメの公認化
イジメてもしょうがない原因が
いじめられる側にもあったから
につながる
これは阿寒湖温泉ですよ
朝倉義景さん そんなん原因は様々だろ
なんでも一括りするのはただのバカ いじめられるやつって、いじめたくなる用な言動をとるんだよなw いじめられ続けるやつには何かしらの原因はあると思うよ
いじめられっ子というと地味で大人しい子を連想するが実際は嘘つきで目立ちたがり屋なのがいじめられるパターンも多い >>123
おまえみたいな0か100かでしか答えられないやつが一番危険なのだよ >>128
もし自分の子供に聞かれたらそう答えるね当然 この場合の原因というのは
「いじめる側が気に入らないことをしたかどうかor気に入らない部分があるかどうか」ってことで
それを「原因」と言張っているだけに過ぎない
極端なことをいえば「アイツの前髪が気に入らなかった」ですら「原因」になりうるからな イジめる側と責任を取りたくない教師側の自己擁護理論 原因があるといじめてもいいと言ってるのか、この人は。 ガチムチ黒人の群れに入れば
自分の言った事が間違いだって
気付くんじゃないかな
とりあえずアメリカへ行け
今ならアジア人特権で向こうから喧嘩仕掛けてくれるぞ いくら格闘技で強くなったところで100人にタコ殴りされたら負けるだろw
世の中ってそういうもんやでw >>150
まともな人はいじめなんてしないので、いじめが怒るのはいじめる奴に100％問題があり、いじめる奴に100％原因がある
いじめられる方に原因は一切ない
だって、まともな人はその人を見てもいじめなんて絶対しないんだから ごく普通のことを言っている
スレタイに踊らされる奴は扇動されやすい羊体質だと思って反省しとけ >>147
お前みたいな馬鹿な奴はそういう思考になるんだよな ハゲでいじめられてる俺はハゲに原因があると言う事やな >>152
理不尽だよなー
性別、見た目、血液型、病気、名前、家、出身地、こんなの本人にはどうしようも無いし、解決も出来ないじゃんね >>151
横だけど
で、その次はどうするの？
いじめられる側に原因があります
さて、次は子供に何をどう説明する？ 朝倉の言ってる事は男同士のいじめの話だよな
女同士だと男に人気あるからっていじめられるパターンもある
それで虐められた子に何かを直せって無理じゃね？
あと女同士のいじめは徒党を組んで無視とか陰険だから体を鍛えて強くなった所であまり意味がない 「イジメられないように改善する努力を」なんて言ってる時点で全く解ってない。
イジメられた経験がない人間なんだろうね。
大人しくてイジメられる→「ウェェェイ！！！」とか騒ぐ明るいキャラになる
これがどれほど大変なことか
大事なのは大人しくてもいいじゃん、みたいな教育をしていくこと。
でも大人や学校や日本社会は一向にそういうことはしない。
いつまでも「大人しくて暗いのはダメ。イジメに遭って当然。」みたいな社会 ないない
ヘイトがーと
まるで日本人が悪なような
報道をくりかえす
マスコミ
ヘイト機関紙な イジメで本当に悩んでるなら「凶器」を持てって感じだな
「危ないやつ」「なにするかわからないやつ」と思われたらイジメはストップする >>164
まず虐められるがわに責任があります
って説明はしないね
よく読んでね
本当理解力ないというか脊髄反射の馬鹿が多い いじめられる側に全て非があるとか言ってないじゃん
なんでそこまで噛みつかれてるのか
アドバイスも言ってるし
一番多いのは傍観者や自分がターゲットにならないための腹の探り合いだろうな、そういう人達がいじめNOって言ってたらどの口が言うんだか 狙われる原因はあるだろうな
あるからいじめられる側が悪いと言ってるわけではないし 仮に原因はあっても、まともな奴はまずいじめをしないんだよ いじめる方がいなくなればいじめはなくなるので、いじめの原因は100％いじめる方にあります >>119
大義名分と言われようが俺は真理だと思うよ
イジメは最低でクソだが絶対に無くならない
人間がロボットにならない限り絶対に >>151
なら他の子が理由つけてあなたの子をいじめてたら、子供にお前にも原因あるんだから仕方ないって言うわけね。それならしょうがないね。 >>166
だよね
朝倉さんの言ってる事は男同士の話だよね
男が女をイジメる場合、女同士のパターンはコレに当てはまらない気がするわ
「可愛い女だからいじめられる、原因は性別と生まれ持った見た目だ」ってコレどうすればいいのさ >>157
まともな人は手を加えず、イジメを見て嘲笑ってる奴だよ。自分に火の粉がかからないように努力を惜しまない人達。 問題があるってなら大炎上も仕方ないけど原因があるは別にいいだろ 虐めに合う、合わないって運なんだよ
自分も結構空気読めないし傷付ける事を平気で言ってたけど虐められなかった
同級生に恵まれてたと思う
攻撃的な学年ってあったけど、そこに入ってたら絶対に虐められてた 原因があると仮定した所で虐めなければ虐めは存在しない筈だよねｱﾚｯ >>172
？？？
＞128 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 19:54:31.67 ID:yv/ti+990 [7/7]
＞>>115
＞いじめられる側にも原因があると子供に教えるんですか？って言ってるの。
＞
＞151 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/05/31(月) 19:57:04.89 ID:tmFBXEWO0 [8/9]
＞>>128
＞もし自分の子供に聞かれたらそう答えるね当然
「原因」の話だよね？？？ >>182
いじめを見てあざ笑ってるような奴はまともな人ではありません >>180
本当に頭が悪い
ここまでくると頭がおかしいのかと、ちょっと怖くなる ただ朝倉の言い分で支持するところはやられっぱなしではいけない所かな
たまに親にも誰にも言わずひたすら虐められて自殺する子がいるけど
親に心配かけたくないのは分かるけど親に言うとか警察に言うとかせめて虐めた奴の名前を書いて自殺するとか何かはした方がいいと思う >>177
それ。
原因があるとしても、いじめた時点で悪になるよなって思う。
だからいじめられないような努力っていうのはほんと頓珍漢なことだよね。
皆がいじめない人間になるほうが早い。
原因の中には、本人にはどうしようもないこともあるんだし。 >>147
嫌われ体質はいるよね
それをイジメで表現するか苦笑いでスルーするかは人の素質
同じ出来事でも自殺しちゃうやつと無差別攻撃起こすやつ、笑ってやり過ごしていつの間にか勝ちポジに立つやつもいる
イジメって曖昧すぎるから言葉無くせばいいのにな 自分の子供がいじめで自殺したときに、他人から「あなたのお子さんにもいじめられる原因があった」と言われてどう思う？
想像力が少しでもあるなら考えてみな >>157
ほんとそれ
人間なら短所の一つ二つあるもんだし
それを許容して付き合うなり
許容できずに付き合わないなりするのが
まともな人間だわな >>191
そうだわな
いじめられないようにしましょう！なんて教育はそもそもおかしい
いじめないような人間になりましょうって教育せんとね >>167
単純すぎだろお前
明るいやつが突然クラスから集団無視されるパターンもある
というかそういうケースかなり多い
本人は理由わからないんだけどそれでだんだん病んでいく
イジメってのはいろんなパターンあるからな
例えば自殺した女子プロのあれなんてヨウキャだったけど精神的に病んであれだろ >>188
実はそうでも無い
立ち回りや世渡り上手なだけなのだよ >>187
虐められる側にも原因があります
虐められる側に原因があります
違いわかる？ 原因があったとしてどうしようも無いものはどうするのかね
出身地とか名字とか性別とか血液型とか
こんなの原因って言われても理不尽としか言いようが無い、直しようが無いんだから >>152
そういう言いがかりをつけられるパターンもあるんだよなー
「絶対にいじめられない」というのは無理だと思う 俺も朝倉に同意
悪いのはいじめる奴なのは100%正しいよ
でもいじめられる側も弱みを見せて無いか？
人間はもともと動物の本能で
相手を攻撃するようにできてるんだよ
それを防ぐために自分が改善すべき点は
あると思う
いじめる奴が悪いと言って
改善しなかったら何も変わらんよ 松本人志も結婚前は終始こんな感じのスタンスだったけど一人娘授かってから
一切言わなくなった。石橋貴明もブス弄りの大御所だったけど結婚して娘さん
沢山授かってほぼ制御する様になった。朝倉アナゴも早く結婚してブスの娘を
授かると良い。 >>179
俺は違うと思う
イジメって言う行動は、あらゆる事柄を「理由、原因」としてこじつけることが可能な行動なんだよ
究極、存在がムカつく、みたいな所までね >>199
うん。で、その次に何をどう説明するの、って聞いてるんだけど？
日本語ワカリマスカー？？？ >>198
いや、まともではない
いじめを見てあざ笑う奴はまともではないし、自分の子供がそうなったら絶望する
何度でも言ってやるよ、そんな奴はまともな人間ではない >>181
男→女のいじめの場合性的いじめが絡んでくるし
女→女だと可愛かったり愛嬌がある性格で媚を売ってるとかっていじめられる場合がある
そんなの原因直しようがないよね >>15
まあADHDは周りをイライラさせる天才だからね。
こればかりはイジメられてもしょうがない。というか何でそんな事ができないのかって周りを常に困らせる。
だから自分がADHDって気づいたらそういうタイプの人間が集まる場所や個人事業とかやった方がいい なんでイジメられてるのか本人は理由が分からないってのがキツいんだろうな
周りから見るとイジメられてる理由はその性格だよってことも多いけど 「いじめられる側に原因ある」と「いじめられる側が悪い」は別の話
そこを理解してないアホが多い >>177
そのまともな人間だけが存在する世界はあり得ないからね
それを言っても全くの無意味 >>202
同意
人生において悪意から身を守る術はあった方が良いかと >>201
そう！
「言いがかり」だよね
いじめられる側にも原因があるってのはいじめる側の理論だよね
だって、個人で地球上の技術でも直せないものが原因だったらどうしようもないじゃん
血液型を変えるのは無理だろ >>189
都合が悪くなると相手を罵倒とか本当に頭悪いね。田舎のヤンキーかな？頭良さげに振る舞っても、言葉の隅々に知性のなさが滲み出てるよ。笑 ま、隙はあるよね
でもそこに付け込もうという奴がいるから
そうなるだけだからな
クズは優しい奴だから、で付け上がるんだし
甘えた根性してる奴はそうなんだよ >>206
じやあ正義の鉄槌でも下して下さるような正義のヒーローが友達になれるよう努力して下さいね。 いじめる側にも理由がありそれを原因と呼ぶことは出来るだろうけれど、多くの場合それは理不尽で解決困難なもの
それに対して「自分を客観的に見てまず原因を解明してそれを直していくことが大事」とは、君はもう打つ手かないから来世に期待すれば良いねと言っているようなものだ
実際、少なくない数の被害者が、自己解決を求められた結果死を選んでしまうわけだ
全くもって昭和の論 暴力には暴力で対抗しろと？確かにそれしかないのかもしれないな。でも格闘技なんて簡単じゃないから、手っ取り早い対抗策となると凶器だろうね。頃しあいだね。 女のいじめはボスがターゲットを決める
からボスに嫌われたら詰む
でもそんなのと気を合わせるのも難なんだよな こいつは不良上がりだから不良をかばい過ぎ
いじめられる側にいじめられるいわれはない
とことん逃げて何度でも警察を呼ぶこと
やる気ない先生に相談しても解決にならない
可能なら親に頼んで引っ越す
いじめっ子を責めないでいじめられっ子を責めるのは論外 >>216
うん、じゃあお前は子供を産まない育てないように努力して下さい
お前の子供はまともには育ちそうもないので
変な人間が育ったら社会の迷惑なのでよろしくお願いします >>210
あのさ、可愛い女だから、血液型がB型だから、不治の病だから、見た目が～って
本人にもどうしようもないのは「原因に含まれる」の？
「言いがかり」じゃないの？ 嫌われ者だからいじめられるケースが無いとは言わないけど
大抵はクソみたいな理由だろ
なんとなくアイツ怒らせてみようぜとか、アイツはイケメン君と仲良いのがムカつくとか
いじめられる側に原因があるってのは加害者の理論でしかない >>217
その理由は面白いからだろ
イジメの最終的な理由は面白いから >>211
勿論まともな人間だけの世界など存在しないし、いじめはこれからもなくならない
だが、教育の方向性としてはイジメる側をなくすものが正しい
いじめられる方の原因をなくすのは教育ではないよ >>160
泥棒は100％悪いけど
泥棒に付け入る隙を与えてる家には原因ある場合あるよね
戸締まりしてないとか、金持ってることをにおわせてるとか
そういうのをなくせば泥棒に合う確率が減るって話
泥棒は悪だからこの世に絶対存在してはいけませんとかいい続けて
戸締まりせずに寝るとか普通の人はしたくない
別に泥棒にあっても平気なら防衛しなくていいと思うけどｗ 自分の子供がイジメで自殺しても「イジメられる側にも原因があります！」って主張したら認めてやるわ >>205
いやいや
そこかなり重要だから
そこの前提で伝わり方全然違う
馬鹿にしたようなレスバしたいだけならレスしたくないな 原因あるでしょ
やり返せよ
殴られたら殴り返せ
俺はそうやって生き方を教わったから虐められることは一度もなかった >>204
いじめっ子体質のやつがいじめたいが為に理由つけていじめるパターンもそりゃあると思うよ
でも理由があっていじめられてるパターンだってある
いじめがこの世から無くならない以上、身を護る為にはいじめられないようにする方法を知っておくのは有用だと思うが >>225
馬鹿な極論しか言えないような馬鹿な子供を育てないよう努力を惜しまずにね。
そこんとこよろしくお願いしますね >>179
昔から世界中の老若男女がやっていることだからなぁ
ただ人間が集団になると必ず発生するものかと言われれば
イジメがないクラスや職場ってのも確実に存在するわけで
仮にあったとしても少しからかったりするぐらいの軽度のもので済んでいる場合も多いし
深刻なイジメに発展するのと違いは何なんだろうな？
いじめっ子の資質の問題なのかな これに関してはミクルちゃんのが正しいだろ
ヤクザぶん殴って殺されたら原因はぶん殴った奴だよ
だからって殺すのが良いこととは誰も言わんだろ 誰もが心が強いわけではないんだよな
鬱病の人間に対して鬱病は甘えとか言い出すバカと同類よ 女同士のイジメってよく知らないけど
でもほんとにエスカレートすると女同士じゃたかが知れてるから男も絡んでくるケース多いな 確かに虐められる側にも原因はあるが
それを理由として虐める奴はクソ いじめられた側がいじめられる側に原因があるって話がない時点で間違ってんだよ イジメを止めろと言うけど
単純に放って置いて欲しいのか？
それともグループには属していたいのか？それなら無理な話だろ
前者ならまぁかわいそうだとは思う
でも俺が知るのはほぼ後者なんだよね
どこかで繋がっていたいという気持ちが泥沼にはまる つか原因あるからいじめられてるんだよ
いじめられる奴はどこ行ってもいじめられるじゃん これでネットで叩かれまくったら誹謗中傷だとか騒ぐんだろ
特大ブーメラン投げるバカ >>231
教育自体がイジメの要因だからな
学校でどうしても出るのは、それだ
自分は主流派にいるwとかがな >>232
うちの実家の近所の普通の家は
戸締りしてても、風呂場の格子の螺子外して風呂場から入られてたで
貧乏だからたいしたもん盗まれなかったけど
その場合「風呂場の窓を封鎖しておかなかったのが原因」なのかな
「窓なんかつけるのが原因」になるのかな
原因ってさ、結局そういう「言いがかり」でしかないと思うんだよねぇ >>210
そこ理解できないといじめられ続けてしまうよね… 学校の帰り肝試しで、スーパーでの万引き強要されたが断ったら俺へのいじめ始まったが、俺が悪いのか？
違うだろ？アホ倉未来 対基地外対策をちゃんと自分で考えられないと生きていくのがつらいと思うよ
朝倉みたいなのはターゲットにされないだろうけど
普通の人なら社会的地位を上げて基地外がいない環境に身を置くことだな
狂ったように勉強して良い環境を手に入れればいい
腕っぷしも頭もダメならいじめる側に回ることでいじめを回避するしかないのでは >>210
いじめをする人間の主観なんか
考えてやる必要ないだろ 確かにいじめられる側には原因あると思うよ
でもそれはいじめてもいいという理由にはならないということだ
いじめるという事自体がやってはいけないことなんだけど、子供には難しいよな >>208
分かってはいるんだけど行動が伴わないんだよね。
だから、私がいじめられたのは私に原因がある。でも、だからっていじめられた私が悪いとは思ってないw イジメやらかしたガキはソッコーで少年院
親も牢屋にぶち込めばいいだろ
再犯はサクッと殺処分
まともな人はこれで何も困らない >>187
そういうタイプは外面良くふるまって性格の嫌なところ隠すけど、付き合ったら人生潰されるわ。他人に敬意もなく、利用価値あるかないかでモノ扱いだし、騙したり裏切るよ。 >>9
少年院で何を学んだのかね？調べたら彼はアラサーだな
頭の中身が中２のままなんだよなあ 誰もいじめを肯定してないのになんか頭おかしい奴多いな >>229
うん、俺もコレが原因だと思う
いじめる側が面白いのが原因
いじめられる側の原因ってのは、それを正当化するための言い訳だと思う
だっていじめる側にその原因が本当にあるとして、それを指摘するならまだしも
なんでイジメって手段にでるのか 黒人の集団にいじめられたらどうする
殴り返せないだろ？
いじめられっ子の感覚はそんな感じ >>234
いや、大事なのはその後だと思うんだよね
原画どっちにあるかどうか、というのは多分親と子では視点も違うだろうし
見えているものも違うだろうし、価値観にズレもあるだろう
問題は、その「自分とは異なる価値観や視点を持つわが子」に
一体何を教えられるのか、ってことじゃないか？
で、さっきから偉そうに上から目線で他人を批判しまくってるんだから
さぞ素晴らしい金言が聞けるんだろうな、と期待しているわけですよ
さ、大岡裁き並みの素晴らしい子供へのお話を、よろしくお願いします＾＾
グダグダ言い訳してこれ以上ブッサイクな逃げ方、しないでね、パパちゃん＾＾ >>213
予期せぬ言いがかりをつけられるパターンもあるけど
いじめの対象になりやすい原因もある（不潔だとか根暗だとか）
いじめる側の理論に引っかからない様に対策できるものはした方が良いと思う >>240
いじめっ子の資質や環境その他諸々だろうね
表面上仲良いグループでもふとしたきっかけで崩れたり裏では陰口言いまくるとかザラだし
人間が複雑な生き物な以上、ホントの意味で原因の特定は困難だろうね >>248
ですね
イジメられる側に原因があることは概ね明らかですな なんだかんだでいじめっ子の方がしっかりしているのは事実だな。
整理整頓に関してはいじめっ子の方がよくできてる。
机の中を見れば一目瞭然だよ。 格闘家はいじめられっ子を批難する側でなく
いじめっ子を成敗する側に立たなくてはダメ
こいつにはガッカリした 小倉ゆうかを見て、干される側に100%原因があるは納得いくが。 まずこいつの言ってるいじめは、靴を隠す程度のことだから正しいと思うよ
簡単に言えば舐められるなってことだろう
集団暴行とかは論外だな 格闘技やってるとかはあんまり関係ないと思う
むしろそれで下手に一人で強がると逆効果になって悪化まである >>231
無くせないもの(今回のケースで言ったらいじめっ子)を無くす方向性にするのは無駄というか理想論だよね
どこのコミュニティーにいっても虐める奴は一定数いるんだし
じゃあどうしたらその悪から身を守れるか、って話の方が建設的だし現実的 そりゃ腕力で解決するいじめならいいんだろうけどな
女とかのいじめで一番多いのって無視とかだろ
男でもあるけど
普段と変わらない感じなんだけど話しかけても全員無視をする >>251
原因あるじゃん、
＞その場合「風呂場の窓を封鎖しておかなかったのが原因」
また治安が悪い街に住んでたのかもしれないし
君から出される状況だけでは原因はわかりにくい 皆が強くなればイジメが無くなると思っててお花生える 誰もいじめられる方が悪い
とも
いじめることは正しい
とも言ってないっての
発狂してる奴は何なんだ？ 特にここなんてアホな芸能人を叩いて正義面してるやつらのたまり場だからな。
最近の正義ってのは人を陥れるのに使われるパターンが多い だったら、いじめの主犯をこの世から排除しなければならなくなる >>263
横だけど面白いだけじゃなくて、ストレス発散や嫉妬もあるでしょ。昔ちょっと障害ある子が高校受かったら、嫉妬で虐め殺された事件あったし。 >>248
っていうと、「いじめる方が悪い！！！！」って錯乱する馬鹿が来るよ
いじめる方が悪いのはみんな分かってるっつの 痴漢されるのもパンツ見えそうなくらいのミニはいてるJK、JCが悪いんだぞ >>278
いじめられっ子でしょう
こんなんだからイジメられるという良い例ですね いじめられる人は基本的に生活全般がだらしないと思う。
いじめる人は身だしなみや整理整頓がしっかりしている。
特に爪切りは怠っていた事は一度もない。 >>257
うん、気に入らない、気になるなら指摘するなり協力すればいいのに
イジメって手段に出る奴が悪いと俺は思う
いじめられる側の原因ってのは、イジメる側がイジメって行為を正当化したいだけだと思う >>1
２ちゃんでこれ言ったら死ぬまで叩かれるぞ
ここはいじめられっこのすくつだからなw >>278
話通じないのが一定数いるね
とにかく攻撃的なレスくるね >>15
いいや、こいつは原因って言葉をイジメられる側の落ち度という意味で使ってる
こいつの言葉を読んでもそれを読み取れないなら読解力がないね >>263
それが原因なら面白いじゃメリット感じれなくなるめんどくさやペナルティを与えることができたら、
やめさせることができるね >>210
残念ながらそうじゃない
いじめられる側の原因と断定した時点でいじめを許容してる事になる
要はいじめという手段を受け入れた結果になる
もっと言うと問題定義のいじめられる奴の原因過失かどうかなんてどうでもいい話
いじめという行動アクションを起こす事に問題意識が無い時点でチンパン無能思考停止
本当に考えるならいじめをしないさせない為の行動を起こせ
もっと砕いて言ってやろう
いじめを殴るに例えるなら拳を振り上げる前に殴らない為の行動をしろという事
相手に原因があろうがなかろうが殴ったら負けだ
それが何故わからない？ >>273
イジメられている子にとって一番ダメなのは何もせずにイジメられている状況を放置することじゃね？
教育がどうとかシステムがどうとか直ぐに変えれるものじゃないし >>269
いじめっこ側が発達障害のケースも実は結構ある
小中学校におけるいじめの加害者及び被害者の傾向と、ＡＳＤ及びADHD傾向の関連に関する論文とかある
結構面白いから、興味あるなら是非読んでみて いじめられる側にも原因あるのは分かるが嫌いな奴は無視して関わらなくすればいい
わざわざ誹謗中傷したり暴力するのは許されない >>266
そういうのはお互い協力してその人の癖を直せたら良いんだけどね
クラス全体で清潔にするように運動起こすとか
子供には無理だろうけど でもこれ今現在虐められてる奴が聞いたら発狂もんだろうな
明日、自殺者出たらどうすんだ？
これ擁護してる奴も手のひら返すんだろうな >>236
どこかの人がレスしてたけど、俺も極論イジメられる側には理由も原因もない、イジメる側が作ってるだけだと言う考えで、そもそもイジメは原因（とされること）の解決を求めてない行動だから、一種のオナニーみたいなもんだと思ってるんで、その意見もしっくりは来ない、ニュアンスはわかるけど
朝倉の場合は、俺の力でイジメなぞ止めてみせるわ！というイキリ方が良かったろうにな、と思う >>278
それな
それが理解できないと、その先の話もできないんだよなあ… いじめの線引きとして気になる点があるんだが
変な性格の奴が結果的に人から関わられなくなるのっていじめになるんか？
これもいじめというのは流石にどうかと思うけど 原因はあるだろう
でも、その原因は本人がどうにか出来ることじゃない場合も多い >>274
どっちも必要なことだけど、身を守るというのは対処療法でしかない
教育というのは人間の道徳や倫理感を醸成するものでもあるので
学校教育で必要とされるのは「いじめは格好悪い」と教えることだろう 正論だな
こいつもキモオタ顔だけど体鍛えてイジメに打ち勝ったわけだし 殺されるのは被害者にも原因がある
とか言ってるのと同じなんだよな >>254
俺はキックボクシングをやってる不良の先輩に後ろから蹴られて、振り返って「何すんねん？」て言ったのがきっかけでバイク通学で廊下に屯する不良グループに目をつけられた。
授業には出られず、ゲーセンでの雑用や、ガリガリ君を盗まされたり、とにかく親の転勤まで一年間地獄だった。
学力は高かったが内申点が22くらいにされるし、人生でいちばん辛いのが中学時代だったなあ。 >>296
それはある
犯罪者の殆どが発達障害ってか知的障害者
行動に対する結果が全く想像できない イジメられる原因て嫉妬を誘うとかもあるからな
加害側が本当に一方的に悪い場合も多い
発達障害などの問題がある被害者をかまってやれないこともある
それがシカトの原因ということもある
そりゃ「何か」がないわけがない
でもイジメ被害者に反省求めるのはどんな場合でも違うよ
傷つける以外の解決法を探るのが人の努めだから 生まれつきの脳の欠陥ならどうにもならんが、性善説なら、いじめる奴もいじめが楽しい性格に歪んだ原因があるからね。かといっていじめ正当化する理由はない、卑怯な言い訳だ。
自分が理不尽な目に遭ったら
自分の中に留めて他人にはしない人や、自分よりおとなしそうな人を物色して同じかそれより酷いいじめをして悔しさ晴らそうとする奴がいるし、人間性が出るわな 悪ノリYouTubeで人気者になった元ヤンに何を求めているのやら
こんなもんの発言を取り上げる方が悪い
ゴミ屑なのに 何かの原因てそれを具体的に言えないなら余計なこと言わない方が良い 原因の話を善悪の話とごちゃまぜにしてる奴が相当数いるな
その原因にしたって一端があるってことすら認めたくないみたいな極論者 >>294
よくイジメられて椅子を投げたり発狂するのいるけどそういうのはイジメっ子たちの絶好のターゲットになる キレて半殺しにして鑑別所いって
いじめられなくなりましたって
それ解決したっていえるんですかね レイプされる方にも原因がある
のと同じなんだよなぁ
ホントバカ >>276
風呂場の窓を封鎖しても、別の窓から入る可能性もあるから
窓は全部封鎖しておくべき、ということかな？ｗ >>303
嫌いな奴と距離を取るのはイジメではない
人によって合う合わないあるし全校生徒みんな友達はありえない
ただ暴力とか誹謗中傷はダメだよね つまり原因がわかればいじめは無くなるってことだよな簡単だな >>290
不潔な子がいたらクラス全体、学校全体で美化を取り組む。
運動不足な子がいたら、恋愛相談したら～って
小中学生には無理だろうけど
学校がそういう運動してくれたら良いんだけどね 「イジメ」とか「ヤンチャしてた」とかいうやんわりワードは放送禁止用語に
しないとな。「浮気」という軽めのワードも「不倫」という重いワードに変更
してから物凄い抑止力働き出した。 「いじめ」なんて言葉は使わないで
強要、脅迫、物損、窃盗、傷害などの複合的な犯罪行為だと言い直してくれ いじめる側にも原因がある、はまだ良い
「自分を客観的に見てまず原因を解明してそれを直していくことが大事」と原因を解決しうるもの、また被害者側が解決すべきものと説いているのは、甚だ良くない
問題への積極的介入を避けてきた糞教師の伝統的理屈。そもそも自殺とはそうして自己解決を求めてきた結果だと理解していない 原因がある場合もある。
何の落ち度もないのに、一方的にチンピラに因縁つけられるみたいにいじめられる場合もある。 亡くなった人いるの関係ないとか言ってる奴いるけど関係あるぞ
馬鹿なのか？ >>316
そう言えるってことはイジメていた経験談かな？ >>305
もちろんね学校教育ではそれが大正解だし、そもそもその考えで良いと思うんだけどね
じゃあ現実問題イジメは無くせますか？って問いの答えはnoなわけで
実際起きてるイジメに対しては対処療法しかない
根治はないんだから 学校は無法地帯だからなぁ
あなたの会社で違法行為がありましたって言われて内部の人間が調査して問題ありませんでしたって警察や弁護士に報告するなんて一般社会じゃ通らないぞ
旭川のケースはこれが通ってる
しかも犯罪者は少年法に守られて厳重注意のみ
朝倉の解決法はうまくいく場合もあるにはあるが
性別の壁、体格の壁、強くなる才能の壁、人数の壁などさまざまな壁が立ちはだかる上に暴力という違法手段を用いる以上何かを失う可能性があるからな
あまりお勧めしない
まあ学校の治外法権ぶりをどうにかしないことには対処難しい問題だわな いじめる方が100%悪いから、いじめられている人が変わる必要がない！
っていう思考の方が辛辣だわ
いじめ問題解決する気ないよね >>322
いじめる側が楽しんでる以上
いじめられっ子が原因直しても次のネタ見つけると思うよ
髪の色がムカつく→染めました→次は～ってなるんじゃないの？ >>319
低度が低い方が多い街に住んでるならそうした方がいいと思いますよ
それか、引っ越すか 無視もイジメだからなw
イジメられっ子の最終着地点はどこなんだよ
教室の端で誰とも会話しないで学生生活終われたら勝ちか？
なんじゃそれ 物事の原因はひとつではないが何故か我々はひとつだと思いがち
「○○にも原因がある」と言うと「○○だけが原因である（さらには「責任がある」）」と取られがち いじめられる原因も本人じゃどうしようもない事だからな
ワイがそうだが >>331
人類から犯罪がなくならないが、では対処療法だけでいいかというとそうではない
倫理や道徳を醸成することで根本的に犯罪を減らす希望はもてる
そういう話だろう 朝倉は、10人以上にボコられて全裸の写真を撮られた挙げ句、インターネットに流されても同じことを言えるんだろうか？ いじめる側が勝手に作ってるいじられる側の原因て、アホな理論
臭かろうが弱かろうが見た目が悪かろうがいじめない奴はいじめないから、いじめられる原因にはならない そりゃそこまでのいじめをするのはなんらかの闇を抱えてるんだろ
よく映画とかでもあるけどイジメをする側もなんか問題や悩みがあるのが大半
そしてそういうやつが一番怖いと言えば怖い 原因つっても勉強が出来て先生のお気に入りなのがムカつくとか、
女の場合は可愛いからムカつくとかもいじめの原因だったりするで
ゲイツやザッカーバーグだって天才だったがゆえに学生時代はガリ勉臭いって陽キャに虐げられてたしな >>335
いえ、普通のところです
で、そうやって無理矢理原因らしきものを積み上げて積み上げて積み上げて
とにかく何が何でも被害者側に原因があるんだ、と言張ることに、どんな意味があるんですかね。
ちなみに、貴方のその性格の悪さの原因は、追求しないんですか？
その一因にまず頭の悪さがあると思いますが、いかがでしょう？ >>301
あなたがそういう考えもつのは自由だし優しい人だなとは思うけど場合によっちゃ思考停止に陥る危険性あるかもよ
いじめは無くならないってのは共通認識だよね？
被害者にならない方法を模索するのは駄目なことなの？ 正義感出して虐め問題取り上げたらネットリンチ食らってる朝倉氏は素敵だな >>333
そもそもイジメって手段を取る方が悪いんだよ
いじめられる側に原因があるなら、それを直せばいいのになんでイジメに走るの？ いじめってノーリスクで攻撃できて楽しいって面が強いっていうかほとんどだから
体鍛えて反撃すりゃ自分はいじめられなくなるよ
いじめる側はノーリスクでやりたいから面倒な相手は避ける
「反撃したらもっと酷くなる」とか「暴力は良くない」とか「攻撃したら相手と同レベルになる」とか
やらない理由探しするより殴り返せ イジメを肯定して自分バランス取れてるんでー俯瞰してるんでーみたいなヤツはバカだなって 怪我してるネズミが猫に食べられるのは小さくて弱ってるから、これも食べられる原因 格闘技のオンラインサロンって、昔ようネタであった空手の通信教育みたいなもんやろ いじめっ子は大抵家庭に問題あったな。いじめなくすには、いじめっ子のカウンセリングが必要。 >>333
逆じゃね
いじめる側の原因を放置していじめらえる側の原因を追究しても
いじめる精神性をもった人間はそのまま放置なんだから、次のターゲットがいじめられるだけだわな
いじめ問題を解決するなら、いじめる側の人間を変える必要があるんだよ 典型的な日本人だよねいじめられる側が悪いとか
海外だと考えられないぞ
炎上商法もほどほどにしとけよYouTuber いちいち揚げ足取りで叩くなよｗ悪い事は言ってないよ >>322
残念ながらいじめはなくならないよ
いじめがある前提で自衛することを覚えることが大切かと イジメられる奴というのは大概において、その見た目や言動が、相手の脳や心をイジメに駆り立てるほど揺さぶったということですからね
それほどまでに揺さぶりをかけるという、見えない攻撃をしてるわけ
先に手を出してるのは イジメられてる側なんだよね
まずそこを分っとかないと >>320
だよな
距離を取られてるなぁって人に人生で何度か遭遇したことあるから気になったのよね
距離を取られることがいじめ判定だったらヤバい人が無敵になってしまう >>339
いま実際イジメにあってる子達にそんな悠長な事言ってられるかね
全力で対処療法するね俺は >>333
朝倉みたいに身体鍛えて対策になることもあるだろうが
生まれつきの顔や障害が原因ならしょうがないわけで
なんらか努力できるはずだという意見は慎重にするべきだよ 現実にいじめられている子が状況を改善したければ、なぜ自分がいじめられるのか、今後自分がどう振る舞えばいいのか考える必要がある
自分の中に何もなければその後も何もできない
いじめられる側にも原因があるってのはそういう文脈で言われてるのであって、誰が悪いとか悪くないとか、そういうのとは何の関係もない >>356
国にもよるけど、イジメって普通に有罪になる国あるからな。フランスとか >>336
実際米倉涼子は無視が原因で学校行かなくなってるからな
本人もイジメられてたと話してる 一度でもやり返すとマジでイジメはなくなる
俺も部活の先輩で執拗に小突いてくる奴がいて我慢の限界で反撃したら
手のひらを返すように逆に俺に媚び売ってくるようになったわw > いじめられる側にもなんかの原因はあると思う
それは事実だが、言っては行けない話だ。 >>336
イジメ=犯罪と定義すればいい
暴力、誹謗中傷は犯罪だし、物を隠すのも犯罪
ただ嫌いな奴と距離を置くのは犯罪じゃないからセーフ >>356
イジメてる奴が100%悪いと言うとりますやん おれも毎日殴られてた
怖くて抵抗なんかできなかったな
いじめられてる感じを出すともっといじめられるし、自分が惨めだから遊んでる風でごまかしてた
おれに原因があるとすればなんだったんだろう
３０年も前のことだけどいまだに忘れてないよ
いつか恨みが晴らせればいいが >>362
あのさあ、さっきから偉そうなこと言ってるわりに、具体性がゼロじゃん
子供にどう説明するのか、と問われて逃亡したキミが
じゃあ対処法って具体的になにするの？って聞かれて答えられるの？
何も答えられないのに、ギャーギャー文句つけてるだけやん、キミ
頭悪すぎひん？ いじめられる奴見ていると
いじめられるだろうなと思えるような行動や言動取ってるてのはある >>307
でも、ほとんどの場合、被害者にも他人の恨みを買った原因があるだろ？
「原因がある」というのと「悪い」というのは全く別の話。
被害者は何も悪くはないが、悪くなくても原因がないと逆に困るだろう。
原因がないってことは、対策も予防策も何もないってことだから、むしろ絶望的だ。 >>333
理想論かざして現実逃避してるだけに見えるわな
俺が子供で親や先生にイジメ受けてるって相談してそんな事言われて、当たり障りのない注意をいじめっ子側にされて、何も変わらない日々が続いたら絶望するわ >>345
戸締まりしてないと泥棒は入りやすいという話にちゃちゃいれる方も性格悪いと思いますよ
普通の街ってどんな感じですか？
住所晒して今日から鍵全部あけて戸締まりしないで寝れますか？
それは泥棒が入りやすい原因になりませんか？ あ、計算出来ない人ですか？
じゃなきゃ嘘つきだねw いじめる側だったから勝ち組みたいな自慢してるレスも強がってて可哀相やな。両方の経験あって、いじめられた経験→負けって自分がそれに縛られて苦しんでて、いじめることに躍起になってる。 >>351
違う、生き物は生きる為に捕食する
ネズミではなく猫の生きるというものが原因 >>373
文章見ただけでもお前をイジメたくなってきた
お前に原因あったんだろうな いじめっ子「アイツ、空気読めないからいじめようぜ！」
いじめられっ子「いじめられるのはやっぱり自分が悪いんだ、死のう…」 >>373
親はなにしてたん？
親に相談した？
親にも責任あるよ >>362
論点がズレてる。今目の前でいじめが行われていたら対処するのは当然だが、
お前の論点は「いじめは結局なくせないので対処療法だけでいい」じゃないのか？
俺はどちらも必要だが、教育という観点では対処療法を教えることではないという考えだ いじめられた時に、自分にも原因があるんだろうな、と省みることは必要だと思う。
自分の子供が小学生の時に仲よかった子からイジメ受けた時にそう諭したけどな。 >>379
そんなすぐ突っ込まれるような浅い主張をした自分は悪くないんですかね？
泥棒に入られたのは入られた側が悪いのに
ちゃちゃ入れられた俺は悪くない、お前の性格が悪いんだって、なんかもうねｗ
あまりにも稚拙な主張してたから突っ込まれただけなのにね。
ちゃちゃ入れられた自分に原因があるんだって、何故考えられないんですかねぇ？ >>382
猫はトゲトゲだらけに進化したヤマアラシは襲わない 発言を切り取る奴が100％悪いけど
切り取られるような発言をする側にも
問題があるから皆で考えよう。 >>346
もしあなたが大人であるならば、防御法を教えるのではなく、止める側になる努力を本来はしなくちゃならないと思う、これは俺もだけどね
学校のイジメが深刻になる場合は、周りの大人が結果的に加担してる場合がほとんどだろうね、止めるべき側なのに
イジメはなくならない、と言う意見はそうだと思うよ、イジメは人間が本質的に持ってる感情表現だと思うから、でもだからしゃーないってわけには行かないんだよ、やられる側にとっちゃ
それに対して自分はどういう立ち位置をとるのかってのは違いが出てくるだろうね ウイグル人は本人たちにも問題あるから虐殺されてもいいのか？
この理屈でいうと力こそ正義になる
弱肉強食でええんかね
弱いもの、障害者、少数民族、貧乏人は自業自得ってことになる
格闘家にありがちなブラック企業みたいな価値観だな > 家庭環境や外見でいじめられる場合もあるでしょ
だからそういうこと言ってんだろ
差別と戦争がなくならないんだから、いじめもなくなることはないだろうな
人間の性 >>388
屁理屈に長文重ねてるのもイジメられる原因ですよ いじめられたら殴り返せばいいんだよ
そういうやつに限って怯んで媚びへつらってくるから 女子校だったけど「カワイイ」というだけで
標的になる女の子もかなりいるからね。
性格も何ら問題ないのに。
朝倉の「いじめられる側にも問題がある」という発言は大問題
いい歳して、深い考えとかないんだね >>348>>355
それは誰が解決してくれんの？
解決するまで待つの？
今いじめで悩んでる人が、自力で解決する方法があっても放棄するべきと？ >>378
なんで「当たり障りの無い注意」という前提で話してるんですかね
そもそも、それが一番の問題だと思わないの？
いじめっこに対してたいしたことはしないのに
いじめられた側だけがいろいろ努力して対処しなくちゃいけないのって、おかしくないかな？ というか世の中はカネと暴力のバランスで成り立ってる
難しく考える必要ないただそれだけのこと いじめっ子のメンタリティを未然に察知して改心させる術があれば良いんだけど、それが出来るなら世の中に犯罪なんて起こらないだろうし
現状の対策としてはいじめられないようにするってのがベターなんじゃないの
学校の話で言うなら教師の権限もっと強めれば多少マシになるかもしれんが時代的に無理か >>386
極論そうだよ
イジメはなくせないから
もちろん「そもそもイジメは悪、絶対してはいけない」は大正解だよ
それを伝えた上で「でも生きてる以上、どの環境でもイジメは無くならない」を伝えて、どうやったら自分に火の粉が降りかからないようにするかを考えるのが最も重要だよ 非は無いかもしれんが原因はあるだろ
運ゲーだけでいじめに合うことはない >>395
でも「今回の流れ」の原因は、貴方の頭の悪い稚拙な主張ですよ？ｗ
まだわかんないんだねｗ >>325
そう、あといじめとまとめずに
いじめられたら一件一件事件として扱い
被害届を出すとか
学校でいじめられたら大声出すとか110番したほうがいい まぁ、格闘家なんて半グレ同然の虐める側の人間が大半だしな なんかもうここまで飼い慣らされてんだって感じ
今言ってる事がいつか自分に返ってこないといいね >>1
>朝倉未来
いじめ加害者、少年院脱走、人間のクズじゃないかよ
「腕力あっても陰湿には勝てない」
そのうちわかるよ 朝倉は正しいよ
ぶっちゃけネットいじめは大概それだろ？
宮迫、たっぴーな、オリラジ中田、最近ならどっかの整形医院長
ネットいじめと言わずに
叩きといい
凸とかいって祭りな奴もいるが基本は叩きなんでいじめ
しかし叩かれる原因はある >>398
自力で解決する方法って具体的に何？
こうすれば必ずイジメが終わります、なんて画期的な方法があるなら、是非どうぞ
ただ、たとえそれをしたとしても、ｲｼﾞﾒをやる人間は次のターゲットを見つけてイジメるんですけどね
でも、貴方はそれはイヤなんだよね？
イジメる側は何の努力もする必要がない
イジメられる側だけ努力すべきなんですよね？ 鍛えに鍛えまくった女子プロレスラーが死んでるのに鍛えとけばっか言ってるアナログジジイマジ失笑
ネット時代のいじめとか全く理解してなさそう >>364
慎重にするべきであって
現状を変えることが可能ならするべきだと思わない？
いじめる側が悪いからいじめられる側が変わらなくて良い
結果的に現状維持だったらどうすんだよ 個人的な経験でいくと
よく分からないけどいじめられなくなったというのはある
バックで何か動いた感じはあったが
そんなの人間関係やら偶然でしかないよね
いじめられたのはやっかみが原因かもしれないが
通信の格闘技やって方が付く局面って結構限られてるんじゃないかな いじめっ子「あの女、私の好きな男に告白されたみたい、生意気だからいじめるわよ！」
いじめられっ子「いじめられるのはやっぱり自分が悪いんだ、死のう…」 未来は正論だと思うよ。
絶対に虐められない奴にも虐められない原因がある！
同じ事だら！！ イジメる側が100%悪いのにイジメられる側にも原因があるって笑笑 原因があるから何なの？
いじめる奴がいなければ自動的にいじめられる奴はいなくなる。そんな簡単な事すら分からないのが理解できない。
まさか、いじめられる奴がいるからいじめる奴が出てきてしまう、とか本気で思ってるのか？
では、「いじめられる側にも原因ある」発言がいじめられる原因とすれば、こいつはいじめ放題って事でいいのか？ 基本的にガキなのと学校が密室なのが問題
専門大学は一気に個人主義に解放されるから
いじめが激減する >>404
住所晒していない時間を言えば泥棒に合う確率は上がりますよね？おわかり？
平気だと思うならなら晒してみれば？
原因を減らせば被害に合う確率はグッと下がる
そういう戸締まりはナンのためにするの？と聞いてくる幼稚園生でも理解できそうな話をしてるんだけど
Do you understand?。 もう1万人登録してるらしいから簡単に月2千万ゲットー >>396
直接的な暴力のイジメって少ないからな
暴力振るわれてないのに振るうわけにはいかないだろ
イジメる側には頭のキレるやつもいて傷害罪で訴えられる >>398
イジメられてる側はどんどんSOS出すしか無いよね
毎日イジメっ子の家や警察に通報してもいいと思う
「俺に（私に）手を出すとめちゃくちゃ厄介になるぞ」みたいな
めちゃくちゃ大事にしてやるといいと思う 他人の欠点をあげつらって孤立させ虐めようとすること
そのこと自体を虐められる原因だとすればいいね
虐めようとする人間を先手を打って虐める これで行こう >>392
一般論として自分の子供にいじめを止められるような子に育てと教えるのはわかる
でもそうすると次のターゲットになりかねんから現実的にはちょっと躊躇うな
あなたはきっと正義の人なんだろうね zガンダムでブライト中佐はtitansにリンチされる。なぜか？ブライト中佐はスペースノイドで、Titansはアースノイド主義者でスペースノイドを嫌っていたからだ。なるほど、いじめやリンチには理由があるは真実だ。 ポイントは原因は何であれイジメは正当化出来ない
ここは重要なポイント 誰か助けてくれて解決しました(^ω^)
なんて例がそうそうあるのかと
自分でやるしかねーんだよ
俺らがやれるのは
そういう手段を用意してあげることぐらいだろ
朝倉は変なことは言ってないから >>402
具体的に言うよ。学校でイジメがあるとする。対処療法としては、教師は親を交えて
子供には「いじめはしないように」と徹底的に指導するしかない。当事者同士が接触しないようにも
配慮する。教育という観点としては「いじめられる側にも原因はある」なんて絶対にダメだということだ
仮にトロトロしておどおどした子であっても、イジメル子が100％悪いと指導しなきゃいけない
それが学校教育におけるいじめへの教育ってものや ››1
その強さはなんのための強さなのだ？
強い者が弱い者を守れないなら 朝倉未来がリング上で斉藤裕にいじめられたのは
朝倉が弱いのが原因だがw >>412
解決する方法が何かって話じゃなくて
いじめる側が変わればいい。いじめられてる人が変わる必要がない。
という考え方では、現状維持で救われないのが現実だろって話だよ
理想論だけで救われるって、馬鹿な政治家かよ イジメられてる側からすればイジメが無くなって欲しい。それを願う気持ちも分かるが、行動に起こさない人が多い。
なるようがままなされるがまま。
恐らく、親にもイジメられてる自分を悟られたくないのだろう。
それじゃあこれからもなにも変わらない。
2択にすると、行動するか、しないか。だけで、多くのイジメられっ子が行動しないを選択肢してるのが問題なのよね。 >>410
ガラの悪いチンピラだったり性格悪そうな権力者を叩くのと
気が弱そうな弱者をいじめるのとではちょっと違うんじゃないか >>424
学校側だと学校は揉み消しちゃうからね
申し訳無いけど、学校の外に通報するしか無いと思う >>406
>学校でいじめられたら大声出すとか110番したほうがいい
裏使ってでも相手とその家族に倍返しで報復すべき、時期は問わない
報復が一生続くと思えばイジメはできなくなるよ
今は幸いなことに報復受け多い業者はたくさんいますね、多少お金かかるけど >>292
頭悪そうだから例えで言うけど
玄関に財布置いて鍵かけないでドア開けっ放しで出かけて泥棒に財布取られたら
勿論悪いのは泥棒だけど鍵かけないで出かけるなよって
そういう話 >>1
レイプされた女にも原因がある
男を挑発するような薄着をやめろ
と言ってるのと同じ
卑劣な考え方 いじめてる側が100％悪い、なくすべきってのはあくまで前置きで本題はいじめられる側の問題点の指摘か
結局周囲がどうこうできないから自分でなんとかせえよ、になるのね 選択を誤っていじめのターゲットになるなら理解できる
自分は小さく相手は180㎝くらいで高校入学早々でいきなりパシリにされそうになった
けど胸ぐら掴まれて脅されても断って自分の首を絞める相手の手を力いっぱい入れて抵抗して断った
そうしたら相手が折れてその後クラス替えまで何もされなかった
いじめから逃れるチャンスを不幸にも活かせなかった人は気の毒だ >>1
いじめられるやつにも原因はある
これガチだよ。
日本は言葉狩りを
やめてこういう声にも
真摯に耳を傾けた方がいい
人種差別は悪いとか言うけど
チョン差別されて当然だろ？
ここにはもちろん害国人なんていないよな？ >>406
>学校でいじめられたら大声出すとか110番したほうがいい
裏使ってでも相手とその家族、学校、教育委員会に倍返しで報復すべき、時期は問わない
報復が一生続くと思えばイジメはできなくなるよ
今は幸いなことに報復請負業者はたくさんいますね、多少お金かかるけど >>410
それは指摘するだけでいいのに、イジメって手段を取るのはなんで？
イジメる側が楽しんでるからじゃないの？ >>111
そもそも女性はどうなんよ？って話にもなるし、鍛えたら肉体にしろ内面にしろそりゃ何らかの変化はあるだろうけど、その人の持ってる個性とかそういうものに対してイジメるってなる事を否定していかないと、そもそもイジメってのものはなくならないと思うよ >>430
そりゃ学校教育はそうだろうね
で、それをやったらイジメは無くなるのか？って言ったらNoだね
だからといって学校教育ではそれ以外は無理だし何も期待してないしそれでいいんじゃね？って感じ >>397
可愛かったら人一倍謙虚になるとか
色々あるじゃん まあでも実際弱さは罪だろ
やられるままなのは自分に対して不誠実 女子高生コンクリ犯も拉致して帰さなかったのは殺した女子高生の態度が気に入らなかっただけらしいな 仕返しだ！その拳でやれ！
仕返しだ！その拳で殺れ！
仕返しだ！そのチンコでヤれ！
いろんなパターンがあるからね「やれ」には。気をつけよう。 >>440
それ
原因なんてのは加害者側の言い掛かりだからな >>433
いじめられる側が変わればイジメが無くなるよ！
ってほうがよっぽど理想論だと思うが
そもそも、いじめの原因なんて些細なことだったり
そもそも「何となくムカついた」とか「あいつだけ女に人気がある」とか
そういうのだったりするんですけど、具体的に何をすりゃいいんですかね
小学校の時校区内に市営住宅があったんだが
そこに住んでるＡ（母子家庭育ち。後に中学から不登校で高校行かずに土木の仕事をする）が
Ｂをいじめてたけど、その理由は「Ｂも昔は市営住宅に住んでたのに
親が一戸建て買って自分の部屋もったのがムカつく」という理由でいじめてたの思い出すわ >>440
この場合は裸で街を出歩くなみたいなもんじゃねえの >>434
行動に起こしてもひどくなるパターンが多すぎなんだよ
それぐらい少年法ってイカレてると思うわ けんかなんか自慢にならない
何が路上の伝説だよ
本当に強い人はけんかしない
例外は誰かがからまれてた時だけ 自分が嫌いな人は自分と同じ短所を持ってる説あるね。同族嫌悪ね。
損得勘定したたかな奴は同類を罵るし、上に媚びてペコペコしてる奴を媚びやがって悪口言ってるのも同類だし、自分がやるのはいいけど他人は許せない
嫌ってても避けるか、距離置くか、ズタボロに傷めつけるかで生徒の人間性出るね。
虐められる側から虐める側に返り咲いたのは虐められる人を見ると昔の自分を思い出させて虐めが止まらなくなるんだろうな >>410
だから面白いからだろ
ヤフコメ の熊田曜子記事見てみろ
熊田叩きすごいから >>407
お前ん中では半グレが強い人間に
なってんの ？
分析間違えてっからいじめられんだよ マジレスするといじめられる側が人の気持ちを理解出来るようになるしか無いと思う
周りを不快な気持ちにさせなければイジメられる事はないからね 今の時代はTwitterという便利なものがある、よく部活顧問の体罰が晒されてるけど効果は抜群 >>449
世の中は弱肉強食、格闘技で身を守れっていつの時代やw
日本は法治国家なんやけどw >>421
「現実に」窓を閉めても、窓を破って入られて
家人が居ない隙に入られたりしてるんだけど
そういう現実を無視している自分に突っ込まれる原因があるとは
未だに気づけてない模様ｗ >>289
そうだとしたらちょっと変なこと言ってるんだね 原因()を取り除けばイジメられなくなると思ってんなら全く話になりませんですね ムシャクシャした時に目の前に殴りやすそうな弱肉が立ってたから強食した
そのムシャクシャはどこから来るか。答えは性欲のたぎり、欲求不満
誰だって猿並みだろう。特定のいじめっ子だけ性衝動のブレーキが弱いのは何故か
先天的に前頭葉の働きが鈍いからと思われる。ADHDの人は不良(いじめっ子)になりやすい傾向にある 所詮、それが出来る奴に対しての論理なんだよ
本当に問題なのは、そう言う努力すら出来ないレベルの弱い奴
そう言う奴はどうしようもない、と言うならイジメの話に触れちゃいけない そりゃ原因はあるだろ。因果関係の話だし。
でも責任はないだろ。非難てのは、原因と責任を
混同してるだけじゃないかね。 解決方法なんてないから口を出さない
これが一番賢い方法なんて、終わってるわ
まあ多様性を認める教育が始まってるから今後に期待かな >>454
いじめがなくなるなんて誰も言ってないぞ
いじめはなくならないよ
なくならないから自衛が必要だって言ってんだよ
いじめがなくなるってのが理想論だわ
世の中で犯罪がなくなると思ってんのか？
空き巣がいるから出かける時にカギかけるんだろ？
いじめる馬鹿がいるから、いじめられない様にしろって話
俺変なこと言ってるか？ >>440
それも一理あるんだよ
レイプされるような女は
やはり警戒心が足りない
日本人だけじゃないから
レイプ民族チョンもいる いじめは刑事事件であることを社会が強調すること大事 >>447
何度も言うが、いじめはなくならないし犯罪もなくならないしイジメする奴もなくならない
どれだけ教育しても人類からそれらはなくならない。だが、減らす努力の方向を言っている
警察の数を増やせば犯罪は減るかもしれないが、根本的に減らそうとするためには
教育によって倫理観や道徳観をあまねく広めていく方向がいいだろってことや
ゼロにならないんだから対処療法でいんじゃね？ってのはお前の考えだが、俺はちゃうよってこっちゃ >>461
半グレが強いなんて言ったか？
虐める側の人間だって言ったんだが >>419
お前は0か100かでしか考えられないバカチョッパリかよwww >>423
殴るのは大げさだけど怒りを相手に伝えることでいじめがおさまることが多かったかな
あくまで自分の経験談ではあるけど >>471
生まれながらに気の弱い、良い意味では優しい人はいるからね。
そういう人がいじめられるわけで。 とりあえず被害者側の原因を分析しても問題の解決にはならんわな
分析すべきは加害者側の原因
例えばアメリカではいじめに罰則を設けたらいじめが半減した州もあるし、
いじめっこをグループから引き離して転校させると借りてきた猫のように大人しくなる事も分かったりと
被害者への対応ではなく加害者への対応によりいじめ対策に効果をあげてる いじめられた時の対処法テンプレがありそうで無いのよね。
証拠含めていじめた側を晒すといじめた側は被害者面してくるし、学校や警察に通報してもかえっていじめがひどくなって自殺に追い込まれるケースがホントにあるし。 いじめる奴にもいじめないように教育して
いじめらる奴にもいじめられないように教育して
両方実施した方がいじめは減るやろ 逆にすべてのいじめはいじめられる側に原因が無いって言うのか？こいつ嫌いだけど別におかしい事は言ってない いじめる側視点の勝手な言いがかり的な理由があるだけ
それを「いじめられる側にも原因がある」なんて言い方したらダメ 虐められるにたる原因ってどんなのだよ
話にならんわ >>467
そんなもん超入りやすい家かもしれねーじゃん
判断てやるからこういうのが原因にならないと思うなら晒してみ？ 理由があることもあるが理不尽なこともあるのがいじめ
今日は気分悪いからいじめとくかって感じ 正確にはいじめられる側にも原因がある場合もある、な
自分が原因を作ってるくせに「自分は悪くない！周りが悪い！」と被害者ヅラしてるから虐められてるってヤツは間違いなくいる
綺麗事ばかり言ってる連中はこのことをハッキリ言わないからいつまでも図に乗る被害者様があとを絶たないのは紛れもない事実
でも原因無くただただ強者の暇潰しの為だけに虐められてる本物の被害者も間違いなくいるわけで、いじめられる側にも原因あると一方的に断言するのは大きな間違い 「原因」があったとして、それに対して色んなコミュニケーションはあると思うんだよ
話す、聴く、直す、指摘する、褒める、注意する、憧れる、笑う、怒る
で、その中で「イジメる」を選択してるわけだから、イジメる原因はその手段を選択した側にあると思う 今の時代ならスマホ片手にイジメられてる証拠とか撮れそうなのだが。 >>487
＞逆にすべてのいじめはいじめられる側に原因が無いって言うのか？
ないよ？
いじめはいじめる方がやらなければいいだけだから、いじめる方がに100％原因がある
当たり前の話だよな >>477
そこまで相違ないと思うけどな俺とあんたの意見は
子供がいるいないでもしかして変わってくるのかな
俺も対処療法だけでいいとはもちろん思わないけど、現実的な対処の仕方を重視してしまうわどうしても >>474
違うぞ
いじめをどうやれば無くせるのか、という話にたいして
いじめは絶対になくならない、という前提で話をするからズレてくるんだよ
「いじめる側が絶対に存在する」のであれば、対処方法しかできない
癌の根治ができないなら、対処しかできないのと同じ
こちらは「悪いのは癌なんだから、癌をなくすためにどうすべきなのか」って話をしてるんだから
論点ズレるのは当たり前だろ >>478
格闘家に負けないように強い人間になれ
柔道やれ
口だけじゃ相手を屈服させることはできない 国民の大半は弱者でその国民を守るために法律がある
ガキは少年法で守られているが、世界の流れではそれも無くなるだろな >>498
お前そんなんだから虐められたんだよ
いい加減気づけよ 少年法がイジメを助長してるな
少年院に入るような犯罪者は実名報道すべき >>498
これが「物事の原因は一つしかない」という思い込みの典型
原因と責任も区別できてない >>504
そんなんだからお前は犯罪者側の人間なんだよ >>492
「 か も し れ な い 」ｗｗｗｗｗｗ
原因があるかどうかわからないけど、とにかく原因があるはず！
というお前の頭の悪い主張をよくあらわした発言ですねｗｗ >>479
チョンが差別されるのは100%
チョンに原因があるわけだからな >>509
「原因」という責任というニュアンスもわずかに含まれるので、
「いじめられる方にも原因がある」なんて雑な表現は使ってはダメ >>498
君頭悪いなぁ……
君に否定的なレスがつく原因は君の頭の悪さのせいだよ 朝倉は元暴走族だろ法律も守れなかったくせに偉そうだな 交通事故に遭った人に外へ出たのが悪い！それが原因だ！対策しろ！と言っている様なものだな イジメは犯罪
先ずはこの認識を持つ事だろうな
バレなければいいって考えは犯罪者の考え方 >>511
原因にならないと思ってるのに晒せないの？
そんなんだからイジメられるんですよ
はい原因わかりましたー 中学のときの技術の教師が同じ事言って、イジメられて泣いてた子に怒鳴ってた
その教師は怖い系だけど、裏では『ラビ』と呼ばれてた
すぐ目が充血して赤くなるから
俺もそのとき
「先生が『ラビ』って馬鹿にされるのは、先生が悪いんですよね、じゃあこれから堂々とラビって呼びます」と言いたかったわー
高校だったら言ってたな 社会のゴミの暴走族上がりのクソゴミがYouTubeで売れたからって調子乗った単細胞なアホの発言を簡単にしすぎたな。 >>499
個別具体的な対応としては対処療法にならざるをえないが、スレの「いじめる側にも原因」を
言い出すと教育が無意味なものにならざるをえなくなる。倫理や道徳ってのは理念だから
理念を人類が守るのは時間がかかるもんやしな 炎上・罵倒されるのは朝倉が悪い
どんどん罵倒してあげようよ 相手にしないことで「無視された！いじめられた！」
って話にするならいじめられる側にも問題があると思うが
ムカつくからって暴力や暴言を向けるのはイジメる側の問題でしかない 月額２０００円のオンラインサロンで格闘技を指導できる仕組みで
解決できる可能性が本当にあるかどうかだろうなあ
オンラインサロンの宣伝に使うにはいじめ問題は多様で重すぎると思うけど >>513
訳のわからん事でごまかすなよ
子どもにそれが理解できんのか？
子どもは残酷なんだよ スレタイのように部分的に切り取った発言で条件反射的に叩く低能ども
こいつらは雰囲気に流されていじめに加担する奴らと変わりないんじゃねーかな
未来は事の本質を述べていて問題が解決する方法を考えてるのに そりゃこいつは虐める側だろうよｗｗｗｗ
テーマのミスマッチにも程があるわ >>516
「晒してもいないのに」原因が推測できるなんて、すばらしいですねｗ
透視能力でもおもちですか？ｗｗｗ
そんなんだからイジメられるんですよ、ってのは鏡に向かっていってるよね、キミｗ
お前がいじめられる原因
・頭が悪い
・論理性のカケラもない
・思い込みが激しい
・稚拙な主張しかできない
うーんｗ >>500
俺は初めから
「いじめをどうやれば無くせるのか」なんて話をしていないのに
勝手に別の論点で絡んで来られたんだからズレてるのはそっちだろ
論点がズレたんじゃなくて、ズレた論点でお前が絡んで来たんだ
俺はいじめられてる人の為の話をしてる >>514
世の中には生まれながらに頭のいい人も悪い人もいるんだよ。
君は頭の悪い人や弱い人ならいじめられて当然だって言うのかい？ 加害者の理論だと社屋に火を付けられた京アニ側にも原因は有ったってことだよな
加害者の言う「被害者にも原因がある」を真に受けてるうちは的を射た対応案なんて出てこない >>508
柔道やってる女が男に襲われて
あっさりと投げ飛ばした
なんてしょちゅうあるぞ >>513
それは文脈なり発言者への意図確認なりで解決すべきこと
よって「使ってはダメ」などと言葉狩りと変わらない傲慢なことはまともな人間は言わない イジメられてた子を庇ったせいでイジメの対象になるというケースもあるようだが
強くない子はそういう事すらやっちゃいけないって事か これ言うとあれだけどイジメをするほうもかわいそうなんだよな
あの旭川の事件も加害者は8割親が離婚してる。
だからイジメをした側だけを一方的に叩いてるのは浅はかなんだよな
イジメたほうもかわいそうだったんだねという心を持たないと駄目 >>1
亡くなったって、殺されたって事？
自死ならやっぱり自分にも何かしら原因有るよな >>506
まぁ旭川の事件みてもそう思うよね
結局少年法で守られるのは被害者を自殺に追い込んだ加害者少年少女
少年法がまた同じような被害者を産む >>531
＞333 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/05/31(月) 20:19:36.27 ID:DZ9YD7/W0 [6/11]
＞いじめる方が100%悪いから、いじめられている人が変わる必要がない！
＞
＞っていう思考の方が辛辣だわ
＞いじめ問題解決する気ないよね
ってお前が書いたんやろ？
この場合の「問題解決」というのは具体的に何なん？
俺は「いじめがなくなること」だと思ったんだがお前は「いじめはなくならないこと」なん？ >>426
子供ではなく、自分が、だよ
イヤがる子供を押しのけて、子供の喧嘩に親がでる、と笑われても出ていけるだけのね 朝倉は
自衛できるいじめとできないいじめがある
いじめ方が悪い
と言ってるのに、全て防げると思い込んでる人いない？ 問題や欠点のない人なんていないしそれはいじめていい理由にはならない
いじめられた方に問題があるというのはいじめられた本人のみが許される言葉
他人が使った時点でいじめた側を肯定する言葉になる 人間が人間らしい生活をするうえで、生まれながらにしてもっている権利を、基本的人権といいます。日本国憲法では、「基本的人権は人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果」によって確立されたものであり、「侵すことのできない永久の権利」として保障しています。基本的人権の内容には、自由権・平等権・社会権などの権利があります。また、現代社会の進展によって、環境権や知る権利などといった「新しい人権」が生まれてきています。 いじめられっ子は確率論のはなししてるのに低確率な例外を出してきて無駄絡みしてくるのもよくない
そんなの嫌われる原因になるにきまってるけど、本人は頑なに認めようとしない。
助けてあげたいけど逆恨みとかされちゃうしどうしよ～もない。 >>498
今なんであなたに否定的なレスがたくさんついているか
その原因を考えた方がいいと思う
あと１つ事実を伝えるけど虐めはこの世から無くならないよ？ 君らは先ず基本的人権とは何か？
これを議論すべき
ここは日本、法治国家なんだからさ アクセルの位置や轢かれる側の人間にも原因がある(暴走老人) やり返せない奴等が発狂してんのか 言い方悪いけど何もしないと駄目だよ まー苛める奴が100%悪いけどな 元イジメられっ子じゃ
現役のイジメられっ子を助けられないのがわかるスレだね
心に刺さるものが一つもない
ナイフで刺したらいい
と言ってる人間のがまだマシ >>515
元暴走族でも自分の拳ひとつで
リーマンよりもはるかに稼いでる
影響力も大きい
日本は実に様々な経歴を持つ人にも
豊かになる機会は与えられてる。 >>535
もしかわいいなら逆に興奮すんじゃん
一対一なら無理だけど
というかお前は発想が幼稚すぎ 女のいじめ
可愛い→ムカつく、いじめたろ
ダサい→キモッ、いじめたろ
優しい→とことん利用したろ スレ見てると
虐められる側にも原因がある、に否定派はいじめを世界から無くすような理想論が根底にある人が多いね 身体的に劣っていると見做されるか、いじめっ子より優秀・運動神経よいか、
いじめっ子の好きな男子が隣の席とか同じ部活か、流行りのものをいじめっ子より先に入手してしまったか、
親が公務員か
どれかに当てはまるといじめられる >>542
「いじめが存在する社会でいじめられずに生きること」だよ
「いじめがなくなること」は現実的ではないからな
「いじめがなくなること」を実現するまでの間、いじめられてる人は耐えるだけなの？
自分で解決できるなら解決した方が良いとは思わない？ 浅倉は自分の子どもが虐められても、同じことを言えるのか？ イジメって要は差別だろ差別も差別される側が悪いのか >>1
いじめられる人に原因があるって
もし容姿の事とかキモいだの言われていじめられてたとしたら、いじめられる側に原因があると捉える人がいてもいじめてる奴が100％悪いと思うけどね 虐められる側に問題がある＝YES
虐める側が悪い＝YES
これは両立する問題であり根本的なことなんだが、
問題児の当事者は受け入れられないんだろうな
”現”虐められっ子に"元"虐めっ子だったやつって結構いるしその逆もいるから
同時に解決しないといけないんだが、恨みつらみのせいか拒否反応凄くて議論することすらできずに放置するしかないのがね
ドライに問題児同士のやり取りなんて気にせずいじめっ子だけが悪いのよ貴方は可哀そうな人だからがんばって（笑）
という対応だけして放置してりゃ基本は健常者には害が無いから一生この問題は解決しないんだろうな いつもの切り取り、全部読むとそんなおかしなこと言ってない >>550
集団に襲われても
負けないように
修行を積み頑張れ
それが武道の真髄だからね
心配すんな
集団は自分たちが被害を
被るような リスクは冒さない
弱い人間を狙う。
適者生存の法則だよ >>557
それは言えてる
中卒が平均的な東大卒の100倍稼ぐなんて
アメリカじゃ考えらんねえからね 聞きたいんだけどおまえらっていじめられっ子だったの？ >>566
税金ドロボー
お前んちは俺らの税金で食ってる
的な そこは問題じゃないだろ
イジメがあったときにどうするかだろ >>556
いじめられっこを助けるより、いじめっこを助ける必要がある
精神的に未熟なままにしておくのは可哀想 >>561
いじめを犯罪だと考えてみろ。犯罪されるほうに原因があるなんて言い出したら
犯罪を取り締まる根本的な理論建てが出来なくなる。なくなりはしないがどういう方向が
いいのかどうかで考えてみればいい >>1
いるよね中立のフリで偏ってる人w
バレバレやでぇ >>547
なんか綺麗事を述べてるだけの事の表面しか見れない人間の言葉に感じてしまうなぁ いじめられる側に原因がある言うが
刑務所とか荒れてる学校だと悪玉だらけだから逆に善玉がいじめられるんやで
被害者にも原因があるなんてのは所詮は加害者の詭弁でしかないんや
真に受けちゃアカン >>567
容姿に問題があっても中身が陽キャだったら苛められることはないぞ
やっぱり、いじめられる側に問題があるのは間違いないと思うな >>561
いやいやw
いじめられる側に原因がある→
それは格闘技を習ってなくて弱いから→
格闘技が弱い奴は自分に原因があるんだからいじめられて当然。
どう考えてもおかしいってw >>562
てか友達の親の職業なんてほとんど知らなくね？ >>572
そんなカラッとしたイジメばっかじゃないからな
イジメってのは陰湿なもんなんだよ
お前みたいになんか頭空っぽなやつならまだしも
朝倉だって結構デリケートだし イジメって一言で言ってもいろんなタイプがあるからな
腕力で対抗出来るものとそうではないのがあるから結局精神的に強くなるしかない >>578
犯罪される方に「も」でしょ
なんで極論に走るんだろうか否定派の人達は
綺麗事で犯罪は無くせませんよ >>569
それだと答えが出ない
はっきり答えが出てんのはこれ
弱い人間がいじめられる >>578
これな
いじめって名前で言ってるけど大人の世界の法で照らすと普通に犯罪になるケース多い 原因というか、理由があると言ってるだけで、すぐに反応する馬鹿の正義マンが本当に多いよな。
それが悪だとか言ってるわけじゃないのにな。
単なる事実だろ。
貧乏で風呂入れずに臭いやつはハブられたりするだろ。じゃあ原因はそいつの入浴が原因。
でもそれ（貧乏）自体を悪いこととしてあげつらってないやん。なんでこういうのがわからんかね？ >>561
理想論で解決できたらとっくに終わってるんだよね
大なり小なりいじめはあるし、現状でいじめに苦しんでる人がいるので
いじめのない世界より、いじめられない対策の方が現実的な解決方法かと そりゃ原因は何かあるだろうよきっかけは些細な事だろう動物として備わった機能なんだろ知らんけど >>578
その割にはマイノリティ差別は平気でやるダブスタ 朝倉がクレベルにリング上でイジメられるのが楽しみやわあ >>479
0ってのは分かるけど、100って何の話？ >>539
かといって、許してはいかんでしょ
虐めっ子はそれを言い訳に自分の満たされない直接の原因の親に嫌われるのを恐れてて良い子やってて
その良い子演じてるストレスの捌け口を無関係の攻撃しやすい理由つけられそうな相手を執拗に追い込んだ
虐げるのが楽しいとか優越感感じるような人面獣心じゃない限り、自殺まで追い込む前に良心のブレーキあると思うよ。こんな子供にしてしまった親にも責任追及やな >>583
すまん
格闘技どうこうって話はこの格闘家が言ってる話？
それは全く見てないし知らんw
俺スレタイとレスの流れしか見てないや >>582
陰キャしかいないクラスなら
陽キャはうざい存在でしかない
イジメが発生するのは、そこにイジメを行う人間がいるかどうかでしかない >>589
倫理や道徳を説くことはキレイゴトではない
現実に犯罪やいじめはゼロになど出来ないが、だからといって倫理道徳が無駄ではないのだから これはその通りだな
俺の周りで小学生と中学の時いじめられてた奴は、臭かった奴とうじうじしてた奴 何も間違ってなくね？
いじめられる方にも問題があると言っているわけではなく、原因があると言ってるだけで、原因は絶対あるだろ
そして悪いのは100%いじめる側とも言ってるしね １００％いじめる方が悪い
それはゆるがない
その上で聞きたいんだけど
おまえらいじめられっ子だったの？
うけるwwwwwwwww >>564
言うでしょ
問題はどこなのか分析して解決しようとするだろ
声高らかに綺麗事言ってるだけの奴は相当クソ >>592
悪いのはする側だが、原因があるのはされる側だな
どうせド深夜に一人で夜道歩いてんだろ 更生したワルの方がずっと真面目な奴より
持て囃されるのはおかしいってよく言われるけどさ
ずっと真面目な奴の大半は真面目系クズだからね
ホントに真面目な奴なんて一握りもいねえよ >>585
いじめが陰湿な物って言うけど
何で相手の土俵で戦う
必要があるんだよ ？
試ｩ分の土俵 に引きずり出して
戦うのが格闘技の基本だよ 娘がいじめられたら相手を潰すつもりだったんだけど、俺と違って娘は友達たくさんで学校生活を謳歌してる
このまま出番ないままで社会人になってほしい
さすがにその後は俺の出る幕ではない >>578
いや、世の中には犯罪があるから気をつけましょうって話でしょ
防犯カメラを置いた店と置かない店
万引きに合いやすいのはどっちですか？
ということ >>607
その通りだわ。
ここ理屈が理解できない奴が怖いわ。 テレビつけてみろよ
バラエティからワイドショー、そしてニュースまで休む間もなくイジメのオンパレードだろ
社会からイジメなんて無くならないことはテレビつければすぐに分かるよ
いじめられたくなければいじめようとしてくる人間より強くなること
これしか解決策は無い いじめ の定義が曖昧すぎる。
暴力振るったら傷害だろうし。
いじめてるつもりはなくても相手がいじめと思ったらいじめ！ という定義なら、いじめた側が１００％悪い。
でも、いじめられている側がマインドコントロールでいじめと気付いてない場合もあるし、第三者がきちんと明確な判断で介入しないと
さまざまな形で被害は出続けるように思う。 有名人のこういう発言は虐める側の人間の罪悪感を薄らげる 「いじめはいじめをする方が悪い、だからいじめられてる子は何も悪くないから
社会が良くなるまで何もせずにずっとそのままいじめられ続けてね」よりは
いじめられてる側もいじめられないように努力してみようぜの方が
ずっと建設的で前向きだと思うがなぁ そりゃ因果関係はあるでしょ
良い悪いとは別の話だよ たとえば家庭環境や外見が悪くていじめられたとしたら
それは原因の１つである
原因とはただの原因であり、原因＝悪ではない
犯罪者はその原因をいじめの口実にする
原因を無くす事で相手は口実を作りにくくなるので犯罪から身を守ることに繋がる
これは歯みがきと同じ予防策
よく覚えておけ >>595
でも、自分が回避出来たとして
今度は別の奴に行くよね
犯罪が無くならないのと同じだから、結局 小学生のころのいじめの主犯って絶対、兄か姉がいたな
結局、後ろ楯がある人間が強いんだよな
ずるいけど ねえねえ
おまえらっていじめられっ子だったの？
wwwwwwwwwwwwwwwwww 虐められる側にも原因があると言う奴も、それに異を唱える連中も
多くの馬鹿が勘違いしてんのは、原因＝非がある、有責と解釈している所
実際に原因はほぼ間違い無く、虐められる側にもあるのは間違いないんだよ
ただ、悪いのは１００％虐める側である事もまた間違いない >>604
だね
綺麗事ではなく対立命題、対抗手段って言っても良いかも >>603
火（いじめられる側）がないところに煙（いじめ）は立たないぞw いじめを犯罪とするのが極論って言ってる奴のいじめってどんなん？
例えばネットで誹謗中傷されたとかはどっち？
芸能人共が必死に犯罪アピールしてるけど >>596
犯罪はやめましょう！いじめはやめましょう！
で全てがなくなる理想の世界はいつまで経ってもこないからな
別にこの格闘家も、俺らもいじめは悪、やめよう、自体は全く否定してないのにな
伝わらない人には伝わらないよね そんな事言ってると、苛めてた時に「自分にも原因はある」って言わないおいけないぞ？ >>564
わかってる親は
いじめに負けないような
子供にするために
空手や柔道習わせるだろうな。 >>617
自己レスだけど
他店と比べて万引きが多いのは、防犯カメラを置かないことが原因でした
ということになるよね >>619
あのさあ…差別をなくそうと努力しなけりゃイジメも差別もなくならないよ >>9
大人になればイジメとかないからなぁ。
へんな人なら避けられていくだけ 少年法が傷害事件やパワハラ事件などをイジメと言う言葉に変えてるだけだな >>617
世の中に犯罪があるから気をつけましょう、は正しい
俺の論点は、「犯罪をしないようにしましょう」が道徳や倫理を説く必要性なんやでってこと >>610
思考、行動においては原因は相手ではなく本人にしかない >>622
あいつは弱いから、いじめられるのは当然ってなるわなw こんないじめ肯定している人間を好きな推しに幻滅する そういうやつもいるってだけでケースバイケースだよね >>594
犯罪犯さずちゃんと働いていれば
それだけで役に立ってると言える >>577
いじめられっ子を助けることは結果としていじめっ子を助けることに成ると思うわ
確かにいじめっ子がそのまま成長して大人になってもいじめをやめなかったら社会的な害悪にしかならないからな
大人になってもいじめやってるやつは相手が何もしないから無事なだけで相手がその気になったら大ダメージ受ける
大人の世界なら普通に犯罪扱いだからな >>635
柔道強いけど、いじめられたね
高校になると暴力振るえなくなるから
暴力のない奴もあります こんなんで物議とか日本人どんだけいじめられたトラウマもってんだよw 臭い事でいじめられた奴がいて、いじめる側が悪いといじめ止めても、原因となった臭いのは変わってないやん。
まず風呂に入れる環境を作ってやったりすることが、イジメの原因を無くしていくことになるだろ。原因の解決も必要だろ。 >>642
でもこのスレの方向というか、朝倉の言い分は
「防犯しないで犯罪に遭ってる人は防犯しましょう」ということで
それは何も間違いじゃないと思いません？ >>1
宗教で繋がる絆って事は創価をやめたりそうか自体が消滅したら絆は無くなるって事だよな
友情では断じてない。可哀想な人たち 責任は無いけど、原因はあるよ
そこに触れない限り改善も無い
原因を徹底的に議論すべき
感情的になり『被害者にも原因！』と議論さえ封じる奴等こそイジメ問題のガン >>611
というよりも強い悪い奴の方が魅力がある
正しい正しくない、善悪は所詮は人間が決めたもので決まってないが
欠けてる方が魅力ある クラスで超美人な女の子がいじめられてたんだけどそれも被害者が悪いの？
いじめっ子の方はドブスで明らかに嫉妬が原因なのに ある集団全体でイジメられなくなる努力をしたとしてもその中から誰かがイジメられるだけ
つまり原因を無くす事や強くなる事がいじめの予防だという主張は破綻してる いじめられる側に原因があるとするなら、やり返さないからかな
倍返しだの根性が必要 >>637
憲法9条抱えてるから
いじめがなくならないんだよ
憲法からして間違ってるもの
相手の善意頼みじゃ
逆にいじめられるし
侵略もされる。
自らが強くなり戦う意思は
はっきり示さないと駄目だ。 >>654
朝倉は暴力っていう犯罪行為を抑止力にしましょうって言ってるだけで
それを防犯と取るのはさすがに無理がないかな >>654
どちらも必要だけど、教育としては「いじめをしないようにしましょう」が正しい方向なんでは？ってことや
教育って時間がかかるけど、行き渡ると日本人みたいに道徳的な人が多くなる
中南米なんて見てみろ。対処療法だけではどうにもならんいい例だ >>631
明らかに逆
火（いじめる奴）がないところに煙（いじめ）は立たない
とんでもない嫌われ者がいたとしても
いじめようとするグループがいなければ放置されるだけだから 高橋秀視はいじめ根絶に向けて頑張ってるのに
朝倉はいじめられる側が悪いといじめ問題をスルー
人として終わってる >>662
憲法改正してはやく韓国みたいな徴兵制にすべきだよね >>649
医者になって人を助けるとか、科学者になって開発などは少数 劣等感強い奴ほど大人しそうな相手みつけたしつこく嫌がらせしかけて
逆ギレされて虐められるようになるの何回も見てきたわ。
ああいうのは確かに自業自得やな >>1
小学生の時いじめっ子だったやつが中学入って立場逆転していじめられて自殺したやつ知ってるけど
全然同情しないしざまあみろって思うわ >>656
生まれつき顔がブサイクだったり、内気な性格が原因だったらどうするの？
原因を取り除くために整形や、洗脳で人格改造するのか？w いじめられっこは毒親に育てられて自己肯定感が低いケースが多いんじゃない？
萎縮した態度って簡単には直らない
加害者を袋叩きにしてトラウマを植え付けて二度と威張らせないようにするのが合理的だよ >>661
弱いやつがやり返すさまがおもろいんだよ
反応してくれるほうが面白いわけ >>659
だからいじめられる奴が悪いんじゃないんだよ。
理由のあるなしを、善悪の話にすり替えるなってこと、混同するなってこと。 >>656
本当その通りだね
とにかく感情的になりすぎてる人が聞く耳持ってないね
元いじめられっ子だとどうしても感情的になってしまうんだろうけど >>483
冷静に考えたら当たり前の事なのに実行しないのは日本の村社会気質と感情優先で動く事が大きく災いしているな
こういう刑事事件は0か1かで動く世の中になって欲しいもんだ
グレーゾーンとか作るからその場のガス抜きはできても後でそれを悪用する輩が絶えない >>659
同じ可愛い娘でもイジメにあう子と、あわない子が存在する
その差が原因だよ
そこを議論すべきだろう >>651
それはお前のは柔道じゃないし
柔道が弱いからだ
武道は自分の身を守るための
行為は否定していないわけだからね
根本的に理解してない。 人間って生き物にカーストを作りたがる習性がある以上しゃーない 個人的には
あまり一人で抱え込まず
自分の力だけで何とかしようと思わず
頼りになりそな人モノ情報探った方がいいと思います
朝倉君みたいに卒業したら本職行く気だった人の真似は中々難しいと思いますから イジメられる側にもイジメられるに値する要素があることが圧倒的に多いだろ。 >>665
それはそうだけど
世の中からいじめを無くすということは、世の中から犯罪を無くすと同意でしょ？
出来ると思う？
出来るとして、それまでの間はどうするのさ >>640
現実がそうだからな
いじめる側の気持ちになって考えてみろ
なぜ自分が傷つくリスクを負う
必要がある？ >>659
そのケースだと、いじめられた原因はいじめられっこが美人だったこと
でもその子は悪くない
ドブスが悪い
原因がある＝悪いではないよねって話じゃないの？ いじめをしていた人が良く使う言葉だな
つまり・・・ >>674
それが原因だったら直せないからって開き直って虐められるがままで終わるの？
そんなのそいつが損するだけだよって話じゃねえの >いじめられる側にも原因がある
原因が分かっててもどうすることもできない人がいるってことを理解する必要がある 俺の周りであったイジメで一番印象深いきっかけは、クラスのボス女(イジメ主犯)が、地味子（イジメ被害者）のカバンを間違えて持ち帰ったことだぞ
どう考えてもイジメボス女が悪いのに、「私が間違えたのはアイツが存在するせい！」というトンデモ理論で中1の途中からクラス替えのある中3になるまで1年半もの間ずっと徹底的にイジメ抜いてた
イジメの主犯格は頭もおかしい奴多い >>674
それはあんたの偏見だろ
ブサイクでもイジメに合わない子供は沢山いる
そこから学ぼうとは思わないのかね 百歩譲って原因があるからいじめられてるやつを助けたくて、いじめを止めた子がいじめられるのはそいつに原因があるの？ >>659
数多のいじめの中には被害者に原因があるものもあるってことで、一事が万事全部が被害者に原因があるってわけじゃないよ
極端な考え方はよくない
私もかなり長期間いじめられていたけど原因は私にあったよ >>685
さっきも同じような意見の人とレスしてたので、その回答は俺の過去レスに書いてる
面倒じゃなければそれをたどってちょうだい >>693
そりゃ関わるやつが悪いと朝倉は言うだろう これを論破するのに一番わかりやすいのはハーフだな
ハーフってのは間違いなく子供のころイジメ経験ある
自分じゃどうしようもないしな
じゃあ日本に来るなと言ってしまえばそれまでだが >>670
徴兵制より核武装だな
日本に手を出したら核で侵略国は
確実に吹っ飛ばすよ
という意思を示すべき 正直ここで未来を叩いてる奴は未来よりIQが20以上低いと思う
会話が成立しなさそう いじめられる側に原因がある場合もあればない場合もある
共通してるのはいじめる側がクソということだけ >>690
やってから考えよう
ダメだったとしてもどうせ元からダメなんだし >>684
原因があるからいじめていいってことにはならないんじゃないかな？
オレはいじめちゃってたけどさ >>693
原因ははっきりしてるね
他人のいじめを止めた事だろ
善悪の話じゃないからね？一応言っておくけど 弱い人でも人数が集まれば強い者に勝つ
これが民主主義
中国やロシアではそうはいかない
日本人は今の民主主義を大事にすべき
そして進化させる事を考えよう >>684
いじめる行動をしなければ要素、原因にはならない >>659
嫉妬が原因かもしれないけど、美人の一言がそのブスに火をつけたかもしれないよ
ブスは嫉妬を抱くという原因がわかれば容姿に関するような話題に触れないとかリスク管理はできる >>693
止め方が悪かったな。
全殺しという方法でいじめ止めてたら、いじめられはせんな。 その通りだと思う
ただイジメが継続するのはイジメる側が悪い >>689
いや、だからいじめられる側に原因があるってのはおかしいっていう話なんだけどw >>694
その原因はイジメでしか解決出来ないものだったのかな？ 確かにいじめられてた奴らって元々の性格が割と陰湿で
立場が変わったらいじめ出しそうなやつばかりだったな >>664
暴力は良くないし肯定はしないけど
本人がいじめられなくなる強さを得ることは良い事で、暴力という手段以外にも方法はある
個人的にはいじめられて死ぬよりは、殴り返していじめがなくなる方が良いと思う >>684
原因があることはあるかもしれない
だからといっていじめていい免罪符にはならないよ
いくら原因が被害者側にあっても、いじめという行動に出てしまえば悪になるよ じゃー旭川の殺人事件もいじめられた子が悪いから殺した方は無実だね
解決だー >>1
いじめられる側にもなにか原因があると思う。
いじめられる側は、自分を客観的に見て、まず原因を解明してそれを直していくことが大事
いじめられる側に原因があると思うんです、なんの落ち度もないのにいじめられるパターンはあると思いますけど
いじめられる側は、自分の道は自分で切り拓け
いじめてるやつが100%悪いのは変わりはなくて、いじめっていうものはなくならないといけないもの
ファンとの交流の場を作りたい、オンラインサロンを開設することを考えていることを表明
別にファンとの交流の場は、オンラインサロンでなくても出来るだろ？
馬鹿を利用して金儲けしたいって正直に言えよ。嘘臭い奴だな。
松本人志と同じくらいのレベルかな？ 前スレ889
俺も転校生の挨拶する時、クラスの人気者たちが歓喜の声を挙げ大歓迎ムードの中
自己紹介の名前を告げた瞬間露骨にガッカリムードに
「なんだよ…」「ふざけんなよ(｀ム＇)」「男かよ」
席につこうしたら
後ろの席のさっき露骨にガッカリした奴が机を前に押し出し座れず
押し返したらいきなり殴られた
同時に転校してきたもう一人も女ぽかったが俺よりブスだった
この二人すぐ意気投合してイジメの首謀者になった
卒業アルバム晒してえ >>704
原因はいじめる側が気にくわないと思った事
止めた事ではない >>711
いいえ！いじめって解決する方法として行われるものなの？ お前らあんま叩いてやるなよw
朝倉未来みたいなタイプは打たれ弱いんだから常人より傷ついてんだぞw >>671
別に医者や科学者だけで
この世界回してるわけじゃないし
実は朝倉みくるも
日本経済回してんだよ
そんな偏った考えだからいじめられるんだよ
お前に強力な武力がないのなら
間違いなくいじめるね >>710
別におかしくなくね
誰も虐められる側が悪いなんて言ってないよ
原因はあるって言ってる
だって虐められるやつと虐められないやつが存在するんだから >>703
いじめていいとか、ここで誰も言ってないだろ。
お前みたいなアホが本当に困るわ。 >>692
ブサイクという理由でいじめる奴も実際いるんだがそこは無視か？ 昔いじめられっ子だったり、いじめられっ子予備軍だったような奴に限ってこれを言いがちなのは何故なのか
強がっているのか？ >>719
だったらそれは原因ではなくて、口実なんだよ 多分朝倉は原因があるって言葉を使ってバズらせたいだけじゃないかね
そもそも朝倉の逸話記事を見る限りいじめを力ずくで黙らせただけで原因解明できてないじゃん
結局いじめの原因なんだったんだよ
この人自身に興味ないから見る気ないけど動画では言ってたのか？ まだ放置とか無視ならともかく
絡んでくるんだろ、そんなの被害者は防ぎようがないよ。
絡んでいく方が原因なんだよ。 >>699
いい間違いだ、すまん
役に立たないとは言うつもりはなかった イジメは苛められる側に100%原因があるって常識だろ
チビ、デブ、馬鹿、臭い、汚い、部落、etc.
なんかしらの原因があるからイジメられるんだよ
イジメられっこはその原因を解消する努力を怠ってるだけ >>725
そりゃ朝倉はそんな顔に産んだお前の親が悪いと言うだろうよ なんで世間の問題意識の次元下げるようなこと言うのかね
加害と被害の両者を引き離して接触させない状態で学校教育やるしか
現実的で効力のある対処法は無いというのに
原因の有無を以って加害を肯定してる自覚はあるのかね 理由があったからっていじめていいのかって話なんだけど？
理由があっても殴ったらだめなのと同じだよ
バカなんかこいつ こういう朝倉ミクみたいに昔イジメられてたけど強くなったというケース、格闘家でものすごい多いだろ
こういうタイプほど実はかなり繊細でデリケートなんだよ バカは殴り合いだけやってりゃいいんだよ
余計なこと言うな いじめられない方法
いじめられっ子が周りの人間の気持ちを理解出来るようになる
ただこれだけ >>718
言葉遊びするつもりはないからどっちでもいいけど
いじめを止めた子がその後いじめられたら、いじめを止めた事はきっかけの1つになり得るよね？
それも否定するんかい？ この芸スポもいじめられてそのまま不登校からの
ニートの受け皿になってるけどやっぱりいつでも叩きばかりしてるよね
自分が虐められてその悲しみがわかるから
自分はしないって人間にはならないんだよね
自分より立場が弱そうな奴がいれば嬉々として叩き出す奴ばかり いじめとかいう体のいい言葉で誤魔化すのを法律で禁止しろや
こんなの元を辿れば仕事増やしたくない教員や警察が野放しにしているようにしか見えない >>728
私はかなり重度のADHDで、子供の頃は多動もひどかった
衝動もひどすぎて授業中動き回ったり班行動もろくにできず迷惑ばかりかけてた
みんなの邪魔しに学校行ってたようなもの
私にもいじめられる原因があったと思わない？ いじめられる原因とかいうけど、原因を解消したところで他の誰かをターゲットにするだけなんだよね
本当に加害者さえ消えれば優しい世界なのにね >>735
イジメを止められる、止めるべき人達が必死に隠蔽にかかるわけだもんな 虐める側が悪いのは当然だけど、
虐められる側になんも要因が無いとは言えんよな。 >>721
言い間違いだ、すまん
役に立たないとは思ってない、大きさの問題
ほらな、アホな奴は頭にきてこうなる >>729
ブサイクでもいじめられない子がいる＝いじめられるブサイクに原因がある ということではないよ 弱いからこそいじめられ
淘汰されんだよ
人間にも適者生存の法則は適用される
自然界にも弱いけど
様々な防衛能力を
身につけて生き残ってる種はたくさんいる >>744
思わない
イジメる側に知識がなく、それを教えるべき大人たちが機能してないだけ >>733
こういうのを言う奴に限って大概、
＞チビ、デブ、馬鹿、臭い、汚い、部落、etc.
のどれかに該当するんだろ実際
そんな卑屈になるなよ オンラインサロンの儲け凄そうだな
踊らせるのが上手い >>1
堀江やタピオカと同じ炎上商法だろ
炎上商法しかできない無能って事だよ
炎上商法するやつはヨゴレ！！！w まあ朝倉って人のファンには悪いけど
俺にはいじめ問題で金稼ごうとしてる下種野郎にしか見えないわ
啓発系の本出版して金儲ける奴の同類 >>724
そうかい？
>>684
を読む限り
イジメられるに値する要素がある
などと、いじめるのもやむを得ないという風にしか読み取れないんですけどあなたはどう読み取りました？ 体臭が酷い奴に｢お前臭いから風呂入れよ｣と注意したとしても言われた奴は自尊心を傷つけられてイジメと捉える奴もいるかもしれない
性格の合う合わないとか顔が生理的に無理程度なら付き合わなければいい話だが臭いはそうはいかんよな 朝倉を日本人を憎悪している100kg以上で10人ぐらいのガチムチ野郎の中に1年ぐらい放り込んでやりたいな いじってるだけって感覚なんだから
やられてる方に落ち度はないんじゃね 野生動物でもいじめあるからな。
いじめというより、異物の排除なんだとは思う。
群れを形成する生き物において、群れの生存率を下げる弱い個体や異物は排除するというのが生物の本能にあるんだろうよ。 昔を思い出してみれば分かる
イジメをしてたやつはイジメるとき笑ってるだろ
なぜなら面白いからなんだよな
イジメを一回もしたことがないというのはここにも1人もいない
イジメをしない＝人間じゃないということになるからな >>695
そういう社会を目指すのが目的というのは正しいと思う
でも、まさに今いじめられてる人を助ける方法ではないし
見てる方向が違うかな いじめられる人間はいじめられる運命を背負って生まれてきたんだ >>751
それは正論、所詮自然界は弱肉強食の世界 明日からあなたへのイジメはなくなります
良かったですね
でもあなたに友達は1人もいませんよ
あなたに関わったらイジメられるかもしれませんし
良かったですねイジメがなくなって
こんなのが勝利か？
くだらねー >>768
朝倉「無性に殴りたくなる顔に産んだ親を怨めよboy」 すまんが、この朝倉ってのは何がすごいの？
俺はYouTubeとかほとんど見ないんだけど、格闘技の世界チャンピオンか何かなの？
ボクシングの井上とかよりすごいの？ >>733
そりゃそうだろ
だとしてもいじめる方が悪いに決まってるわ
理由あったらいじめて良い
死までおいつめても理由があればいい
いじめられるやつがいじめられないように努力すべき！っておかしいだろ
変えるべきはいじめる側の道徳観とか民度だろ >>749
なんかカチーンときたなあ
こういうやつ
いじめたくなるわ
絶対いじめよ。
このようにいじめられる側に原因がある👍 まあ火を付けられた京アニ側にもなにかしら原因は有ったろう
それが加害者しか理解できない原因だったとしてもな
この京アニ放火の例で考えれば分かる通り被害者側を軸に原因や対策をいくら分析しても不毛なんだよ
分析すべきは被害者の原因ではなく加害者の原因だ 人間には自尊心というものがある。また親思いの子ほど、親に悲しまれたくないからといじめの事実を打ち明けられない。それにつけ込んでいじめがエスカレートするとかまじ地獄。 小学生時代の話をされてもなあ
そもそも何が原因かを決めるのは苛める側だしやり返して解決するとは限らない上に下手したらブタ箱行きやぞ >>752
いじめと捉えるなよ、和を乱す異物を排除、無視や関わらなないってのをいじめと定義されたらたまらんだろ。
本人が無視されたいじめだといっても、周囲は関わり合いになりたくないから近寄らないだけとかあるだろ。 >>755 記事読め
炎上商法どころか
普通に
イジメっ子から金を摂取すること前提にした
自分のオンラインサロンの宣伝勧誘しとる 暴行って言葉を入れ替えたらいかれたこといってることがわかるよ なんかここ脳内強者多そう
ネットでしかイキがれない陰キャの臭いがプンプンする イジメなんて人間からとれないんだから議論するだけ無駄。政治家でも社会でもネットでも学校でも子供でも老後でもイジメはある。イジメで人が死んで今度は加害者が社会からイジメられる。無意味 ハイハイwww
炎上商法
炎上商法w
やっぱりユーチューバーショボいわwww >>733
100%って誰が言ったんですかね？
妄想でスレ荒らすのやめて貰えます？ >>781
フジテレビ「あの子は番組中の態度が悪かった」
朝倉「マジかよ死んで当然だな」 馬鹿か！
いじめられる方は全く悪くない
苛める方が100%悪い。 ちなみにクレベル戦は捕まらないでKOするとこ期待してますからね
頑張って欲しいです >>743
いじめと犯罪を分けるべきなんだよ
だが、ほとんどはいじめの枠内になる
北海道の件がいじめなのは理解に苦しむ 交通事故では、オカマ掘られる側は止まっていたかゆっくり走っていたからぶつけられ、ぶつかる側は速く走っていたか、
前を見ていなかったからぶつけた。
しかし、イジメの場合は、ぶつかる側が故意に悪意や快感を得るためにわざとぶつけていっている。
ぶつかられる側に原因があろうがなかろうが。
今はドライブレコーダーなんかがあるので、イジメがあったら動画や録音してSNSに公開するか警察に届ければよい。 力が強い奴をいじめる方法
集団で絡んで軽くどつく
イジメ側「おい、ちょーし乗ってんなよ！」
いじめられ側は腕に自信があるので無言でどつき返す
イジメ側「いってー！こいつ暴力振るったぞ！！犯罪だコレ。先生と警察に言わなきゃ！」
イジメられ側、無事退学処分と暴行罪で保護観察付きとなる
格闘技なんてやってたら先生からは目を付けられるのに、不良からは標的にされる
金儲けのために法を無視して暴力を暴力で防ぐ方向へ誘導する大人は最低だわ 正論や綺麗事並べるより今いじめられてる奴にどうするかっつー話だよ
A「悪いのはいじめてる子と社会と政治だから君はいじめに耐え続けてね」
B「体鍛えてやり返してやれ」
Bのがマシだろ 学校でも社会でも虐めはあるし誰しもが見たことがあるだろうが、
総じて言えることは虐めっ子も虐められっ子も共通して人の話を理解できねぇってのは見受けられるな
ここでも原因≠悪じゃないと何度言っても理解できん奴がわんさか沸いてるし
そいうとこやぞとしか言えんのだよ 傍観組の俺からして言えるのは 宗教がないんだからもうモラルのテストかなんかで住むとこ分けてくれよ
俺は他人に嫌がらせなんかしたくないしされたくない
弱肉強食論も結構だけどやりたいやつだけでやればいい
自分は他人に嫌がらせがしたいですされてもいいですっていう名札つけてな >>756
ならチョン清原も相当なアレだぞ
麻薬やって本出して金儲けしてんだから >>792
こういう思考停止レベルのアホが世の中を乱してるわ。 >>766
今、まさに目の前でいじめられてる人に対しても「あなたに『も』」原因があるんですよは
やっちゃいけないことだと俺は考えている
具体的にどうするかは>>430に書いてる >>786
入れ替えられない場合もあるし
前提を変えて何になるん？アホなん？ いじめってなくならないからね
治安の悪い国でどう命を守るかだよ
財布をむき出しで持たないとか金目のものを身に着けないとか女ならミニスカートはかないとか自衛の手段はあるわけで
いじめも同じだと思う
誰かがいじめられるけど自分にならないように努力すべきだと思う >>783
大人がその解決策に介入しないことが問題なんだよ
引き受けられないなら無理というべき、引き受けた以上は行動すべきってこと >>777
怒りとは自分の思い通りにならない時に起こるもの
可哀想だね 必ず原因があるのは事実
問題は容姿などのどうしようもないことなのか
性格が悪いみたいに自業自得なのかだ いじめはどこの世界にも年齢も問わずあるから
絶対なくならないし、誰が悪いとかは結果論な気がする >>800
朝倉もそう言ってるのよね
なぜか理解出来ない人が多い… 野ブタ、みたいにプロデュースしてあげればいいのに。 まあ子供のころイジメられても出世するケースもたくさんあるしな
今日テレ出てる池上彰なんて小学生時代は壮絶なイジメにあってたらしいし >>776
悪いかどうかの問題ではなく原因がどちらにあるかという話で、原因は100%イジメられる側にある
そしてその原因を解消する努力をイジメられっこがしないと結局別の誰かにイジメられるだけ >>800
単純にこれだろ
善悪とか責任の所在とかそんな話してねえ てかワイも助けようとして見たことはあるが、マジで無理ゲーだったぞ
実際に虐められっ子を助けようと思ったら
ほんまどうしたらいいんやろうね(´・ω・｀) >>781
プロレスを楽しめないバカが
木村花さんを追い詰めた。
木村はなさんは自殺する必要はなかった
純粋すぎた
メンタルの強さなら 障害者の伊是名夏子から
学んだ方がいい。
最弱にして最強だよ >>813
いや、この人いじめられる側の問題だと思ってるぞ
いじめられる側が努力して乗り越えろという話 強くなればいいじゃ解決にならない
こいつだって、すごい金持が金かけて嫌がらせしたら
何十人が集団で嫌がらせしたら
強くなるという方法で解決するのか？
おそらく警察などに対処してもらうだろ？ イジメとか芸人でもやってるわ
あれはイジメに発展する空気だわ >>800
Aを共有してる集団内で虐めは起きないし、お前らの毛嫌いするリア充の世界は割とそうなっとるぞ >>801
このノットイコールを理解できないのが山ほどいて恐ろしいわ。びっくりするくらい短絡的で、正義ヅラしてる阿保がこんなにいるんかと。 >>821
問題って言い換えるなよ
そんなことは言ってない >>800
証拠をとって警察に行こう！が正しい教育だろ
ここは法治国家だぞ
お前アホ化か >>800
一足飛びにカラダを鍛えられるわけでもあるまい
すぐに出来ることは、児童相談所や警察と連携していじめは暴行として対処することだ
それがてっとり早い >>759
多面的かつ変化する状況を動的にとらえられない人には
理解が難しいかもしれない。対策と予防を区別して対処することなど不可能だよ いじめられるのに原因があるって言うのは、
逆に言うとその原因を持ってる人はいじめられて当然となるわけだ。
残酷なことだと思わないか？
その原因か生まれ持った物だとしたら？ イジメたい奴がきっかけをもらって
大喜びでイジメ始めておきながらその罪すら
「イジメられる側に原因がある(ｷﾘｯ)」となすりつける >>810
火に油を注ぐバカ
だからいじめられるんだよ
俺にそんな言葉が響くわけないだろう
ボコボコにしちゃおっかなぁと思うもん 世界史の中でもとにかく歴史上いじめられ続けた民族というのがいます
もちろんいじめるのはひどい話です。
ただなぜその民族だけがイジメられたのかちょっと気になりますよね
なにか、いじめられた人が悪いみたいな話だけども、そのいじめられた民族、
なぜ、イジメられたかは実は元々その民族の考え方にあるポイントがあるんです
それをみんなが嫌だなーって言っていじめるネタにしたんだよね
本人たちがそれに気づいていればもしかしたら2000年間もいじめられなかったかもしれない
でもはっきり言って私、この民族の友達いますけれども変わらない。えっ
今でも変わりません。今日はそれが登場します
世の中よくあることですよね小学校でも中学校でもよくあることです
https://www.youtube.com/watch?v=-G1K8XuOPJk いじめられる側にも原因があります
それを解決するために鍛えましょう
そのために月額2000円よろしくね 例えば190以上の奴にいじめられたことあるかとか容姿端麗の奴にいじめられたことあるかとか確認してみればいい
絶対率は下がると思う いじめられる奴は別に悪くはないんだよ
ただ平均の中で劣って見えるからいじめられることが多いわけ
で、社会に出てそれは必ず損に繋がる 絶対リカバリーした方がいいと思うよ >>806
「あなたにも原因がある」と直接言えという話ではないでしょ
それは短絡的すぎる
例えば毎日同じ電車でいじめられるという悩みがあれば
「電車をやめてバスにしてみたら？」とアドバイスするのはありでしょ
「あなたは変わらなくていい」というよりも、いじめの元となってる部分を変える方が本人の為にならないか？ だから虐められるんだなあってやつがこのスレいっぱいおるやん
自分で答え合わせしとる 一因はあるから間違いではないのだが
傷害になっている以上は1:99ぐらいの話だろ >>827
いじめられる側にもなにか原因があると思う。
いじめられる側は、自分を客観的に見て、まず原因を解明してそれを直していくことが大事
いじめられる側に原因があると思うんです、なんの落ち度もないのにいじめられるパターンはあると思いますけど
いじめられる側は、自分の道は自分で切り拓け
いじめてるやつが100%悪いのは変わりはなくて、いじめっていうものはなくならないといけないもの
ファンとの交流の場を作りたい、オンラインサロンを開設することを考えていることを表明 >>783
学校・会社という組織が退学・解雇なりするのではなく
生徒・社員間で
「和を乱す異物を排除、無視や関わらなない」はシカトというイジメと言います
というか
その書き込みの思考してるなら
君はまさに自分が書いている和を乱す異物側の独善的な人間なので
周りから避けられてる側だろう
そこまで和を乱す異物思考だと
君は自分が周りから避けられてるのも気づいてないだろうな >>800
Bの方法論を議論するのが最も建設的だと思うんだけどね
否定派はなぜかその前で止まってしまう 原因あるのは当たり前
それでもいじめはダメだと言うこと >>828
それで解決するならそれでもいいんだよ
何が悪いかの話じゃなくてどう対処するかの話をするべきであって
感情的になってる人はそれがわかってない >>792
こういうこと言う奴は
間違いなくいじめられる
こいつは 平穏無事に
生きることを許されないと思う いじめには原因があるって、逆に言えばその原因さえなければお前はいじめられてないよと言っているようなもん
それはつまり被害者側に落ち度があると指摘してるのと同義なんだが
なんでこれで朝倉は被害者が悪いなんて言ってない！って同調できるのかマジでわからん >>830
ほんこれ
イジメは立派な犯罪なのになぜか内々や身内の問題で済ませようとする大人がいる
今回の朝倉のような奴らも、原因をイジメられ側に帰して自分で何とかさせようとしてる時点でその糞みたいな大人の一部だわな 朝倉の手法取るくらいならまだいじめられた証拠を取ってネットに流して社会的制裁加えるほうが現実的だわ
もし自分に何かあったらこいつらが犯人だと思ってくれって一筆加えて >>59
大人と子供の違いよな
大人は無視する
子供は執拗に絡む >>623
未来を叩いてる奴の言葉の裏は正にこれなんだよな
正論かざして悦に入ってるだけなのを気付いていないからタチが悪い
生産性が無さすぎ >>1
朝倉って馬鹿だったんだな
イジメは犯罪だから
死刑になるのが普通
少年法はいらない >>838
そりゃなんか屈折したもの持ってるからいじめをするんだろ
自分の高校のころのいじめっ子はどういうやつだったか思い返してみりゃいい バカは極論でしか考えられないからな
そりゃ虐められるわ >>800
言わずもがなとして、学校を変えて環境を変えろってことなんじゃないのかな
あと思うのはセラピーとかつけた方がいいな トレーナーみたいなのも良いかも
朝倉は後者の方になりたいという前向きなもんだろ 大人になったいじめっ子はだいたい反省してるから、いじめる方が悪いと言えるの
逆に大人になったいじめられっ子ほどいじめられる方が悪いというの、
それも反省してるからなんだけど、
それ本当は反省しなくていいやつだよ >>850
その根本的な原因は、教師が恐ろしく無能なんだと俺は考えてる
コトナカレ主義なのか何なのか、いじめを本当になくそうと考えてる教師が圧倒的に少ないんだろう >>830
それって、本人が原因を解決する方法をとったってことだから
どちらかというとBだと思う
いじめる側を変えるんじゃなくて、自分が変わった結果じゃん >>1
> 正直、俺はいじめられる側にもなんかの原因はあると思う
問題があるからといっていじめてよいと言う論理になるの？というと当たり前の考え
わからないなら今から受けてみては？
ネ ッ ト の い じ め う け て み ろ や ？ ネット社会なんだし、「いじめ加害者は人でなし！仕返しされても身から出た錆び！覚悟しとけよ！」って風潮にしてけばきっといじめは減る
案外びびりだから >>850
いじめ犯罪にしたら
法治国家 が持たない
あくまで自己責任
自分で解決されるべき問題 >>857
やる人間が絶対悪いのは分かるんだよ、私はやられる人に対し成功できる人間にリカバリーして欲しいって意見ね >>855
レス読むと分かるけど
このスレの一部の人はそういう考えなんだな 朝倉は学はなくても賢いとこあるなと思っていたのに
ただのアホやったか
今やスポンサーも多数ついているのにこんな発言しちゃって >>681
つかお前、武道習ってないだろ
手を出さずに嬲るなんて、いくらでも出来るし
実際問題として、実に強そうな奴が
手を出したら、無茶苦茶言われるからな
相手が先に手を出したからって
何をしてもいいワケじゃない！
なんて無茶苦茶言われた事もあるしな
別に瀕死にしたワケじゃないぞ？
ちょこっと血が出ただけ
事情はどうでもいい
人に取っては、脅威に思える方が悪なんだよ
普通、人は臆病だからなw 未来はネアンデルタール人だから、オレのように強くなれってのは間違いだぞ
それとなyotubeとかやめないと世界一にはなれないぞ
もう金は稼いだだろ、このままだとどんどん弱くなるぞ 自分の派閥が自然に出来上がった学生時代だった。そういう別の立場から
外見についてあえて言うけど、外見良ければ集団まとめるのに有利だよ。
でも弱い者いじめする奴で外見がいい奴は見たことないな。 >>623
> 「いじめはいじめをする方が悪い、だからいじめられてる子は何も悪くないから
> 社会が良くなるまで何もせずにずっとそのままいじめられ続けてね」
そしてその理想の世界は永久にきません
だからな
否定派は残酷だよ 例えば根性焼きと称してタバコの火を腕に押し付ける。
このようないじめは今でも行われてる。 いじめするやつは悪い。
これは大前提。
いじめられる側に、いじめを誘発する因子や理由や原因がある場合も多分にある。これをいじめられる側も悪いになんで変換するのかね？
誰も悪いといってないのに、本当にこう考える思考の知性が理解しがたいわ。 >>828
それもB側の考え方だよね
いじめはなくならないから自分で解決するしかない！ >>832
当然とはならない。
原因と責任は違うので。
だから原因があるから悪いとは単純に言えないので
そういう飛躍は誤り。
原因があるとして、対策やら対処を考える一方で
イジメる側の責任を問うという枠組みでないと話が
進まないと思うよ。予防も対策も。 >>822
お前が言ってるのは犯罪だろ？
いじめとは違う。
ただこの中で一体誰が朝倉みくるに
ちょっかい出してイジめようと思う ？
あいつには強力な拳がある。
やられんのがオチだろう
結局はそこだよそこ
弱い人間がいじめられる この朝倉の意見に否定してる派は虐められて何も出来ないまま落伍したやつなの？ クラスに発達障害っぽい子がいて
いきなり頭叩いてきたり
背中に落書きしてきたり
カバンを踏んづけたりしてきてた
その子は上の学年からいじめられてたけどさ
しょうがないんじゃねとも思ったよ
先生に一応通報しておいたけどさ 元院卒アウトサイダーだぞ
まともな回答期待すんなよ ユーチューブのコメントって信者しか書き込めないような雰囲気あるよな
一方5ちゃんはアンチコメントばかりでどっちもどっちかもだが >>863
そもそも教師どもに犯罪への対応までさせようとしても無理なんだよね
それは警察の仕事
イジメはさっさと警察に処理させればいいのに、教師どもがそれを嫌がってるから面倒なことになるのよ たとえば、この人がなんらかの障害をおったとする
そのとき
１、まわりの人が嫌がらせをしますが、これは本人に原因があります、強くなりましょう
という世の中と
２、障害を持ってる人が嫌がらせをされない社会にしましょう
という世の中のどっちを望むのかな？ イジメられる側に原因があったとしても殴ったら暴行罪、誹謗中傷は名誉毀損罪、物を壊したり隠したら器物破損罪
校内は治外法権じゃないんでね罪を犯したらしっかり償いましょう ボクシングの竹原って人も同じような事を言ってたね。 >>875
外見なんかは関係ないわ
イケメンでもすごい冷酷なやつもいる
それこそ男へじゃなく女への性的なものとか
共通してるのはなにかしら家庭環境に問題がある >>882
＞お前が言ってるのは犯罪だろ？
＞いじめとは違う。
あー、もうこういう認識なのね
いじめは基本的に犯罪だよ このスレで未来に噛みついてる人は虐められてた人なんだね >>888
両方じゃないの
なんで片方だけしか考えられないの？頭1bitしかないの？ え？
んじゃ今いじめで生きるか死ぬか悩んでる人間に、お前がいじめられてるのはお前にこれこれこういう要因があるからだって説明して解決できるとでも思ってんの？
んなこと指摘したら本人どうなるだろうとか想像もできんわけ？
これが解決に繋がる？はあ？ 俺の記憶の中だと虐められる奴って
嘘吐き、汚い、醜いのどれかに当てはまるんだけど
経験者のお前らどうよ当てはまるか？ >>887
内部で解決できない事に対する体裁を非常に気にするよね
そういうシステムなんだろうな 加害者と被害者で見ればいいだけなのにな
例外はあるけど、それ例外だか
自分の専門分野で語ればいいのに >>887
その通り 監視カメラ入れて発覚次第更生するために専門の施設でカウンセリング受けた方がいいと思う
加害者は何かしら問題抱えてんだろうし、軽い気持ちからはやらなくなるはず >>866
そのくせ死んでから親が訴訟起こすんでしょ 大人になって、いじめる方が悪いという当たり前のことを言えるのは、子供のときにいじめをして、今はそれを反省して大人になったからなんだよ
大人になっていじめられる方が悪いなんて言ってるのは、それこそいじめられっ子の発想なんだと気づこう いじめの原因も被害者ではなく加害者に有るんだよ
まずはそこを認識することで初めて対応案が出せるようになる
いじめの刑罰化を検討してはどうか？
いじめっこにこそ隔離とカウンセリングが必要じゃないか？
いじめっこグループをクラス替えや転校で分割してはどうか？
etc…
一方でいじめられる側の自業自得論は
問題解決を放棄した思考停止でしかない
アメリカでは刑罰化等いじめ問題に効果ある施策が出てるのに
日本では未だに「被害者側の原因」なんて不毛な議論ばかりで何も対応策が出て無い状態だ 暴力なんかはいじめる側が全面的に悪い
ただ人によっては気が合わないから最低限の会話しかしないというだけでイジメって言い出すし傷ついて自殺まである
こういう人に己に非があるから変わる努力をしようというのならわかる 朝倉のバカタレは
各種ハラスメントをもう一回ぐぐってこい >>887
確かにそうかもしれんな。警察に任せるのは教育の敗北だと考えてるのかもしれん
だが、これだけいじめがなくならないのだから教師は無能を認めて外部の手を借りたほうがいいわな こいつバカだからすごいこと思いついたように話してるけど
言ってること当たり前だろ >>856
イジメはまともな大人
まともな社会生活を
送れるようにするための
必要な関門だぞ 。
それでいじめられる側も学んでいく。
ここのいじめられっ子見てると
よくわかる
偏ってるもの考えが そしてお前らがコメントで説教するために動画再生してお金儲けに貢献するという いじめられる方にどんな要素があったとしても、普通のまともな人はその要素を見ていじめをしようとは思わないので、
いじめが発生する原因はいじめる側の心にある >>888
障害はどうしようもないし
この人もどうしようもないいじめもあると言ってるじゃん
強くなって解決できるなら強くなる努力をしようって話でしょ 朝倉って格闘家
誰でもいーから不穏試合挑んでボコボコにしてこいよ これを感情的に叩くのってのもおかしい
被害者は絶対的弱者の論理だな
原因がある＝いじめられる側も悪い、と置き換えてるんだろうが
その原因を克服できれば虐められなくもなるし克服できない人は周囲に頼ればいい いじめをなくしたい人の一部の攻撃的で歩み寄る姿勢のなさ
こういうの見るともうどうしようもねーなと感じてしまう ナッツ姫や豊田真由子みたいの見てもそう言うかよ
餓死させたデブのババァとか いじめるのはなんかイラつくから
イラつかせる空気を出す虐められっ子が悪い >>909
そう
当たり前のことしか言ってないんだよね >>872
格闘技の世界では学歴なんて
何の意味もねえんだよ
この前の朝倉みくるの試合が
大学院卒と少年院卒の戦い
というふれこみだった
あっさり浅倉は拳でひねったぞ
そういう世界もあるってこと。 >>919
そこでイラついてしまうのはお前が親の愛を十分に受けないで育ったからだよ
お前の親に原因があるんだよ >>903
人の主張に対して「元いじめられっ子」だからとか「元いじめっ子だから」って理由で態度を決めるのは浅はかだって気付こう これ
地味に旭川のいじめてと同じ以上に
む
な
く
そ
わ
る
い >>908
単に問題が嫌なだけ
評価下がるのが嫌なだけ
自分が手を出されたら、すぐ通報するのにな ネトウヨが、ヘイトスピーチをしているが
しかし、言われる側になにか原因があるかもしれない
言われる側は客観的に見て、まず原因を解明してそれを直していくことが大事
普通に大問題だろ。 いじめするやつに対処するのは文字通り対処療法、いじめられてる奴には根本治療するしかないだろ。
それにそれで100%全てが解決ないてしない、ある程度はこれでという話でしかないのを100と0で極論でものいうやつ馬鹿すぎる。
俺だって佐藤健の顔で生まれてきたらチンポ乾く暇なかっだろう。でも生まれてこなかったんだよ。仕方ねーんだよ、理不尽なんて山ほどあるわ。
争って戦うか、諦めるかなんて自分が決めるんだよ。 >>922
脈絡なく貶してくるやつって大抵自分でコンプがある内容で貶してくるんだよな
可哀想だけど まあイジメにも限度があるからな
自殺まで追い込むのは限度を超えてる ボクシングの内藤がいじめられっ子だったんだから格闘技で強いからいじめられないということはない いじめをなくしたいのならいじめなきゃいいだけ
つまりいじめの原因はいじめる側が100％ >>919
幸せじゃないからイラつくんだよ
いじめは身勝手な責任転嫁、八つ当たり プロレスラーで今1番ガチンコで強いの誰？
朝倉に不穏試合挑めや いじめる側視点の身勝手で不合理で理不尽な「理由」があるだけ
それを「いじめられる方にも原因がある」みたいな言い方するな >>923
君は元いじめられっ子なの？元いじめっ子なの？どっちなんだい？ >>873
空手も柔道もやってるし相当強いぞ
使いたくてうずうずしているが
誰も手出しをしてこないから
一切使えない
それは俺が課したルールだからね。
柔道やってるのにいじめられたとか
お前が柔道やってない証拠だよ >>929
自殺まで追い込んでも何とも思ってないぞ 【定期】
>>1
> 正直、俺はいじめられる側にもなんかの原因はあると思う
問題があるからといっていじめてよいと言う論理になるの？というと当たり前の考え
わからないなら今から受けてみては？
ネ ッ ト の い じ め う け て み ろ や ？ >>928
>>919みたいなレスしてたらそりゃ言われるわアホ >>891
あー、それはたぶん知能が低いんだろうね
外見がいいってのは常に他人の目にとまる、目立つってことだ。
よほどバカでなけりゃ自分の行動は常に顧みることになる
でもま、同類にしかわからん話しだな。 この人の場合格闘技だろうがこれなら負けないものを身に着けるのも一つの手
勉強でもいいし 朝倉未来（あさくら みくる）
いや、すまん
もう少し優しくすべきだと思う
未来(みらい)だと思ってたら(みくる) >>892
いじめを犯罪にして
公的な機関に助けてもらいたい
他力本願のくそだろお前
そんなことだからいじめられんだよ
殺人事件以外でまともに
動いてくれねえぞ
自分の身は自分で守るしかない >>938
武道やってても口喧嘩で勝てないとやられるよ
だって今は手を出したら傷害だから だから京アニの被害者に対しても「放火されて殺される原因があった」と公に言ってみろよ
それが言えないならつまりそういうこと
自分で分かってるってこと >>937
今日の学びは
5chではガチで人の話を理解できない、しようとしない人が一定数いるだわ
これは無くならないね
イジメと一緒だね >>916
イジメる側は王様みたい気持ちになってるから
イジメる原因は刻一刻と変わるよ >>925
そういうクソみたいな奴がほとんどだろうな
ゴミ教師が教育してるんじゃ日本の未来も暗い でも、もっと端的に言えば
ただのガキでしょ？
いじめはいじめられる方が悪いなんて、しょんべん臭いガキがよく言う言い分じゃん
何か粋がってるもんな？ そもそも、いじめに対して必要なことはいかにそいつをその生き地獄から救い出すかなんじゃねえの？
いじめが起こってしまった以上、もう原因探っても意味ねえんだよ
例えその原因直したところで、もはやそのいじめが止まる保証もねえしな
物事には原因がある(ｷﾘｯって言ってるやつはもう少し現実的に考えてみろ
その原因の部分はもうとっくに通りすぎてんだよ >>905
お前そんな強いの？
実際見てから決めるわ。
弱い奴がいじめられんだからな >>922
イラつかない人もいるから、イラつく原因は君に本質的に内在する。
そんでイラついてもイジメていい理由にならないので
責任はいじめた側にある。
因果関係において、イラつかせたという原因があっても
イジメられた側には、基本的には責任はない。 いじめられてる人も問題
問題もあるのは認める
しかし解決にいじめてもよいは
絶
対
な
い キーワードは主体性
主体性なくてキョロキョロオドオドしてるやつがだいたいいぢめらる >>952
この話と京アニの放火事件はどうつながるの？
関係なくね？ >>937
それをお前が言うんだから度し難い
お前は読解力がないと自覚したほうがいい >>960
口実をピックアップしてるだけなんだよな >>922
相手の親に責任転嫁したとこで
お前に対するいじめはなくならないぞ。 >>963
加害に対して被害者に原因があるかないかって話 いやいや落ち度があるとかないとかの問題じゃなく
イジメたらあかんやろって話
落ち度とか言い出したらムカつくからって理由だけで
イジメは正当化されるっしょｗ >>922
すまん、安価ミスった＞960
960→>>919 デブはデブっていじめられるよね？
それを分かってて好きなものを好きなだけ食わせてる親は？ ただイジメってのは人を死に追いやる可能性のある犯罪行為
刑罰化しても良いんじゃないの >>953
自分の考えを全ての人間が理解できる
納得してくれると考えてた奴が
5ｃｈでそれを知りましたとか
お前、どこの世界で生きてるんだよｗ >>894
あ、両方なのかw
自分がやる側になったら１で、やられる側だと２
そういうわがままルールがいいわけなw
やられたらいやなことはやらない、ぐらいのまともな思考を想定してたから片方を選ぶかと思ってたけど
あんたの言う通りだな、頭おかしいやつは、自分は嫌がらせしたいけど、されたくはないって考えるんだなw >>977
頭おかしくない？
理屈むちゃくちゃだけど大丈夫？ >>970
ね
>>976とかさ
なんか日常生活ちゃんとできてるのだろうかと不安になる >>961
そんな事言ってもそんな奴らは自然の摂理でいじめられるんだから強くならないとw 男は暴力で解決するんだけどな
問題は女のいじめ
悪質でえぐいのよ >>931
アホ
イジメには教育の意味合いもあるんだよ
こいつは将来立派な人間に
なってもらいたいという
愛情の裏返しでもあるんだよ そりゃ京アニの犯人からすれば京アニには「原因」はあったんだろうな
お前らが言ってるのはそれと同じことだぞ？
そんなのを普通の人は原因とは認めないわ いじめダメといいながら
ネットで気に入らない人間を叩いてる連中はダブスタもいいとこだよ ケースごとにどう判断すればいいのか詳細な基準も語るべきだろ
軽い気持ちで適当に発言したのなら無責任すぎる >>969
でも朝倉は「原因がなくいじめられるパターンもある」って言ってるよね？
京アニの事件って被害者に原因はないパターンだと思うんだけど
そうは思いません？ 放火の話をいきなりしだすとかさ
ほんと落ち着いてよ否定派さん >>959
神戸市長田区５番町のスシローでいいか？ いじめられる奴は、たいだいそいつに原因あるから
いじめられる奴が、自分の原因見つけて解決しろやｗ
オンラインサロンで何を学ぶのか >>989
このコメントで全部に当てはまる当てはめようとしてるなんて考える方が頭悪くて無責任やろ この人子供の頃からいじめる側だろ。
逆の立場の気持ちなんてわらりっこない。 >>953
自分の目線でしか考えられない人多いのなー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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