【野球】勝ちきれない田中将大…元楽天監督が指摘する「２つの異変」 [首都圏の虎★]
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「攻撃的にいってもいいかなと。ちょっと逃げすぎている」
３対４で黒星を喫した５月15日のオリックス戦後、楽天の石井一久GM兼監督は、こう苦言をていした。捕手の太田光と、先発・田中将大（32）のバッテリーに向けられたコメントだ。田中は７回に、オリックスの吉田正尚から逆転３ランを被弾。日本では、11年ぶりに２試合連続で敗戦投手となったーー。
田中の成績は５月27日現在（成績は以下同）、２勝３敗、防御率2.84。決して悪い数字ではない。だが「バリバリのメジャーリーガー」「優勝請負人」として期待が大きいだけに、少し物足りなさを感じてしまう。
「前回、楽天に在籍した13年は、24勝０敗、防御率1.27という圧倒的な成績。最多勝、最優秀防御率、勝率など、投手部門のタイトルを総ナメにしました。当時のイメージが強すぎて、どうしても『勝ちきれない』という印象を受けてしまうのは仕方ないでしょう。
田中自身も、慎重になっているのかもしれません。何度かケガした右脚を、３月に再び痛めていますから。当初は開幕２戦目（３月27日の日本ハム戦）の登板が予定されていましたが、直前に回避。４月10日（ソフトバンク戦）の先発を目指すも、さらにズレこむことになりました。ムリはしたくないのだと思います」（スポーツ紙担当記者）
◆８年間で飛躍した打者の質
８年ぶりの日本球界復帰となれば、田中ほどの投手でもスムーズにはいかない。まずボールやマウンドの違いがある。メジャーのボールは日本より大きく、表面が滑りやすい。強く握らないと、低めに制球できないのだ。マウンドも日本に比べ硬いため、しっかり足を踏み込む必要がある。
またメジャーでは中４日が一般的だが、日本では５〜６人で先発ローテーションをまわす。間隔が１週間開くこともあるのだ。これだけ条件が違うと、自然とフォームや調整法も変わってくるだろう。
「田中が『違い』を感じているのは、マウンドなどの条件面だけではないでしょう。打者の質もその１つ。田中がメジャーに在籍した７年間で、日本のプロ野球、特にパ・リーグの打者のレベルはかなり向上しました。5月15日に逆転本塁打を打たれた吉田正尚やソフトバンクの柳田悠岐、西武の山川穂高など、強打者がめじろ押しですから。
田中が全力で投げれば、パの強打者たちをねじ伏せることは可能でしょう。しかし、痛めた右脚に爆弾を抱えている。ムキになってケガが再発したら、元も子もありません。来季は、再びメジャーに挑戦すると言われます。語弊があるかもしれませんが、将来のことを考えれば、ほどほどの結果を残せれば良いのではないでしょうか」（同前）
日米で、これだけの「違い」があり、全力を出さなくても前記の成績を残しているのだ。さすが田中、と言うべきなのだろう。だが、監督として楽天で指揮をとった経験のあるデーブ大久保氏は、「２つの異変」を感じると話す。
「１点目は、カウントの整え方です。豪速球のイメージがありますが、田中は変化球が素晴らしい投手。スライダーやフォークは超一級品です。メジャーではストライクからボールになる球でも、バッターはどんどん振ってきました。バットの先でも、スタンドに放りこんでやろうという意識ですからね。しかし日本の打者は、コースを見極めてくる。カウントを有利にするのに、少し苦労しているのかなと思います。
２点目が、投球スタイルの変化。メジャー球団が10億や20億の金額を出し田中と契約しなかったのは、年間15勝以上あげるのが期待できないからでしょう。決して、田中の実力が落ちたというワケではありません。年齢による変化です。メジャーで７年間もローテーションを守っていれば、疲労が蓄積します。20代の頃のようにバリバリ投げるのではなく、体調と相談しながらマウンドに立っている印象を受けます」
「マー君」と呼ばれファンから愛される田中も、今年で33歳。年齢的に、投手としての過渡期にあるのだろう。８年前の「無双」を投影するのは、酷なのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/957a2de1dc5585c2180c9e8609b0d748e2db86c5
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210527-00000003-friday-000-3-view.jpg 昔のような絆パイアが発動しない中でよく頑張っているじゃないか MLB通算成績（〜2020年）
斎藤佑樹 通算0敗 被安打0 被本塁打0 与四球0
田中将大 通算46敗 被安打983 被本塁打159 与四球208
どうして田中はここまで落ちぶれてしまったのか ここまで期待外れとはな。ダルなら確実に防御率0〜1点台 斎藤佑樹のメジャー無敗とか
くだらない書き込みまだやってるんだな MLBではストレートボコボコに打たれてるからどうなるかと思ったけど、日本でもやっぱり決め球には使えない感じなんだよな スピード自体はそこまで遅くは感じないのだけど 悪くはないけど、前の日本最終年と比べるといくつかの点で落ちてるのは否めない
完投や完封は最初から全く期待できなさそうでエース感がないもんな 田中選手のピッチングはカネ払って見る価値あるぞ
勝ち負けは時の運 「24勝」
「すげえ」
「24勝0敗」
「すげえ！！」
「24勝0敗1セーブ」
「…は？」 1人が9億貰って他の選手のモチベーションがどうなっているかは気になる 肘、トミージョンしたほうが選手寿命伸びたんじゃあない？
30台で全盛を迎えてる怪物投手、メジャーで結構いるような。 所詮24勝も優勝も、絆パイアでかっさらった物だからな なんだろう素人目から見ても球が浮いてるんだよな
変化球はまぁまぁなのかな？
あと投げ方が全身を使ってなくて、何かセーブしたような手投げみたいな感じ そもそも前勝てたのは絆のおかげでしょ
詳しくは言わないけど 怪我をしてからはだましだましな感じで
圧倒的な投球は無くなってるわな
手術してりゃあとも思うがダルだって完全復活するまで数年かかっとるし
トータルで見てどっちが良かったのかわからん >>30
向こうで20億円の給料もらって身を削りながら奮闘してたからじゃねプロとして いうほど悪くないやろ3失点以上はしてないし登板した試合はほぼQS達成してるし
早川は5失点しても勝ち投手になったが田中は7回1失点でも勝ち負けつかんのはついてないだけ 則本が昨日打ち込まれたから楽天の先発で防御率1位になったな 実力も勝運も新人の早川が上だしな。
しかも声かけ見たけど内野が若い選手と8年前は敵だった浅村と鈴木大地だから気を使わせてる感じしたな。
石井の呉越同舟なチームづくりの限界かと。 シャーザーやらダルやらはまさおより歳上なのにメジャーでバリバリ勝ち星積んでる
まさおの単なる劣化と持病の1発病だろ 何が全力出してないだよ
マー君に逆に失礼だろ
全力でこれなんだよ アメリカで進化を続けるダルビッシュと
日本の貯金で野球してただけの田中の差 >>48
田中切って取った投手は先日ノーノー達成したしなｗ キャリアハイがとっくに終わってるんだから
投げてるだけで満足しないと、レジェンドなんだしw >>16
ピークは各々だからな後は緩やかに落ちてくだけだ こういう主観的な話じゃなくて
球速とか回転数とかデータ使って説明しろよ >>3
ゲーマー（トレーナー）
こうですか？わかりません！ >>47
手を抜いてるというのがプロに対する最大の侮辱だよね
そこは疑ってないわ ３年後には
ハンカチのほうが現役長く続けるとは思わなかった
とか言われそうなほど劣化 やはりヤンキース当初と比べると
全てが落ちてるからな
以前ヤンキースの若手に
置きに行くように投げろと言ってたけど
それがあかんねや、と思ってたら成績落ちたもんなぁ
やはりストレートに威力ないから
スプリットが見極められてしまうようになった >>47
全力を出さないというか力配分はしてるだろうな
ここにこのぐらいの球を投げとけば、メジャーリーガー相手じゃないから最悪でもヒットで済むだろうし打ち取れたらラッキーって思ってそう
メジャーで5回5点で抑えるよりも日本で7回3点で抑えるの方が絶対気が楽そうだし、この程度で良いんでょ？って思ってそう 充分でしょ、文句言いすぎ
スーパーエースの仕事じゃないかも知れんが菅野と大差ない
ちゃんと投げてるだけでもチームには大きいと思うが そこまでは悪くない
出遅れてたしこれからまた良くなるでしょう
勝利 2
敗戦 3
防御率 2.84
ＦＩＰ 3.20
ＷＨＩＰ0.97
登板 6（うち先発6)
ＱＳ 4
完投 0
完封 0
投球回 38.0 試合を見ていれば分かる
田中に限らず楽天の投手陣は援護がほぼ期待できない状況下でいつも投げている
勝てないと書かれているが内容はそれほど悪くない
打線のいいチームにいれば普通勝ち越せているレベルの投球は出来ている
全ては12球団1貧弱で低火力なあのクソ打線のせい 田中は2013年ばかり言われるけど
2012年は結構無援護だった
10回まで0で抑えて勝ちなしとかあったし 紳助の枕疑惑に嫁さんが入ってるからなぁ。心配なんだろ メジャーリーガーあるあるだろ
あっちに馴染みすぎたんだな 大騒ぎしたマスコミが最近話題にしなくなったと思ったら、こんな成績か。
変化球を投げておけば打ち取れる大リーグとは違うからな。 防御率3切ってんのに勝ちきれないのは
監督の采配せいだよ。 >>30
メジャーで消耗しきってから戻ってくるし、本人でもどうしようもない燃え尽き症候群みたいなものもあるんだろう
気が抜けるというか、上昇意欲やハングリーさもなくなるというか >>1
日本で年俸8億の契約してる時点ですげーの一言だな。 まあ、オリの山本由伸は防御率２位で３勝５敗だしなwww 勝ちきれないのはパワーが足りない
ウマ娘の話ですよね？ ガタガタ言ってるのは頭悪い奴だけだからw
年度 防御率 リーグ平均
20年 3.56 4.42
21年 2.84 3.71 >>91
田中の場合は平均より良いってだけじゃ満足できないってスレじゃないの？ 浦島太郎
対戦相手もマー君？誰？って感じで気後れしない 契約しなかったヤンキースはやっぱ正しかった
黒田と比べてレスする奴を結構見たが
黒田は、ヤンキースからまだ必要とされたけど最後はカープの為にって事で
契約せず帰って来てカープを優勝に、ある意味導いた選手の一人
田中はいらないって言われて日本に帰って来ての体たらくだろうｗ
黒田と比べ事自体、失礼極まりない。 年俸に見合ってるかは別の話として防御率これで勝てないのは無援護なだけなのでは？ >>10
通算298敗してる金田正一なんかより桁違いに凄いなw スマホゲームで馬鹿金やって
やきうの練習しないからな 肘やってギアが1段上がらなくなってるのが全てでしょ
引き出し増えて老獪なピッチングしてるけど
メジャー行く前みたいなランナー貯めたところでこれは打てないという化け物ではなくなってる >>1
2013年の成績もアテにならんぞ
かなり田中寄りのジャッジが多かったからな >>72
中4日なら十分だけど日本だとイニングが物足りないな
インパクトもぜんぜんない もう散々マー君は頑張ってきたんだから、成績なんていいじゃん
楽天にいるだけで価値がある
それでいいじゃん 日本復帰して早速サワムラー賞獲ったらすげーのになぁ 年俸が高いだけにそこまで悪いとは思わないが
勝利という結果が出なければ叩かれてしまうのは仕方ないな >>1
まあパリーグで程度の玉じゃ力で抑えるのは難しいわな
だから逃げの投球ばっかしてんだろうけど
もうちょっと緩急をうまく使えばいいのにな
キャッチャーに素手でキャッチングされた星野とかにコツ聞いてみ
メジャー帰りだからってかっこつけてないで 先発でwhipが1切ってるんだから上々だろ
それよりテンポ良く投げて欲しいわ。見てると眠くなる そもそもマウンドやボール日米で環境が違うってことがイミフ
同じ競技なのになぜ
統一しないのか？そこからまず欠陥スポーツ 田中が劣化しただけで日本の野球のレベルは下がり続けてるだろ
保存療法じゃなくTJ手術した方が復活の可能性は高かった >>115
サッカーもグラウンドも違えばリーグによってボールも違うんじゃないの？ 40過ぎて帰ってきた黒田のが凄かったな
覚悟というか取り組み方の違いもあるんだろうけど こう考えると
ＮPB
2005年 19歳 5勝 高卒新人一軍初登板初先発で初勝利・初完封 職種：ルーキー
2006年 20歳 12勝 防御率2.89 職種：エース
2007年 21歳 15勝 防御率1.82 職種：エース
MLB
2020年 33歳 8勝 防御率2.01（リーグ2位） 職種：エース
2021年 34歳 現時点で5勝 防御率1.75 職種：エース
ダルビッシュの異常さが分かる 確かに低めを見切られているし、外に逃げるスライダーも振ってくれない。 24勝0敗さえなければ、今の成績でも満足だっただろうに 広岡達朗の予言通りか？
まあバリバリならヤンキースが好条件で契約するわな >>123
1年で死んじゃったから良かったとは言えないかな… >>131
サッカーの話？
ロングスローが得意な選手が居るチームがグラウンドの幅を狭くしてるとか聞いた事があるけど、この範囲って規定はあっても全部同じではないんじゃないの？ >>27
でもあの時柳田や吉田とか居なかったからな
怖くてもおかわり君と浅村くらいだった そりゃ不調のシーズンだってあるだろ
アメリカからやってきてすぐに活躍して最多勝最優秀防御率って、舐めすぎじゃん アメリカで無双してるダルとは随分と差がついちまったな 悪くはないがメジャー並に変化球主体でやらんとパリーグじゃきついで
もう田中はストレートで勝てる投手ではないし
色気みせてストレート投げるから勝てない >>143
しかし、パリーグとメジャーで活躍した田中にたいして、上から目線で投球術をアドバイスできる人間が5chにはいるんだからおもろいわな 24勝0敗してるから
だんだん平均化されてゆくだろう >>96
メジャーをクビになったのに、日本球界発展のためそして横浜ベイスターズのため
と言って、多額の金をもらって横浜に復帰した銭ゲバ佐々木主浩と比較してあげてください。 単純に衰えたのだろう
だから日本に帰ってきたんだよ 金のことしか考えてないからだろ 奥さんがケツ叩いてそう 球速が落ちたわけでもないのに一体全体何が変わってしまったの？ 実績あるベテランやし周りも何も言えないんやろうけど、練習からの取り組む姿勢や気持ちが足りないじゃないか？
キャンプの時から、表情や身体や動きにキレが全くないよな。
逆に、昨日・一昨日の鳥谷の様子を見るとロッテに移籍してもキッチリ練習してるんやろなと思ったわ。 キンタマカッスは笑えるけど
てょのメジャー無敗はさぶい。 田尾かな？梨田かな？まあ平石はないわなと思いながらスレ開いたらデーブだった なんかメジャー復帰も視界に入れてるとかNPBを腰掛け的に軽く扱い、高給だけ貰っていい加減に仕事してるようにしかとても見えない。 >>124
ダルビッシュが勝てるのは左右に曲がる変化を持ってるからだよ
田中も大谷も右打者の外に流れるボールしか持ってないから当たる ボディビルダーだのプロレスラーだの言われてたダルビッシュが30半ばでキレキレの投球して
それより若いマー君が衰えたとか言われるんだもんな
選手寿命伸ばすためにも筋トレって必要なんじゃね？ >>159
二人の成績見て
その違いに筋トレしか思いつかないのはおバカだろ 日本とメジャーじゃあストライクゾーンが微妙に違う
メジャーのストライクゾーンに慣れてしまってる田中は日本のストライクゾーンにまだフィットしてない感じ
それに日本のバッターは当てるのが上手いから難敵じゃね？ 元監督っていうから誰かと思ったら
焼き肉屋の親父か >>155
全くその通りだからこうしよう
30歳までの推定年俸の合計（〜2020年）
斎藤佑樹 3億円(契約金合わせて)
田中将大 160億円
上記はスポンサー料、CM、テレビ出演含まず
お前ら 3600万円(18歳から年収300万の底辺職に就いた計算)
なんでこんなに差がついた ドルオタという幼稚な趣味から来る精神的未熟さが敗因 岸則本に比べたらずっとマシ
まだ1回も試合ぶっ壊した事ない 来年のメジャー行きを視野に
入れての安全運転でしょうに。 防御率が1点台だろうが日本では勝ち星のみが評価される
20勝0敗 防御率5.00
0勝20敗 防御率1.00
後者は全く評価されない
勝利数が全て >>168
そんなアホな話だったら、三浦大輔はレジェンド扱いされないっつーの 打者の質なんか全く上がってねえよ
むしろ下がってる
田中のレベルが落ちただけ >>168
そんな時代は過去に遡ってもないわ。
昔から基本的な評価基準は防御率だよ。 今季の田中の内容
1戦目 １−４ ● 5回3失点（援護1点）
2戦目 ２−１ 〇 6回1失点（援護2点）
3戦目 ３−０ 〇 6回無失点（援護3点）
4戦目 １−４ ● 7回4失点（援護1点）
5戦目 ３−４ ● 7回3失点（援護2点）
6戦目 １−３ ー 6回1失点（援護1点）
最大援護3点、平均援護1.67点 防御率2.84
まぁなんだ、まずは点取れない打線にケチ付けるべきだろ たまたま勝ちに恵まれてないだけですぐこういう話出るよな >>133
黒田は日本に帰ってきて二年投げてるよ
二年目にリーグ優勝して投げられる状態じゃないのに日本シリーズでも投げて仕事してる
今の投手じゃ考えられないよ 実質2014年に肘痛めて終わったな。その後は工夫しながら息長くやってきたけど並の投手で終わった。
高校野球と日本プロ野球の完投美学の被害者だな。まぁスプリット無しじゃ活躍できないし早晩壊れてたか。
無数の変化球を操り安定して速球投げれるダルとは申し訳ないが比較対象にならない。 年俸考えりゃ普通に抑えてるくらいじゃ叩かれるのはしゃーない >>180
松坂とか岩隈とか全く投げない人達が居たから援護なくて勝ちがついてないマー君は可哀想に感じる >>173
防御率2.84なら普通に良いんだがなあ、ムエンゴすぎて笑うわ >>159
ダルはほっそりした
ケガしやすくなるから筋肉を付けすぎない程度にトレーニングしてる
まさおはぷよんぷよん 昔江川って人がチームメイトから嫌われててわざとエラーとかされてたらしい
田中も陰キャっぽいし何かしらありそう >>185
楽天もいろいろ選手集めすぎてチームとしてのまとまり感じないのが原因かもね。リーダーが外様の大地やし。 コロナで外国人が使えないのも響いてるね
元々打線貧弱なのに >>135
あの頃も李大浩、角中、中島、糸井、内川、秋山と良い選手多いぞ。 メジャーでは、防御率3点台〜4点代後半をうろついてたイニングイーターなんだから、こんなもんじゃないの？
勝ちを期待するより、ローテーションの維持を期待できる無事これ名馬だと思う >>123
黒田は自分の野球人生をどこで終えるかで日本を選んで帰ってきたからな
来年も普通にやるって考えはなかっただろうからその辺の覚悟は全然違うよね トミジョン手術１歩手前な状態で8割くらいの力しか出してないんだろ メジャーで似たような成績だった黒田がNPB復帰後に11勝、10勝だからマーもそんなもんだと思う。
もう15勝出来る力はないし、あればMLBと契約してる。
黒田とマーではNPB復帰時の年齢が違うと言うが、高2で全国制覇して高卒初年度から二桁勝利した早熟型のマーと、高校時代は控えで大卒5年目のシーズンに初めて二桁勝利した晩成型の黒田じゃ同年齢時の肩肘の消耗度が全く違うでしょ。
マーが二桁勝利してそれなりに貢献した上で楽天が優勝する、というのが最高のシナリオじゃないかな。
それが出来たら2年契約が切れる来年辺りで引退もあり得ると思うよ。 ウマ娘とPUBGモバイルにハマってるからだろ
PUBGモバイルだとイベント大会で日本一のプロプレイヤーキルしたりしてるし
https://youtu.be/PSLSs6nerjI ダルの無双ぷりと比べるから物足りないだけで30超えたらそら緩やかに衰える 打者のレベルが上がってたら秋山はつつごーはＭＬＢで苦労してねんだわ >>179
でも給料上がるのは前者なんだぜ
不思議だろ、でもこれが現実だ 打者の質というかスカウティング能力が上がったが一番大きいだろ
ノーデータで出たとこ勝負なら投手が有利だろ 今年でこの調子やと来年はもっと厳しいやろな。
練習内容や調整方法を色々変えていかんと再来年あたりにはマジで引退かもな >>31
メジャー一年目に故障してから手術しないでだましだましやってんだぜ
八分の力で打たせて取るスタイルなら日本の打者でも対応しやすいんだろうな >>195
通算成績とか似てると言えば似てるけど、黒田はメジャー最終年は199イニング、防御率3.71で活躍したのに広島入団だからな
田中なんて昨年も一昨年もたいして活躍してないだろ
黒田はメジャーで良い契約を出来たのに戻ってきた。
だから男気と言われた
黒田に失礼だろ >>173
今季楽天はチーム２位で平均得点3.833で平均失点3.70
それでこの数字……
他の選手が捨てゲーしてるとしか思えん >>22
これよな
田中打てば目立てるし注目されるだからいつも以上に必死になる。
マーは春先はまだ手探り状態で本調子には程遠いからどうしてもここぞってところでやる気前回のバッターに打たれてしまう >>177
7戦目の予定もあって準備してたそうだな
ちなみにそうなったら日ハムは大谷だった >>208
相手が必死にくるから打たれるのは仕方ないって
どんな擁護よw 大リーグ復帰を考えてるらしいが
ちょっと無理じゃないかな 失点率はチーム平均を下回り
掩護平均がチーム平均の半分で防御率以下
打ってくれないから勝てない
それだけ >>212
本当に復帰したいなら去年のオフにトミージョン
1年完休にしてからNPBで復帰
それに成功したらメジャーとかにしないとね
騙し騙しじゃもうメジャーで無理だし年齢的にもギリギリだったはず なんでわざわざ「元楽天監督」とか言っちゃってんの？？ そもそも24勝が今後絶対ないあり得ない記録なんだから比べるのがおかしい。元々13-6くらいだろ パリーグの打者のレベル上がってるのはあるわね
交流戦、日シリは周知の事実だけど
パの打撃タイトルは直近3年外国人なし またメジャー行きたいとか言っててNPB舐めてるの丸わかりだったからな >>30
少なくともポンコツではないな
普通に一線級の数字ではある 梨田さんいいアドバイス頼むよと思ったらなんだデブ久保か 石井監督が腫れ物扱いしてりゃ他の選手もシラーッとなるわな >>216
去年の周東の連続盗塁記録もそうだったけどリーグで話題作ろうとしている感が強い >>216
何で「24勝」だけを書くのか
「24勝0敗1セーブ」だろ 手術しなかったことで靭帯切れたままなんだからもう全盛期に戻る事ないし
普通の一流投手レベルになってしまった >>226
1セーブを付ける事で24つの内の一定数は中継ぎで挙げた勝利のように印象操作出来るからだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
