「マスク洗脳されたらアカン!」 伊原剛志ツイートに賛否広がるも...その主張が「一理ある」ワケ [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルスの感染拡大を受け、多くの人にとってマスクは日常生活に不可欠なものとなった。そんな中、俳優の伊原剛志がつぶやいたツイートに注目が集まっている。
伊原は2021年5月22日に「何で外でマスク? 外で歩いてるだけの人はマスク要らなくねぇ? 俺はしない!! 」とツイート。さらに、「以前サウナでマスクしてたの居たよ。出た瞬間キツそうだった。ちょっと危ないよね」と警鐘を鳴らしていた。
■「場所によって必要、不必要があんだよね」
さらに23日には、一般ユーザーの「マスクはした方がいい」というツイートを取り上げて、「だからマスクは場所によってだよ!場所によって必要、不必要があんだよね」と指摘。続けて
「マスク洗脳されたらアカン!同調圧力に負けたらアカン」
と訴えた。
伊原の持論について、ツイッターのリプライ欄には、
「私も外ではマスクはしません。バス停で並んでいても一言も喋る事はないのでバスに乗ってからマスクをします。マスクがマナーと言うより、マスクするべきみたいな風潮が独り歩きしているように思います。島国日本は昔から周りの人と合わせようとし過ぎです」
と賛同の意見が見られる一方で、
「わかりますけど、勝手にやってください。外の状況もケースバイケースです。影響力ある人がSNSで宣言しないでください。黙って勝手にやってください」
と反発の声も見られる。
厚労省も注意喚起
ただ、暑くなる季節になり、マスクを着用することで生じる弊害も考えなければいけない。実際、厚労省もマスクと熱中症の関係について、
「高温や多湿といった環境下でのマスク着用は、熱中症のリスクが高くなるおそれがあるので、屋外で人と十分な距離(少なくとも2m以上)が確保できる場合には、マスクをはずすようにしましょう」(20年6月の公式サイトでの発表)
と注意を呼び掛けている。
マスクは四六時中絶対に着用しなけなければいけないわけではなく、かといってマスクが不要なわけではない。ツイートの表現が適切なのかなど、伊原の主張をめぐっては議論が続いているが、どちらにしろ、マスクを着用する場所、外しても良い場所を状況に応じて判断する必要があるだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/014ab0bec59b2798030e8538181ad2c7a9c904f0 まあ解る
普通に外歩く分にはマスクは要らんよな
屋内や密になる所では着用した方がいいかもしれないが 体力作りのトレーニングと思えばいいんだよ
最近マスクして走っても息切れしなくなってきた
確実に体力上がったわ 一言も喋る事はないって決めてももしもあるんでそこは選択肢増えるようにマスクします 運転するときは外してるな
歩くときは無意味な注目を浴びるのも鬱陶しいんでしてる 交通事故があっても外出するだろ?w
外ではいらないですw
マスクしてない奴に話かけられるリスクはあります
ならば通勤とかで人混みと判断する時だけつけたらよろしい
判断もできないあひ尾なの?小学生なの?w 普通歩いてる人が急にくしゃみしたりしないの?
口呼吸も絶対しないの?
想像力足りてなさすぎでしょ まあ個人の判断で良いんじゃね、俺は一人の時は自分の車の中、家の庭では人に合わないならマスクしない ど田舎なんだがランニングするときはするべき?人と合うことはほぼないが合うときもある。もちろんその時はあいさつぐらいはするからした方がいいのか? コロナ前から花粉や乾燥対策で夏以外はマスクしてたけどな >>12
おまえは家の中でくしゃみしないの?お前が家で換気するせいでお前のウイルスが外気として出ている訳だけど つけてないよりはマスクつけてる方が
何%かでも感染拡大の確率下がるだろうから
つけるよ
そんなに苦痛でもないし こういうこと言うと、マスク着けなきゃいけない場面でもマスクしないやつが出てくるんだよね。 >>14
必要に応じて着けたり外したりで良いんだよ みんなその考えで外でマスクしてなかったら焦ると思うよ 日本大丈夫かよって
そりゃ今はお前以外ほぼマスクしてるからそう感じてるだけ
あとマスクするくらいで周りが少し安心できるならマスクくらいしてやるという気持ちすらないのか まあ状況次第でいいと思うよ
一言も喋る事はないとか言うなら自分はマスクする >>12
お前はじゃあ 一生
人前ではマスク着用しろ
マスク警察してる奴の殆どが
にわかマスク厨 芸能人でこういう発言する人ってバカだなって思う。仕事も減りそう。 そんなにマスク苦しいか?
もう慣れたし付けたり外す方が面倒だわ 誰もいなけりゃ勝手に外せ
バスに並んでる時は相手がどう思うか考えて行動しろ
そんなもんお前のオナニーに付き合わせるなよ気持ち悪い 解るけれどある程度縛らないと、バカが勘違いしてしまう
校則と一緒でバカが暴走しない様にする決まりも有る 外して付けてを繰り返してると、付けるべきとこにマスク外したままうっかり入ったりすることあるんだよな。
毎日訓練すればポカはなくなるのかも知れないけど、初期の頃それを何度かやって以降、外ではずっと付けっぱにしたわ 外では好きにしろ
ただ公共交通機関やら店やらでは着用を求められてるんだから黙って着けろ マスクしないで散歩して感染した人知ってる
しかもクソ田舎で田畑しかないような場所
原因は札幌から里帰りした息子が感染してて田舎のじーさんとばーさんに移し、感染に気付かずじーさんがあちこちで
痰吐いてたり咳してたと言うお粗末さ
土埃と一緒にウイルスが舞い上がったんだろうなー
田舎だし周辺の家も結構離れてるのに8人くらい同じ区域で感染者が出た
ウイルス持ちの連中がたったの3分前に通り過ぎたかもしれないのにマスクなしとか絶対イヤだ
コロナ自体よりコロナが陰性になった後が怖いんだよ
禿げるし脳の機能は低下するし真菌感染とか起こすし 基本ずっと付けてる。
状況に応じて付け外しって言っても
外したマスクの行き場所がない。衛生的に。
それと、こういう奴は付けなければ感染リスクが高い場所でも
付け忘れるよ。他人を軽視してるもん、無自覚だとしても。 >>32
やっぱり面倒なんじゃん
真夏にも隙間無く、しっかりマスク付けてねずっと
付けたり外したり面倒だから水分補給もしないでね もし自分が感染した時に「アホな事言ってないでマスク付けとけばよかった」という後悔より
「やっぱマスクしてても万能じゃなかったか」という諦めの方が納得できる気がするから付けてる。 洗脳がー!同調圧力がー!とかキモすぎ
オウム信者が、助けようとしてる家族に「パパー!騙されないでー!」
と叫んでたらしいね。
伊原はそれと同じ。 >>43
BBQでもクラスターが発生するのに換気されてればとかバカ丸出しだな ワクチン接種進んでる先進国は屋外のマスク義務緩和(屋内はマスク必須)してるけど緊急事態宣言下の日本で言うことかな >>38
そうそう
時と場合だのほざいても、正体見えてるんだよね
「他人の近くになる前にマスクを付けましょう」
↑
伊原みたいな奴はこれに類する一言を絶対に言わない
そして街中に溢れるノーマスクで喋ってる奴を絶対に引き合いに出さない
都合が悪いから 簡易マスクなんかしていても他人に感染させるし感染するからな。 そもそも世間体以外の理由でマスクしてる奴いないからな
マスクしてない奴が羨ましくて叩くんだよ 外でノーマスクでジョギングして飛沫振り撒いてる奴はどうかと思う バカは自分で考えないで言う事聞いておけ。
マスクをつけたり外したりするたびにマスクの裏側を触ったりもするだろ。
それであちこちべたべたさわんなよ。
人は無意識の行動がかなりある。自分で気を付けているつもりでも、すべてを気を付けるのは不可能。
たったマスクをすることくらいはほかの人への気持ちも配慮も含めてするのは人として当たり前の行動。
それすら拒絶するなら日本から出ていけ。 >>9
けど、高校生が4〜5人で並走したり、前後に並んだりして通り過ぎる際に
大きな声で話してる場合、マスクしてないと
ちょっと警戒しちゃうわ
でかい声で会話しないと聞こえにくいってのはわかるけど
同時に唾液がー >>58
営業車で他の人が後から乗る際に
唾液が飛び散らないような配慮かもしれない マスク馬鹿はマスクのデメリットを考えられないんだよねー 前にも書いたけど、厚生労働省は熱中症予防の為にマスク外したほうが良い場面もあると言っている。
高温や多湿といった環境下でのマスク着用は、熱中症のリスクが高くなるおそれがあるので、屋外で人と十分な距離(少なくとも2m以上)が確保できる場合には、マスクをはずすようにしましょう。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_coronanettyuu.html >>63
マスクせずに他人に配慮出来ないガイジですって世間に公表するメリットって何? >>58
これはある
というかキチガイがわざわざこれに指摘して来たりするからしないといけないまである
マスク警察と自粛警察は本気で自分の存在価値を疑ってくれ >>58
結構見るけど、仕事だったり、他人を送迎してたり、借りた車だったりするんだろうなと思ってる。
営業車の人ほんと大変だろうなと思いながらいつも見てる こういう外ならマスク不要ってヤツほど
マスク付けないままコンビニとか平然と入ってきて咳しまくるのよね なんで自信満々でそんなことを大々的に発言できるの
根拠はなんだよ 車でマスク外すより、触らない方がいい等の理由を思い付かず
まずバカにする事から入るのが、ノーマスク警察ガイジなんだな
自分がバカなのにね >>1
日本人バカしかいないからな
あと争い事好きだからあまりマスクしないであわよくば絡まれるシチュってのもあるw そんな器用に適材適所な付け外しなんてできないし今の状況なら付けとけばいいんだよ 変異型は5mでも感染するので空気感染認定されてますけどね。
このての人は自分の都合の悪い情報は無視すっから 全ては科学的かどうか
一方でよくわからなかったら守備的にするしかない 正直一人で車乗ってる奴がマスクしてるとアホなんだなと思う 日本人に感染させても別にいいだろってのが根底にありそう 洗脳だ!アカン!
とか強めに言う理由がわからん
ノーマスク警察こええ 要するに誰もいない横断歩道の赤信号を律儀に守って止まる必要はない
って事か ノーマスクジョギンガーは逮捕されてもいいと思う
何なら懲役でもいいと思う >>45
BBQは飲食するわ騒ぐわ取り箸は共用だわでまるで状況が違うだろ ○○ならマスクする、××ならマスクしないってやると個人で好き勝手ライン引くから駄目なんだよ、そこら辺の想像力働かないのは自己中の証拠や >>6
アスリートの高地トレーニングみたいな状態になって、効果は上がりそうだよな。 車とかで外したら付け忘れるならその程度のもんなんだよな
これが水中に入る時の酸素ボンベなら絶対忘れんだろ たしかに、ただ道歩くのにマスクはいらん。
ただすれ違うだけの見ず知らずの人に、どやされる事件あったけ?
ウレタンマスクでどうのこうの、という記事を見たけど、どういう場面だったか
忘れた。
マスパセ君ほど精神強くないので、朱に交われば、でつけるけど。
CO2の画像化に成功した研究所の広報映像を見たら、マスクをつけると
CO2は頬を伝って後方、鼻の隙間から頭部を伝って上方に流れるわけよ。
映画などの鑑賞、飛行機など全員が前を向く場面では
後ろの人がその呼気を吸うだろうよ、と。 いちいち付けたり外したりしてんの?そのほうがめんどくさいだろアホ >>101
車の中なんてエアコンもつけ放題だし
この話には関係ないやろ
これから暑い季節になります
炎天下になって危険な屋外では
特にこれからの季節では、人と近づかないなら
マスクをとってもいいのでは?
そんな時はマスクをつけろと強要しないでくださいなだけやろ 病院も空いてワクチンも回ってから言うなら分かるけど
手前でしかも洗脳言い出すともうダメだね 人がいないなら
人と近づかないなら
と言う人が「人の近くではマスクをします」と書いてるレスを見たことが無い
だから外しっぱなしなんだろうな
その辺にいる奴の9割はそうだ
残りのまともな1割なら「自分は人の近くではマスクをするよ」等と書くと思う 要不要なケースは当たり前に有れど不要なケースは極めて少ないのが実情 人とすれ違うときにマスクをつける、まともな1割なら
9割のマスクを外しっぱなしの人間とすれ違う時に何も思わない筈が無い
そういうケースの方が多い
なのに、人がいなければ…一人なら…と都合の良い条件だけを書いてマスクをつける時に触れないのは
やっぱり、マスク外しっぱなしなんだろうなあ
人混みならつける(=人混み以外ではすれ違うときにつけない)、なんて自分をまともだと言いたげな人もいるけど
いやいやアンタは周りに「うわぁ…」と思われてますから コロナはバカのリトマス紙でもあったわ
悪気のあるなしに関わらずヤバいやつは変なこと言ってる
陰謀論とかコロナは本当は存在しないとかな なおすれ違うときにマスクをするまともな1割、マスクを外しっぱなしの9割と言うのは
ノーマスクで歩いてるひとの個人的な印象による内訳です
悪しからず みんな、そろそろ
このコロナ騒動になって一年以上経つんだからさ、冷静になって色々な事を自分で調べたりしてさ、考えた方がいいよ。
そんなにやばいウィルスならみんな外に出たり、電車乗ったり、テレビのタレントとかノーマスクだったりするの、おかしいでしょ。
思考停止しすぎだよ、日本人。世界でコロナに対してどんな動きがあるかとか調べたら色々わかるんじゃないかな。ワクチンの事とか。 >>112
お前は日本を一時期のアメリカやイタリアやブラジルやインドみたくしたいのか?
アホだな。 三密という言葉のせいで人との距離とってれば騒いでもマスクしなくてもいいと思ってる人がいる
逆だろうに、ゼロじゃないけどマスクして黙ってれば密集でも感染リスク低いのにな マスクしてないやつが前から来たら避けてるわ
見たら大抵がアホみたいな顔したやつばっかり >>58
別にマスクしてる事が全く苦痛でもない人間からすると、わざわざ車にのって外す必要もない。 まぁ、そんなマスクするかしないかなんてあと数ヶ月で終わる問題。多少の遅れは出るかもしれないが全員今年中にはワクチンは打てる。
そしたらマスクする理由がないので俺は一切しない。まぁ風邪引いたらするけれど。体調悪くないのにするつもりはない。
ワクチンが順番待ち0となり誰もが望めば打てる状態になれば責められる謂れはないし。 持病があったりで恐れてる人もいるんだから、見た目だけでもマスクしてあげたらいいじゃん
優しさがひとつも感じられない >>119
持病で皮膚に病気か呼吸器官に障害を抱えている人もいるって想像してあげればいいじゃん。
優しさがひとつも感じられない 好んで周りから逸脱しようなんてクソバカと一緒のコミュニティ築けるわけねーわな
是非ともこの世から退場してくれ >>124
自分が精神病んでるキチガイだからって精神病連呼すきだねー。 ノーマスクガイジこそ頭のいかれた精神疾患よな。
精神病、って言い回しのだーい好きな発達くん。
発達ってノーマスク嫌うってレポート有ったよね。 間違ったw
発達ってノーマスク大好きでマスク着用嫌うってレポート有ったよね。
だ。 ノーマスクこそカルト信者やん
ピクニックカルトもやばいで?
ヒトラーがー、とか
伊さんもやばいで
洗脳がー、とか
見えないものが見えて発狂しちゃうノーマスクカルト信者
これ、結論 >>44
>オウム信者が、助けようとしてる家族に「パパー!騙されないでー!」
>と叫んでたらしいね。
>伊原はそれと同じ。
ほんとこれだ
ノーマスク信者=オウム そのとおりだと思うけど
自分で必要不必要が判断できるっていう
勘違いはどこから来るんだ?
脳筋がする判断ってカラス以下だろ。 >>95
ほとんどが完璧にマスクつけてる院内感染だからなぁ。 ずっとマスクしてると頭の皮膚が引っ張られて目の下や頬が弛んでくる
俳優にとっては死活問題だよ
分かってやって欲しいと思うところもある 自分より他人の為と言う事が周知されて久しいのだから
仮に洗脳なり思考停止でマスクしたままの人に対してだろうと所詮自分ルールで着脱を繰り返してる人が
高飛車に成る意味が分らん
そもそも各々理由が有っての事かも知れんと考えない事の方が寧ろ思考停止だろうに・・・ 個人の判断なんか当てになる筈がないだろう。
マスクしたくないなら人前に出なきゃ良い。 暑くなってきてデスクワークでマスク外すやつが増えてきたな。
本人が気が付いてないだけで、結構喋ってるし咳もクシャミしてるんだよな。 >>114
その国がノーマスクでLDしてなかったとでも? 日本人なら自家用車に一人で乗ってる時でも二重マスクがデフォですよね。
俺はTPOに合わせて付けたり外したりするけど。
屋外で過疎ってるのにマスクする意味は同調圧力に屈していますアピール以外にないだろ。 医療従事者とただの芸能人
どっちの言うことが信憑性があると思う? >>137
専門家ですらも色々な見解があってどの専門家に従うかの話なので、それを自分ルールと馬鹿にした言い方をするのはどうかと。
ワクチンですらも反ワクチンの医者がいたりするわけだし、ウイルス根絶に100%舵切れば感染者は全員殺処分なわけだけど、そんなウイルス根絶を目的とする世の中はあり得ないしおかしいので、妥協点を探る訳だけど、その妥協点に明確な答えはないので自分ルールと名付けるのは人間性の否定である >>136
ならマスクする人間のこともわかってやるべきでしょ 都市部では普通に必要
夜でもないと疎と密の変化が頻繁すぎる 厳しすぎるくらいがいいんだよ
歩いてるときはいいってなるとそれこそ駅やバス停なんかでトラブル起きる >一言も喋る事はないので
呼吸するだけで飛沫は一定量飛ぶからこれはおかしいぞ >>143
洗脳だ!アカン!とかほざいてるアホはテメエルールだろ
おまえもアホだな >>149
何言ってるかわからないです。なのに攻撃的で意味がわからない。ヤンキーがお前何見てんだよって言ってくるようなもんやな。 >>147
戦時中もモンペじゃなくてスカート履いてたりすると喧嘩になったらしいしな。
日本人の伝統だから仕方ない。
俺も同調圧力に屈して目立たぬように生きてるから。 >>143
専門家ですらも色々な意見が有るのに自分の考えを是とする事は自分ルールに他ならんだろw >>152
自分ルールってもんは色々な情報を元に作り上げられるものなんだよ。
様々なニュースや専門家の意見からつくられるのが自分ルール。 >>154
いま自分が遣ってる事ソレが正に自分ルールだと気付けw 感染しない、感染させない
という百合子のお願いを聞いてないのかな? どうしてノーマスク馬鹿って
田舎だからとか過疎だから公園だから、って言い訳するんだろうな
それでも他人にすれ違うんだから言い訳としてはアウト
他人とすれ違うときはマスクするよ
2m以内でマスク外してたりしないよ
こう言えるまともなノーマスク派は殆んどいないんだな >>161
頭も病気
心も病気
発達障害はマスク嫌い >>157
だからなにが言いたい訳?それを自分ルールとするなら全員自分ルールやん。
車内で一人運転時にマスクしてる奴も一切マスクしない奴も自分ルール。感染症に答えはないってのが理解出来ない? ワクチン接種始まってるからもうすぐでしょ
今だけだよ こういうのは都合よく切り取って、上手に利用して乗っかればいいんだよ。 >>126
アホだろ。回りに人が居ないと思っても小路から人が出てくればそこで密になる可能性が突発的に起きるんだからリスクを避けるべきでしょ。
まあ屋外だと流石に30分位密にならないと感染しないらしいがいつまた変異するかわからないんだからお前こそ鏡見とけ >>164
ワクチン接種終わってジジイババアどもがマスクしなくなるのが一番怖いわ
ジジイは小汚えしババアは喋りまくるし近寄りたくない マスクはエチケットみたいなツイートしてるこいつがアホだろ
コロナが怖いからマスクしてるし相手にもそれを求めているんやぞ そもそもサウナ自体必要以上に暑い異質な場所なのに、なぜマスクにだけ違和感感じたんやろな。
コロナ以前からマスクで小顔やらサポーターでダイエットとかいたはずだし、苦しそうな顔してる人だらけやん。 >>1
山本太郎と仲いい時点でお察し、日本嫌いなら出てけばいいのに >>160
免疫不全の人?すれ違った程度で病気なるなら何故外出るの?
今までよく死ななかったね こういう逆張りマンってしょっちゅうコロナ重症化して手の平返してるよな >>174
知的障害は無理してレスすんなっての
変異発生前の去年の厚労省の注意喚起ですら、他人と2m距離空ければという条件だぞ?
おまえ発達障害の人?
そこまでバカで今まで良く生きてこれたね(笑) 人通りのない外なら不要なのは分かる
ただ、外したマスクを持ったり収納したりする面倒臭さや、その際にマスク外側を触ってしまう可能性を考えると、真夏日でもなければ付けっぱなしが無難かと >>174
まさにガイジのレスだなこいつ
田舎だから!
過疎だから!
という言い訳だけではアウトだよと言われて
すれ違うだけでは感染しない!
と来た
じゃあ人混みだろうとすれ違うだけだから要らないのか?キチガイ >>60
9は単独チャリンカーのこと言ってるとしか思えないんだけど >>35
これだわ
特別に害が無いなら常時つけっぱなしが無難 遅いよバカ
あと数カ月もすりゃワクチンで制圧なんだから、今さら混ぜっ返すなと
この読めなさが挑戦人なんだよな 全てが間違いとは思わんがこういう人がここは大丈夫とか発信しちゃうと本物の馬鹿が必要な場所でも自己判断でここは大丈夫とか言い出すんだよ、だから第三者と接する場所では一律にしといた方が間違わない 伊原、もとい伊からして
外歩くだけならマスク要らない(つまり周りに人がいるかどうかすら関係ない)とか言ってる本物の馬鹿だけどな >>160
いないね
それどころかすれ違うだけだから移らないとかほざくガイジが湧く始末 マスク反対の同調圧力もあるんだよ
自分が良いと思うことをしれっとやってるのが一番楽だよ
マスクしてないと注意されたら、忘れてたかのようにそそくさとマスクをして
その人が去ったらすかさずマスク外せばいい
それが仏の道 新型ウイルスは人工的に作られたものなのか人間がそもそも持ってるウイルスなのか
人が風邪をひくのは常在ウイルスからの寒すぎるよというアラート
それが酷くなると常在菌が炎症を更に悪化させる
そうやって常在微生物が環境が変わった時に活発になることで、人間に備えよと教えてくれて、更に外からくる微生物から体も守ってくれる
そういうもんじゃないのかな
それと同時に人を死に導くものでもある
動物は死ななきゃ進化しないわけだから
新型コロナウイルスは十代以下を全く殺さない
もしかしたら良い奴かもしれない >>1
こういう人ってそもそも嫌々マスクしてるんだろ?
オレ何とも思わないんだけど
だから、つけたり外したりするよりも
ずっとつけたままの方が楽
まあサウナはないけどな 今流行りかけてる変異株は感染力が強くてやばいそうだから
外ならいいだろ!といってもすぐ隣に人がいるような場所ならマスクしたほうがいい
自分の周り3メートルに人が全くいないなら少し気を抜いてもいい >>193
まだいるのか知らないが外で座り込んで飲んだりバーベキューして感染してる人は今いる >>3
全く意味なしではないけど、気休め程度の効果しかないんだろうね。 不織布マスクならそれなりの効果はあるよ
ウレタンは気休め >>4
そう思う
以前テレビで外で前を歩く感染者が会話してたら数メートル離れろってやってたけど相当運が悪い場合だと思う 屋内屋外でマスクの効果は変わらんよ
外であろうと無かろうと、近くに人がいればマスクしましょうって感じ
屋外でリスクが減るのは空気感染だけど
こっちはマスクで防げない 別にマスクすることが苦痛じゃないから外出したら普通にしてるけど
むしろそんなに何がいやなのかがわからん
外したつけたりするほうが面倒くさいな マスクは自分への侵入を防ぐのではなく
自分から周囲への飛散拡散を防ぐのが主目的
また無機物に付着したウイルスが長時間生きる以上
その時周りに誰も居なくてもウイルスの拡散防止のため
マスクは公共の場所ではつけるべき
この事を知っていればコイツもこんな恥ずかしい事を言わずにすんだ
マスクは他人に移さない為につけるもの
そもそもこれまで風邪の時につけてたのも、拡散防止の為だろう 変異型の情報とか入れないのかね
未だに1年前の知識はやばい コロナ自粛反対派の藤井聡教授と友達になったからこういうことも言ってるんじゃないのかな 公共の場でマスクするべき風潮は一人歩きじゃなくて、行政も進めてるだろ >>95
感染者の100%がマスク外してる時がある人だよ >>6
マスクしてジョギングより、マスク無しのダッシュ入れたり、ペース上げたりの方が
体力効果にはええと思うけどな
自分はジョギング始める前、酷い花粉症だったが
思いっきり花粉を吸う事で、花粉症がドンドンましになり
完全に治った訳ではないが、たまに鼻水が出る程度になり気にならなくなった
花粉を勝手に悪い異物とマクロファージが判断し、他の自然免疫細胞にサイトカインを発令し
風邪と同じ状況になってしまうのがアレルギーの花粉症
大量の花粉を吸う事で、これ悪い異物じゃないのか?と
同じような人はネットを見てたらいるみたいで、必ずしもジョギングで花粉症治る訳でもないと思うが 問題視されてた去年の夏クリア出来てるんだからマスクぐらいつけろよ。 私も外ではマスクはしません。バス停で並んでいても一言も喋る事はないのでバスに乗ってからマスクをします。マスクがマナーと言うより、マスクするべきみたいな風潮が独り歩きしているように思います。島国日本は昔から周りの人と合わせようとし過ぎです」
日本の同調圧の強烈さは否定しないが、マスクって他人の飛沫や空気感染予防に効果あるわけで、しゃべらないからマスクしなくていいってのはなんだかな ほんの少しの量が体内に入ったら、そこから増殖し感染してしまうと思い込んでる人多そうだな
感染するかどうかは入ってきた量と、己の免疫力で決まるのに
大量に入ったクラスタで、感染した人としなかった人に分かれる
この差はそれぞれ個人の免疫力の差
己の免疫力で撃退できる量が体内に入るのは、ワクチンと同じ理屈になるんだけどな
生ワクチンはウイルスの悪い部分を削ったもの、不活化ワクチンは死んだ状態のウイルス
撃退できるウイルスを体内に入れ、免疫細胞を錯覚させ疑似感染で獲得免疫を得る方法
コロナ治療してる病院で、抗体検査したら多くの医療関係者が感染した事なかったのに抗体を保有してた
こんなニュースを見た事ある
いくら完全防御しても、体内に少しは入ってくる、それを撃退を繰り返し
いつしか抗体育成してた人が多かった 屋内と屋外で分けてる時点で非科学的
路上飲みなら大丈夫と思ってるガキどもと同じ
あと、喋らないから平気と思ってるやつも同レベル
飛沫は会話ではなく咳やくしゃみで飛び散ります >>58
顎や耳に掛ければいいのにしっかりしてるやつはなんなんだろうなw >>212
屋内と屋外で分けるのは、むしろ科学的だけどな
屋内は大量のウイルスが入る可能性があるが、屋外は少量
こんな少量のウイルス混入まで過剰に防備していたら
普段の免疫活動を妨げる事になり、免疫力は間違いなく下がってしまう
急に被害が増えたが、その理由は
中国で発祥した武漢型は、それ以前に旧型コロナが東アジアに蔓延し
それで免疫得た人が多く、新型とは種類が違うが、種類が近いほど交差免疫により免疫発動し
それで東アジアの被害が少なかった、この説が有力と言われてる
しかし武漢型から、さらに変異し旧型コロナとは種類が遠ざかり、交差免疫の発動が少なくなった
それと過剰なマスク消毒液生活で、自然免疫が落ちてしまった人が多いと考えられ
この2つが理由かなと思う 口臭隠しのためにマスク必須だわ
今更マスクなしの日常生活なんてあり得ない おっさんなんてよく痰がからんですれ違いざまに咳払いする事多いんだからしろよ ずっとマスクしてると頭の皮膚が引っ張られて目の下や頬が弛んでくる
俳優にとっては死活問題だよ
分かってやって欲しいと思うところもある バス停で自分は喋らないからって、誰かに移される可能性は考えていないんだな…
みんながマスクをせずに並んでいたら、クシャミをされたら終わりなんだが 以前ニューロのセールスが来た時
ご丁寧に喋る時だけ顎マスクにしてて殺意湧いた ってかマスク楽じゃん
特に顔作らなくても外出できるしw
>>14
朝4時頃に走るときには誰もいないから外してる >バス停で並んでいても一言も喋る事はない
突然ぶつかられたり
突然足踏まれたり
突然カンチョーされたりしても
絶対一言も声出さないのかな?
「喋ってはいけないバス停」試してみよう >>37
こーゆー単発が怪しい。
匂う。
臭いんだよなぁー。 コロナは呼気中にもエアゾル化されて存在しとる
今月WHOがコロナは空気感染するやで、って言ったやつな
煙草の粒子径がエアゾル粒子と大体同じなんで、外だろうと喋ってなかろうと、すれ違ったり前を歩いてる人の煙草の匂いを感じるような距離なら最低限マスクはしないとだ
煙草の粒子が鼻の中にくっつくから匂いを感じる訳で、それが同じようにコロナが鼻の中にくっつく可能性のある範囲や 呼吸しないなら好きにしろよ
するならビニール袋被ってクビ閉めとけ
迷惑だから >>227
お前意識低いな
飛沫だけじゃないぞ汗からも感染するからな
俺は汗だくになりながらでも常に宇宙服着てるぞ 確かに多少なり影響力がある人だから、公に宣言したり同意を得なくても一人でやってほしいところだよなぁ
それこそ場所を弁える事が出来る人ならいいけど、ただマスクがうっとおしくてたまらない人達が、自分に都合よく解釈したらかなり迷惑だし >>216
壁と天井がないから感染リスクもないってエビデンスないんよ
お花見でもクラスター起きてるし路上飲みも同様
きちんと科学的な根拠に基づいて発言すべし >>231
科学的に書いたのに、君が理解する力が無いだけじゃん >>231
もしかしてマスクくらいで満足してるの?
酸素ボンベ背負ってないとか感染リスクやばいんだけど
呼吸するとかマナー違反だよ! >>1
バス停で並んでる時はマスクしろよ
外でも密集した行列じゃねえか
列が折り返して対面に近い状況になってたりするし >>235
今時バスに乗るとかありえないんだけど!
お前の皮膚呼吸から周りに感染させてるんだよ?
意識低すぎ こういうやつって、じゃあここはマスクしたほうがいい、ここはしないほうが良いって正確に判断出来るわけ?
どっか無責任に切り捨てる思考があるからそういう考えになってるわけでしょ
今は炎天下の屋外ではマスクしないで水分補給せえて言われてるようにポジティブリスト増やす方向で
基本NGにしといたほうがいいだろバカなのかこいつ 人混みで明らかにマスクしてないやつを最近結構見掛けるけど、こういう思考の人間が結局人混みに入っても、着け忘れてたり、変に強がって着けなかったりしてるんだろうね >>238
は?
水分補給なんかしたら汗出るじゃん汗から感染するんだけど! >>1
まじめにマスクしてる奴らのことバカだなと思ってるんだろうな >>236
皮膚呼吸て…
わずかの酸素を皮膚の表面にのみ供給するだけで感染するのか
それはすごいな
新発見だ 理屈じゃなくてそれで不安になったり不快になったりする人がいるかもしれないからマナーとしてつけてるな
なんでそこまでマスク嫌がるのか分からん 外に出たらマスク付けるでいいだろ
まだよくわかって変異種のこともあるし ウイルスって目に見えないから「外なら大丈夫!」っていう誤解をする人はいるんだろうが、例えばタバコを外で吸う人がいれば、その周辺には野外だとしてもタバコの臭いが漂う。
タバコの臭いがするというなら、野外とは言えそれらは瞬時にして空気のなかで拡散して蒸発するものではないと実感できるだろう。
ウイルスでも同じで野外とは言え瞬時に空に消えていくわけじゃない。 ちんこケースだけつけて外出して
「日本人は服を着るのがマナーというより、服を着るべきみたいな風潮が独り歩きしてると思います。同調圧力に負けるな!」
とかぜひ言ってほしい 同調圧力だのなんだのごちゃごちゃ言って、要はワガママ通したいだけだろ。 喫煙コーナーが閉鎖されてたりするせいか最近歩きタバコする奴ちょっと増えた気がする >>248
激増してるよ。
だがそれはコロナより健康増進法改正で屋内原則禁煙になったせい。 >>225
単発じゃないよ
ちゃんといるよ
そもそも何が怪しいのか分からんけどマジでマスクは大事
ついでに言うとうちの会社も若い人からオッサンまでコロナ複数出てるけど衛生面スゲー厳しいせいかクラスターにはなってない
でもほとんどの人が実際のコロナより後遺症でフラッフラになってる
年寄りの方がカラオケとか老人の集いでクラスターになってる
そして死者も多い
同情はされてないけど 場所によってマスク外すってのは良い呼び掛けだと思うけど
それを洗脳やら同調圧力やらで主張するのはちょっと >>252
むしろこいつらが、国民が不当な圧力でマスクさせられてるんだって洗脳しようとしてる側に見える まあ二木先生とか他の感染症の専門家も言っていた、外で歩いてるだけならマスクはいらないとね
話をしたら駄目だとも言っていたけど やっとこういうことを言ってくれる有名人が現れたか。
一言も喋らないと決めてしまえば、どんな場所でもマスクなんていらない。
セキやくしゃみが出そうになったら腕に口を押しつけてすればいい。
その方が少なくともマスクよりかは安全だ もう今の状態だとマスクはドレスコードになった。
葬式にTシャツに行くようなもんですよ。
ワクチン射って重症病床落ち着くまでドレスコードに従いましょうよ。 変異株が蔓延する前の価値観で言われましても科学的に正しいと言えるの? いや、しないのは構わないけど公共の場に現れるなよと
バス電車店舗等他の人と密接するとこにマスク無しいたら殺していい法律作った方がいい 俳優さんには分からないだろうけど
マスクしてても変な目で見られなくなった今を謳歌してる
ブサイクな人生を送ってる人らもいるんだよ マスクが効果あるのは福井モデルで証明されてるから
なるべくマスクはしたほうがいい そりゃ状況によるけど、マスクしてないのはやっぱりヤバい人間の可能性高いからな
みんなそう思われたくないからマスクしてるところあるし オレは単にアピールマスクだな、してますよと。自分の感染リスクはあんま高くないだろう。痒くなったり息苦しくなったりでしょっちゅうマスクに触れるから。 普通に服着るのにマスクはしんどいの?
そろそろ慣れろよ マスゴミ
「今渋谷でーす
人手は増えてまーす
マスクしてない人を何人も見かけましたー」
⬆こいつらにも言ってやれ! 人がいない場所でマスクを付けなくてもいいというのは当たり前のことなのに
それをドヤ顔でツイートするのはなんだかなあって思う 自分は職場で個室もらえてるからその中ではマスク外せてるけど
フロアでの勤務の人たちは確かに大変だと思う >>197
相当運が悪い事を想定してこその予防や対策じゃないのかな?
状況は違うけど311の津波(原発)の件もあったんだし…。 場所によって必要、不必要があんだよね
の後に
ノーマスクバーベキューやると言ってるんだもん
頭おかしいでしょ こういう考えの人感染発症したらいいのに
ただの風邪なんでしょ? こういうこと言って、マスク外して飛沫飛ばして暴れてる人が感染止まらない要因のひとつになってるんだよな >>1
だから勝手にノーマスクでいろよ
還暦手前のオッサンがSNSでいちいち喧伝するな
だから鮮人はバカにされる 確かに熱中症が怖いよね、これから。
外を密でもない場所で歩いてるときとか、自転車乗ってるときとか、
いらんと思うわ 流石に夏場はずっとはせんよ。
冬場だって口の周りしょっちゅう拭くために外したりしてたし。
状況を見て判断しようねって。 >>273
なら家から出るなよ
千年に一度の津波より交通事故の方がよっぽど危険だアホ どう考えてももう間に合わないよ。
今から打っても二回目は五輪直前、抗体もできず、ただ体調だけを崩すという 今、野田地図の舞台出てるのにこんなこと言って大丈夫かよ
大所帯なんだから迷惑かけるな >>281
なぜ、論旨をずらすの。バカなの。
マスクしたら交通事故のリスクが減るのなら、
論はずれてないけど、マスクの着脱にかかわらず
交通事故のリスクは変わらないよね。 外で人ととの距離があるならしない
そこらにウィルスが漂っているわけじゃないし
馬鹿馬鹿しい 昨日のニュースで山奥で病院来れない高齢者に家までワクチンの訪問接種ってやってたけど
そもそもこの村にコロナ感染者いるのかと思った。あの村ではマスクいらんだろうな 屋外の誰もいないところでマスクつける必要はないと思う >>257
次元が低すぎて釣りなのか真性なのかも分からん >>276
ほんとそれ
このスレ見てても、勝手に脳内変換して
外ではいらない!感染する人は運が悪いだけだから!自転車ではいらない!バス停ではいらない!
とか
頭悪すぎてびっくりするわ 街中にマスク美人が溢れてて良いじゃん
どうせお前らマスクの下をみることは無いんだろうし バカな人間がいるんだから常にマスクって風潮にしといたくらいが丁度いいんやて! >>292
それは危険な考え方よ、君。
「バカな国民がいるからここまで国が決めなきゃいけない」という
国家全体主義に直結する コロナワクチン2回摂取したら俺はもうマスクしないで自民か公明以外に票を入れるんだ >>216
え、屋内にウイルスが入るの?
どこから入るの?
壁の穴とかか? もし他人の近くではマスクをする人間なら、こんな言い方しないよね
時と場所によってとか言ってるのは後付けの言い訳
洗脳とかいうワード使いたいだけのバカだとわかんだね まぁ外ではしなくても良いと思うけどしてないと室内入る予定の時忘れるので俺はしてるわ チョン国ではマスクしてないと暴行されるんだが・・・ >>296
え?そういうことでしょ?
誰もいないところで自転車乗ってる時とか、マスクいらんでしょ >>301
そういうことを平気でいう君がまともじゃないよ。
自分の親や子どもにそれ、言ってるの? しなくてもいいけどしてる奴に洗脳されてるとか言うのはやめてくれ >>302
どうるいかあ
周りにそういう人いないんで言う場面がないな、戸籍見る機会ある仕事してるけど帰化の人見た記憶ないなあ >>300
誰もいないってなんでわかるんだ?
君の自転車が50メートル進行した先に誰もいないと言うことを実証してみたまえ >>300
なんで自転車?犯人が逃走しやすいとは思うけど(笑)
後ろから不意に追い越しつつ咳ぶっかける可能性もあるよね
それも移動速度が速いからより多くの人間に
自転車で家から出発して帰ってくるまで、他人の近くを通らないってそんなにあり得るかな?
信号待ちも含めて >>1
そりゃたしかに屋外では感染する確率は低いだろうけど、
可能性が無いわけじゃないだろうし、マスクしてたからって氏ぬわけじゃないんだから、
コロナが収束するまでの辛坊だと思ってマスクすればいいと思うけど
横道から出てきた人やすれ違う人が急に咳やくしゃみすることもあるかもしれん
たしかにこういうこと言って混乱させるのが余計に良くない気はする 外なのでマスク無しでオーケーとか全く根拠ないんよね
屋内でしか感染しないと思い込んでるお花畑脳
いやいや、普通にリスクは屋内でも屋外でも同様ですよって言う義務教育レベルの理屈がわかってない マスクのことだけでこれだけ文句言う人が出てくるんだから、
店の営業に関わる事なら、そりゃ政府にだって盾突くわな
今回のコロナで私権制限て話も出てくるように、
緊急事態下での特別ルールが出来た時に、
果たしてみんながそれを守れるのかってこともよく分かった
よく日本人は大人しいと言われるが、海外で出来るロックダウンが日本で出来ないんだし、
日本人の性格や性質も変わってきてるのかも >>306
そりゃ見ればわかるでしょ。
密でない場所が急に密になったりはしないよ。
>>307
密な場所で自転車に乗らなければいいだけの話では? 何かって言うと非科学的な理屈でマスク外そうとするやつってどんだけ自分の口臭が耐え難いレベルなの?
まずは歯医者さんとか行けよ
まわりにかなり迷惑かけてるだろうし >>305
じゃあ、親や子どもに言ってみ。
身の回りにいるでしょ? >>308
交差点とかも当然そうなのにね
自分から見て直角に交わる道は大抵は建物の影
勿論、交差点以外でも建物に隠れた脇道がいくらでも交差してる
こないだそんな交差点で、アゴマスクで電話してる馬鹿が急に目の前に出て来たわ
急いで離れたけど
黙ってるからいいだろって理屈を良くみるけど、喋るときにアゴマスクにする奴がいるからな
今こそするんだよと >>311
見ればわかる?
自転車って数キロは乗るよね?
数キロ先の状況が見えるの? >>315
夏は熱中症がね。
つけたままで大丈夫って人もいるだろうけど >>317
数キロ先に人がいるからマスクはずすとか、考えなくていいよw
ウィルスはそんない飛ばない。
屋外だからね >>311
交差点待ちでもしてたら後から人が来るだろ?
その時は勿論、マスクしてるんだよね?密だよ >>311
いや、誰もいないならセーフなんでしょ
誰か一人でも民家から出てきたらどうするの? >>320
人が集まるような交差点があるような密な場所ではマスクすれば?
.>>321
数キロ先に誰もいないからセーフ?
どゆこと? >>319
え、視認範囲内に人が見えたら停車してマスクを装着するの?
だったら最初から装着しておいたほうが楽じゃないの? >>323
熱中症対策がマスクを外すことなのでは?
>>324
そんな何キロも見えないしねw
見える範囲でっていうか、だいたい通ってる道なら「あのへんは商店街があるから密だな」とか
わかるでしょw >>322
人は急に目の前に出てくるのよ
教習所で習うと思うけど >>327
それ、自動車教習所じゃない?
自転車はクルマほど早く走らないしw >>326
それだけではないのでマスクしててもいけるかな >>326
そんな適当な予想でウイルス拡散するなよ >>329
まあ、個人の体力次第だね
>>330
全然適当じゃないと思うけど? >>328
自動車が持続10キロで走行する場合もあれば自転車が持続20キロで走行する場合もあるだろ
どっちにしろ「死角から人が飛び出すかもしれない」という前提で走らなければならないのは変わらない ノーマスクはフルチンで歩いてるのと一緒
見せんじゃないよ小汚い >>332
コロナ以前に死角から人が飛び出してきたら避けられないような
スピードで乗っちゃだめよw
当たり前の話 >>331
適当すぎだろ
あの辺は人が多そうだ、とかw
マスクしたくなさのあまり理屈がめちゃくちゃになってるな 世の中物事考えて判断できるわけじゃないからな
ややもすれば全部マスク無しに話が振り切るくらいならマスクしとけって話 >>316
ほんとこのコロナで個人が出来ることって、
やっぱりマスクするとか手を洗うとか不要不急の外出を控えるとか、
そういうことくらいだもんね
みんなのそんなちょっとした努力の積み重ねや周りへの心使いや意識や思いの強さが、
コロナ禍での対応では大事な気もする
インド株は感染力も毒性も強いと聞くし
科学者でもないのにマスクするなとか洗脳だとか、
無責任に混乱させるようなこと言ってコロナ広めたいのかと思ってしまう >>334
その人に咳やくしゃみをかけるのもアウトなんですよ ああいうのは何言っても無駄だから自分がマスクして自衛するんだ >>338
だから吹きかからない距離でって話でしょ こないだノーマスクでチャリ乗ってるじいさんいたから写真撮って警察に通報した
3日後位に警察に捕まって警察からお礼の電話があった 馬鹿じゃねーの?馬鹿じゃねーの?馬鹿じゃねーのお?
そもそもマスクしてない奴が一緒のバスに乗ったら
そこで初めてマスクする保証なんてねーだろ
あの逮捕されたピーチみてーな奴の可能性大だってーのに馬鹿じゃねーの? >>340
お前の過去16レス読んだが軸がブレブレ、論理破綻、苦し紛れの言い訳のみ
黙ってマスクつけとね 他人と近づいてマスクをしなおした奴なんか見たことない >>344
レス番でいうも300と322で既に矛盾してるな
挙げればきりがないが知能指数が低すぎてお話にならん マスクしたくないおじさんの屁理屈は15秒で論破できるのでおもろい
そいつの中にある自己矛盾をついてやれば反論できなくなる >>322
密の意味を分かってないなあ
人が集まるだけではなく、近距離にいるだけで「密」のひとつ密接
信号待ちなんてよほど離れてないと2m以内なんだから、当然に「密」
やっぱりこういう何も分かってない人が「密じゃないから、人がいないから」とか言っちゃうんだね
自転車ならいいと思い込む理由も全くわからんw
咳ぶっかけ犯人として逃走しやすいんだろうけだw >>79
いや、俺もつけてるよ
とったり外したり、むしろそっちが面倒なんだけど オリンピックが終わるまで外でのマスク無しは注意喚起ないだろうな >>4
人間いつ突然くしゃみや咳が出たりするか分からんやん
周りに誰もいないなら個人の勝手だが通勤途上や人通りの多いとこではやめてほしい
マスクをしてない人にかぎって口元を覆わずにくしゃみや咳をするし >>4
同じだわ。
外では外してる。歩行者が多ければするけど。 外では外してもいいけど一人で外せ
余計な啓蒙しようとするな 同調圧力とか洗脳とか
この手の言葉を軽々しく使うやつはあんまり頭が良くない人
ましてやマスクは必需品なのだから そもそも、人がいない場所で外しているのは誰も問題視などしていないだろ 多数の企業がテナントとして入るビル
エスカレーターに乗ると同僚同士でマスクしてるが喋りっぱなし
俺は1人だし喋らないのでマスクしないのだが
後から載った人が自分を見て、さっとそのまま出てしまうことがあって
マスク有りの喋りっぱなしはOKで、マスクしてない寡黙な俺はNGなんだなと
で、その後はエレベーター乗るときだけマスクするようになった
不合理であっても、人が不安に思うのは避けたいね 喋らなくても呼吸すること自体が問題だし、息を止めてるしかないよ >>345
で、君が思う軸とは?
>>347
別に矛盾してないと思うが、どうして矛盾だと思った? >>358
マスクしてても扉が開いた時点でペラっペラ喋りっぱなしの奴がエレベーターに乗ってたら、俺は乗らんけどね
自宅マンションではエントランスに同時に帰って来た他の住人がいたらタイミングずらしたりする
そしてノーマスクは最悪だ
ゴミ捨てるために自宅マンションのエレベーターに乗ろうとしたら、先にノーマスクのジジイが乗ってて「嫌だなあ…」と思いながらもその時は俺も甘かったから乗ってしまった
そしたら1mくらいしか離れてないのに、そのジジイが話しかけてきやがった…
人の分別ゴミについて「それどう捨てるの?」とかイチャモンつけてきて…今思い出してもおぞましい ほんとおぞましかった、ノーマスクの汚ならしいジジイにエレベーター内でイチャモンつけられて
その場でバットがあったら殴って黙らせてやりたかったくらい
部屋に帰ってすぐさまシャワーと着てたものは洗濯したわ 並んでる時はした方がいいんじゃないか
息吐くだけでも出る時があると言ってたし 人のいないとこならいいと思うけど、都会で歩いてる時にノーマスクの二人組が喋りながら真後ろのゼロ距離まで近づいて来た時は嫌だった 早朝の散歩とか深夜のランニングですらマスクしてるのはビビり過ぎだとは思う マスクしてないと変な目で見られたり目立つからな
ただそれだけの理由で付ける 実際外したまま近づいてくるのがいるからな
普通にクラスター予備軍と思われてるよ
人が近くにいてもマスクしないのに、他で予防や自粛してるとは思えんからな 辛坊じゃなくて辛抱でしたw
素で間違えた・・・m(__;)m
辛坊さんとごっちゃになってワケ分からなくなってたorz もちろん時間帯だとか周りの状況だとか自分の体調とか、
諸々のことを考慮して理性と常識の範囲内で外したりすれば良いと思うけどね
運動する人や、これからの季節は熱中症の危険もあるだろうし
ただそれにしたって、みんな個人の判断でやってるだろうけど、
一応芸能人でそれなりに影響力もあるだろう人が、
わざわざSNSで自分の勝手な考えを広めようとするのはいかがなものかと思ってしまう
名が知れてるのを良い事に活動家みたいなことするのはやっぱりこっちも反論したくなる >>370
名が知れてる人が細かい状況を言わずに「マスクしましょうね」って呼び掛けるのも
それはそれで「活動家みたい」って思われてんのよ >>371
それはないでしょ
政府やマスコミもあれだけしつこく3密回避で
マスクや手洗いを奨励して不要不急の外出を控えましょうと言ってるのに マスク マスク言ってるくせに
お前らもう既にこまめに手の消毒とかしてねえだろ
店の入り口に消毒液があってもスルーしてるくせに あれば普通にしてるが、自分が消毒してる横でそのまま入ってく奴は確かにいるわ
店によっては入口から死角にあって帰り際に存在に気づいたりすることもあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています