【サッカー】「なぜ小野伸二みたいな天才的な高卒Jリーガーがいなくなった？」セレッソユース“技術委員長”風間八宏の答えは… [首都圏の虎★]
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Jリーグで首位を独走する川崎フロンターレ。その攻撃サッカーの土台を築いたのが風間八宏だ。その風間がセレッソのアカデミーで新たなミッションに挑んでいる。風間は何をしようとしているのか？ (全2回の1回目/＃2に続く)。
これまで風間八宏は常に新たな道に進み、日本サッカーの常識を覆してきた。
筑波大学卒業後、実業団からのオファーを断り、1984年にドイツのレバークーゼンに入団。1989年にマツダ(現サンフレッチェ広島)に加入すると、「俺はチームを優勝させるために日本に戻ってきたんだ」と言って日本代表を辞退。その言葉通り、1994年に主将として広島の1stステージ初優勝に貢献した。
指導者になると、さらに大きなインパクトを残す。2012年4月に川崎フロンターレの監督に就任すると、技術にこだわって攻撃的なスタイルを追求。現在Jリーグで首位を独走する王者フロンターレの土台を築いた。
2017年から約2年半率いた名古屋グランパスでは、さらに狭いエリアに相手を閉じ込めるサッカーに挑み、途中解任となってしまったが、「誰もやっていないこと」に挑み続けてきた。
なぜ風間八宏がセレッソに？
その日本サッカー界きっての革命家が、新たなプロジェクトをスタートさせた。
2021年1月、風間はセレッソ大阪アカデミーの技術委員長に就任。ユース、ジュニアユース、スクールの改革を託された。いったい風間は何をしようとしているのか？
事の始まりはセレッソの森島寛晃社長と梶野智強化部長が、Jリーグを分析したことだった。どんなサッカーが勝っているか？ これからどんなサッカーが強くなるのか？ いろいろな視点から調査し、彼らは風間の存在に行き着いた。
まず梶野が風間のもとを訪れ、次は森島も同行。最後はセレッソアカデミーの代表理事を務める藤田信良も一緒に出向いた。まさに「三顧の礼」である。
風間はこう振り返る。
「森島社長らから『ただ単にプロ選手を出すのではなくて、特別なプロ選手を出したい。そのためにいろんなアイデアを出して欲しい』と言われました。セレッソからの熱意を感じたので、私の決断も早かった。ぜひ一緒にやりましょうと回答しました」
「小野伸二の世代までは高卒Jリーガーが強烈だった」
風間はJリーグの監督を経験し、あらためて日本サッカーの大きな課題に気づいた。
それは「突出した個」の不足。
優れた選手はいるし、平均値は間違いなく上がっている。だが、ヨーロッパに目を向けたら、10代の中心選手がたくさんいる。育成改革が必要だと確信した。
「小野伸二の世代の頃までは、高校からJリーグに入って来る選手はみんな強烈でしたよね。野球でいうところの4番打者、エース級がごろごろいた。今は驚きをもたらす選手が減ってしまった。
昔なら中田英寿、名波浩、小野伸二、中村俊輔たちは特別なプレーヤーとしてヨーロッパへ行った。そういう個性がどんどん薄まっていると感じています」
大空翼、日向小次郎、松山光だって“別のチーム”
なぜエース級が減ってしまったのか？ 風間は育成の構造に原因があると見ている。
「Jリーグの初期は、地域のエースがJユースにさえ集まりすぎることはなかった。それがいつしか、様々なチームが短期的に“今”を見て“その時点のエース”を集めてしまっている。
たとえばJユースの人数は1チームあたり約30〜40人。そこにエースを集めると、エースの役割をできるのは1人になってしまう。『キャプテン翼』だって、大空翼、日向小次郎、松山光らエース級が異なるチームを背負っているから切磋琢磨して、それぞれのスケールが大きくなるわけじゃないですか。
早くからエースを集めすぎる傾向が、小野伸二のような選手の数を減らしていると思います」
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2a66722ce37618c7f6b3b4bb284e91c40c9f0a7
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210516-00848060-number-000-1-view.jpg いまだに磯貝以上の才能を持った高校生は見たことがない。 Jのレベルが上がったから工房で特別なやつが通用しなくなったんだよ 最近の高卒Jリーガーは選手権で別格だったのに…ってのが多いな お山の大将としてプレーしないと大物感は身につかないということか
鶏口牛後って奴だな そんなもんで「本物」が「本物」でなくなっちゃうもんなの？
天才ってそんなことで埋もれちゃうようなしょぼい存在じゃないと思うけど ぜんぜん意味わからんがな・・エース指向が増えたとかじゃないの？
昔はエースを集めようとしなかったの？ でも、ヨーロッパも同じことしてんじゃないの？ また違うの？ 昔はJリーグのレベルが今より低かっただけだろ
あと高校サッカー部ではなくJの下部組織へ人材も流れてるだろうし 小野の場合はもっと小さな頃から天才で動画もあるやろ >>15
ピラミッドが形成されてなかったってことじゃね？ 昔は偏差値の平均が30と低かったから55が目立った
今は偏差値の平均が45まで上がったから55はよく見かけるってだけ
小野の偏差値が当時70あったわけではない
相対的に高く見えただけ >>9
磯貝、小野、財前全て生で見てるが財前が一番すごかった ジュニアユース禁止
過剰な自治体の移動を伴う選手の獲得の禁止
この決断をしろ >>22
平山は大学行ったのが完全に失敗だったな
普通に高卒でプロになるべきだった 野球だとハンケチだかもそうか
手堅く大学からってつもりが結局失敗してる ユースに上がれなくて高校で伸びてくる奴が一番使える 全体的にレベルが上がったから突出して見えないだけじゃないの？
小野も今の時代に生まれてたら埋もれてたかもしれん >>21昔だってJユース頂点に集めてたと思うんだけどな >>27
大学行ったから失敗したのではなく
大学へ行くようなメンタルだったからプロの世界では潰されたってだけ
本田なんて鬼メンタルで素質を補ってたからな 小野こそ失敗作だろ
宇佐美や柿谷と同じだわ
上手いだけの選手を今更作ってどうすんだよ >>30
地蔵パサーなんて現代サッカーじゃポジション無いからな 高校生の縛りが無くなって高校生在学の年代でもトップデビューしてるからだろ キャプテン翼は途中で読むのやめたからしらんけど
松山君って後々重要なキャラになんのけ？
地を這うなんちゃらシュートって頃は知ってる 高卒2年目で鹿島の中心になってる荒木のこと知らんのか？
あの歳でゲーム自体をコントロールしてる化け物だぞ >24 フェイエノールトでUEFA獲るなんて、今の選手なら誰でも出来るくらい簡単だもんな こんなこと言ってんだ日本人は
柿谷、宇佐美、久保の育成失敗からなにも学んでない 小野伸二がニワカオッサンにやたら神格化されてるのは当時放送されたこのCMが原因
https://youtu.be/g0dvVyYhm9s?t=10 ユースは廃止して、jクラブは指導者の派遣に切り替えた方が断然いいけど、今更ユースは失敗でしたとはいえない大人の事情
ユースのせいで高校サッカー選手権は下火になったのに、それに代わって盛り上がる大会は出てこず
欧州見習ってユース作るなら規模も2000人3000人体制で受け入れないとね
チェルシーは下部組織に10000人でしょ
日本はたったの100人
ユースを作りたくてユースを真似しても意味ないよね
日本には部活という優れたツールがあったんだからそれをうまく活用すべきだった ネットでも世界のプレーを見れるようになって天才って気軽に言えなくなったのでは ある程度以上できそうなやつは食野レベルでも欧州から声かかるから
「Jリーガー」に居残りするようなのは小粒しかいないというのもある 今のがテクニックあるし個人でガンガン仕掛けられる
走らないテクニシャンの時代じゃない >>40
そうだな、偏差値55程度でも役に立てる程度に戦力が揃ってて簡単だった 小野は怪我がなければ天才だからバルサかレアルでエースになってた 日本人はフィジカル出来るのが遅いから大卒経由が一番だろ
実際、大卒経由の欧州組が増えそうだし >>53
嫌味だろ、あの当時のメンバーなら小野いてもいなくても関係なかった なぜ日本は競技人口が韓国の100倍もいるのに
ソン・フンミンレベルの選手を出せないのか？ 天才は育てるものじゃなくて生まれるの待つだけだよってアルゼンチンの有名な育成指導者が言ってたよ >>57
そのメンバーの中でレギュラーとってたという事実 黄金世代は別格やろ
ヤットにしろ高卒で試合出てるし >>59
韓国は競技人口が少ないんじゃなくて
セレクション合格しないと競技続けられないだけ
趙エリート主義 >>56
お前馬鹿？
日本人って生物学的に欧米人より早熟だぞ？ >>48
でも高卒ですぐ海外行く選手ってみんなパッとしないんだよな
Jリーグで３年以上やってる選手のほうが大成してる >>27
そもそも小嶺さんに優しすぎてプロ向きの性格じゃないって言われてたからな 当時の天才はトラップしてパスして一丁上がりって感じだからな
ドリブルも出来るけど敢えてなのか何なのかそれほどしない
人に点取らすのがカッコいいみたいな ユースを作ったから
ワールドユース準優勝まで行ったのにもったいない >>61
決勝がフェイエと当時のドルトムントだし大したタイトルじゃないのは明らか >>60
「天才」だからね、天から与えられた才能
そら作れるものではない
ただ育てることは出来る リオも遠藤、鎌田、IJ、ユーマと出て来たし
ただ近年は露骨に遅咲き組が主流になっているな 小野なんて大したことない
玉蹴りの上手いだけの小野よりも、岡崎や長友や長谷部の方がずっと優れたサッカー選手だよ >>59
ソンフンミンには韓国の育成が関わってないからね。
ソンフンミン以上の選手であるパク・チソンは超エリート主義のせいでJリーグに渡らないとプロになれず
結果的にJリーグが育てた選手になってしまった。 >>1
でなにか問題でも？
日本サッカーは順調に見えるけどな 小野はフィリピン人の殺人タックルがなきゃ
アトレティコやバレンシアあたりではやれていただろう
マドリードはちょっと大げさすぎるが
香川よりちょい上くらいのキャリアだったろう 若いときから認知判断実行で実行の技術ばっか鍛えるとこうなる
トラップがどうの柔らかいパスがどうのって言うけど活かせる頭脳付けてたらもっと上行ったよ小野は
別に怪我のせいじゃないから >>68
ドリブラーは短命なんだよ
理由は言うまでもないと思うが 言われてるほど足元のテクニックないだろ小野は
過大評価 >>62
昔バルサのカンテラがノリノリだった頃に優秀な下部組織作るのに一番重要な事は？って聞かれて
才能ある子を集める事って言ってたからね 天才的な高卒
そんなものそうそう生まれないからだろ 小野が2人ぐらい抜くのなんか見たことないし
いや1人もない >>71
あの年のドルトムントってブンデス優勝してなかったっけ？ >>68
小野はスピードも突破力もない
やらなかったんじゃなくて出来なかっただけ >>64
いや、元々の競技人口も韓国の方が遥かにずっと少ないし、
サッカーやっても先に進めず、ふるい落とされた中から将来有望な選手が出てくる可能性もあるんだから
日本の方がずっと恵まれてるよ。
でも日本はソン・フンミンレベルの選手を出せない >>77
あれはホント残念だった
あの選手初めからボール取る気無くて倒すためだけに後ろからタックル行ったからな Uｰ18日本代表候補26人=2021年5月
【東北3】青森山田高2、JFA福島1
【関東9】前橋育英高1、昌平高1、流経大柏高1、大成高1、大宮2、柏1、横浜FM1、横浜FC1
【東海6】帝京大可児高1、名古屋3、清水2
【北信越1】帝京長岡高1
【関西2】京都2
【中国2】広島2
【九州3】大津高1、神村学園高1、鳥栖1
Uｰ17日本代表候補36人=2021年4月
【北海道1】札幌1
【関東17】流経大柏高2、昌平高1、桐光学園高1、日大藤沢高1、大宮3、横浜FC2、鹿島1、浦和1、柏1、千葉1、FC東京1、東京V1、川崎1
【東海3】静岡学園高1、清水1、名古屋1
【北信越2】帝京長岡高1、富山1
【関西3】京都1、G大阪1、神戸1
【中国1】広島1
【四国1】讃岐1
【九州8】神村学園高2、東福岡高1、国見高1、ルーテル学院高1、大津高1、鳥栖2
Uｰ16日本代表候補36人=2021年5月
【北海道2】札幌2
【東北3】JFA福島3
【関東14】昌平高1、流経大柏高1、鹿島3、大宮2、横浜FC1、浦和1、FC東京1、FC東京むさし1、湘南1、
プログレッソ佐野1、1FC川越水上公園1
【東海5】清水2、磐田2、名古屋1
【北信越2】帝京長岡高1、松本1
【関西2】興国高1、京都1
【中国1】広島1
【九州7】鳥栖4、福岡1、大分1、琉球1
Uｰ15日本代表候補54人=2021年4月
【東北3】青森山田高1、JFA福島2
【関東27】FC東京深川3、鹿島つくば2、浦和2、大宮2、東京V2、川崎2、湘南2、鹿島1、鹿島ノルテ1、栃木1、前橋FC1、
LAVIDA1、柏1、千葉1、FC東京むさし1、横浜FM1、横浜FC1、甲府1
【東海3】清水1、磐田1、名古屋1
【北信越2】新潟1、金沢1
【関西6】京都2、G大阪2、神戸1、フレスカ神戸1
【中国3】広島2、岡山1
【四国2】徳島1、愛媛1
【九州8】福岡2、鳥栖2、長崎2、鳥栖唐津1、熊本1 >>61
中田のおかげでしばらく日本人が過大評価されてたからな
違った空フェイエでアガリだったけど
ドイツでなにかできたっけ？ >>77
タックル前も普通の選手だろ
しかし風間さんの言う通りなんだろうけど
高校生でエースなってもお山の大将になって駄目になる選手多いよね 風間「アレックス（三都主）はベッカムとロベカルを足したような選手」 >>86
韓国は徹底したエリート主義なので
競技人口が少ないわけじゃない
競技人口が少ないってのは日本の相撲みたいな状況 なるほど、という気持ちと、そうかな？という気持ちが半々だった 日本のサッカーファンがマスコミの印象操作にめっぽう弱く「天才信仰（報道）」にコロッとヤラれるのは何十年経っても変わらんな
こりゃワールドカップでベスト8ないし4になるのはずいぶん先になりそうだ 視野広かったしキック精度も高かった
テクニックは言うまでもなく凄かった >>89
ドイツ行った時なんてオランダ時代と比較してかなり劣化してたろ
全然試合見てないんだね >>75
ソン・フンミンは韓国の育成プログラムでヨーロッパに渡ったから
韓国も関わってる。
まあ人種レベルで日本人より韓国人の方がサッカーに向いてるのかも知れんが。
あと、パク・チソンは別にJリーグに行かなくてもプロになれたろ。 >>98
通用しないから劣化したように見えただけ
高校ですごかった選手がプロ入りご通用しなくて劣化したなんて言われるか？ >>102
ドイツ行く前に劣化してるの分かってたんだけど
アホだなお前 最近の子供って昔みたいないわゆる運動神経抜群のスポーツ万能タイプがいなくなってるらしいな パス出し地蔵みたいな選手は通用しなくなったしそういう選手も減ったな 高卒が即戦力になる程、Jリーグのレベルが低かっただけじゃない？ ユース時代でなら小野より本山の方がむしろ鮮烈だったけどな
基本小野は技術高いけど局面打開力が無かったから、代表やクラブでも毎回バランサーみたいな役割ばかり担ってたからね >>103
何がどう劣化した？
フィジカルなんてオランダ時代から落ちてねーし、ボール扱うテクニックも錆びついてない、ちゃんとオランダレベルだった UEFA取った頃が小野のピークだって知らないくせにID真っ赤にしてる奴みっともないな
その後はスペりまくりでクオリティをどんどん落として行ったのにドイツで通用しないとか言い出すのは流石にちょっと >>103
オランダの時は二強のチームでパサーとしていただけで劣化云々は関係ないよ 当時のJリーグってめちゃくちゃレベル低いぞ
ブラジルやヨーロッパからやってきた選手が呆れるほど >>110
じゃ、フィリピンの怪我は関係ないよね？ >>92
息を吐くように嘘を吐くな。
エリート主義以前に最初からサッカーやる人口が日本に比べて少ないんだよ。
サッカーやる場所も少ないし 小野は怪我があってもなくても過大評価すぎる
才能は認めるが高校生の段階で上手過ぎて手を抜いても通用してしまってたから平凡な選手にしかならなかった
私はそれを小野のチンタラしたドリブル、コントロール重視のヌルいシュートで感じた
小野はスナイデルと比べたらミドル、FK、キープ力、ロングパス、スルーパスの全てにおいて劣っていた 天才って規律が嫌いだしな
ゆるさのないユースとか行ったら嫌になって辞めちゃうのかもな 今ドイツでやってる鎌田もJでは最初微妙だったからな
抑え込まれていた ユースの方が海外から注目されてるからじゃん
そんな当たり前なこと今更言うの？
まじで意味わからん 昔はリーグ戦が整備されてなかったから
相対的に目立つのが時々居ただけだろ
今はかつての環境だったらエース級なのが
青森山田とかでボランチやサイドバックになってるってこと 日本の場合 ファンタジスタがスターだからな
今ドリブラー多いのにイマイチ人気ないのは 国民性のせいだろ
未だにトップ下好きだからな >>114
スペになる原因になってる可能性はあるけどそこは分からないな
本人はあれ以降イメージ通りのキックはできなくなったと言ってるけど 風間はチーム監督じゃなくて協会会長向きだな
監督としては限界だったけど
知識を後進の指導者に伝えて育ててくれ なぜ日本は競技人口が韓国の100倍もいるのに
ソン・フンミンレベルの選手を出せないのか？ クラブが才能のある選手でも安易に大学に預けて育成放棄してるからだろ たらればなんてアニメの話なのは理解してるけど小野がケガしなかったらサッカーの歴史は確実に変わってるとおもう >>123
本人はそう言ってるけどパスのスピードやドリブルや軽いプレーは怪我前も後も俺は変わってないように見えた。
そしてUEFA の優勝とかあるけど中村俊輔と一緒で弱小リーグの二強リーグなんで
思う存分好きなプレーはできたと思ってるよ 日本のメディアは何ですぐに天才で括りたくなるのか意味がわからない
サッカーで重宝されるのは天才よりもフィジカルエリートだろうに >>122
あの頃はサッカーバブルだったから
鎌田の方が凄いプレーしているよ、 >>114
むしろそれがあったから、結果から目をそらしてる所がある
ファンのタラレバの妄想の世界で成功してる選手、それを否定はせんけど
出てる結果を無視するべきじゃない 面白い理論だね
大空翼と日向小次郎を同じＪリーグのユースに入れたらエースはどちらかになってしまうって >>1
練習量が圧倒的に減ってるからだろ
これはサッカーだけじゃない >>110
小野は怪我してもフェイエでやれるくらいの才能があっただけ
スペ化したのも大怪我した個所を庇って怪我増える典型パターンじゃん
森本とかも膝やってからプレースタイル別人になったし
大怪我して影響がないってことはまずないよ >>129
競技人口が韓国の100倍も居て、韓国より少し強いレベルじゃ駄目でしょ。
100倍も居るならもっと強くならないと。 国体で小野伸二と対決したって人が早過ぎて見えんかったって言うてたよ。 少子化だから才能の絶対数が減ってるわな
おまけに小野は多兄弟で貧乏っていうある意味でシンデレラボーイだし >>138
才能の話するなら怪我せず続けるのも才能だろ 今のレベルの落ちたオランダリーグのトップであるPSVやアヤックスで活躍する選手がいない時点で当時の小野の凄さはわかるだろ >>115
だから高校入学レベルでもうすでにセレクションで人数絞られちゃうんだよ
落ちた奴はそこで終わり
自由にサッカーできるのは実質的に小学生まででしかない >>141
いやいや、サッカー人口は20年前と比較したら断然増えているんだからさ あの前後は自国でのワールドカップに向けて若い頃から特別に金かけて育ててもらった世代だったからなぁ チームプレイチームプレイチームプレイチームプレイ
バカみたいにこれだもん ユースでエースになれんやつは
Jリーガーになれんやろ 若手の登竜門だったオランダや全盛期のセリエで中心選手になるようなの今の日本人にいないよね >>125
俺が！ってのが足りない
パクもゴール前に飛び込んでチョロキックとか多かった。逆サイドから来たクリロナがよく譲ってた。
日本人ならエリア内に来ない
それはミスした時の言い訳の為に、チームの為にスペースを作るフリして逃げてるから
南野はチッとマシだけどフィジカルが足りない >>144
それなのに、なぜ日本はソン・フンミンみたいなワールドクラスの選手を全く出せないのか 静岡学園から鹿島に行った松村は、この前ゴール決めたで。
ちなみに１９歳。
サイドバック期待の新人。 育成が均一化して金太郎飴みたいに同じような選手ばっかになったんだろ 鎌田は遅咲きの天才だな
ここ10年では間違いなく一番 競技レベルが上がってるから天才なんてそうそう出てこない お山の大将な環境だからこそエゴイスティックな選手になれてた側面はあるだろうな 実際のとこ中田や俊さんや香川や本田の方が上だし上手いだけじゃダメなのさ 昔バッジォが小野、中村俊輔、本山見ていい選手だけど3人とも足腰が弱いと言ってたけど
サッカー見ている人なら分かるよね 日本は小野みたいな特別な選手でも、粗末に扱ってボロボロにするじゃん 上手いやつ集めるから腐りやすいってことか。モチベの部分はあるだろな >>156
ドルトムントで2連覇に貢献
インテルで使われてるのにそれを捨てる
プレミア制覇した後
どのケースでもわざわざオランダ行かねーもんな、そりゃ居ねえわ >>7
いやいやあのワンタッチからのスルーパスは普通にヤバいから >>88
一時期に比べて高校も戻してきたね。
プリンスリーグだかのおかげやわ >>143
今はオランダより遥かにレベル高いリーグやチームでプレーしてるから サッカーはユース作って確実に個不足で失敗してる
30歳以下は不毛地帯だろう
野球とバスケは個は出てきてる >>166
お洒落パスより自分でボール運んで相手剥がしてゴール決めちゃう方が評価されるけど小野はそういうのは出来ない 小野だけじゃない
俊輔や久保竜彦みたいな異才もめっきり減った
こいつ見とけ面白いぞって選手いたら教えて >>162
バッジォも若い頃やられてしもうたからな 1人の天才が弱いチームを引っ張るみたいのはまあ確かになくなったというかできなくなったな
高校選手権だと大迫の鹿児島城西とか染野の尚志とかかな
あれは本当に糞バケモノFWが1人だけでなんとかしちゃってたな
決勝で負けたけど >>173
ドラゴン懐かしい
俺の中では日本選手の中で最高だわ 久保竜彦みたいなデタラメなプレーで圧倒する選手は拾われないということか 野洲高校が優勝した時の10番はここ15年ぐらい見た中で一番サッカーのセンスあると思ってる
未だにあれを超える衝撃は無いなぁ…
線が細いが故にプロになれなかったのか、はたまたなる気がなかったのか
ああいう才能を伸ばしてくれるプロチームがあっても面白いと思うもんだが セリエでスポンサーついててもイマイチだった俊輔がスコットランドでスターになり、スペイン行ったら半年でお払い箱
Jに戻ったらあっさりとMVP
通用しなかった言い訳はいくらでも出てくるけど、リーグの壁をここまで見せつけてくれた選手もいなかった >>171
そんなことできるプレイヤー今でも日本にはいないやろ >セレッソの森島寛晃社長
森島が社長なん？お飾り？ >>178
久保ってどんな風にすごかったん？
クレスポとかクライファートみたいな変態的な得点多かったとか？ >>173
久保竜彦のDFヴァージョン、神戸の菊池
後、古橋も未だに成長してて面白しい 素材だけなら過去NO1は平山じゃね
本格的なCFがついに日本にもって思ったもんだわ
精神的な強さを鍛える事が重要だってよく分かるケースだった >>184
金〇が監督になって掛布が監督に成れない阪神より遥かにマシ >>185
たまにアンリにもなるしヴィエリにもなってた 内田や長谷部や長友が言ってるだろ、上手いだけの奴なんてゴロゴロいるって
コイツら小野なんて眼中にないぞ、名前出すの中田や俊輔ばかりだし 小野伸二は子供の数が多い世代の頂点なんで。
あれはガチャから生まれた突然変異種 ごちゃごちゃ言っても見ててワクワク期待できたのは小野世代の代表まで
それ以降の代表はなんの期待もできない小粒感が見てて辛い
だから視聴率も下がりっぱなし 野球だと打てるやつが残って、打てないやつらは守備磨いて生き残ろうとするけどるけど、結局打てないやつしか残らないんだよね
サッカーはわからないけど、似た感じなのかな 今はみんな昔より平均的には技術上がってるんだけど戦術系や技術解説の動画がけっこう出てて
子供達がそれを真似たり指導者が戦術かぶれで子供の頃から戦術要求しすぎで言われた通りにやる選手が多くて
結果特徴持った荒削りな選手がいなくて同じような選手ばかりとJスカウトやU代表関係者もよく言ってるよな >>189
セリエAではそこそこやってたからいいんじゃね
小野同様、守備でも攻撃でも身体を張れる選手じゃないから三大では無理 >>189
いやサッカーだ
レアルの10番が神戸で役に立たなかった
フジの女子アナの父ちゃんがぶち切れてたのは有名 >>188
本田なんてメンタルだけで切り開いてたからな
23でオランダ二部に居た選手がよくぞ日本代表のエースになり、ミランの一員になったもんだ
使えるものすべて使ってのし上がったあのメンタルは素晴らしい >>188
アジリティがないからＪリーグでは無理だと思ったな >>198
確かに日本のサッカーは妙にお行儀良くなってしまったなと感ずる ここまでエンジェルパスなし
移籍後のオランダでは「ベルベット・パス」 当時の高卒が輝いて見えたのは現役のJFL時代の選手すらいたから
ボールコントロールやばい選手が減ったのはボール蹴れる場所と時間が減った＋現代サッカーのマルチタスク、アスリート化 >>198
教えすぎは伸びないと言ってたな
でも鎌田とかは監督の話も半分ぐらいしか聞かない選手と監督が言ってた >>181
レッジーナで二桁得点を叩き出してる中村をいまいちといっちゃうのか >>203
昔と今の違いは
ドラゴン久保か
久保建英か >>7
怪我が悪化する前の小野は中田ヒデ並みに凄い 昔は部活内で王様になるような突出した個性は型にはめなかったんだろうか
今はユースのエリートプログラムで均一化されちゃうのかな
平均レベルは飛躍的に上がったし面白い選手もいることはいるけど 当時はJリーグのレベルが低かっただけだろ
本当に小野が天才というなら、なぜ日本人史上最高の選手として小野の名前が上がらないんだ？ >>27
小嶺が大学進学勧めてた
高卒でプロになれるメンタルじゃなかったのを見抜いてた 日本サッカーのベースはドイツサッカーだからね。サーカスプレーは余り受け入れられない >>212
中田英寿とか選手としてもっとすごいのがいてな >>200
懐かしいな、なんで来たんだろうな
サッコー興味なくなってないとわざわざ来ないだろう >>188
あの頃の国見がチームとして強すぎただけ
平山は楽して点とらせてもらってただけ >>198
キーパーなんかは守られすぎてて伸びないって聞いたな
シュートを打たせない、遅らせる、コースを切るってのを若い頃から周りが徹底してくれてるから
GK専属コーチが絶対的に足りてないってのも大きいけど >>214
最近の育成はサーカスだったよな
大型FWが極端に減った 香川とか乾は小野なんかよりよっぽどすごいと思うけど >>185
でかいけど柔らかく、日本人離れした瞬発力があった
そんな奴がサッカーやってた感じ >>212
Jリーグのレベルが上がっても相対的に学生サッカーのレベルも上がってるから高卒ですぐ活躍する天才的な選手が出てきてもおかしくはないんだけどな セレッソユースから前俊みたいなのバンバン出てくんのかな >>25
財前も怪我で云々言われるけど生まれ持った才能という意味では身体が残念だったなあ 靴を長持ちさせるために時にはトーキックだけでリフティングするとか、ボールを長持ちさせるためにボールの面を見分けて全面均等に蹴り分けるとか、貧乏と情熱が突き抜けた技術力を促すのやで >>206
でも日本は枝葉ばっか教えて幹の部分教えないよね
守備崩壊お得意のザックにすら未成年に教えるレベルができてないって呆れられる始末だし >>208
ミランの本田がクソ以下の扱いなんだから
イマイチですんでる時点でだいぶ好意的に見てるぞ
セリエできめたフリーキックも本田より数本多い程度だし 香川は惜しかったよ
現代サッカーであそこまで到達したんだからそれまでの育成が全く間違っていたわけじゃない でもドラゴンはあの性格だからどう転んでも刹那的な選手だったと思うわ
アスリートじゃなく野生動物w >>221
小野がJレベルでもそんなプレー出来ないのは否定できないのが悲しいね 小野とかあの辺の年代がおかしかっただけでそんなほいほい何十年に一人レベルがでてくるわけないすよ しかし、
ブンデスの遠藤、鎌田、長谷部
セリエAの吉田、富安
マルセイユの酒井、長友
ベルギーの伊藤純也
ファンタジーはないかもしれないが小野の黄金世代よりはるかに上だよ むしろ日本に欲しい人材は上手い天才より
一人で強引に何とかしてしまう怪物じゃね？ ネタ系サッカーYou Tuberがまたテクニシャンを馬鹿にするような動画出すから
ドリブルするのやめようみたいな流れになると思うぞ
小中高生なんてそんくらい繊細だからな サッカーに必要な能力が昔と今では違ってきてるからな
黄金世代のころは技術が重視されすぎてアスリート能力が軽視されてた
それが今は逆転してる だから技術のみ選手が昔に比べて評価されなくなってるし少なくなってきてる 小野は歴代選手の中でも稲本や柳沢とかと同じ第二グループだろう
中田や香川や本田や内田長友の第一グループではない なんでこういう記事だど小野を目の敵にする奴が沸くんだろうか
大怪我する前までの小野は間違いなくすごかったよ >>173
J2だけど本間至恩かな
J1でどのくらいやれるか見てみたい 黄金世代と言われたトルシエやジーコが率いた代表の中盤でも
今の代表で試合に起用されるとしたら中田と稲本くらいで あとは無理 今だとUEFA杯獲ったあたりの小野なら欲しい
柴崎よりは間違いなくチーム力上がる >>250
スピードはなかったがあの瞬間のひらめきをプレーにできるのがすごかった
ヨーロッパにも密かに小野の影響あると思う >>250
あの時代は日本から続々世界的な選手が出てきそうな夢がある時代だったという話なら同意するんだけど
２０年たった今もまだその時の夢見心地のままで今の現実見ないで語ってしまってるから噛み合わないんだよな 大迫も野性味がポストばっかやらされて少し失せている。
もったいねえなぁ >>220
香川は部活でもユースでもないからな
乾はプロ入って苦労したし天才みたいな感じでもないしな
オフでもボール蹴るサッカージャンキーって言葉が似あう
異常だわｗ 結局、地元に優秀なクラブがないのが原因
あとは、金もっている親の力でエリート育成されれば、それなりの選手が誕生する
学問と同じ状況やな >>200
ラウドルップの事言いたいんだろうけど、レベルは段違いでしたよ。永島もｽｺﾞかったって言ってたし。
当時、実際に生で何試合も見てたので。
ただ、スペインでの騒動（ググッて下さいな）から離れて日本で過ごしている内に、冷静になったらしく、自分のレベルに無いJでは無くヨーロッパに戻らなくてはとなって日本でのモチベーションの維持が出来なくなったそうですよ。
やる気って大事ですなぁ。 天才てマスゴミがおだてた柿谷さんがおるやん(´・ω・｀) >>15
小野がプロになったころはJリーグが出来て数年程度だったから選手のレベルが低かったんだ。
それから20年以上経過して選手のレベルがアップして高卒がすぐ活躍できなったんだよ。 >>263
あれはなんで日本に来たの？
ジーコとか来てたから？ 中村俊輔という絶好の比較対象がいるだろ。どんなに天才だのファンタジスタだの騒がられても辺境リーグでは王様できるが、4大リーグでは使い物にならない。エースじゃなくてちゃんと4大リーグで戦える選手を育成しろや >>264
柿谷だってインスタ映えするプレーを切り取れば世界レベルでも遜色ない天才的なプレーしてるぞ 小野伸二って
トラップA
ダイレクトプレーA
フィジカルC
スピードD
運動量E
パスB
シュートC
フリーキックC
くらいの選手だろ
ワンタッチ目が異常に上手い選手だがバランスが悪すぎる >>215
中田は凄かったけど、別に上手くはなかったからな
ナイキのCMで各国のスター選手が集まってその中に中田もいて「すげえなあ」とは思ったけど、正直技術的には見劣りしてた
小野ならあの中に入っても遜色ない技術を見せられるのにとは思ったな >>268
全盛期のマンウ倒してるからあの人は変態。
そういうのどーでもいい >>15
よく知らんが昔は高校卒業後にJデビューだったのが久保みたいに子供の海外デビューなのがじゃないの >>263
そもそもＪＦＬじゃなかった？
まぁ震災があったところに、わざわざ来てくれたのは、感謝やな >>271
お前の言う技術って試合では役に立たないサーカスだろ
中田は基礎技術が高いんだよ
だからどんな荒れたピッチや屈強な相手を背負ってもいつも同じプレーが出来た >>270
当時は見る側もニワカだったから
映えるプレーに盲目的になった所はあると思う
その楽しみ方が良いか悪いかは分からないんだけど、それが絶対的な基準になってたかも知れない >>270
まぁ、トラップが巧かったら
トラップだけで相手選手かわせるから >>270
そのワンタッチ目というのが一番難しいんだけどな >>271
あのCMは世界各国のトップオブトップの共演で小野が出られるレベルじゃないからな
技だけ魅せたきゃフットサル選手でも出しときゃいいわ >>『キャプテン翼』だって、大空翼、日向小次郎、松山光ら
なんで松山くｎ >>276
当時はフィジカルサッカーが基本で、
小野伸二はそのなかで、羽生善治風の一手を打つ感じだった。
今もてはやされてる股抜きやかわすドリブルのテクニックとは違う。
え、そこ見えてんの？って感じのパスを出す。 >>275
試合でとんでもない技術を見せるから小野はオランダ未だにあれだけ評価されてんだよ >>231
今でも>>171みたいなプレーできる選手は日本にいないに異論はないってことで終了と
ってことでいいね？ 20年前の天才は今の一般レベルなのでは
相対的にレベルが上がってるから目立たないだけだな
世界は日本以上に全体的にレベルアップしてる >>282
サーカス技術を褒められてるだけでサッカー選手としての評価なんてたいした事ねーんだわ
そんなに凄い評価されてたら三大リーグに引き抜かれてるから ユーロでもピクシーやロシツキーみたいなの居ないと思うが ピッチ俯瞰して見える能力なんてボールしか見ずに評価する一般人には解らない
小野の評価はそこ >>279
そうなんだけど、中田はやっぱりアジア人枠って感じだったなという事
中田の功績は素晴らしいし彼を晒すつもりはない まずフィジカルエリートが野球に流れるのを止めないといけない
大谷や佐藤がサッカーやってれば南野とかいう見世物チンパンピエロなんて出番はなかったｗ 中村俊輔はその尖った部分が上手く嵌ったときにはデカいインパクトを残したからな
ああいうのは弱点があっても突出した個性を持ってないオール中の上の選手には絶対に不可能だし >>212
実際、日本人男子史上最高の選手って誰なんだ？
ざっと思いつく限りの候補では中田、本田、香川、長谷部、岡崎あたりの誰かか？
まぁ世代によって誰を選ぶかは全然変わると思うけど確かに小野が日本人史上最高とは思わないな アメフトで京大が社会人に勝てなくなったのと同じか？ 小野みたいにダイレクトパスが何本も繋がってゴール決まるなんてなかなか無い なぜ天才が出続けると思うのか？w
10年に一回くらい小野伸二出るでしょとか馬鹿の発想 >>286
クライフやらダービッツやらスナイデルやらのコピペわざわざ貼りたくないんだけど
君等も飽きてるでしょ ドリブルしないMFは大成しない
小野はドリブルしたりキープして時間作ったりほんとしない選手
プチうまい選手止まりだった >>282
日本におけるチャナティップみたいなもんだろ
あんなのが１１人居たら毎回球際で負け凹られまくり
小野はその程度 >>281
わかるよ、わかる
俺だってそういう風に見てたし
当時はそう言う風に盲目的に見てたんだよ
でももう時代も変わったんだし冷静になれば良い
本当に俺たちの見てた通りの選手なら、間違いなくあのキャリアでは終わってない >>285
天才は天才だよ、天才にレベルは関係ない
それが分からん奴がここまでスレを伸ばしているんだけどねｗ >>297
だからそいつらが褒めてるのはサーカス技術
要するにポールの扱いが半端なく上手い
ってだけ 風間が言ってる事は理にかなってるな
高校からの方が個性的な選手が出てるのもそこだろう
冨安や遠藤は凄いけど突き抜けてこない で小野や俊輔や中田と同等の能力の奴らが10人20人出てきたら
また突出した個がーと言い出して無限ループだし
そもそも天才ファンタジスタタイプ11人集めてもチームよえーじゃん >>275
セリエで運良くゴールが入った一年目以外はパッとしないじゃん >>283
小野も大したことない選手のうちの1人ってことでFAかな？ >>301
天才って比較対象あっての相対的なもんだからな 全体のレベルが上がってるからよほどの個性と才能でないと目立たないんだろ キャプテン翼って少年時代は世界レベルと互角に渡り合える選手たちばかりなのに、大人になると翼若林以外は海外のトップクラブにいないというなんかリアルっぽいのよね >>300
いや、あんなもんじゃね。
あんまり走れなくて縦に突破できなかったからな。
長く欧州で認められてるだけすげえよ。 >>298
いや滅茶上手いと思ったわ
W杯で生で何試合か観たが、中田や中村、稲本いても
段違いでボールの扱いが上手かった
上手いというか神タッチ
中田の方が上手いだとと思って観に行ったが
度肝抜かれた >>299
チャナテイップは小さいけどそこまであたり負けしないよ プロ化して間もない頃で上の世代のレベルが今より低かったから
インパクトで比較するなら、あの頃よりも更に数段上の才能が求められる 中田がセリエ行ったときは既にリーガが世界一だった
カズが行ったときはセリエが世界一 >>291
十分止めてるんでないの 高野連や中体連の登録数からして むしろでかいのはバスケに流れてるかと
根本的にそこは問題でないと思うが 風間も暗に人財の歩留まりの悪さを指摘しとる >>307
天才って比較しようがないんだよｗ
だから天才なのよｗ 真面目な話
キャプテン翼を子供のときに読ませなきゃダメ
あれはメチャクチャに見えて、イメージトレーニングになる リアルキャプテン翼が当時の小野だったからな
松坂大輔みたいなもんよ
漫画のキャラクターが現実に登場したようなもん
スンさんや川口も有名でスターだったが小野はさらに上だったね 言うほど飛び抜けてたと思えないわ
中田中村小野は2006年で惨敗してるのがキャリア的には残念すぎる 中田はゲームとしてのサッカーが上手い相手との駆け引きや試合の流れを読める
頭が良いの質が他の選手と違うプレーもそれをどうやって使うかに特化してる
味方も取れないようなパスで一発狙うなんて正にそれで考え方が他と違う 未だにパサー系のボランチでオランダ時代の小野超えた選手いないからね
違う系統なら長谷部、遠藤航とか色々いるけど
なんか悲しいが... >>312
いやチャナティップみたいなMF３人居たら崩壊するよ
チャナはまだいいよ。走るから
小野みたいに突っ立ってるだけのサーカス要員なんて２人も居たら崩壊する 小野が突出してたのはコミュニケーション能力だなチームプレーだと重要
輪の中に入らない変人の中田とも仲良くパス練習の相手になれた >>316
神童も大人になればただの人
比べなくて良いなら誰でも好き勝手に天才認定できるわ >>1
これセレッソユース弱体化するフラグのような気がする…
高松宮プレミアの順位も今年はヤバいでしょ？ ○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○サッカーW杯男子アジア2次予選視聴率
【前々】24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
【前回】22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
【今回】14.7 10.1 13.5 10.6 *8.9
○東アジア選手権
【2017年・ハリルホジッチ】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】 6.8 6.6 7.9
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
サッカー人気を24年前までに落とした田嶋＆森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks >>314
世界一ではない
99-00は、バルセロナはスペイン国内最強って言われてたわりにCLあっさり負けて嫌気さしたフィーゴ抜かれたし、レアルマドリーは世代交代の最中でボロボロの中カードに恵まれてCL取ってようやく息を吹き返した時期だぞ
00-01もバルサは不調だったりレアルはバイエルンに負けたりで微妙
01-02から世界一のリーグになった やたら持ち上げられる選手だよね
正直フィジカル弱すぎて現代サッカーで通用するとは思えないけど、どうなんだろな
バランス考えたら日本人選手としては中田が一番理想形なんじゃないかな まあでも今の世代の子達に小野が凄かったんだぜ怪我さえ無ければとか言ったところで、オランダリーグなんてステップアップリーグの扱いだしそこで活躍したところでふーんて感じだろうし、ドイツでの成績もブンデスで活躍してる選手日本人で今はたくさんいるしでどれだけ信者が力説したところで絶対響かないよ >>325
小野は、キャプテン翼やったしのう
そもそもヒデも蚊帳の外状態になったのは、ジーコが
日本人選手を信頼しすぎていた
まぁ協会のミス 曲芸みたいなテクニックに目がいきがちだけど
なんでピッチにいるのにそこが見えていてパス出せるってのは解りにくいだろうね >>330
理想形は
中田のフィジカルに本山のセンスとキレに柳沢の動きだしに釜本と大黒の決定力と永井のスピードを揃えた選手 久保だって足元の上手さだけなら現A代表の中でも最強だしな
だからってA代表エースになれるわけでもなく
上手さなんてほんの一部でしかないんだわ 小野はフィジカルは強いよ
フィリピン人に殺人タックルくらって以降は
怪我の箇所庇ってプレーするようになって
スペ化したって良くあるパターン
森本も膝やってフィジカルモンスタータイプだから
ワンタッチゴーラーになったし
怪我ばかり続くようになってイタリアから追い出された 天才は天才仲間がいて初めて天才どもが機能するもんよ
天才が凡人と組んでも凡人にしかならん 俺は逆に最低限の基礎技術、基礎戦術、体づくりとか徹底的に刷り込み教育した方がいいと思うけどね
欧州の優秀なコーチ招いて
日本人にはそっちの方が向いてそう つべにある黄金期のプレー見ると今の代表は下手すぎて見てられない
フリーキックすら期待できない >>338
キャリアの晩年だけフォーカスして叩くとか本当に気持ち悪いね >>105
木登りとか遊具で無茶な遊びをするとかないから
子供の頃からスマホぽちぽち、スウィッチぽちぽち、リードつけてお散歩 >>341
無能は酷い
風間サッカーの殉教者としてみんな殉教させるだけだよ >>293
70年代→釜本
80年代→奥寺
90年代→カズ
00年代→中田
10年代→香川
年代別で代表的な選手を挙げるならこんな感じだな
長谷部とか岡崎は確かに長く活躍はしたけど爆発的な活躍をした訳ではないし、プレーに華がないからあまり周りから認められない
男子の場合は女子の澤穂希みたいに誰もが満場一致で認める選手っていないな >>335
頭悪っ
現実のモデルと妄想ハイブリッドの違いも分からないんだろうな >>274
そうです、JFLでした。
レアルから来た世界のスーパースターが、西濃運輸とかデンソーとかと対戦してたんですよ。
世が世ならもっと騒がれたでしょうね。
バルサからレアルへの移籍による騒動に巻き込まれ、そこから 兎に角抜け出したかった時に上手いこと声かけて、1億程度の破格の値段で来てくれたんですな。
日本のデビュー戦、ユニバーのスタンドにデンマーク大使館な人たちが大挙して来てたのを思い出します。 小野や俊輔はうまいよ、めちゃくちゃうまい中田なんかより遥かにうまい
でも中田や病気する前の本田の方が遥かに役に立つし選手としては上なんだよ
こういうタイプを育てた方が良い 中田より足元が上手い選手はたくさんいたし今もいるけど中田よりサッカーが上手い選手はいない 内田が久保について言ってることが真実だな
上手いというのは一つの要素
小野はそのトラップとダイレクトパスだけに特化した使えない選手
あと小野はボランチでもないのにいつも後ろにいるしPA内でゴールするということがほとんどなかったゴミみたいな選手 久保もここからフィジカルが伸びてくる年齢だから
まだまだ分からないけどね >>350
毎年出て来たんだな
久保。宇佐美。柿谷
中田のようなヤツはほとんど出てこなかった
フィジカルあっても頭がないやつがほとんど >>279
セレソンの空港の奴デニウソンうめぇって思ったな
飛行機から見てるキングカントナｗ >>344
FKはあの世代上手かったけどなあんなもの編集された動画だからな
シュートなんて宇宙開発ばっかりだぞ 怪我前のヒデや本田みたいな選手は出てこんのか
代表が強い時はこういうタイプの選手が全盛期の時じゃん フリーキックが下手ってのはどういうことなんだ？
単純に練習量がたりてないんじゃないか >>1
強化枠がコネで埋まってるから本物の才能が拾い上げていない >>323
田中将大9人では強いチームにならないけどそんな話は出ない
リーチマイケル15人でも弱い
なんでサッカーだけゼネラリストを求めるのか >>362
足りてない
どっかの馬鹿が日本は練習量多すぎ連呼したおかげで変な方向になってった >>351
スポーツ新聞とかにもよくのっておったで
いろんな理由があったんだろうが
震災直後に来てくれたのは、本当に感謝しかないよ 小野中村は4大では下の下レベルの下手くそだよ
もう勘違いさせるのはやめて >>1
www
もっとやれねえのか！
バッチーーーン！
by スペイン２部GSw >>366
別に日本でなくても良かったと思うんだよね
本当不思議だった >>364
なんで違う競技なの？
ネドベド４人の中盤が小野４人の中盤に負けるとかそういうこと言えないの？ｗ >>362
そういや小野ってパスの精度の割にはFKやCKの精度ってそこまで高くないな
カーブも思ってるほどかけられないし >>302
違うよ
クライフは小野を、素晴らしいテクニックを持ち状況に応じてシンプルなサッカーをし
大舞台ほど輝くので自分は小野のファンになったと言ってる >>344
どんなに上手くても本番で決めないと意味ないじゃん
W杯で日本代表最初にFKからゴールしたのは本田やぞ
コーナーからのアシストも本田やし
遠藤が決めたFKもそのファウルもらったのは本田やで >>356
今は時代遅れになっちゃったけどああいうタイプに最先端の理論やトレーニングを強制させた方が向いてると思うね
天才より計算できる兵隊を量産するという
その基礎レベルの高い中から突然変異的に天才が出てくれれば儲けものぐらいの感じで 今ブンデスであれだけゴールアシスト量産してる鎌田がいても天才がいないとか言っちゃうのどうかと思うよ >>1
あと、教えすぎるんじゃないの。
だから卒のない選手ばっか量産しちゃう。
欠点消すのは一つだけとか絞ってさ、時間も集中的にやって経験だけさせて、
あとはその子の強いとこ伸ばすというか放任でいいんじゃないのかね。
フィジカルとか勉強とかだけしっかりさせてさ。 >>357
小野と宇佐美柿谷を同列に扱うってのがそもそも小野のどこがすごかったかを理解できないんだろうな
それに久保はまだ評価外だわ
今のところ小野レベルの輝きは見せれてないが そもそも小野クラスの天才はユース含めて出て来てない
久保はバルサのカンテラ育ちで過大評価だし宇佐美も小野と比べると下 小野を中心に（トップ下）添えてワールドカップを闘います！
って想像したらくっそ弱そうなんだが >>376
香川がいるから過小評価されすぎだなw
今の成績で鎌田が黄金世代だったら才能含めて小野より上だろて言われてそう ボールロストが多いとそのロストから得点に繋がる事も多いからプロだと使い難いんだわ
数字には見え難い得失点の多いプレイヤーになるんだわ 育成は高校サッカーが一番だな
ユースはゴミ
何時間もかけてチョロっと練習してコンビニで夕食買い食いして家ついて風呂入って１２時頃までスマホいじってるやつがプロで突き抜けられるとは思えん
そんなのプロまでの選手でしょ 小野を過大評価するのも昔のニワカw
小野評価はテク偏重でスピードも決定力もフィジカルも足りない。
日本は結局こういうトップ下タイプばかり未だに量産する。
競り合いの強さや決定力の高さが足りないのは当時と同じ。 >>238
ドイツワールドカップに後ろにこのメンツいたら
ケーヒルケーヒルアロイージはなかったとは思う >>375
試合に負けた次の日に
目的地も告げず
どれくらい走るかも告げずに一緒に走った話は、面白い
本人的には、人生とはゴールが見えない的な意味あいでやらしたらしいが
説明してくれないと選手には敗戦の罰にしか思えないｗ 中田ヒデみたいな馬力があって球際に強い選手が中田ヒデ以降ひとりも出てこないのはなぜなんだ 上の方で冨安が突き抜けてないとか個性がないとか書いてる奴がいるけど冨安の個性がないならオランダ止まりだった小野は論外だな >>379
その程度。４大で活躍できないレベル
小野はどこも凄くない
お前のような４大でも出来てしまったかのような妄想信者作るとこが凄いだけ >>385
小野はフィジカルかなり強かったんだが
要するに見てないで偏見で叩いてるだけだろ 小野くらいだろ
ヨーロッパのビックタイトル取ったのって 今はディフェンス陣は素晴らしいわな
アジアレベルの単純な高さなら全く脅威に感じないぐらいに
だけど課題と思われたフィジカルは強化されたのに日本のベースかと思ってた技術はなくなってしまった 日本が初出場したフランスW杯でハーフタイム中に小野のボール捌きにスタンドが沸いてたらしい >>388
全盛期の本田さんは強かったんじゃない？ 小野ぐらいはちょこちょこ出てきてるだろ
こないだまでずっと香川がいたし消えたら南野が出てきていた 今度は中井にでも期待するわ
香川レベルは出てきてない これはもしかしたらもう俺の一生の範囲で出てこないかも >>384
高校サッカーも
中高一環で育成している学校じゃないと微妙やで
あとは、教育という名目でやっているので
ちびっこＧＫにＧＫやめたほうがよいとかいえないおかげで
１７０弱のＧＫとか強豪校でレギュラーとかあるｗ >>383
これな
ダイレクトパスばっかやるけどミス多すぎ
浦和はそれで勝てなかったし琉球もそれで勝てなかった >>380
小野なんてドイツだと宇佐美以下だけどな 香川はテクニックを実用性重視にした先駆者で本人もサーカス芸は苦手っていうほどやれないからなw 昔に近いのは乾か
それ以降リフティングでこれできますけど？系がいなくなり地に足のついたドリブルやバスやシュートをする若手が量産され出した
これが今の日本サッカーだから 海外含めて傑出した選手少なくなった気がする
ウイイレとか昔ほど興奮しないもん 小野が左サイドからトマソンにアシストしたときのトラップすごかった
パス受けたトマソンですらちょっと止まってしまっていた >>386
選手の問題じゃない
前線と守備陣までの間が間延びしすぎて中盤スペース有りまくりだった
ジーコはマジで何やってたんだよ
引くなら引く、攻めるなら攻めるで意思統一すらできないチームが勝てるわけねえ >>391
国際的にはフィジカルが強い部類に入らないし怪我してからは接触を避けるために球離ればかりが早くなった。
小野と言えばワンタッチなのはこのせい。 >>393
皮肉だが技術面で天才は出て来なくなったな
FKだって昔は俊輔、小野、中田、遠藤と居たが、本田が去って以降FKで頼れる選手はいない サッカーは興行でも当然あるわけで走りまくってるだけでは見てもらえなくなって当たり前
一般視聴者をニワカ扱いしても解決にはならない まるで昔は今より天才的な高卒Jリーガーが
ゴロゴロいたみたいに言ってるけど、一体誰がいたんだよ
小野、中田はインパクトあったけど、他は別に…
ぶっちゃけ名波くらいで別格扱いだなんて、
今ヨーロッパで活躍してる若手に失礼だよ 毎年、運動神経のある若くて可愛い日本人の女の子を世界のトッププレイヤーに送り込むだけで良いだろう
なんならサッカーに限らず大谷翔平とか八村塁とかにも送り込めば良い
女の子には産んだ子供が大成したら成功報酬になるしな >>399
ダイレクトの時点で成功率や精度なんてたかが知れてるからな
いつのイメージだか知らんけど小野のパスは優しいみたいなイメージだけでずっと語ってるからな >>408
ジーコは要はフッチボウアルチをやらせたかったんだろうけど日本でそんな事やろうとしても出来るわけないわな >>390
プロの監督や選手が小野は怪我されなければ４大リーグで活躍出来たって言ってるから素人の意見なんて意味ないな 小野と並べて良いのは
ミラクルレスターの立役者だった岡崎
シャルケでCLベスト4までを戦った内田
セリエAでローマを優勝させた中田
次点でセルティックをFK2発でクラブ史上初のUCCのGL突破に導いた中村 >>417
並べていいとか岡崎中田内田俊輔に失礼すぎ 懐古主義というか思い出に浸りすぎ
サッカーも年を経る毎に進歩し、日本も実力主義になっている
補正抜きに真実を語ると、久保>>>>>>小野伸二が現実な話 >>398
いや、それでいいのよ
風間の言う通りユースは人材囲うだけ囲ってるだけが現状
高校サッカーの強豪校みたいに１００人体制のように部内競争もなく停滞して行く
風間の理想が黄金世代あたりの高校サッカーの人材分布だよ
今なんて都市からしか出てない
地方の高校からちょっと良いと思われるやつ居ても経歴みると横浜や東京あたりのクラブのｊｒユース
富山に柳沢居て、清水に小野が居て岩手に小笠原居て福岡に本山、帝京に木島とタコがいるとか最高だわ 小野の直属の後輩長谷部が小野を遥かに上回ってるんだけどさ 出てこないどころか未だにいるんだよね >>172
あの頃はチームの中心が財前で中田は財前に使われる方だったからな >>408
日本人選手が話し合って
その過程でチーム一体（ファミリー）になってくれると思っていた
前からいく派
ライン上げすぎない派
で話がまとまらず
あとは、田中誠の離脱
松井・長谷部やトゥーリオの新戦力をジーコがもっと早い段階で試しておればな
まぁ、トゥーさんは、攻撃参加がネックだったらしいが 世界の若いストライカーはデカイアスリートタイプで速くて上手いになりつつあるから
現代サッカーの話で「小野みたいな〜」と言われても全然ピンと来ない 久保とかもう天才扱いされなくなったのかよ
普通に考えて10代でリーガ出場60試合超えとか前代未聞の天才だろうに >>409
少なくともオランダでは強かった、ダービッツが驚くくらいには つか黄金世代とか失敗例として扱わないと先にいけないのにな
なんでかれらは世界で活躍できなかったのかと 南野・中島世代で望月っていうセゾン→野洲育ちの
超絶テクニシャンがいたけど大成しなかった
技術だけなら前俊がいた 技術だけなら・・・ >>414
ボール持てないんだよな
抜けないのはしょうもないとしても運ぶドリブルもできない
突っ立ってるだけだからこうなる
その成果があまりに少ない得点率とボックス内侵入と縦パス成功率ｗｗ
攻撃にみるべきところが少なすぎるｗ >>421
ユースは良くも悪くも優秀
親の金とある程度の遺伝的要素があれば
プロになるのは、難しくない（プロになったあとは、難しい）
ユースが問題なのは、才能が集まるというより
微妙な才もった方々が親にゆとりがあるからねじこませやすいというのが問題かな
あとは、地元にＪユースあるのに経済的余裕あると
遠方のＪユースに通ったほうがええんで？と打算的に思う親と選手は大成しないわな テクニシャンタイプでもボール持って無いときに何が出来るかがどんどん要求される時代になってる
久保君はそういう面で15歳当時から伸びた面があまり感じられないのが厳しいところ >>34
怪我も才能なのはホントその通りだと思うけどラフプレーは話がちょっと違うよね >>408
ラインを上げたくない宮本と
前線からDFラインまでコンパクトにまとめたい中田の
意見がぶつかりあって結局まとまらなかったらしいな ここの連中に指導を任せれば世界で一番になれそうなくらいだな タレント不足は日本だけじゃなくて世界的な話だよ
現代サッカーが難しいだけ 内容をぼやかして言ってるけど
実際、この人が言ってる問題は日本のすべての若年者スポーツで問題視されてる話
要するにプロコーチやチーム運営で金儲けと名声をもくろむ連中が
その時その時の目に見える優秀な選手を集めて育成するから
早熟選手ばっかりになって大器晩成型が全く育たなくなった
その上、若年者指導者や育成組織がその時点での選手の成果を搾取する為に
成果を搾り取るだけ搾り取って将来を考えずに使い捨てる傾向も指摘されてる
別のスポーツで言えば陸上女子の生理不順問題とか高校野球の過負荷問題とかな
世界じゃ長期的に保護して成人したときのパフォーマンスに照準を絞って才能を最大限伸ばそうとしてる中で
日本は青田刈りした上に使い捨てだから少子化のこれからはかなりヤバい状況 やっぱ中田が一番凄かったと思う
特に何かが突出して上手いって訳じゃないがどの能力も平均して高いんだよな
サッカー自体が上手いからこそ中田は成功できたんだよ >>416
小野について聞かれた時にさ
小野は怪我してなくても4大で通用するレベルには無かった
なんてわざわざ言うやつもおらんと思う 長谷部はマイスターシャーレ獲ってるし10年以上ドイツでやってる
乾はほとんどの日本人が跳ね返されてきたリーガで長くスタメン張ってた
吉田も肉弾戦の多いプレミアでDFとして複数年スタメンやってた
実績で考えたらめちゃくちゃ凄いのに軽視されすぎ
センセーショナルだったあの中田ですら、
まともにスタメンやれてたのはセリエのプロビンチャなんだよ >>436
ぶつかってるのになにも決めないジーコが悪い >>442
長谷部とかも平均値が高いんだよな
ああいうタイプの量産こそ日本サッカーが目指す道だと思うけどなぜかそうはならないで古いテクニシャンタイプが持ち上げられる謎 >>437
リフティングさせてマスゴミらに天才！世界に一億年に1人の逸材とか書かせたら小野を遥かにこえる若手が出来上がるよ
天才はマスゴミが作るもんだ サカオタに聞きたいんだけど
2002、2006WCメンバーと2014、2018WCメンバー、ゲームさせたらどちらが勝つ？ >>425
東アジアで田中達也使ってよかったけど
ぶっ壊れちゃったしな >>427
年齢を言い訳にしてる時点でそもそも良い選手じゃないだろ
本当に良い選手ならそんな言い訳はされない
ハーランドとかエンバペはそんなこと言われてないだろ？
結局は年齢関係なくどこまで上り詰められるかが重要なんだよ ボールロストが多いと数字には表れ難いが、そこから得点や失点に繋がる異世界が存在してるからな
ロストが多いというだけで常にマイナス作用が働いてるプレイヤーになるわけ >>433
いや、どうみても才能集まりすぎでしょ
全国からたった２０チーム程度のJ1のユースに殺到し
そこからドロップアウトするやつが青森山田か流刑か東福岡に行くくらい
だから風間が危惧してる
それは現実だわ
小笠原の記事読むとブラジルでは毎月のようにユースに入れ替えあるくらい競争が激しいらしい
ユースに競争による向上の作用がないからプラチナ世代みたいなゴミが出たとも言える 単に昔はJ全体のレベルが低かったから突出して活躍できたんじゃないか >>449
後者が勝つに決まってるだろう
サッカー自体のレベルが昔とは全然違うし >>1
風間はやっぱすげーな
考えてることが先行ってるわ >>443
これな。こんな事もわからないヤツが多すぎ むしろ出てこなくていいんだがw
あのイケメンでさえ人ありきのテクニックに進化していったというのに
なんで人いないが前提のテクニックに走るのか
到達目標としては遠すぎるがまずは
前方向なら何でも出来る全盛期のマルセロみたいなの出てこないとな それよかソンフンミンやイガインを
生み出してる韓国に学ぶべきだ 大野敏隆みたいなクラスもエースとして育てるとクラブのエース位にはなれるから、間違ってはいないかな 天才の育成は無理って自分でゆうてどないするってやつだが
肌で感じてるなろな >>452
ザキオカさんは軽視されてないから…そもそも天才型ではないし
実績で見たら中田より全然上になってしまう長友もいたなあ
ネタにされやすい川島もGKの実績では図抜けてる
つか個々で考えたらブラジルW杯のメンツがやっぱ一番強いな 敢えてお山の大将を作ろうなんて発想今までなかったよな
風間はやっぱ頭いいわ 日本人のワールドカップでの初アシストは小野
実績うんぬんいうやつこそにわかだろ 森島社長って日本代表だったあの森島！？
選手が社長になった例って日本で他にあるっけ？？ >>270
キープ力
今と違って昔は世界レベルのキープ力がある日本代表は少なかった 今の若い選手を全否定するほど小野伸二ってすごいか？
さすがにそうは思わないぞ ミランのOBかなんかに中田もそうだったようにビッグクラブでは活躍できない、スモールクラブにいくべきと本田に進言してたように
一年在籍で先発5試合とか久保たけより酷いのにまるで中田が成功例みたいにかたるにわかジジイもいるからな、それもこれも
マスゴミの中田さんはローマで活躍しましたよね？としつこく聴いたりするし、それを盲信するジジイだらけ
女性の誰だったか、海外記者らにインタビューする時に褒めてくれる人前提て話を聞いたりするけど、されでうれしいのかといってた >>463
懐かしいな
柏だっけ
大津もどこか行ってしまったな キャプ翼みたいに将来の黄金世代が高校の大会でしのぎを削るのは時代遅れか・・・ 小野って怪我に悩まされた割には40歳過ぎてもいまだJ1で現役やってるんだろ
なんだか脆いのか丈夫なのかよく分からん選手だな 今の代表の試合は見てて面白くねえんだよ
中田とか小野とか俊介の時代は面白かったのに
フリーキック1つ取ってみてもそれはわかるよな これは過去を美化し過ぎ
いま昔のサッカーをみてみろ
そしていまのサッカーみろ
全くの別競技
昔みたいにボールをフリーで持ってからゆっくり前を向いてふわりとしたパスを出す時間なんてない
技術は間違いなくいまの方が上
昔のピッチャーのがカーブが曲がったという野球の老害と一緒
今の山本由伸のフォーク打てるわけがない >>443
オランダ時代の関係者は聞いてもないのに向こうからわざわざ小野の話するんだぜ
スナイデルなんてなんの関係もないトルコのメディアのインタビューで今まで見た中で最高の選手に小野を挙げてる サッカー自体が変わってきてるからな
今はフィジカル重視だもんなあ
そりゃテクニックだけの選手は淘汰される罠 >>428
オランダで称賛されたのはやはりテクニック。
特にロング、ショートを問わないパスの素早さ正確さとセットプレーの精度。
ダービッツとかプレースタイルは真逆に近いw >>478
だな
全く別になったとしか思えないほど面白くない
そりゃリーガでも若者のサッカー離れとか言われるわな >>475
いや時代の最先端だよ
その指導者にメソッドがあったらだけの話
ロングスローだけで勝ち抜けるあたりまだまだ未熟
いまや大学は早熟タイプじゃないやつや２流をプロに仕立て上げるノウハウがかなり出来てるから安心して勝利至上主義で行って欲しい ＞ 風間は名古屋の監督時代、元バルセロナのデコと食事する機会があった。デコは引退後に代理人
＞になり、MFシミッチ(現川崎)の担当者として来日したのである。
川崎の新年の必勝祈願のお参りにデコが写りこんでた時があったな 〇〇が褒めてたからと虎の威を借る狐的な持ち上げ方は、もう本当に最っ高にダサいと思う >>476
所属はJ1だけどカテゴリとしてはカズとほぼ同じ枠だぞ >>476
それ誰も突っ込まねえのかと不思議w
怪我してボールタッチとか本人が言い訳しとるけど
怪我でボールタッチてなんだよてw走るのがきつくなったとかならわかるのにwオカルトみたいな迷信 >>478
チェルシーで途中出場のFWが30分で代えられた理由が「カウンタープレスできてないから」だもんな
ボール持って無いときのプレーの重要性が昔とダンチだわ 結局はどんなにテクがあってもアスリートとして一定のフィジカルが無いと上には行けないってことでしょ
あと柔らかいパスも筋力が無いから逃げてるだけ
日本人の中盤はシュートレンジが狭いから評価に繋がらない 2002のワールドカップみてみるといい
ボールホルダーに誰もプレッシャーいかんから
いまのサッカーで
フィールドにフリーなエリアはない
もはや格闘技レベルで寄せてくるのが当たり前
良くも悪くもサッカーは別競技になった
世界的にも昔はファンタジスタといわれるレジェンドが多かったろう >>1
梶野さんっていつの間にかセレッソにいたんだ
レイソルのイメージあったのに ワントップの下とツートップの下は少し違うもんなあw >>473
他にもいるのはいるんだ
でも選手が社長って日本じゃ相当珍しいよな
あーびっくりした >>1
全文読むと凄く面白いのに＞＞１しか見ないやつばかりでもったいないわ
＞「誰が育てたとか、どこのチームが育てたとか、そんなことよりも大事なのはどんな選手が地域から生まれたかです。
＞ だからセレッソのアカデミーでは選手を抱えすぎない。たとえば同学年に5人のエースがいたら、1人はセレッソの
＞ユース、あとの4人はそれぞれこの考えを理解してくれる指導者のチームで育つのも一つの手だと思います。そうすれ
＞ば5人全員の可能性を保てる」
＞こう聞くと「エースだけを優遇していいの？」と思うかもしれないが、それは誤解だ。
＞「エースとなる10番がしっかり育てば、自然とチームメイトの5番、6番、8番、9番も刺激を受けてすごくなるんですよ。1
＞人の絶対的な選手が、まわりの力をも引き上げる」 小野はむしろ清商なんかに行かせずもっと早くアヤックスだかPSVのユースに行かせるべきだっただろ。
老害ってナチュラルに自分の世代過大評価するよな。 にわかミーハーな俺の素朴な疑問
中村俊介や中田英寿や小笠原？の名前が上がらないの何でなん >>478
ワシは180km/h出てたbyカネやん >>501
小野は怪我をしなかったらという妄想の余地があるからニワカオッサンがホルホルするのに丁度いい オシムが日本人の技術はサーカスだ!とかいって日本をディスりまくってたけど、小野の事だよね?
正確には、小野を天才天才!超持ち上げてきた日本サッカー界にお怒りだったんだろうけど。
中村俊や遠藤、松井は評価高かったから、小野の事としか。。 点取らないと話にならないから、とにかく強いシュートを打つことを第一にしてパスはその次、戦術は中学生からでもいいと思うけどね >>491
攻撃時の状況的ポジションであって仕事や義務は曖昧。
イタリアサッカーがカテナチオ戦術至上だったころFWとトップ下の二人のファンタジスタが数的不利上等状態で高速カウンターを仕掛けるのが典型の機能。 同時に奇跡的に出てきた原因も探ってください。
世界でも天才は言い換えれば、例外、だもんな。 >>491
あの辺の世代だと
リケルメぐらいじゃねえか
ボール持ちすぎトップ下
絶対取られない変態 >>500
20年後、お前も言うようになるから安心しろ 昔のサッカー選手って今のサッカーじゃ無理そうって思う選手ばっか
中田くらいじゃないの >>499
寧ろ独W杯以降突然過小評価されたんだよ >>504
日本人は責任感が強いがピッチ上では違う
同じロストを何度も繰り返すと、無責任みたいに
まあそれわかる話 天才的な選手は減ったけど
実用性の高い守備的な選手がすごい増えた
久保くんは天才系なんだろうけど
小野伸二みたいな経歴になりそう >>510
久保くんさんと22歳差だからいいところかもな。 >>513
過大評価だったのが普通の評価になっただけ >>508
リケルメはワンタッチバックパスばっかだぞw
ほぼキープはしない。 ユース自体がJリーグのビジネスの一つという感があるしなあ いや高卒では海外とかキツいぞ
あっち100年前からサッカーやってんだから
日本で少し鍛えてから行かんと あれね、ボスになれるのは１人だけっていうことかしら？優秀な若者は一箇所に集めてはダメなのね。 平山は自分で本田さんみたいなハングリーさが無かったって言ってたしな。
あの世代は才能だけなら家長と平山の次にホンダだった。メンタルって重要だよな。 清水商の山田名波世代が頭ひとつ抜けて印象的だった
山城の石塚の主人公感も凄かったな
サッカー雑誌や日テレの煽りを間に受けてた子供時分だったから尚更 て言うか、そもそも小野より前や小野より後ろに小野に匹敵する人が
一人も出てないわけで。 プレミア見てるとほう日本人には身体がついていけない感じがするよな クラブユースは選手墓場みたいなsideもあるんだろうね
Jリーグはダーティーなんですねww >>519
俺の知ってるリケルメは変態ルーレットでヌルヌルキープしてるイメージだわ 今でも久保富安とか出てるんだからいつの時代も天才は存在するよ。
ズレた記事としか 小野がジーコジャパンの時にいい仕事しなかったのは事実。
でもまぁよく考えなくても同じチームに俊さん小野中田の共存は無理だろ。 >>530
言うて何も向いてないんだからなんかするしかないだろ。
なんか向いてる競技あるとでも？ 小野とか派手なプレーはするけど
そこまでの選手じゃないと思う 天才なんて大抵は10年に1人とかだろ
そんなポンポン出てたまるか ワールドユースで準優勝してシャビらと世界ベスト11に選ばれたまではいい夢見させてもらったよ小野には 欧州から浦和帰って来たとき
期待されたが
普通に長谷部より下手やった 小野は代表であんま役に立たなかったけどあの感覚を持った選手は未だに現れない 小野を持ち上げる記事が続いてるのはなんでかな?
それほどの選手じゃなかろ？ でも今だって中心選手に引っ張られてというのはあるだろ、それが街単位じゃなくて国や世界になっただけでさ
久保の世代なんてめちゃくちゃ焦ってると思うぞ
そこからまた切磋琢磨が生まれるんだしさ >>532
それじゃ詰められて競ることになる。
リケルメの特徴は球離れの早さ。
だからリケルメに皆当ててくるのわかってて詰められない。
下手に詰めると待ってましたと裏へボールを出される。 テクニックなら清武や柿谷がいるだろ
フィジカルなら冨安や菊池とか 小野はワンタッチやトラップが天才的
ってなら分かる
ただ前目の割には得点力ないし
後ろ目でやるには運動量やフィジカルがない 小野は変態
本山は天才
ってイメージだな
帝京の中田がサイドバックに回されちゃうぐらい才能が集まってた世代 >>516
ボール持ってない時間の方が長いし戦術としてそこで何が出来るかがより要求されていくのは自然な流れなのかもしれない
上のリーグほどボール持って上手いのは当然でさらに＋αが要求されていく流れは止まらんだろうな >>542
日韓大会のベルギー戦の初ゴールアシストが小野でしょw そんなに凄かったらビッグクラブに引き抜かれるだろ
知らんけど >>475
まぁその世代トップ2の翼と若林は日本の高校行かないでブラジルとドイツ行ってるけど
若林は小学校卒業後にドイツか >>541
これねー
長谷部も憧れの小野と一緒にプレーできると喜んでたけど、だんだん期待が萎んでいくのがわかった
そして、結果論では長谷部のほうが圧倒的に格上という、当時では信じられない展開に 宇佐美、柿谷、家長も
天才言われてたけど
あんまり
家長は遅咲きで開花した >>6
高卒一年目であんな点取れるFWとか今見ても有り得んしな >>543
実績がたくさんみんなあるから
小野や中田とか中村俊輔は記事のポエムから僕たち忘れないで活動してるんだろ。誰か指摘しろよと >>543
何だかんだでワールドユース準優勝メンバーの中心選手だぜ？
今、ユースカテゴリとはいえそんな夢見させてくれた世代とか無いでしょ よくわからんけど高卒からＪリーガーもう無理ってこと？ 情報が発達してるから高校に行くまでにスカウトされてるだけでは? >>491
同じトップ下でも
・シャドー→香川
・攻撃的中盤→本田
ザックですらこの違いを理解せずにそのまんま入れ替えて全く機能せず >>550
動画としては楽しいが名場面集でプレースタイルを判断してはいけないw
リケルメはアルゼンチンでもボールが経由するだけのバス停といつも揶揄されてた。 >>563
なんで1番期待できる時期に、素人監督にやらせたんだろうなあ 中嶋とかそのポテンシャルあるけどな
ユースは技術もだが人間性を育てる事にも注力した方が良い
技術がエリートハートがアマチュアの選手が多い >>454
青森山田は、Ｊトップの環境あると言っても過言じゃないｗ なるほどね。一理あるかも知れん。全体の技術レベルは上げてるかも知れないけど、個が育つ時間を消してるかもな >>570
中嶋こそお山の大将の典型例みたいな選手だな >>567
そもそもどこにいってもトップ下に使われねえやつを真ん中に置いてる異常さよw >>568
バルデラマみたいで古臭いとは言われてたけどワンタッチだけの選手ではないよ
高原のこと送ってくれるし >>569
あれはあれでよかった。
有名選手並べて人気の底上げにはなった。 ジーコジャパンって、黄金世代組の選手、最終的に誰もレギュラーの評価取れてないからな
中盤は中村、中田、福西で、FWも本当は久保、柳沢になるはずだったけど、久保の怪我で本番に高原使われただけで
加地くらいか >>577
それが大きいな
アスリート性能は今の選手の方が遥かに上だけど一芸で金取れるような選手は滅多に見なくなったし >>516
弱小国や弱小クラブだと天才的な選手より守備力のある平均的な選手のほうが評価されやすいんだよな
劣勢の時間のほうが長いから ユースがエース級集めたところで小野はそこのエースになって出てくるわけだし関係ないだろ ポゼッション型パスサッカーではなく、ゲーゲンプレスショートカウンターサッカーになったから >>479
嬉しい話だよね
でも、それだけだよ
中田が財前を転載と評したからと言って
彼のキャリアに何か上乗せされるわけではない >>569
鹿島が毎年億単位のアドバイザー料を払っていて、かわぶちに相談したからとか >>137
そういう意見言うなら、海外のユースの練習量と比較しないと 昔は小野伸二みたいな選手に幻想持ったけど
今はそんな幻想ないだけ
ゲームとかでは重宝されるキラーカードになるが
現実はもっと現実的に進んでる 日本のサッカー選手達に今まで見てきた中で一番上手かったのは？っていう質問だと9割以上ほぼ100%に近い確率でみんな小野って答える
でも歴代ベストメンバーを答えてとなると途端に小野を入れる奴は減る
結局小野ってこういうこと >>576
ワンタッチだけの選手じゃもちろんないが中盤でキープする選手でもないって話だよ。
そこは小野と若干似てる。 >>588
黄金の中盤をおかずに2年は余裕で白米食えたもんだ >>578
そして、代表監督というのは選手を組み合わせる仕事じゃないということを国民に周知した
おかげで、ぼくのかんがえたさいきょうのにっぽんだいひょうなんて言う奴が激減した
日本のサッカーの歴史で絶対に必要なステップだった >>499
最近の選手が小粒すぎて応援する気にならないから昔を懐かしんでる
このスレでも小野批判は多数あれど小野以上の選手は誰も具体的に言えてないだろ？
最近の欧州組の実績もレギュラーってだけだからな 今18くらいで全盛期小野伸二の完全コピーの選手が出て来たとしても将来性はあるかもなくらいの評価になるよ断言出来る 上手いのは間違いないんだけど小野ほど評価の分かれる選手はいないな 代表で活躍しないと日本じゃ評価されないよ
まだ日本じゃ大黒のが評価高いよ >>594
長友、内田、香川、長谷なんかは楽に越えてるだろ 毎回思うけどサッカーは1番点を取る奴が持て囃されるべきであって
中盤のただ上手い奴が持て囃されるべきじゃないんだよ 小野って10人兄弟の母子家庭だったんだ
なんか凄いな >>599
それもう昔の人だろ
代表1人いねえじゃん ジーコって自分自身が天才的な選手だったし、ブラジル代表で小野より上手い選手いくらでも見てきてるわけで、足元の上手さみたいなのは評価基準になってなかった
ジーコがダントツで評価してた日本人は中田英寿
小野の評価は中村どころか福西以下 >>379
柿谷は乾や宇佐美もあいつはレベルが違う香川や清武よりも凄いって言ってたからテクニックだけは実際凄かったんじゃない？ 小野が実用的かどうかで言ったらそら実用的とは言えんけどさ
最近の選手はやっぱ華がないんだよね
興行である以上はサッカーに興味無い、昔は興味あったみたいな層の目を釘付けにするような華がある選手出てこないとダメだよ
素人が初めてスタジアムに連れてこられて一目であの選手凄く上手いと惹かれるような選手をさ
実力でW杯ベスト8ぐらい常連とかならともかく、成績だけでは代表人気引っ張れないから今どんどん人気落ちてるんじゃん >>608
そもそも、テクニックが凄いってのは誰も否定してないんだよね
そして、今はテクニックが凄い程度では誰も褒めなくなっただけ >>609
小野に華があったんじゃない
代表に華があった時代に小野が居たんだよ >>599
う〜ん……
香川がいっとき輝いたくらい？…かな 日本人サッカー選手に
天才はいない
天災はいるがｗ 小野伸二にせめてミドルシュートとかあれば
マジでトップクラブ、メガクラブに行けたかもな
所詮はオージービーフリーグで
活躍するレベルの選手なんだよ
中村俊輔も同じ
所詮はセルティック
マンウ戦で2回入れても
プレミアからオファーが無いのが現実 球蹴ってる暇があるなら挨拶しろの部活
挨拶する暇あるなら球蹴ってろのクラブ
実際どっちがいいかなんて誰も答えれないだろ？ >>813
出目金の名前でないという気狂い信者が香川の背後霊になり付き纏う図w >>604
懐かしむなら小野じゃなくピークの香川や内田や本田じゃね
中田ならともかく小野以上の選手出てきた以上小野なんて既に評価対象外だよ >>605
現役時代は自分をFWだと思ってたとかw >>617
俊さんはトッテナムからオファーあったぞ >>571
んだ、しかも部内競争も働いてるから代表候補合宿クラスの人材は多々輩出してる
けど世界を見た時あまりに戦術技術が遅れてる
トップの青森山田がこの程度だから世界と差が開く 久保建英は天才的な高卒Jリーガーの部類だったと思うけど >>612
小野1人じゃない、俊輔にしろ名波にしろ能力グラフとしては偏ってたけど突出したものがある華があったという事だよ
そういう集団だったから代表人気があった訳で小野1人の話じゃなくあの世代と今の育成方針の比較の話な >>613
さすがに香川を小野より下に見るのは無理があるわ >>250
怪我した後にフェイエで活躍してEL優勝してるんだから十分すごい
怪我で残念だったといまだに思うのは財前、小倉かな >>621
5ゴール12アシストを過大評価するならば
今すぐメガクラブへ行くべき選手だくらい言わないと無理がある
小野は比較対象にすらならない >>622
香川や本田って俊介や小野の後追いだからインパクト薄い
海外で結果を出せるんだと証明した俊介や小野世代の方がインパクトあるのよね いや、当時の小野の比較対象はロナウジーニョだなww 成功は出来なかったけど南野のリバプール入りとか、
客観的に見ると中田のローマ入りより凄いんだけどな
加入時のリバプールって世界最強と言って差し支え無かったし
インパクトが薄かったのは、結局慣れとしか言いようがない
欧州の有力クラブでプレーする選手をある程度見て来てるからね そもそもサッカーって天才的とか存在感とかポエティックな表現多すぎるわ
なんとでも言えるやん
久保なんて野球でいう打率2割くらいの凡選手じゃないのか 世界レベルでみても普通に天才だったよ
現役時代も見てないにわかが結果論的に侮ってるだけ >>412
城は高卒一年目からレギュラーで12得点だったからまあすごかったな 日本人の最高到達点はペルージャ中田
次点でドルトムント香川
この二人の全盛期は飛び抜けてる >>631
出目金信者だから仕方ない
つかトップリーグでベスイレに輝いたのて香川と長谷部くらい
香川は3度もベスイレに選ばれClベスト8でもベスイレ
欧州主要リーグで獲得したタイトル数やゴールやアシスト
今の時代気狂い信者の妄言より何を成し遂げたかが判断基準だが
気狂い信者のあれが香川だけ例外の妄言にひきずりこんでるからな 久保ももっと下のリーグで久保中心のチームづくりしてくれる監督のチームに移籍すれば活躍できるだろう
セルティック時代の中村みたいに >>630
あの辺りの世代は日韓W杯という日本サッカー史上最大のビッグイベントに向けて日本中が盛り上がっていた時期に台頭してきた選手たちだし、
キャプ翼ブームやJリーグブームの影響で若手選手のレベルが突然上がった時代でもあったから余計に夢を見てた人が多かったんだと思う
育成側が無能なんだろ。
見る目、育てるセンス、選ぶ理由が作為に偏り過ぎてるんだわ。
天才的プレーで言うなら森保ジャパンの1年目の中島が小野とは比較にならんレベルの天才的プレーしてたよな
マジであのときの中島は凄すぎてビビったわ >>646
その通りだと思う
少し目立つ選手はすべてスターになれた時代 いい加減、天才病は克服しろよ
長谷部や内田がどんなに上手くても戦えない選手は使えないって言ってるだろう >>633
その理屈だと小野の評価を下げることも不当になるな
鎌田はとりあえず来年どんな成績残すかだ 確かに中島は一瞬だけだが凄かったな
日本からもついにワールドクラスのドリブラーが出てきたかと思った >>648
パサーで相手驚かせるのは小野ふくめていたけど
対人で相手はがしまくる選手はいなかったしな まー中田中村小野あたりが次々に出てきたあたりが
日本サッカー人気のピークではあったよね >>654
小野もブンデスでプレーしてるからな
まあ怪我後だからーウンタラカンタラって言い訳が帰ってくるのが目に見えてるけど >>638
野球なんて24才とかでアメリカの新人王なって
喜んでるだろ
久保が進んでる道は野球じゃありえないから
比較するなよ トレーニング方法が進化すると
個人の工夫に依存していた能力を、誰もが磨ける技能にしていけるところはあるのかもな >>654
別に下げてないだろ、上手かったという評価に関しては誰も否定してない 欧州クラブでの実績だけで言えば、香川と中田じゃ比べもんにならないぞ
勿論香川のが圧倒的に上
失敗扱いされるマンUでも、ローマの中田よりずっと試合に出てるし
中田は岡崎、長谷部よりも下になる
育成側が固定観念やご都合に縛られてるだろホンディ。
当時のUEFA決勝トーナメントでインテルPSVドルトムントのDF陣にチンチンさせるテクニックがあったのは事実だからな
ただ中村俊介も小野伸二も能力バランス的に尖りすぎだ
当時の日本代表MFが全員小野だったとしても成績は変わらなかっただろうねFWにイブラヒモビッチかシェフチェンコ一人でも居れば違っただろうけど 友人の中学生の子供が福島にある
JFAアカデミーって言う寮に入ってサッカー習う
施設に入ってるけど
どんなもんなんだろうか？
月謝何万か払うみたいだし
プロになる養成機関ってわけでも無い感じするんだけど >>606
内田「日本人選手で評価されているのも、（フェイエノールトでＵＥＦＡカップ［＝現行のヨーロッパリーグ］を制した）『小野伸二』です。
中村俊輔さん、中田英寿さん、本田圭佑さんじゃなくて、『オノ』って言われますからね。『オノはヤバかった』って。」 むかしはアマチュアだったけど
プロができ、海外という高い目標ができると
アスリート化が進み
土台として求められるレベルが高くなる
みたいなこともあるかもね 中田は当時のスター選手が勢揃いしてた頃のセリエなんで評価上がる やはりオシムの日本選手改造計画が道半ばで頓挫したのが痛い。
日本選手は未だに競りに弱く決定力が低い。 >>662
そうか
そういうスタンスならすまんかった ジュニアユースでちびテクニシャンばかり残すのに
プロでは
サーカスプレイヤーじゃなくて
アスリートの要素を求められるからだろ >>665
俊輔ってスコットランドがピークじゃん
スペインからすぐ逃げたのがっかり >>671
オシムジャパンって羽生とか山岸とかの印象しかないわ >>631
だから香川のいっときの輝きは評価してるじゃん >>668
でも内田はベストイレブンから小野外してるんだよな >>654
たしかに去年はリーグではたったの２ゴール４アシストだったもんな
ELで１０試合６ゴールしたけど、まあ、ELだし来年が正念場だな >>677
一時？ブンデスの２シーズンが抜けてるだけで
他のシーズンも小野とは比較にならんくらいやれてるでしょ んで小野否定はわかったからそれ以降馬鹿にするんだったらワールドユースで優勝くらいしたんかいな 中田英寿は突然変異みたいなもんだろ。
中田以来韮崎からプロ出てないよね？ >>681
いっとき
それはドルトムント時代のことですよ >>533
冨安はセリエAで複数年に渡ってレギュラーをガッチリつかんでるから分からなくもないけど、久保は所属してるだけで評価に値しない。
久保を評価するからドルトムントにいた選手も同じぐらい認めることになる。 日本は中盤のパッサー輩出国だと思ってたら、いつの間にか良いディフェンダーが出現する国になってた。多分今の方が強い。 キーになる選手が少ないと、たくさん生み出して層を厚くしないとといい
層が厚くなると、突出した選手が生まれないといい
みたいな話になってそう >>663
中田はスクデッド取るための最も重要な数試合で全盛期トッティとガチのポジション争いになってカペッロにどちらを出すべきか決めづらいと現地メディアに言わせた存在感と実際の活躍の印象が強烈。
香川のマンUでの印象は無いに等しくマンU歴代期待外れ選手には必ずランキング入りする。
当時のマンUではパク・チソンの活躍もあってポジションは違っても過剰に期待されていたらしいが。 >>684
小野って三大で何かやったの？
小野って香川よりブンデスでやれてたの？
でもおらんだではうえふぁかっぷとこですごかったんだもん？っていわれてもさ
香川はＣＬで何ゴールしてると思ってんだよ
小野はCLでどれくらいやれてたんだよ
小野は一昔前のスターだったけど、キャリアは客観的に見ないと駄目だろ フェイエのファンホーイドンクとかレッジーナのボナッツォーリとかこいつらすげえのに代表じゃベンチレベルなのかっていう絶望感が凄かった 日本サッカーはチビガリヒョロで俊敏なだけの奴をマンセーするのをやめないと未来はない >>689
サッカーの歴史見てないと、そう思っちゃうんだよね
黄金世代前と黄金世代後で日本サッカーは大きく変わったから
黄金世代前は練習試合でさえ強豪国とまともに戦えたことなんてなかったのに、黄金世代後から強豪国とまともに戦えてて本当不思議なものを見てる感覚だった >>688
中田はローマよりパルマの方がタイトルに貢献してた、ローマではスーパーサブでしかない 小野は前で使うには得点力が低いし、後ろで使うには守備が下手
小野がフェイエノールトから上のクラスにステップアップできなかった理由
リフティングは天才 >>690
ファンニステルローイ、ハッセルバインク、マカーイ、クライファートいたからな
アイルランド相手に4トップ放り込みで撃沈したが >>491
嫌いな単語だわ
何も説明できてないのに皆分かったように使うから >>689
圧倒的に香川の方が上だよ、本田も代表実績なら小野より圧倒的に上 >>688
香川はマンUでガチで期待されてたから期待外れに名前が挙がるんだよ
補強候補の段階で比較対象がアザールだったんだから ボール扱いだけなんだよな
試合で戦うこと考えると弱点晒すだけだから使いにくい 乾のバルサ戦2ゴールも中田のユーベ戦2ゴールみたいには大袈裟に語られないし
岡崎がバイエルンやリバプールからゴールしてもいちいち騒がれなかったし
昔なら絶賛されたようなことでも今じゃ大した驚きじゃなくなってるというのもあるんじゃないの？ら >>676
選手個人よりもコンセプトが。
東洋のマドリーとか代表が呼ばれ始めてた頃オシムが倒れて岡田になってWC本戦で全然だめでもう岡田無視して本田らが縦パスサッカーやってグループリーグ突破した。
この辺まではオシム仕込みだった。 >>682
何気にロンドン五輪ベスト4はワールドユース準優勝に勝るとも劣らない偉業だと思う >>676
何度も書くが前田や大久保の代表初ゴールはオシムジャパン
ジェフの選手だけを偏愛してたわけじゃない 小野は主戦力として欧州タイトル取った事は今でも褪せない偉業だと思う 小野が高卒だった頃の30代は実業団上がりの下手クソだらけだからな
今の30代ってロンドン五輪世代とかだから並大抵じゃレギュラーになれない 中田みたいにファイトしてチームを牽引できる選手でもないし
俊さんのFK頼みでアジア予選突破みたいな武器もないからな >>707
前田大久保って代表じゃ空気の選手の典型じゃん >>706
そういや香川ってロンドン世代だったのに出てなかったよな >>712
タイトルな
知らねーならググれ
とんでもなく貢献してるよ ボール使うのはめちゃくちゃ上手かったけどサッカー選手として見たら神格かする程じゃ無いってイメージだわ >>688
それでもローマの中田より出場試合数もゴール数も多い サッカー界における天才は独特のニュアンスなんだよなあ
ある意味ロマン枠というか >>713
論点ズレてるし
前田を空気ってのがひどい認識だし >>442
日本代表が経験したもっとも過酷なガチ試合がドーハとジョホールバルだと思うが
ジョホールバルの時は延長に入ったあたりから皆ビビりまくって横や後ろにしかパスだせなくなったときに
ヒデだけが前線にパスを出し続けてた。あの精神力は日本サッカー界歴代一位だと思うよ
いざとなったら少々の技術よりも精神力がものを言うって思い知らされたね 単純にプロ化して間もない頃で
アマチュア時代の選手が多かっただけだろ
今は、ほんの極一部の例外を除いて
プロ化した以降の先輩選手と競争だ >>702
アザールはチェルシーでブレイクしたから当時はまだ超一流じゃないよ。
むしろそこ以降に香川と差がついた。 >>718
ローマの中田は3人までという非常に厳しい外国人枠の問題もあったからそこは考慮してくれ >>718
単純な数の問題じゃないよ。
当時のローマでトッティ引っ込めると言うのは異常事態。 ジョホールバルの時は単純に代表の中で中田の能力が突出してただけだと思うよ >>720
オシムジャパンって羽生とか山岸使ってたクソ見たいなチームなのは間違いない >>689
変なスイッチ入っちゃった？
でもドルトムント以降の香川って何も残してないのも事実だよ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>497
これからどんどん増えると思うよ
雇われ社長だけじゃなくて元選手自身でクラブ作ってJリーグ参入を目指す動きが活発になってるし 本物の天才っていうのはメッシとかマラドーナとか元祖ロナウドみたいなのなんだろう
日本サッカーにはまだ真の天才なんて現れてない 世界的にもテクニシャンは減って来てるからな
アスリートタイプでゴリゴリ行ける奴が増えた >>734
日本ほどサッカー盛んで代表もそれなりに強い国なのに、個でワールドクラス出てないの珍しいよね
メキシコとかアメリカとか出てきてるのに >>729
まぁ前田を空気って言っちゃった人だから説得力を欠いてしまうな >>715
コパイタリアとかイタリアじゃオープン戦扱いだぞw
中田本人だってパルマがキャリアハイとか言うわけ無い。
ニワカと言うよりバカだろw >>1
男子バレーもやっと高卒の西野という突出して選手がでたけど
大卒から実業団で引退後の安定した路線って感じだからなぁ このスレでアホなマウント取って喚いてる奴が 誰もソースを踏んで読んでないのが滑稽すぎる >>734
真の天才は周囲を惹きつける
今そこまで見てる人を惹きつけるプレーする日本人はいない まあ、日本の場合、代表招集とかやりすぎてるのは確かだわ
小野含めてヨーロッパでプレーしてる日本人が度重なる代表招集で調子崩してるとこある
合宿ばっかやってるから代表が強いんだろうけど、ヨーロッパで成功する選手もなかなか出ない >>736
でも他競技でも松山や錦織みたいに昔なら考えられなかった成績出す選手出てきてるしな
いつかは出てくるんじゃない？ >>723
リーグアンで2年連続MVP獲った若手選手がブレイクしていない…？ >>743
それで言うなら世界的にも「天才」って減ったな >>736
メキシコは80年代に
ウーゴサンチェスいたしな 組織プレーで打開するサッカー教えてんだから
メッシみたいな個で打開する選手は育たないよそりゃ
組織に偏りすぎなんだよね >>746
出てきて欲しいよね
インテル長友やマンユー香川やミラン本田がそうなるかと思ったけど違ったし
ポルト中島やリバプール南野も惜しかったからまだまだこれからだ >>749
それこそ、クリロナクラスですら天才のイメージないよな >>745
規約で拘束期間決まってるから他国と変わらんぞ >>725
優勝がかかった大一番でリードされていたから思いきった賭けに出たんでしょ >>751
メッシはバリバリ組織戦術の鬼のバルセロナのカンテラ育ちなんだが >>747
まだスーパー扱いじゃなかったよ。
だから香川と比較もされた。
移籍金だって39億。
全然スーパー選手の額じゃない。 欧州リーグみても、個人として見たい選手は見当たらなくなったな
むしろMLBの大谷はスターだな 天才的な高卒選手なんてそもそもそんなにいないし
その原因も突き詰めると結局個人の資質っていうしかなくなるからこそ
「天才」だったんだよ、小野は
言わせんなや！ >>758
でも個で打開する事を許されてたからな
日本の指導者は個人プレーをする選手を排除するからな >>759
香川の場合は評価低く見られてるようで
一人だけ語られる時のレベルが高いんだよな
高いレベルのカテゴリの話で低く評価されてる >>757
突飛な賭けではなく戦前からカペッロが起用を迷ってた。 小野伸二の過大評価っぷりはちょっと異常やろ
怪我がなければ〜のタラレバと
一部選手の同じ称賛コメントをずっと使って持ち上げ続けてる >>764
そんなことはない
たしかに昔の日本の指導者はドリブルを嫌がっていたが
今は逆にドリブル推奨でドリブラーばっかりになっただろw >>759
当時一流じゃなかった？
マンUとチェルシーを天秤にかけて金払いのいいチームにいき
ファギーが切れたような選手に、やばすぎやろ >>765
ドルトムントでは漫画みたいな活躍してたのにな >>765
マンUでの期待外れと代表での不発の落胆が大きい。 >>730
ドル以降ならそら29歳以降は何もしてないなw
実績より夢を追い求め出したんだからw >>767
好かれてるんだよね、フランスワールドカップからサッカーを見始めた当時若かったニワカのスター選手だから
俺だって好きだよ、CL予備予選フェネルバフチェ戦のゴールなんて叫んだもん
でも、今の時代からキャリアを通じて見ると平凡かなあと思う 一期ドル香川は特殊すぎるポジションだったからなあ
やっぱ現代サッカーに適応するためにはユナイテッドや代表のサイドこなせるようにならないとダメだったよ >>769
移籍金が50億も越えないんじゃまだまだダヨ。 >>767
でもスナイデルに名前出して褒められたらそりゃホンモノだろ >>800
小さい時から玉遊びできなくなったのが1番の原因やろ
昔は公園は当たり前、道路もドリブルしてる子供いた
日本はしょうもない規制やりすぎや まあクリロナだって普通に考えたら天才なんだけど、やっぱりサッカーに限らず球技の天才ってどうしてもテクニックや発想力に優れた選手ってイメージあるよね
その点だけで言うとクリロナは過去に天才と言われた歴代レジェンドたちには少々見劣りする感じだし >>775
当時プレミアの得点王ペルシが30億でマンユにきたんだが？w
なにいってんだこいつw >>776
あのスナイデルに褒められた！でしかない時点で偽物 小野みたいなのは小学校時代の指導者が自由にやらせないと生まれない
高卒で〜とか言っても意味がない >>776
小野は上手かったんだよ、上手かった
その上手さに驚いたんだよ
それだけだよ 移籍金の額面なんて所属クラブとどんな契約結んでたかでも変わってしまうんだが >>766
それも大一番の前なのにトッティの調子がいまいちだったからでは？ >>755
天才というか正統派のスポーツ選手というかw
マッチョ道を歩む人物だよねw 結局は逸材を一か所に集め過ぎて、早くから可能性を摘んでしまうのは良くないと言いたいのか？
それで花開く才もあると思うんだがなぁ
特に守備的なポジションは >>43
く、久保はまだ19だから
って普通はここから海外へステップアップして行く時期何だけどな >>771
マンUで活躍してドルに移籍金払われて出戻りなんだが
小野伸二は最高てマスコミが言ってたもん
香川真司が期待外れてマスコミが言ってたもん
真逆のベクトルが向いてるだけだなw記者の思惑が見えてくるわ
代表で香川は大活躍してんだが、落胆ガーてお前のなかでは
またマスコミがそう書いてたからでちゅか？w >>170
野球は競技の質が違い過ぎ手参考にならないから置いといて
比較的似てるバスケの八村を参考にするとポテンシャルがある選手をある程度まで育てたら早めに海外に出すしかない
ある程度以上からは日本の環境と指導者で育てるのは無理
ソンフンミンも10代前半には海外の下部組織に行ってるよな >>778
チーム戦術を完璧にこなすマシーンだからな
いいパス一杯貰えるチームにいるから過小評価され気味 >>50
撮ってた昔の日本代表の試合とか見返すと恐ろしく遅くてびっくりする
えっそこ走らないの！ってのばかり 香川は代表で良かった試合もあるけど、ドルレベルでの活躍を期待してたからな >>789
現代サッカーの頂点に立つメッシさんは多分小野よりも運動量少ないで フェルナンドトーレスが愛されてるのと同じだろ
ずっと活躍してる本物なんて一握りでほとんどの選手は好調時の活躍で過大評価されるもんだ >>779
安いヤツばっか選ぶなw
当時のファンペルシは28才だから安かったんだよ。
実際二年後にはもうトルコ行った。
つかこんなアホ反論するお前がよくわからんw >>788
香川と小野では活躍と認められるレベルが違うんだよ
マンユーでハットトリック含む26試合6ゴールや出戻り後のドルトムントで45試合13ゴール程度じゃ駄目なんだよ Jは選手の個性が無さ過ぎてロボットがサッカーしてるみたい >>788
代表で香川大活躍？w
どの試合でどんなプレーで？ >>292
ベッカムも根本的にウインガーとしての身体能力が低いんじゃないかとずっと言われてたしな >>800
欧州サッカーに比べたら下手な人多い分逆に個性的だと思うけどな >>798
ペルシを安っぽい奴？当時の移籍金の相場わかってんのか
ファギーがアザールの高額な移籍金にぶちぎれてたろうに
油マネーで限界突破した今とはちげえ話で プレッシャー無い所限定の選手だからね
昔はわりとプレス緩かったからセンターライン付近だったら自由にモテたけど今じゃ無理よ
ジーコはよくわかってたからあそこでしか使わなかったしオシムは全く興味なかった >>806
ジーコのあの前線と守備陣が離れて中盤スカスカで間延びしてスペース与えるフォメだけは理解できん
フェネルバフチェでもやってたけどあれはマジでどんな意図なんだ？ >>794
日本サッカーがもうワンランク上に行くにはダイレクトプレーが精度高くできるようになることだと思うね
止めて蹴ってちゃ相手に詰められる時代だから >>799
まあ2シーズン目はともかく1シーズン目ｂﾌ20試合6ゴールというのは別にそんなに叩かれるような成績ではないよな
パクチソンだってマンUでのシーズンゴール数は5が最高だし Jリーグキャリアの半分以上でベンチメンだよね
どこが天才なの？ >>798
移籍金の金額が選手の評価みたいなトンデモ理論持ち出したのはあんたでしょ >>801
分かる、31ゴールもしてる割に印象的なゴールが少ないよな
アジアカップカタール戦2ゴール、フランスを沈めた決勝ゴール、コンフェデイタリア戦のボレー、ロシアワールドカップのコロンビア戦
くらいしかねえもんな 大谷みたいな190センチのフレームで尚且つしっかりしたトレーニングに耐えられた選手が出てこないとダメだね >>801
韓国戦とかフランス戦とかコロンビア戦はダメなん？ 走るサッカーしないから
弱い
パス回し上手いけど
ガッチリ固めた
欧州相手に通用するほどじゃない。
ヤッパ走って
ガッチリ固めてない守備で
攻めれるチーム作ってほしい
パス回し猿回しのサッカーは見ない >>807
ジーコがいた黄金のカルテットなら支配できたんやろ >>816
富安はワールドクラスになれる可能性があるね ジョンレノンの嫁がオノ・ヨーコのせいで
欧州人から小野性凄い一族と思われてそう 中田 香川 小野 本田？
キングカズが日本人では
一番でしょ
風間はカズをどう評価してるのか？ >>801
遠藤保仁のデータでみるアジア最終予選の記事で
ショートパス数香川2位パス数香川3位ラストパス数１位
プレー数香川3位アタッキングサードでのプレー香川1位
選手間パス一位香川と遠藤
シュートに関わった回数2位
香川の代表の役割や活躍を出してみたわ、大雑把に >>811
アザールが当時は今みたいなビッグネームではまだない存在だって話だよ。 サッカーはワールドクラスの選手で見ても190以上の選手なんて少数派なんですが やっぱり岡ちゃんのカズ外しは解せない
カズは日本サッカーの至宝としてW杯に参加させるべきだった アルゼンチン人記者が
久保は天才じゃない
天才とはマラドーナみたいなやつだと言ってた
久保くらいの歳で
既にトップクラスだったらしい >>807
ジーコは中田を中盤のフリーマンみたいに使ってかえって攻守のバランス悪くなってたのはアカンかったな
底は福西1人でスカスカだし、俊輔は下がり気味になるしで、中田が自由に動く程周りが煽り食うシステムだった データ書いて思ったがラストパス1番出していてシュートに関わったプレー回数2位で輝かないとは草やろ
つかラストパス1番出してる選手に1番ゴールしてないから輝かないとかとんでも理論やられていた香川よw 小野って若い頃ふくらはぎとか筋肉すごくてノーステップで強いアウトサイドキックぽーんって飛ばしてて身体能力も高かった気がする
久保にはない ケガ前はほんと凄いと思った
走力はあまりなかったけどそこそこ走ってたし中田並まではいかなくても丈夫な方だった･･･
だが若い頃から天才と呼ばれ唯一成功した選手だと思う
他の人は天才（笑）になっちゃってるからなぁ
夢みた天才は数多いけど宇佐美とか？ガンバユースのいや日本ユース界の最高傑作って言われてたんだぜあいつ >>34
イチローの言うとおり
小野はまったく才能がないね >>826
周りに影響あるけど今現在の能力は伴わない
それでいてべンチにも置けない大スター
2018本田、2010中村は受け入れたけど
当時のカズは遊びも激しくスター気質で主力扱い以外は無理だった
完全に切って次世代の若手に託すか、主力として使って沈むか
どっちを選ぶ？ >>827
アルゼンチンで16歳でA代表デビューだからなw >>24
こういう感じで偏差値偏差値言う奴に限って偏差値のことを知らない >>832
イチローの発言はまったく正しくないね
サッカーはどんだけ才能あっても怪我だけはどうにもならない
身体が怪我しなかった運を才能と言うならすこしは正しいことになるかもしれないが
サッカーは野球とはぜんぜん違う アザールは17でベルギー代表デビューしてるんだよね >>827
78年大会代表にメノッティいれなかったけど
ふつうにスターだったから >>1
現役高校生でもガンバの中村とかがいるじゃん
セレッソにいないだけじゃね？
U23にユース出してたのにガンバが2回も更新した最年少ハットにもかすりもしなかったし >>825
同じタイプの同じレベルの後継者は、何処の国でもほぼ出てこないでしょ
ヤットの後も結局後継者はいない。柴崎は違ったし、葵がもしかしたら数年内になるかも知れないけど、それでも10年開く事になるだろうしね。 怪物ロナウドの方も
16でプロの試合でハットトリック あれでも集めたほうが平均値あがるから、やっぱり今のままのほうが… >>833
カズは本田と俊輔と比べられる器じゃない
カズは日本サッカー界では別格
どちらか選べではなく、動けようが動けまいがフランスに連れてくべきだった
未来のサッカー界のことを考えたら
それを岡ちゃんは考えられず己の考えに固執した >>3
だな通ぶって小野叩く人間のニワカ率の高さよ
一度でもサッカーやったことある人間なら小野の凄さはわかるからな >>844
市丸とか中年遠藤の悪いところまで生き写しだぞ。全盛期の遠藤はいないけど >>838
「無事是名馬」系の発言の真意を理解出来てない。幻の才能とかよりも無事という事の重要性を説いてるだけ。本質的には才能の話をしてるんじゃない。 >>24
くっそ受けるwww
偏差値の平均は常に50じゃないんですか？笑 チームメイト、監督、解説、玄人ファン
いろんな人からすごいって言われるだから本当にすごい選手なんだろう
小野は
まあ、見ててワクワクする日本人選手って小野だけだったもんな
中村はFKは素晴らしかったし、中田もボディバランスは強かったが
なんか特にプレー見ても感動はないんだよな
久保もそう >>853
二川みてわくわくできなかったとか可哀想 小野のベストマッチはCL予備選のフェネルバフチェとの２試合だと思うけどな
当時WOWOWで見た人少ないと思うけど 小野を貶してる奴らは久保を賞賛してたんだろうな
見る目ないのに無理してレスしなくてもいいのに >>24
高校野球で江川が怪物って言われたが、
今では江川くらいのボール投げても
騒がれないのと同じだな >>850
「全盛期のレベルではない」って自分で書いてんじゃん。。。 何を見てワクワクするかはそれこそ個人によるでしょ
代表の小野とかも見てたけど、個人のプレーで一番ワクワクしたのは中島のプレーなんだが まぁわかるよ
小学校で使う側の人間だったのが
レベル高いチーム行って使われる側になると
もう戻れない >>859
その話をする時に「偏差値」持ち出しちゃダメでしょ。。。笑 >>863
持ち出してもいいだろ
お前らが勝手に偏差値に過反応してるだけ 小野さんは上手いですねえ
早く後進の指導にあたってほしいですよ 無事之名馬はもちろんそうなんだけど、接触スポーツで悪意を持ったプレーしてくる奴がいるサッカーには完全にあてはめたくなね 最近の選手は昔より上手いしでかいし速いし強いと思うけど
平均値が上がったから相対的に目立たないんだろ >>831
だけど昔からチームを引っ張ったり、勝負を決定付ける様な働きは意外としてないんだよね
むしろ天才肌の割に中盤なら何処でも器用にこなせて、尚且つ周りに合わせるの上手くて、中田や俊輔、小笠原とか誰と組んでも平均以上の働きが出来たからトルシエには重宝されてたしな >>862
風間の話は面白いよね。10番プレイ出来る可能性のある子を、セレッソに集めて10歳からサイドバックさせるのどうなん？みたいな話だよね。それならその子は18までは他のチームで10番やった方が良いかもしれない。
地域全体で選手を育てるという発想と併せて興味深い。 >>852
偏差値算出の母集団と平均を取るデータの母集団が違えば平均は５０じゃなくなる
高校の偏差値とかね >>864
良いわけないだろバカw お前が偏差値が何か理解してないかは分かった。バカ過ぎるからNG入れとくわw >>861
中島に関してはサカ板とか芸スポでも早い段階から使えないって人結構いたからファンも成長してんだと思った 小野は、トルシエのユースでかな？スゴイと思ったのわ >>869
むしろそうやって人材を集積して早めにコンバートするクラブが少ないから、ボランチショボいんじゃね？ 現役時代知らんけど天才というから大怪我した後のロナウドと同じぐらい活躍したんだろうな >>870
それは分かるけど、言葉は文脈でみてください。
「昔の選手の偏差値の平均が35と低かった」、これどう理解出来るんですか？
昔も今も選手の偏差値の平均は50でしょ。 >>877
そもそも、偏差値の正しい用法の話なんてどうでもいいんだよ
変でも言いたいこと伝わってりゃスルーでいいんだよ
お前マジで頭悪いな、そんな頭でどうやって人と仕事するんだよ 今の時代高卒でサッカーするほど自分の人生を賭けられないんじゃないかな
もし失敗してもリカバーできる余裕やゆとりが社会にないじゃん
昔のドラマ見てると授業サボったり廊下に立たされたりしてるけど今は授業真面目に受ける子が多い >>545
リケルメは球離れ遅くて有名だろ
見てると「早くパス出せよ」って毎回思うヤツだった
ジダン → ボールキープして味方が攻め上がる時間を作る
リケルメ → ボールこねて相手DFが帰陣する時間を作る
全然違ってたわ 真面目な選手が増えたからじゃね
子供の頃ブラジルに少しだけ住んでたけどうまい選手はみんな楽しそうにやってたわ
遊びでもボール触ってたし
いたずら好きというかそういう感じの人がテクニックある人には多かった印象 >>749
だから欧州でも若者のサッカー離れなんて事が言われるようになってる
フィジカル重視のサッカーの弊害やろね
ヘタフェの縦ポンサッカー誰が見たいと思うよ >>877
偏差値の話要らないです。誰もそんな話興味ないんだから空気読めよ >>875
守田航碧板倉、そこそこじゃない？
集積コンバートの是非の実際は知りません。ただ風間はそれが問題と見て、地域の雄でそれを率先しようとしてるのは面白い試みだなとは思いました クラブユースでも部活でも、プレミアリーグを戦うレベルだと、カッチリとした戦術の中でプレーすることが求められるからな
そういうクラブでプレーできるエリートほどエゴが薄まるという悪循環になってる ＮＧどうぞってテメー如きにそこまでやらねーよwww >>1
エース級集めてんのはそんなん野球だって一緒やろ
単に少年サッカーの指導者のレベルが低過ぎんだよ
サーカー技術以前に人として未熟な人間しかいない
どこのコーチも監督も選手の母親とセックスする事しか考えてないんじゃないかな
どこのチームも子供の母親とコーチの色恋沙汰の話ばかり >>885
あと10cmあれば中田や本田、カズを超えてたやろね >>882
分かる、日本人ってなんかイップス気味だよね
減点法の文化だからかなあ？ ガンソみたいなもんだろ、ブラジルでも走れない天才は求められてない >>813
大谷そんなに大きいか？まだ柏で試合出てるから
丈夫なんだろうけど 時代が変わったってのが全てな気もするけどな
今の時代に小野がいてももったいない選手止まりだろう >>827
17歳でアルゼンチンリーグの得点王になったんじゃなかった？
19歳の時のイングランド戦の動画見たけど既にめっちゃ上手い
メッシも19歳でクラシコハットトリックとかやってたね
確かにあんな連中に比べたら久保も小野も天才なんて言えないと思うわ >>844
プレースタイルは違うがジダンはプラティニの後継者と言ってよかったんじゃね？ まあ小野もフィリピン戦の怪我からの五輪落選、後に五輪OAに呼ばれても合流遅れてほぼぶっつけで本番やらされ大敗したり、ドイツW杯では初戦に指示なしで投入されて戦犯扱いになったり、所々不運なキャリアだったよな
まともに活躍したのがWYとコンフェデ01〜日韓しかないもんね ドイツ大会OZ戦の投入は意味不明だった
暑くて苦しくなってボール追い回して奪える人間が欲しかったのに
ワンタッチでオサレにはたく小野 >>897
久保くんは日本人としては天才的扱いでいいと思う
日本サッカーの歴史上、リーガでは乾が多少やれてるくらいの中で19歳が既に60試合出てるんだぞ？ >>873
逆張りが多いのは5ちゃんねるの常じゃね？
中田だって中村だって香川や本田だって昔からアンチだらけだった >>900
パス回しでボールキープ時間増やして
落ち着かせようとしたんだっけか
ならそう本人に言えよって話
なんで伝えねんだよあの監督は、伝えなきゃわかんねーたろ >>15
早い段階でユースに集まっちゃうんだよ
そうするとユースにセレクトされなかったり成長遅くて埋もれる選手が多くなる
昔は部活で地域の有名校数校にばらけた
それだけチャンスは多くて敗者復活的に伸びてくる奴もいたってことを言いたいんだろ >>902
アンチがいるくらいじゃなきゃ偽物ってことなんだろうな、小野と言うかあそこらへんの世代ってアンチとか居ないもんな >>877
逆に文脈で見れば
海外も含めたレベルの話と読み取るしかなくね >>906
そもそも偏差値の話がしたいわけじゃないんだから、言いたいことが分かればそれでいいよな >>900
似た様な押し込まれてる状況でブラジルW杯にザックが途中から遠藤入れて、更に押し込まれて逆転負けしたのはデジャヴ感あったわ
小野も未だにジーコのあれは意味分からないとかいってたり、福西ですら稲本か中田浩欲しいとか思ってたのに絶句したらしいしな >>902
アンチじゃなくて戦術やサッカー観じゃね
アンチか信者かて二極化じゃなく、井手口も中盤で好き勝手動くから通用しないで言われてたし。井手口もフィジカル厨に押されてたけど
そいつらポジショニングやったたりを見れない頭が使いがちなのが
フィジカルw >>904
今はもっとはやく、ジュニアやジュニアユースで集まって高校に還元されてるよ
ユースからプロになれなくて大学に流れるやつももちろんいるから
育成に力をいれた町クラブも増えてるし受け皿がふえてるだけ 中島は香川や本田どころか代表晩年の俊さんより走らない守らないだから初期段階でダメなのは分かる
長友は甘やかしてたけど大迫や柴崎はキレた表情で戻れみたいなジェスチャーしてたし >>911
尖った部分を削られて平凡な選手に調教された選手がな >>913
脚セカンドとか尖りすぎてておもしろかったけどな
フットボールラボのスタッツだけでもみてくればいい。あほみたいに特徴があるから 調子良かったときの中島に守備はいらんかったけどな
それくらい攻撃でリターン返してくれてたし
全て攻撃は中島次第ってくらい頼りきりだった ＞それは「突出した個」の不足。
＞「世界で一番うまい、大阪にしかいない選手」を生み出す
生々しい言葉で同意できる部分もあるけど、この考え方は賛成できない。この考え方が日本をダメにしてきたと思う。
もういい加減スピードやフィジカル、スタミナといったベーススキルから目を背けるのを止めないと、
いつまで経っても久保君と同じ轍を踏んでしまう。 森保政権初期の中島は異次元の天才だった
目が肥えたあとでもこんな凄い日本人いるのかって思わされたのはやつだけだったわ >>917
>>913こそなんの裏付けもないじゃん。ソースだせよ ドリブル馬鹿ならメッシとは言わんでもせめてアザールやネイマールくらいはやって貰わなきゃ守備や運動量免除まではなぁ
三笘はどれくらいまでいけるかな？ 小野信者はタラレバと虎の威を借るムーブばっかで本当キツい
上手いだけならマルセロも中井くんの後ろ向きドリブルを絶賛してたよ
そういうジャンルなんだよ小野は
珍獣枠 >>916
普通は基礎体力踏まえた上での個のスキルじゃねえの？
個のスキルの対義語は戦術であって基礎体力じゃないと思うがな 小野みたいなんが何人もいたら
日本ワールドカップ勝ってるわき 中島はアジアのドン引き格下なら使えるがW杯で必死にプレーしてきた選手からしたらイラつくだろなw >>922
そこまでは書いてないから分からん。
けど、セレッソからそんな選手が出てきた >>927
ユースの運営に携わる風間の意見を主観じゃん
じゃあユースと無関係のお前の意見はなんだよと >>201
本田なんてただの電通案件じゃん
電通パワーがなければ何も出来なかった雑魚のくせに、メンタルガーとかアホかよw >>922
途中で書き込んじゃった。
でもセレッソから基礎もトップレベルで、個も突出してる世界で通用するような選手が出てきた記憶がないんだが。 >>928
分からんのに日本をダメにしたと言っちゃうのか
すごいなお前 そういえば香川も乾も清武もセレッソユースではないんだな
南野がセレッソユースだっけ だからこの記事ってユースが短期的な成果を求め個の育成より勝敗優先の育成しちゃってるからエースが生まれにくいって話じゃないのかよ >>926
アザールがおしこんでくるブラジル相手に強引に反転してドリブルをする事でチームが落ちつく時間作ってたからな、タメていうならあれがタメ
本田のタメとか意味不だが
中島は逆に高い位置だとボール持てないから下がってドリブルするのとは違い、そこからドリブルしてロストあぶねえって話 小野なんて突然変異だからそうそう出て来ないよ
結局ああいった才能を活かせないから更に個性が出て来ない
そこそこ上手くて真面目に走る使い易い奴が評価される、そして世界と差がつく >>352
チームプレーできない自己中コジキプレーしかできない本田が役に立ったとかww
本田は肝心な時にやらかしてチームの足を引っ張っただけのだかのゴミだろ ちょっと有望だとすぐ青田買いしてユースに捻じ込むからじゃないの 部活に行くよりユースに行った方が有利だから当たり前 >>374
南アフリカでまぐれでブレ球が決まっただけで、それ以降8年も独占してFKを蹴り続けて一本も決められなかった本田が何だって？
ロシア大会では本田の糞コーナーから一気に逆転負けしたよな
本田の自己中プレーじゃ日本は全く前進できなかったんだわ 田舎の弱小クラブより強豪校の方が環境よくね
まず財力が全く違うだろ >>937
柿谷や宇佐美とか守備出来ないし、走らないしで融通効かないの見ると小野がいかにマルチな天才だったか分かる
戦術理解もあってトルシエ〜ジーコ時代はカルピンやネドベドとかのキーマンを封じたりする守備力あったからな >>3
一番のニワカ判定機は本田だと思う
本田を持ち上げてるのってマジでサッカー知らないアホばかり
持ち上げ方が半端ないのも特徴的ｗ 逆に天才と騒がれて成功した日本人って小野ぐらいじゃね？
なんだかんだ言って海外挑戦組はアスリート系の方が成功してる気がする フィジカル重視でテクニックやアイデアが欠落してきた
逆も言えるけど 天皇杯で高校生に負けそうになるしアマチュアに
負けたJクラブもあったしレベルが本当に低かった ユースに行くと周りもレベルが高いからそれを前提のプレーをすることになる
当然だけどチーム戦術を徹底することも求められる
ただこの場合は明らかに格上の相手と劣勢な状況で戦わないといけなくなると
当たり前みたいにうまくいかなくなる
（自分達のレベルがもっとも高いレベルなら別だが）
結果として技術レベルも高いし戦術理解も高いのだがサプライズが比較で言えばない選手が増えてしまう
これは格上の相手には当たり前のように負けるだけになるのが普通だ 小野もメッシもそうなんだが
初めは純朴そうで素朴な天才サッカー少年が
プロになってスターと騒がれるにつれ
ファッションが色気づいてきて
なんか可愛げがなくなるよなｗ
遊びデビューしよったな、みたいなｗ 【初コラボ】朝倉未来がヒカキンからプレゼントされたオーナメント秘密
https://youtu.be/ra2KO9yTYig >>937
風間は天才の話してない。レベルや才能の話じゃなくて、それにどんな個性を持たせるのかの話してる
多分稲本や中村みたいな、ある意味バランスが悪いとか突出した武器や個性を持った選手の減少が、大局的な育成の問題があるとしてるっぽい ＞早くからエースを集めすぎる傾向が、小野伸二のような選手の数を減らしていると思います」
ダメそう 昔は個性てさ、その個性がどんな実績残したんだよて事を語らないといけないからなw
サッカーて日々進化していってる中で日本の昔の選手が美化され続けるw
前に進むどころかなんだこれと セレクションと育成が洗練され過ぎて過剰適応した没個性の選手多すぎじゃね？という風間の話を聞いて、俺の心に浮かんだのは鳥栖の高校生の子
対極が、今だと鎌田かな >>954
そらみんなうまいと突出した個にみえんが
みんな下手くそな中に1人上手いやつまぜたら突出した個に見える
今の日本はみんなうますぎんだよ問題
その証拠に大体中田や小野や俊さんぐらいしか名前おがらん
おまけにななみ紛れ込ませてるけどwななみが突出した個性てw 風間が名前を出してるレベルの選手は全盛期なら今だって通用するよ
しかも全体のレベルが上がっているからこそむしろ有用性が増すだろうという選手ばかり
小野や中村が典型的 昔は合わせられないFWの方が多かったが今はいるからな
でもそうなると小野や中村みたいなのがいませんね…になったって話だ 今はJリーグならともかく海外や代表だと自らも優れた受け手にならないと通用しないだろ >>960
でも、遠藤、小笠原、中田浩二、本山、とかメチャクチャ上手いレベルなのに名前上がらず、いつも俊輔と小野の名前が上がるんだよ
上手いの中でさらに上手かったのがこの2人 小野は天才扱いされるけど少年期に団地の壁にボール蹴りまくって技術磨いてた
今はそういう環境、時間とかが減ってるから難しい
技術系に関してはやっぱ楽器とかと同じで毎日練習しないと >>963
99年ナイジェリアWYのメンバーは今名前を見ても眩しすぎる >>963
タイ人がタイでうまい選手いるんだぞレベルなはなしでサッカーオタクがしる母国の選手みたいなもんだろ。別に突出した個でもなんでもないし
それ言い出したら今の選手で名前上げろて言われたらえげつなくあげれるぞ >>963
内田が遠藤にパス出したら速いからスピード落とせ言われたくらいだし
その辺の選手なら内田の方がパスやトラップみたいな基礎技術は上だろう あれだけ実績に差があってもいまだに岡崎よりも高原の方が上とか長谷部よりも稲本の方が上とか言ってる奴いるもんな
黄金世代はリアルタイム世代にとっては理屈ではないロマンなんだろうな ななみはスキラッチのお気に入りだろ
セリエAに適応できなかっただけでテクもキック力も高い 天才って発想力が豊かとかテクニック系とかそういうタイプってだけだからな
ぶっちゃけ小野や中村とかより鎌田だったり香川だったりの方が選手としてのレベルは全然上だよ >>869
そこら辺の話したかったのに、このスレは小野は天才か議論しちゃっててつまらない
>>1は全文と言わずももうちょっと本文を貼るべきだったわ
以下主旨
いい１０番を独占せずあちらこちらのユースや部活に振り分ける
そしたら９、８、７、６.番も刺激されて勝手に成長する
こっちで翼君、あっちで小次郎君みたいに育てよう そもそも黄金世代ってワールドユース準優勝があったからだろ
今の世代がユース準優勝できるかって話 日本はお国柄として欧州型のチームを目指さないといけないのに風間みたいに南米型を崇拝してる老害がいまだ権力側にいるのが日本の不幸だよな >>970
時代背景が違うからね
中田小野俊輔の時代って、日本人はサッカーが下手くそって世界から思われてた時代だから 黄金世代とロシアW杯組がやったら黄金世代とか普通にボコられて終わるだろう でもDFに歴代最高クラスの逸材と大多数が認める冨安がいて、今は苦しんでるし懐疑的な意見も多いが一応オフェンスには久保がいるわけじゃん
中盤には鎌田がいるし
どうのこうの言っても次世代を担う人材は育ってるんじゃない？ >>979
定期的に黄金世代マンセーしないと自分達の仕事がなくなるからだろw
これから続々とビッグネーム引退してくるからw
そん時に話の中心にくるのが香川らなわけで >>969
遠藤が止める蹴るなら誰にも負けないとかほざいてたけど
小野はもちろん俊輔とかよりも下だろうとw
特に寄せられた時、走りながらだと酷い有様だし
Jリーグでしかプレーしてない奴の限界や勘違いぶりを感じたわ あの頃なんて俊さんのFKなかったらワールドカップもアジア予選で落ちてたぞw 今の天才は高卒を待つまでもなくＪリーガーなるからだろw 海外でも突き抜けた天才って練習関係なく好きで延々とボール遊びやフィジカルトレーニングしてるタイプじゃん。きっかけ作りや発掘してハイレベルな環境に置くことはできても育成は無理じゃね？ >>84
あの頃のドルトムントが一番強かった
アモローゾはキレキレでロシツキーとコレルのチェココンビらがいて楽しかった
それがオランダのチームに負けちゃってショック とはいえ、今は個性的な選手がいらないも確か
汎用性のある選手が良い選手
鎌田もあそこまで活躍してもハードワーク方面がイマイチなので
フランクフルトのファンからは不評だったりする 富安と久保がでてたU-20は決勝トーナメント１回戦負け >>970
実績的にはそうだけどアジア杯限定なら高原かなあ
2000は得点王に1点差、2007は得点王だし
特に2007はブンデスでも2桁でトラップとシュートが別格だった
結果的には最後の輝きだったけど >>983
オシムと岡田の頃はそうだろうな
強豪国相手は俊さんのＦＫ頼みだった 北京：香川
ロンドン：清武←セビージャじゃなくてリヨンあたりにすべきだった
リオ：鎌田←ローマでレギュラー取れたら香川以上扱いで良いだろう
↑まぁ、良い選手は出ているよ
東京は富安がぶっちぎり過ぎてオフェンスはまだこれといった選手がいないけどな 天才ならオージーくらい勝てやw何で元気一杯で出てきて3点も取られてんだよw >>973
そもそもゲイスポでまとめな議論とやらが出来るわけないだろ
5ちゃん内ならドメサカでやれるかどうか プレミアでぼちぼちやれた稲本＞長谷部なのは確かだよ
岡崎や武藤みたいにブンデスからステップアップ出来た選手でも
プレミアは苦戦しまくっていたからな
稲本は代表での怪我なきゃプレミアに定着出来ていただろうし >>996
ニッキーバットにぶっ壊された試合だよね
イングランドはユーロ前の調整のつもりだったと
ドイツ大会直前テストマッチでもドイツ相手にプギャーして加地ぶっ壊されたしw 日本の才能の大天才
磯貝、宇佐美、小野、本山、俊輔、家長、香川、久保、松井、乾
日本の努力型凡才
本田、長友、中田、長谷部、ピピ、細貝、IJ、永井、吉田、冨安、昌子、中島、 >>988
黄金対現役の話は本来スレチだし自分は今の代表にも期待してるし応援もしてるけど
要はそういうことよな
仮想直接対決とかアホらしいそりゃ現役の方がボコボコに勝つかもわからん
そうじゃなくてそのときそのときの世界トップとの距離感だよな
当時の世代はWY準優勝、アジアカップ優勝、W杯ベスト16
森保のチームがどうなるかって話だわな
少なくともユース時代は実績がない このスレッドは１０００を超えました。
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