X



【サッカー】「なぜJリーグより下のクラブに行く必要が」安易な海外移籍に憤っていたミキッチの真意とは【浅野拓磨の退団問題】 [ゴン太のん太猫★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ゴン太のん太猫 ★垢版2021/05/04(火) 01:52:55.58ID:CAP_USER9
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec3eb1f628649afbe4d410c6101369c2cbabb327
 日本代表にも名を連ねる浅野拓磨のパルチザン電撃退団に、波紋が広がっています。
いわゆる4大リーグ以外の欧州各国に移籍する選手が増えた一方で、2012年にサンフレッチェ広島に所属していたミハイル・ミキッチが現在の状況を予見したかのような“懸念”を語っていました。

 2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。

 今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。

 ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Jリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか? その理由がまったくわからないんだ。
こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜJリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」

 よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで両手を広げながらミキッチは話し続けた。

「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。だが、そうではないクラブだったら話は別だ。
ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはJリーグより下だ。自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
現在アウクスブルクでプレーしている細貝萌は、レバークーゼンからのレンタルで、始めからアウクスブルクを選んだわけではない。
ただ、おそらく詳しい事情を知らないミキッチからしたら、浦和→アウクスブルクというルートに納得できないのだろう。

 そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズからハイデュク・スプリトへ移籍したことだった。

 ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Jリーグのレベルの方がはるかに高い。唯一ディナモ・ザグレブだけはヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。鹿島からハイデュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」

 最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にJリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはJリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
(「Number WebMore」木崎伸也 = 文)

http://imgur.com/nYwLKWo.jpg
0003名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 01:58:12.09ID:2yRRqhfb0
>>1
じゃあ、若いうちにさっさとJリーグに来いよ。

お前が30歳までクロアチアでやって、30歳超えて衰えてからJリーグに来てそこから10年プレー出来たのもJリーグのレベルが低いからだろう。

お前自身の存在がアジアのレベルの低さを証明してるんだよ。
0004名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 01:58:15.87ID:B5BfzJI80
アゼルバイジャンに行くバカもいるし…ったく
0006名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 01:59:40.24ID:R18V4tBC0
自分がプレーしてる国はレベル高いというのが普通の選手だよ
0007名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:00:34.71ID:VZbqH5sD0
都落ちでJに来た選手は自分達の職場は素晴らしいと思い込むしかないわな。じゃないと辛いもんな。
0010名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:06:37.80ID:NVs1id6E0
でもJリーグにいたらバイエルンやドルトムントと対戦出来ないじゃん?
0011名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:08:17.45ID:9obZylnG0
変なリーグ行くよりMLSの方が良いだろ
0012名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:08:46.46ID:vlIQzGs10
大学受験で首都圏ならどこでもいいっていうのと似てるのかな
そして実際行ってみたら、、、
0013名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:10:53.84ID:NqSiIwmi0
日本の自虐史観教育の成果だよ
日本はダメ
日本はダサい
日本はオワコン
0014名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:12:24.44ID:WuBFaA400
ケルンがクラブとしてそこまで強くなかったとしてもバイエルンやドルトムントなんかの
強いとこと対戦できるのはJにない利点でしょ
0017名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:13:52.18ID:NtN1I9wV0
ブンデス中位以下とJリーグだとさすがにブンデスのほうがレベル高いかな
最近ベルギーオランダポルトガルの海外組が増えてきてポルトガルからも
チアゴサンタナやシミッチがJ来たりして
この3ヶ国のリーグとJリーグの比較はしやすくなったな
ポルトアヤックスPSVあたりは力が違うけど他の辺境は大差ないな
0018名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:14:47.04ID:fcGO2HCr0
要は欧州のビッグクラブの目に止まりやすいからレベル低くても貧乏クラブに行くんじゃないの?
0019名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:15:40.31ID:xBAk0uml0
ミキッチのリップサービスかと
思ってたが
結構ガチなんだな
0020名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:16:40.40ID:wAwWteno0
浅野は「金」だろ
辺境リーグでもJリーグより金がもらえる状況がある

オランダとかベルギーでも最低サラリーが5000万円だっけね
多くの若手Jリーガーより多いサラリー
そりゃ海外に行くよ
0021名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:16:55.34ID:exxKuoxo0
大津とか大前とか行って帰ってきたあとのこと考えるとね
行ってきてどうしても思い出作ってきたいなら仕方ない
0022名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:16:56.15ID:eCCtwD3Y0
UEFAランク10位より下、4大以外の2部は行く価値ないかな
それより上はそれなりのレベルで活躍すれば評価もされる
セルビアなんて無双しても中東しか見に来ないし得点王がJに喜んで行くレベルだし
0023名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:17:47.21ID:LExQHtMg0
本田w
0025名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:18:25.89ID:ghaOnFrX0
メキシコ(国内クラブ選手)代表選手のことを思い出した、そこまであんまり外国へ出たがらないよね
0026名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:18:32.07ID:xBAk0uml0
ノルウェーリーグ
得点王mvpのユンカーが
浦和に来たが
0027名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:19:26.43ID:VOASnV/F0
>>12
近いかもね。何か言わんとしてるニュアンス分かるわ。
早稲田大学や慶應大学の中でも学部学科と所属研究室でピンキリ。
国立大学なら最低限のレベルの高さあると思ってもピンキリだしな、教員が東大卒でも微妙とかザラ。
0029名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:19:51.30ID:exxKuoxo0
金目的で行けばいいと思う
移籍金0移籍はなしな
ちゃんと給料払われんてのは、結局その程度の評価しかされてないってことで
0030名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:20:09.04ID:W46mB/dX0
宮市がいたときのプレミア見たら中位以下下手すぎて笑ったな
ゴミみたいなイングラン土人が放り込みばかりだった
トップリーグでもあんなもんだ
0031名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:20:12.12ID:xBAk0uml0
香川クラス以外は
Jでやれば見応えある試合が増えるわ
0033名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:21:07.56ID:LBQEvvVa0
>>29
ヨーロッパの未払いは評価もクソもねえよ
ブラック企業擁護でもそんなバカこと言うやついねえわw
0034名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:21:16.16ID:eCCtwD3Y0
>>25
メキシコって国内クラブがそこら辺の貧乏欧州クラブより金持ってるからな
0035名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:22:00.61ID:JicP0We/0
日本の報酬は決して高いとは言えない
そして余りに端に有り過ぎる稼ごうと思えば先ずは欧州に立地的に近付く事が肝要
0036名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:22:54.06ID:J/e/KQmD0
競技レベルは置いといて海外で一人暮らしすればメンタルは鍛えられるわ
メンタルだけ鍛えてもしょうもないけど
0037名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:23:13.21ID:KOimw7Cx0
現役やめた後のコネクション作りとしたら一概に悪いとは言えないとは思う
0038名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:23:18.09ID:UEizUgXe0
つか明確にはるか下にいったの本田だけだろw
みんな欧州スカウトの目やCl EL目的だし
南野もそれで成功したやろ
0039名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:23:52.58ID:HM1Qqlt90
日本の有名な女性アーチストはフリーターみたいな怪しい外国人と結婚したりするよな
すぐ破綻してるけど
0040名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:23:55.25ID:ghaOnFrX0
>>34
それ、詳しいね
0041名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:24:16.69ID:mTYAGiIn0
アーセナルに誘われたら誰でも行くだろう
0042名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:25:11.26ID:ENLVpT8H0
>>20
でも、浅野は結局は退団理由が給与支払い遅延が二回と今回の給与未払いだろ。
ミキッチの所属した時代の広島は強かったし、チームの雰囲気もサポーターの雰囲気も良さそうだったしね。
海外で通じるかどうか試してみたいって選手の方が多そう。特に桜の選手とガスの選手は。
清武、山口蛍、柿谷、南野その他もろもろ
0043名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:25:27.65ID:y/qK1qiW0
辺境リーグからステップアップとか言ってるやつほど虚しいものはないよね
0045名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:26:33.33ID:nbIypdoC0
ブンデス2部でも通用しなかったミキッチとか言うオッサンの迷言を有難がるなよ
0046名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:27:21.46ID:QPLSxvP30
でもJでは肉弾戦が経験出来ない
0048名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:28:09.16ID:xBAk0uml0
ミキッチはクロアチア人か
クロアチアはワールドカップで準優勝や3位あるから
強豪国だな
0049名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:28:48.52ID:pELJsXrx0
実際これからは減るかもしれないね
Jリーグのほうが上ならもっと欧州からいい選手がたくさん来て欲しい
0050名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:29:29.59ID:UMRTzXq60
と言っても選手にも生活あるし年棒がな・・
Jで年棒5000万貰えてる選手ってベテランでもそんないないでしょ
日本人が比較的移籍しやすいフランスドイツだと中堅クラブでも若手で年棒3000万は貰えるわけで
0051名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:29:50.11ID:crSwaHG30
行って体験しないとわからんこともあるからな
0052名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:30:22.27ID:xBAk0uml0
川崎なら残ったほうがいいわ
0053名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:30:37.19ID:hkhnfHbj0
今日セレッソ大阪の新スタの横をたまたま通ったけど
めっちゃ綺麗でおしゃれで近未来建築みたいな最新の商業施設みたいな雰囲気やった
0054名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:30:43.80ID:k73COFU90
>>48
国は強いけどクロアチアリーグはまあアレだからな
マフィアがゴリゴリクラブ運営に絡んでくる国だし...
0055名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:32:05.11ID:bThdaICQ0
アルゼンチンは強いが海外行き過ぎでアルゼンチンリーグのレベルは低い
Jも川崎以外は見る価値ないよ
0056名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:33:42.71ID:8C5LRnsM0
日本がいくらサッカーに力いれても無意味

サッカーってスポーツは南米豚と欧州豚が気持ちよくなりたいだけのスポーツなの

世界にサッカーしか輸出できるコンテンツをもってない劣等な南米豚と欧州豚がサッカーという権益を手放すわけないじゃん

日本がサッカーに力入れるだけ無駄

だいたいサッカーなんてまともにやったら白豚が黒人の身体能力に勝てるわけないじゃん
劣等な南米豚と欧州豚が勝つように調節されてるの

だから審判を南米豚と欧州豚が抑える必要があるんだよ

日本人がW杯の審判になったら南米豚と欧州豚に苛め抜かれて追い出された
韓国は日本よりサッカー古参国で、その上.
韓国の財閥とかが日本より金ばらまいてるからサッカーの世界では日本より政治力ある
旭日旗が禁止になったのはその証拠
韓国より政治力ない日本がサッカーに力いれるだけ無駄だし、
サッカーという競技に日本人が関心もっても日本人に不愉快な出来事しか起きない
旭日旗禁止にした時点でサッカーって反日スポーツは終わってるし、
劣等な欧州豚と南米豚は日本で徹底的に嫌われる対象になった

劣等な欧州豚と南米豚なんて世界に何のコンテンツも発信できない負け犬三流国群が、
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人に意見して旭日旗禁止にするなど100年早い

劣等な欧州豚と南米豚なんてチョンの圧力に屈する程度の存在価値のない豚!

日本にいる欧州豚と南米豚と欧州企業を徹底的にイジメ抜いて日本から追い出そう!
0057名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:34:01.85ID:FXkE/vsa0
ミキッチはクロアチア代表まで行ったのかな
0058名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:34:27.66ID:xBAk0uml0
海外移籍なしで 
代表で長く活躍した
遠藤ヤットもいるしな
0059名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:35:05.53ID:JicP0We/0
ずっと野球選手の平均生涯年俸レベルに成れば
仮にオファーを蹴ってでもJに拘る選択も有りかもって成るかも知れんがな
0060名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:35:06.17ID:IGcN9kRu0
>>1
4大リーグへの踏み台だろ
ベルギーリーグで活躍すればブンデスやプレミアへのコネが得られるかもしれないし
0061名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:35:16.87ID:+RxzmEZ40
ペトロヴィッチだっけも
日本人は自分らの価値を分かっていない
しかし海外から褒められると急にすごく価値のあるものとして評価を変える
みたいなこと言ってたな

要は海外からの賞賛が選手価値を上げると思ってるから行くんじゃね
0062名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:35:43.77ID:VOASnV/F0
>>46
確かに。プレミア基準の審判とかまずあり得ない。審判が未だにアレ過ぎる
0063名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:36:31.88ID:O7S5LYGX0
>>61
ジャップって外人に褒められないと自我を保てない人間が多すぎるからな
だから海外の反応気持ち悪すぎるジャンルが確立している
0064名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:36:47.45ID:dummlPkS0
トゥーリオも似たような事youtubeで言ってるな。
変な海外行くなら、国内の方がましと。あと、本田は国内に早く戻れと。
0067名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:38:04.20ID:ENLVpT8H0
>>57
20歳以下の代表の常連だったみたい。
0069名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:39:37.46ID:IGcN9kRu0
>>64
>あと、本田は国内に早く戻れと。

www
0070名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:39:57.00ID:LsuiNFYC0
英語すらよくわからんから海外の待遇がよくわからんと言うのが本音だろう
0073名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:42:10.88ID:VOASnV/F0
>>66
オシムはボスニア紛争知ってるし、ミキッチも少年時代にユーゴ内戦とかボスニア紛争知ってるし
ポーランドとか東ヨーロッパ出身者やバルカン半島出身者が4大リーグだと差別されるのも知ってるから同様に差別されるアジア人に割と同情的
0074名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:43:11.19ID:RWYPOaB50
>>5
まず外国の生活に慣れて…と言うのもあるが
なんか代理人に日本のクラブと選手が騙されてるだけのようにも思う
0076名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:43:45.95ID:ZDhOH0rR0
本田は給料貰うんじゃなく、持参金持ち込みでサッカーしとるんやで?
格が違うわ
0077名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:44:22.87ID:h8YsmV+/0
5大以外は
6位ポルトガル
7位オランダ
8位ロシア
9位ベルギー
10位オーストリア
11位スコットランド
12位ウクライナ

だかまあウクライナからはマジで行く意味がないなw
オーストリアやスットコもザルツブルクとか2強以外は行く意味はあるとは思えないし、ベルギーも中下位ならAV売り以外は意味がないし、ロシアもアレだし
まあオランダまでだよな
0078名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:46:00.10ID:BnOQYtXA0
少なくとも東欧とポルトガルは貧乏リーグの上に差別が強烈だからやめるべきだろ
0079名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:46:07.01ID:IGcN9kRu0
>>77
欧州中堅リーグで上位チームならCLに出れるかもしれないしな
それは大きい
0081名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:48:14.78ID:StxnmKQdO
本田はマクアケでボロ儲けしたから何千万とかのお金にはたぶん興味もないだろうしな
0082名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:48:18.91ID:h8YsmV+/0
>>79
運良くGLに出てもタコ殴りにされるだけなのにたった6試合の為に何の意味がある?
残りの半年以上はリーグ戦を戦わないといけないんだぞw
0083名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:48:37.14ID:rnGcKKB60
大迫、乾はドイツ二部
本田、吉田はオランダの小クラブ
川島、冨安、遠藤はベルギーの小クラブ

宇佐美はバイエルン
板倉、食野はマンチェスター・シティ
久保はレアル・マドリー
宮市、浅野はアーセナル

前者がW杯で活躍したり代表で中心になったんだからそりゃあ後を追うでしょ
ビッグクラブ行った奴らはレンタルたらい回しでキャリア無駄にしてるし
そりゃあ香川、長谷部、内田みたいなレベルのクラブに行ければいいけどもう矢野貴章や大前レベルがブンデス行けた時代じゃないんだから
0084名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:49:43.10ID:VOASnV/F0
>>80
早稲田の一文だったら、成城の方が良さそう
0085名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:50:04.56ID:h45Bdi2n0
日本のクラブのチーム名が芸人のコンビ名みたいでダサいのが原因
醜悪なバブル時代のセンス
0086名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:50:53.76ID:rUzPX1hV0
UEFA頂点のピラミッドがあまりに高くて、Jは地理的不利が大きすぎる
どこでもドアでも開発されない限り厳しい
CLに物理的に出場できないハンデはでかいよ
0088名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:53:21.24ID:FreQ0j8i0
とは言え4大1部なら下位でも得られ物はやっぱり大きいと思うし、上を見据えてるハングリーな実力者もいる4大2部やオランダ、ポルトガル1部なら良い経験になるんじゃない?
まあ、結局は本人次第だし漠然と海外じゃ4大中堅以上に移籍できても失敗すると思うよ、日本人に限らずね
0089名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:53:21.94ID:1be+ygKC0
DMM英会話やってるとバルカン半島系とかフィリピンみたいな極貧国在住の先生は自国をまず褒めない気がする
0090名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:53:55.78ID:cZyQ7WT90
ドイツ一部の下位グループへの移籍もJリーグを離れる価値はない、というが
バイエルンやドルトムントといったワールドクラスの選手たちと対戦できるのは大きな財産だろう
東欧の弱小リーグもCLという夢につながっている
Jリーグ優勝クラブが仮にCLへの参加権が認められれば
Jリーグにとどまる日本人プレイヤーは増えると思う
ビッグクラブとの、ワールドクラスの選手との対戦はサッカー選手なら夢だろう
0093名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 02:56:51.86ID:SLXorxEF0
短期留学と思えよ
0097名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 03:01:19.66ID:WKeig54K0
5大下位なら十分意味あるだろ。例えばそこで王様やって
セビージャまで行けた清武みたいなのは悪くはない
0098名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 03:01:57.16ID:DaFSscy70
香川や内田みたいにCLである程度勝ち進めるなら貴重な経験だが
グループリーグで敗退するなら
クラブW杯出場を目指すほうがビッグクラブとの対戦に近いかな。
0099名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 03:02:32.05ID:P1Ozvxux0
だが海外組が増加したことと代表が強くなったことは比例しているからな

J選抜の東アジア杯では負けまくり
0100名無しさん@恐縮です垢版2021/05/04(火) 03:02:40.41ID:UEizUgXe0
でも香川のようなビッグクラブで活躍よりリーグ下位でレギュラーがすごいてネラーとかサッカー関係者沢山いるで?あれはなんなんだよw
上位なら誰でも活躍出来る下位で活躍は難しいぜてのが通説なのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況