マリエの「枕営業」告発が大問題にならない理由 騒動からみえる令和型「判官びいき」の構図〈dot.〉 ★3 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マリエの衝撃告発から、ひと月がたった。4月4日にインスタグラムの生配信で、15年前、当時のトップ芸人・島田紳助（2011年に引退）に関係を迫られたと明かし、断ったことで紳助絡みの仕事を失ったと主張。また、同席していた出川哲朗が止めなかったとして、「CM出てるのはマジで許せない。本当に許せない」と非難した。
ただし、出川サイドは「お騒がせしているような事実はない」と否定。また、酒らしきものを飲みながらの発信という彼女のやり方にも、疑問の声があがっている。
15年前の真相はさだかでないものの、この件で久々に注目されたのが「枕営業」だ。実力者とこれから成功しようとする者が性的につながることで、おたがいに利益を得ようとすることを指し、世間的なイメージはよくない。が、芸能界では昔から、さまざまなうわさが語られてきた。
とはいえ、その実態は都市伝説みたいなもの。うまくいった場合、おたがいに得をしているので、真相が明かされることはめったにない。明かされるのはもっぱら、利益を得られなかったと感じた一方からの暴露というかたちだ。
たとえば、1990年代に騒がれた松田聖子の不倫トラブル。あれも一種の枕営業といえる。ジェフ・ニコルスやアラン・リードといった相手男性がメディアを通して暴露に及んだのは、男性側のほうに交際によるメリットが物足りなかったからだろう。
とはいえ、マリエの告発が事実なら、彼女は枕営業を断り、そのために一種のパワハラを受けたことになる。しかし、現在は紳助が引退していることで、結果的に非難の矛先が出川に向けられたような構図になった。あのとき、止めなかった出川ごときが売れていることが許せない、みたいな言い分にも思われる。
実際、出川はここ数年、好感度を上げている。その反動もあって、ガッカリしたという見方をする人もちらほら出てきたが、大々的なバッシングが始まったかというと、そうでもない。むしろ、同情する人も出てきた。そこには、かつてセレブタレントとして世に出たマリエに弱者のイメージが希薄なこと、本の出版計画が明らかになってその宣伝かという指摘がされ始めたことが関係しているようだ。
また、出川のほうにも弱者的な側面がある。15年前、彼が紳助に意見できるような立場ではなかったことは多くの人が感じることだろう。
それゆえ、この騒動はどこか曖昧なものになっている。どちらに肩入れしていいか、よくわからない人が大半なのではないか。
この手のスキャンダルが盛り上がるかどうかは、「判官びいき」をできるかどうかにかかっている。つまり、かわいそうな弱者に入れ込み、強者をバッシングする快感があるかどうかが重要なのだ。
ここ数年はそこにネットニュースやSNSという新たな文化が絡むことで、その質も変化してきた。スキャンダルが一気に広まり、あっという間に国民投票みたいな状況になり、善玉悪玉の図式（というか、イメージ）がはっきりしてくると、即座に同情とバッシングの波が起こる。いわば「令和型判官びいき」へのアップデートだ。
不倫トラブルなどではこれが顕著で、昨年は東出昌大や渡部建がこの波にのみ込まれ、ジャニーズ事務所にあれほど庇護されてきた近藤真彦ですら無期限の活動自粛に追い込まれた。
ジャニーズつながりでいえば、独立トラブルにもまた、このアップデートによって変化が生じている。かつては業界主導による処理の仕方がわりと一方的に通りやすかったが、ネットでの反発が顕著な場合、業界もそれを無視できなくなってきた。新しい地図の3人がSMAP解散時よりも盛り返し、地上波のテレビでもまた活躍し始めたのはこの判官びいきがプラスに働いたからだろう。
のんについても、似たことがいえる。独立以来、メジャーな仕事から干されたような状況に対し、理不尽だとする判官びいき的な見方はネット中心に根強く、それが彼女の生き残りを後押ししてきたのだ。
もっとも、令和型へのアップデートは別の違和感ももたらしている。スキャンダルへの極端な反応が出た場合、業界も極端な対応を素早くとるしかないので、活動自粛や作品の封印といった展開への加速が目立つのである。昔なら、業界的な「なあなあ」も作用して、もうちょっと妥協した着地になっていたはずのものが、何か救いのない流れになっているケースもある気がしてならない。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c494a9f1eb2a8fd4a26c5223ef78cd7a6502db2
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210501-00000016-sasahi-000-1-view.jpg
★１ 2021/05/02(日) 11:39:49.79
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1619957937/ よくネットのほうとはいえ、AERAの名前つけてこんなこと言えるなｗ
metooとかどうでもいいのか？
だいたいSMAPだして独立がトラブルって、リベラルメディアなら特に批判しなきゃいけないんじゃないの？
なんで大手事務所に逆らったら干されて当然みたいな扱いになるの？ >>1
出川哲朗のクイズほぉ〜スクール（2）「地図・物理法則・給食のナゾに挑戦！」[字]
5/3 (月) 19:25 〜 19:55 （30分） この時間帯の番組表
ＮＨＫＥテレ１・東京(Ch.2)
バラエティー - クイズ , 情報／ワイドショー - その他 , 趣味／教育 - その他
番組概要
ここは夜な夜な特別なクイズが出されるという不思議な館…QuizKnockが出題する難問に挑戦！あした学校でみんなに話したくなる「知恵の書」をゲットせよ！
番組詳細
家族みんなで楽しめる知識を楽しく学んじゃおう！大人気の教科番組やアッと驚く映像が盛りだくさんのサイト「NHK for School」の中から館の主（声・悠木碧）の命を受け、知識のエキスパートQuizKnockが楽しいクイズを出題する。
今回はスマホでもおなじみの「地図記号（社会）」、体を張って挑戦する「大科学実験（理科）」、給食がもっと好きになる「タイムスリップ（歴史）」の3つのクイズを出題。
【出演】出川哲朗，QuizKnock，【ゲスト】井森美幸，後藤拓実，横山歩，【声】悠木碧，糸井羊司 女性の人権ガーって普段言ってる人達は静かね？？
こういう時こそ騒げばいいのに
不思議だねぇー マリエ本人はmetooみたいな気分でアタシが正義とほざいてるけどお前むしろ加害者でしかないだろっていう >>1
そんで芸能界の闇に対して、グサッとメスが入ったのか？？
どうなん？ マリエの発信が信憑性を欠くやり方だったから
酒の勢いで、SNSでやるような軽率なことをしてしまったが為に、フェミニストの人達すら疑って加勢に躊躇してる
あと、ノリでやったことでマリエが証言するような境遇で今も本当に苦しんでる人達への風評被害にもなりかねない
出川が言うように、一切事実に無かった場合、そこでも出川や多くの関係者が被らなくて良い害を受ける
真実としてちゃんと訴えるなら、いくら被害者側のつもりでも全てに配慮しながら慎重にやらないと加害者になってしまう 今は枕営業した女性は全員、
セックスの様子を動画撮影されてて
脅されて、告発することができないんでしょ？ 証拠も出さずに言ってるだけだからな、しかも本当にそうなら許せないのは出川より紳助だろ 芸能界怖いね
パワハラセクハラでできてます
ゾッとします 枕強要したんなら許されない
テレビ業界は自分達に都合が悪い事は沈黙で事なきを得ようとする
こいつ等に犯罪を報道する資格は無い なんで紳助じゃなくて出川をターゲットにしたんだろうなぁ（棒） こういうのって本当でも嘘でも証拠がなくて当然だから難しいよな 海外のは全然気にしてなかったけど証拠はあったんかね
大物が次々倒れたけど
証拠が無くても私も私もって他が続けばって感じかな
1人の証言だけで言われた方の人生が狂うのはさすがにやばいっしょ >>1
ホテルで違法営業 摘発の瞬間 接待 ともなう飲食店は営業禁止も 韓国
https://youtu.be/eLBexgIn3Vs >>10
フェミニズムは、政治運動の変種なんだとしか。 出川に、芸能界の枕営業の実態について、一般論として取材すれば良いのに。 これがしつこく何回も何回も誘われて言うこと聞かなきゃ
仕事無くすぞって脅されたまで訴えてたら真実みは少しは
あるが、飲み会で一回セックスさせろぐらいのセクハラを
枕とか言っちゃったから痴漢冤罪みたいな空気になった
それが本の宣伝ならなおさら、本当に伸介に脅されてたら
裁判すりゃいいじゃん 伊藤詩織さんの件でme tooと騒いでいたマスコミ連中はこのマリエの件や旭川中学生凍死の件でなんで騒がないの？
世界的な流行にマッチしてたから騒いでただけ？政権を叩ける事につながる要素がないから？
まぁマスコミの本音は政権批判につながらなければ、女性の性被害なんてどうでもいいんだろうな。
社会的弱者を政権叩きの道具としか思ってないんだろうな、ほんとクソだよマスコミは。 >>37
そういう理屈は通用しないだろ。。。1回でもアウトなんだよ。 >>25
そりゃそうだろ
加害者でもないのにネットでボロクソに言われてCM番組と何億もパー
マリエは出川を絶対に許せないとか言ってるけど絶対に許せないのは出川のほうだっつーの >>37
これが、昭和脳だよな。今の時代、一発アウトだよ。 >>40
マリエを告訴か。まぁ、ネット民ができるのは、弁護士費用を一部カンパすることくらいか。どっちの味方になる？と言われたら、外野はマリエの味方になるに決まってるし。 紳助じゃなくてマリエが叩かれてる流れ？
お前らもクズだな >>43
なんか、叩く奴らがいるんだよね。出川の関係者っぽい？と疑っている。 >>42
マリエの味方なんて頭おかしいのしかしないだろ
被害に遭ったわけでもないのに被害者ヅラ
いやお前無関係の出川に億の損害与えたガチ加害者だし
お前ふつーに断れてるだろうがっていう しかし、出川もイメージダウンで大変だよな。火のない所に煙は立たないというから、疑われるし。あのマリエの映像を見たら、ウソついてるとは思えなかった。 枕営業問題はホント難しい
だってどっちが主導してるか分からないからな 枕営業なんて若手の体当たりロケみたいなもんだろ
何が悪いのか分からん マリエの話が本当だとしても出川を責めるのはお門違い。紳助がマリエを誘って断ったと言う話なんだし
マリエの話が本当だとしても出川の名前出して損害与えたのは動かないし加害者だよ 枕接待・枕強要が当たり前の業界だから
下手にマリエ叩こうもんなら予想外の角度からミートゥー運動が巻き起こりかねない
大御所芸能人やプロデューサー、会社の重役、政治家
どこまで飛び火するか予想が出来ないから出川サイドは沈黙するしかない 証拠もないマリエ泥酔動画内容を無条件に信じ、事務所正式コメント内容は頑なに否定して、躊躇なく出川叩き出来る層の心理がようわからんな
端から単に出川憎しな人達が良いぞマリエ！出川引き摺り降ろせ！って感じの動きにしか見えない 真面目な話、マリエの味方は、たくさんいると思う。いまは性被害に関して、もの凄く敏感な社会になってるよ。
とあるところで知り合った某著名人が某女子大の教授をやってたけど、教授室のドアにはスリット状のガラス窓がある。アカハラを起こさないためだってさ。女子大だから特にね。
それ、15年ほど前の話だよ。芸能界は、同じ15年前でこれかと思ったよな。話がホントなら。未開部族を観察している文化人類学者の視点で眺めないと、腹立つよな。 >>39,41
一方で女性によるセクハラは未だに野放しで酷いね >>52
おまえら、土人レベルだと思うんだけどなぁ。これ、偏見なんだろか。 >>44
自分と違う意見を工作員とかバイトとか関係者とか根拠なく思い込むのはネット依存の典型的な症状だぞ
回線切って病院行った方がいいんじゃね？ >>59
いや、土人と見做してるんで、言葉に耳を貸すつもりがなくなりつつある。 >>57
結局、その集団の文化なんでしょ。一般社会と言っても、おそらくは、これは大企業は一発アウト案件。懲戒免職。テレビ局も表だっては必ず批判して、何らかの処分を関係者に食らわせるだろ。 >>49
動画見て思えなかったんではなく、個人的に出川嫌いだったから思いたくなかったんだろ >>63
申し訳ないけど、出川に関心がない。テレビ見ないので。 >>38
売れないタレントが証拠も示さず酒飲みながら配信した真偽不明の愚痴に飛び付いて
影響も考えずに数字が稼げそうだと未成年の自殺に飛び付いてセンセーショナルに煽るのがお前の理想とするマスコミの姿か？ 日本国内で、変な人たちを発見しました！という感じなんだけど。こんな変なところ、まともにかかわらないほうがいいし、それでもかかわる人たちには、社会的な公知として枕営業をやらされますよ、とアナウンスする義務があるだろ。 >>64
謝られてもな
どの道、マリエ動画は真実であると言い切るのはあまりに一方的で無理がある 石原真理子みたいに
統合失調症の妄想って可能性もあるからな 芸能界なんてコネやゴリ押し当たり前の業界なんだから枕営業なんて売れる為の手段の１つだろ
嫌なら断ればいいだけの話 テレビ局って場末の風俗店とか、そういうんじゃないだろ。大きな金が動く、日本の中枢機関の1つだよな。それで、これ？ >>68
だからこそ、あの材料だけで、出川追放だ〜！な空気満々なのはおかしいと思うよ >>70
そのへんさ。知ってるのなら、ドンドン書いてよ。いつから、そんな感じなの？ >>72
追放になってないでしょ。単に、好感度がだだ下がりのだけだと思いますけど。 >>75
空気って言ってるんだけど
好感度下がるのもおかしいでしょ、否定してるわけだから テレビの生き字引の黒柳徹子がこの辺話してくれたら、たぶんみんな黙るんだろな。 出川のCM解禁されちゃってるし
恐ろしいな芸能界って…(´・ω・｀) >>78
あんなんで消されたらそっちの方が恐ろしいだろ 結局、出川には大したダメージなかったってことかな
これ以上、追加燃料も無さそうだしなぁ あれから進展ねえし出川は普通にメディア出てるしなんだったん？ >>81
別に出川を追い込むのが目的じゃないと思うけど。
芸能村の枕営業とか枕強要にメスを入れるのが本丸だろ。 >>83
そっちも何か進展があるようには見えないけど >>79
でも、信用されてるから企業CM打ち切られないよね
バラエティも失っていない
寧ろあのやり方をしたマリエが、社会や世間からから信用されていないからだと思う 自分は、個人単位とか、あまり関心ないよ。構造に関心がある。個人は構想に絡め取られて操られているだけだよ。個人を叩いても、というか。 >>85
いや、枕をなんとかすれば良いんだから、出川はどうでも良くね？ 枕をなくしていく課程で出川が吊し上げられるかも知れない。されないかも知れない。されたら、運が悪かったよなと。 問題はテレビ業界に性接容認する風潮があったかどうか
それを証言できるのは今回だと出川 >>78
便所に芸能人のガセ書かれてるのを、その芸能人起用した企業の人間が見て、そいつのCM打ち切れ！ってならないよ >>87
枕したい奴はすればいいじゃん
なんとかする必要ある？ マリエも、ある種の役割を一瞬演じて、みんなが疑問を抱いていたことを詳らかにしたけど。それで、みんな、薄汚い奴らのことを知ったと。
でもその先は、まだ誰もわからないよな。 >>82
魔女狩りだぁぁああ！と勢いだけの見切り発車でいつもの如く盛り上がったけど
いくらなんでも燃料が足りずに世の中のまともな部分は同調してくれずに燃やし切れなかっただけの話
ここでよくある敗北パターンだな
今は世の中やマスコミや業界が腐っていることにして自分達を慰めているフェイズ >>94
それを公言できないだろ。謂わば、性接待は、賄賂と同じだからな。カネの代わりに身体を、だろ？ この騒動のキーマンは爆笑問題
そのキーマンが沈黙している限り話は動かない 韓国以下だよね。我が国。あっちでは一応、性接待は社会問題化した。 >>100
は？タレントを売り出すのに金払うのは構わんだろ >>102
世間的には既にこの話題の旬は過ぎてる
マリエは間髪を入れずに二の矢三の矢を放つべきだった
ネタがあるんなら >>94
テレビ業界の人間は是非それを公言してくれ
その上で総務省の判断を待ちたい >>104
？ カネと身体は一緒なんだ？ どこの奴隷窟なんだよ、おまえの出身は。人権概念がない、中世ドジン国？ ID:eJv0lYl70 は、ドジン国の住人。面白いよね。 >>107
それを決めるのはタレント本人
体売ってでも売れたいなら本人の自由だろ
嫌なら断れば良いだけの話 芸能界って一部かも知れないが、凄まじく荒んでるよな。 >>102
初動なの？ではこれからどんな動きがあるの？
あんたのお気持ち表明の抽象的なポエムじゃなくて、具体的で現実的に起こり得る動きを説明してみて？
今回の件に関しては両者引き上げたからもう動きなんてないし
あんたが言う芸能界の枕の撲滅うんぬんも、そもそも具体的な実態がないのに進展しようもないけど >>87
じゃあマリエが出川の名前出す意味も無かったよね
関係ないなら伏せたまま、私はこういう被害に遭いましたとアピールすれば、
「そういうことがあったんだね、今後のそういう問題についてマリエさんも一緒に考えて行きましょう」で、次に行けるわけで
それを名前出したということは、要するに一部の出川憎しのアンチと同じ精神構造から、今回の行動に出たことになるよ >>109
それを、新聞記者の取材で実名出して答えられないだろ。
つまり、おまえのやってることは、アングラなんだよ。臓器売買よりはマシ？ってところだろ。 >>106
焼肉店で死骸を捌く様子をテーブルのモニターに流すか？ 枕営業をさせられてタレントの名前
https://twitter.com/uoppikiyoppi
あのアイドルグループのメンバーは全員やっている
こんな奴だから反社の連中とは仲がいい
こんな奴に「にいさん、にいさん」といって
尻尾をふる三流芸人
哀れだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メディア関係者も広告代理店の連中も枕営業の世話になっているから、騒動にはしたがらないだろうな。 >>113
全て話す義務なんか無い
ギャラ単価だって公表しないだろ 今人気ある出川をターゲットにしたほうが注目されるからな、本出すみたいだし上手いこと宣伝に使われたなって感じ 業界も視聴者も真実かどうかなんて興味ない
この国は人間も腐り切ってるから >>123
テレビはもうダメだな。なんか、そんな気がする。 有吉ってサイコパスは出川にマジな熱湯かけて火傷させたり、酷すぎる
業界から干すべき
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/03/23/kiji/20210323s00041000347000c.html
狩野英孝 有吉弘行に「殴られて蹴られて白スーツに血」 若手時代のロケ回想
有吉なんてもっと女性蔑視凄いじゃん
こんな記事出すのなら、有吉が女性蔑視発言する度にちゃんと批判記事出せよ
↓
【芸能】『イッテQ！』出川哲朗が女性の容姿をディス！ 「時代に合わない」「不愉快」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618581471/ しまむら「テレビCMやめてYouTubeの動画広告に変えたら増収増益になってワロタｗ」
https://vtuber000.com/?p=435994
↑
もうテレビ利権に巣食う勢力全体が終わってる
もう、テレビなんてネットの前座に過ぎない
テレビなんて、くだらなくて見てられない 新聞だって経営的に厳しいけど、まだ志がある奴らがいるよな。テレビは、もうダメなんじゃないの？ 報道できないし。 当時のテレビ業界におけるキャスティング判断基準
1 ケツモチ暴力団の規模
2 電通との距離
3 大手芸能事務所との距離
4 有力政治家との距離
5 お飾りテレビ局役員との距離
6 番組プロデューサーとの距離
7 資産
ランク外
才能、実績、努力、資質、人気
最も距離を縮める手段が枕営業 マスゴミが芸能事務所に忖度して
一切報道しないんだもんな 環境省経由でマリエに取材するとか。そういう公式ルートで信頼性を担保するやり方はある。 一般論として、私が見知ったテレビ業界における女性に対する人権侵害、という話ならできるだろ。 >>129
証拠が一切無いものに対して軽々しく無責任に報道することは出来ない
不倫みたいに週刊誌に写真でも撮られてたら取り上げるけど マリエの顔なんて誰も覚えてないだろ
その程度のタレントなんだよ。干されたなんてのは被害妄想で売れたけりゃ枕するしかないくらいの無能タレント しょうこもないしぐたいてきなことはわからないけど、ぼくのおもいどおりにならなかったからくさってるのっ！
というお前らのいつもの敗北ムーヴw 個人的には、薄汚い奴らには社会的にとどめを刺すべきだと思うんだよな。続く奴らが出てきても鬱陶しいでしょ。
そこに出川が入るか否かは知らないし、興味ない。あと、出川に限るのは良くないなと思う。これ、テレビ局に蔓延してるんじゃないの？と。 200レスガイジまた湧いてるなw
これマリエ本人なんじゃねーの？ >>138
さすがにここまでではないだろ
マリエは最低限会話が出来る人ではあるんだから SDGsの女性の労働参画という点に思い切り抵触するだろ。これ。まさに、環境省マターだろ。繋がったじゃん。 枕を女性の労働参画として認めますか？ということを、国に突きつけてやれよ。 あのさ、
証言だけでクロと認定される世の中って恐ろしいと思わんのか
こんなんじゃ何でもアリになってしまう
慰安婦だってそうだろ
「私は〇年前に福島瑞穂に〇〇〇されました」って証言したら、事実認定されるんだぞ
そんなの怖すぎるだろ >>142
思わない。吉田豪のあれがあるから。ぽっと出ではないよ、この話題。 紳助＜俺と仲良くしたら仕事増えるかもしれんで！
出川＜まりえちゃん良かったじゃーん！
マリエ＜なにこいつ？体目的？ムカつく！
(この間10秒ほどのやり取りでマリエしか覚えてない)
こんなとこじゃない？ 証言だけでクロ認定しようとしてるから弁護士すら逃げ出して誰も味方がいない状態なんだよなこの女 自身の辛い経験から、枕営業を撲滅したいという強い思いがあるなら、酒に酔って動画投稿するのは矛盾してると思う
とろサーモンとスーパーマラドーナの片割れが、泥酔して動画で上沼さんを誹謗中傷した事件と同じだし
その件が記憶に甦るから、世間の反応が悪かったのかもね 既に番組名、日時、場所、参加者は中村の証言により特定されている
あとは参加者の証言
出川でもいいし、参加者の誰でもいい >>145
別に黒認定しようとしてないでしょ。出川に対する憤りはあれども、本当にやりたいことは、歪んだ何かを変えることなんじゃないの？ 良いじゃん。それ。歪んだ構造を変えたい。カッコイイよ。 抱かれたくない男として虫ケラ同然の、自分よりも格下の男が
いまや人気芸能人だもんなー
そりゃイラつくわな >>151
そんなセコいこと、考えてないと思うけどなぁ。だって、国家単位でものを眺めて意見を言えるんだし。 やっとわかった。出川擁護のおまえら、発想がせせこましいんだよ。 これまでのテレビ業界の糞みたいな汚い歴史にピリオドを打ちたい
テレビ業界以外、全国民の願い 土人の人は、なんかね。狭すぎると思う。やっと違和感の理由がわかった。出川とか特定の芸能事務所とか。そんなのどうでも良いと思うんだよね。だって、構造の奴隷なんだから。それ。自分の意思で何かやってるわけではないんだよ。 >>153
がんばって出川を糾弾してやってくださいｗｗ
本当に酷い話だよな！マリエ関連であれだけスレ伸ばしたのに
マリエの素性が分かると知るや、誰も後追いしないよなｗｗ
５ｃｈも薄情だねえｗｗｗ 悪しき構造を変えれば、良い方向に変わるよ。それをマリエがやろうとしてるのなら応援するの当たり前じゃん。 >>156
いや、本当に消えたよな
よっぽど酷かったんだろうな・・・ >>160
別に他人は関係ないな。あと、運営が裏ではじいている可能性はある。考えちゃうよ。それ。 悪しき構造を改革？
実力重視ならマリエなんて1秒も出演出来てないだろw
コネとゴリ押しに溢れているのが芸能界 本のを話してくれる人は、どの立場でも歓迎だよね。それはお互いだよ。話を捻る人だけが邪魔。 詳しく知らない業界のことを、悪しき業界と断じて改革が必要だと思い込めるのはすげぇな 15年前の証拠も何もない告発が大問題になったらそれこそ問題だろ
これで裁かれるなら何でもアリになるわ >>166
いや、だってなにも歪んでないなら、こんな告発もないですよ。 資本論ブームだろ。密かな。伊集院の本を読む番組をおれも見たけど、凄く面白かった。みんな構造の奴隷だなと。資本論で扱われているのは資本主義という構造。
芸能村にも、枕構造あるよね。 業界に、枕営業があることはあるんだろう
ちゃんと証拠あって訴えて証明した人がいるから
でも、今回のマリエ証言の出川が１５年前に強要したか否かはそれとは関係ないね そうだな、テレビ業界の構造的問題
原因は監督官庁である総務省の無作為
認可事業であるテレビのキャスティングを
枕で決めてたらダメだろ >>172
別に新しい問題提起をしても言い訳でしょ。環境省絡みでさ。 出川を守りたい人がいるんだろ？ でもみんなそんなところ見てないと思うよ。関心ないよ。たぶん。 構造が変われば、何年かすれば、出川だって本音を素直に話せるようになるかもよ。いまは、ほぼノーコメントだとしてもさ。 >>174
それは良いことだし結構なことだよ
でも、証拠なく出川を巻き込んだらいかんでしょ >>177
いや、だって、出川がキーパーソンなんだから。黙りで押し通すのは、ありだけど、それが通用するか否かは、わからない。
全くの無関係な人ではないんだよ、出川。 言っとくけど、おれは、出川を攻撃していないよ。あまり関心がない。番組もほぼ視ないし。電動バイクの番組は何回か見たことあるけど、その程度。あと、ちびっこいオッサンキャラの中の一人で活躍してるとか？
でも、特に関心ないよ。 逆にね、皆さんがこうして出川を庇うことで、あの人、人徳あるんだなと。
ただ、それはそれだから。15年前におかしな構造に出川も巻き込まれたのかもな？と。そんだけだよね。 >>177
ちゃんと事務所通して否定することが黙りしてる、出川本人の言葉じゃないって言い張るのは都合悪いことは無いことにしようとしてるよね？ >>182
いや、その書面を信用しきれない。どこだって、土壇場まで追い込まれない限り、できれば嘘をつきたいものだよ。そんな単純素朴なら、騙されて終わりだよ。そもそもマスコミなんか、適当なんだし。たまにしか気がつかないが、スピンコントロールだらけだろ。 なんかさ。素朴すぎません？ 書面一枚を丸呑みにするのは、今の段階では自分は無理だよ。 >>178
ちゃんと事務所通して否定することが黙りしてる、出川本人の言葉じゃないって言い張るのは、都合悪いことは無いことにしてるよね？ >>185
書かれることは、常にごく一部。
それは、経験的真理だよ。 知人がさ。とある歴史的な重大事件を足と人脈で再調査する本を上梓した。要するに、それまでもマスコミの発表は間違いでしたと。
そういうタマネギの皮むきをやり続けていくだけだよね。そのあいだに、構造に目を向けて変えていく人たちが別の場所に現れる。 >>184
それなら、証拠無き泥酔動画を鵜呑みに信じる方が崩壊してません？書面にも満たない
それが罷り通るなら、出川を気に入らない芸能人は、１５年前の話です〜で証拠なくても、あんなんされた〜こんなんされた〜
で出川潰せるってことだからね
鬼畜じゃない？ >>188
いや、書面よりも情報量多いでしょ。そういうこと考えたことないの？ >>189
情報量さえ多ければ、嘘ついても良いってことを言ってるよねそれ どうも拉致があかないな。
別にあなた方が出川を庇うことに異を唱えているわけではないよ。それは勝手にやれば良いのでは？ >>190
違うよ。吉田豪の記述と一致してるから信頼性はその場限りの発言よりも高いですよ。 >>192
だったら裁判起こしたら良いんじゃないの
泥酔動画でその信頼性とやらを台無しにしてるわだから 吉田豪が書き残していなければ、もう少し距離感を取るけど。でも、あれがあるからなぁ。あれをなぞって虚言吐くなら、その動機はなんなのだろ？となるし。 >>193
いや、君のモチベーションは、あまり関心ないかな。放し飼い噛み合ってないでしょ？ 出川が君に好かれているのはわかった。それは、おれは関心ないんだよ。 >>191
それはこっちの台詞
あまりに一方に偏った思考のまま話を展開してることに違和感があるだけだよ >>198
いやいや。
だって素朴すぎるよ。書面一枚を丸ごと信用？ そりゃ会社組織として、証拠を出せないと見込んで賭に出たんだなと。取りあえず、告訴までしないで。直ぐに否定することで、危機管理したかったと。 >>195
枕強要が無くなりゃいいとは思うが、冤罪は許さないというだけだよ >>200
あなたが判断する根拠は、事務所側が出した書面だけだよね。 おれは、保留。判断していない。そもそも、出川にも出川の仕事にもあまり関心がない。 >>199
事務所を通すということは、出川も事務所ももしマリエ証言が事実であることが判明したならば諸とも潰れるという証だから
事務所の書面だから〜というのはそれは事務所に対する単なる偏見
ちゃんと物事中立に見ないと >>203
いや、潰れるかもよ。ただ、証拠を出せないと見做したんだろ。マリエは、証拠はないと語ってる。
ただ、マリエの発言が嘘だった場合、隠し球があった場合、告訴してそれを出されたら潰れる。 >>201
出川の話を聞いた事務所の書面だけどね
あなたの根拠は酔っ払いの愚痴動画だけだよね >>205
マリエが証拠を出せない、と判断してあの書面だろ。危機管理的な対応だよ。弁護士と相談したんでしょ。おれはそう眺めている。でも告訴まではしないと。それは、見立てが間違っていたら、本当に潰れちゃうから。 逆にね、おれは証拠はないと語るから、マリエの話を信じた。勿論、吉田豪との合わせ技でだよ。 日本で告発は成功しないんだよ
吉松さんの件も結局、圧力かけられて闇に葬られて終わったし さすがに証拠も出さずに言ってる事を報道できんだろ
間違ってたら出川に訴えられるわ まだこの手のスレ、相変わらず「自分はTVなんて見ない。
芸能人に興味もないけど、業界の海を出す行動を支持する！」
って正義マン気取りのオッサンだかオバハン独りが張り付いて
80も90もレス連投してるんだなw
挙げ句くにその根幹は「出川嫌い紳助嫌い！証拠など無くても
マリエの被害証言は誰の目にも信用できるものだから
間違いなく枕強要はあっただろう！隠蔽だ！工作だ！」って
支離滅裂なモノでww 酔っぱらいオバサンによる「アタシ昔はモテモテでさ〜」みたいな動画だろ
(´・ω・｀)どうしろと… まだやってんのかよ
冤罪の可能性が消えないから現時点の情報だけで迂闊にどちらかに付けないだけだろ
マリエはやり方とか手順が支持されてない ネットに擁護を丸投げするクズセレブ(笑)
何で一般人がセレブ如きの為に只働きしなければならないのか？
ネットに丸投げして、本当に卑劣な芸能人だわ
木村花の件があるから、誰も乗らないだろう 個人的には、テレビ見ないよ。あまり面白いと思わない。ブラタモリさんくらいかな。 >>217
いないだろ
でも、冤罪撲滅に反対する人もいないよ >>213
どっちかに付いてしょーもない罵声を浴びせ合うのが芸スポ民の趣味ですから
一部のガチキチ勢以外は結局どうでもいいんだわ 枕なんて当たり前すぎて大問題なんかにされたら芸能界のお偉いさんが困るんだろ
各事務所のお偉いさん総出で全力スルーの圧力かけまくり、おかげで各局ワイドショー総スルーしてるじゃん
世の中、正しいや真実じゃなく、強い奴が言う事が事実になるんだよ ある程度は本当なんだろうなとは思うけど
如何せんマリエが胡散臭すぎる >>221
それをひっくり返すんだよ。サイレント革命。 血も流れない。人も死なない。破壊活動もない。
人の心だけが変わる。それが、今回の革命だよ。 >>10
その人達が何も言ってないってどうやったら分かるの？
ぜひ調べ方を教えて欲しいね
何も言ってないという風に印象付ける工作なら色んなスレで見かける 俺の観た記憶だとマリエは枕営業という言葉は使っておらず
セックスとかヤリナヨとかいうキーワードと夢のために体売るとか自分の側面からみた考えしか語ってない
仮に全て真実としても何かと引き換えに体を要求されたという描写が無い
快楽セックス？も断ってるし番組も自分から辞退している
なので客観的にはセクハラvs下ネタ案件だろう
枕営業撲滅はピントがズレている
枕は需要と供給なのでやるやつの倫理観とか貞操観念の話だな
既にある何かを失いたくなければ体をよこせというパターンは営業ではなくただの脅迫
脅迫は即犯罪なのでやる奴ほぼいないだろ >>226
いや、別に理屈はどうでも良い。枕営業はあるんだろ。 枕を禁止する。競争を公平なものにする。異論はないだろ。 >>227
またお前か
需要と供給が成り立てばあるんだろうよ
但しこの話とは繋がらん 世の中には枕営業がある＝出川が強要したのも事実だろ！
って無茶な方程式だよな >>229
違うな。おまえは、眺めている範囲が狭いんだよ。 性的な領域のコントロールは人の意識を変える。
性意識の解放を役割として水面下で活動していた奴らを、おれは知っている。
それを公平なものにする。 >>225
なんか言ってるの？
言ってるならソース
言ってない事はソース出せない >>231
前にも注意してやったが
お前の話は具体性とか論理性が無い
人の話を否定するならそれなりの論理を示せ
漠然と世の中に枕はあるかと言われればおそらくイエス
マリエの話は枕営業かと言われれば現時点の情報ではノーだ なんかさ。お話にならんよ。
退屈で。目の前のことしか眺めてないだろ。 >>234
おまえとは、話したくないね。絡んでくるな。愚民。 結局、水面下の動きを知らない。暗躍している奴らを知らないんだよ。ある種の宗教結社の連中を。 一番苦しんでいるのは、彼等だ。枕？ そんなの芸能界の中のことだけだろ。しかも、カネ絡みのそれ。
形から整えていく。規制することで破れるものがあるかないか、知りたい。 >>236
お前から話し掛けて来たんだろw
相変わらず矛盾してるし誹謗抽象してるし無茶苦茶だな
だから信頼されないんだよ >>239
おまえに信頼されなくても、構わない。おれにはおれの仲間がいるからな。 >>240
まあ主張は勝手にすればいいが
俺に話し掛けて来て質問に答えたら愚民と誹謗中傷した
人としての態度を謝る気はあるか？ 枕を禁止するのが良いんだよ。性的な領域に制限をかける。しかし一般社会の水域が変わってきたら規範も変わるよ。それはもう現れている。
それは個人的には好ましくない社会になるかも知れないが、自分が決めることではない。 おまえは、おれの敵だ。それはハッキリわかっている。 わざわざ、この時間に絡んでくるか？ 普通の奴が。相手を名指しして。おまえは、特殊な奴なんだよ。 >>243
人としてやはり信用できないな
考えや思想が異なっても品性は気をつけたいものだ
ちなみに俺からみたらお前は敵ではないな
エゴが強く会話が成立しない輩だ >>246
（笑）。品性を語るのなら、裏で監視するのを止めろ。 特権を行使する立場で、偉そうなことを言うな。甘いよ。 よく知りもしないことや、証拠がないことでもすぐ取り上げて注目を集めようとする田村淳が
この件に触れないのは実際にこういうことがあって、自分も当事者だったからなんだろうな おまえこそ、信用できない。
結局、おまえらは、特権にあぐらをかいているだけだろ。 >>247
俺が何かの組織の人間とか思ってるのかw >>44
やっぱり枕営業って芸能界の闇なんだなあって。 おれと同じように。ネット以外の領域でしか、不確定な情報を得られないなら。おまえは、その態度には出られない。 >>251
そうだろ。少なくとも、個人ではないな。 おれは、友人たちのように、ハッキリとは聴こえない。 >>254
自営業ではなく一般企業の会社員だから組織には所属してるなw
お前はどこかの活動団体に所属してるの？ だが、おれにも、ダイモーンは囁く。
おまえらは、敵だとさ。すくなくともおれの思考を惑わせる。正確な情報を出さない。 >>257
それは嘘だよ。おまえの背後に、別のものがあるだろ。 わかりやすすぎるんだよな。前からいろんな板で、ずっとだろ。 正確な情報を出せ。おまえの思い込みは必要ないよ。おまえは判断をする立場ではない。 >>259
ねえよw
オレの質問には答えてくれないのかよ
その態度が信用されんのだよ
ダイモーンって何？お前は宗教哲学に被れた人？ >>263
一切俺の質問に答えないなw
何か知らんがお前劣勢に感じてるんだな
ますますお前の発言は信用されずお前の目的から遠退くだけだぞ >>264
いや。劣勢とか関係ないので。しかし誤魔化すよな。
おれと影響力の本質はネットではないから。なにを願うか。 おれが本当になにを願うか。おれは、自分自身のことを知り始めたんだよ。これは、苦しみだが。だが、できれば、力は良いことに使いたい。 >>268
生きてきた世界が違う。誠実に語るなら、それだけだよ。 >>265
誤魔化してるのはお前だろw
俺は質問に答えている
お前は質問に答えない
回答の真偽以前に態度の問題だよ
態度や礼節がなってない人間は信用されん
マリエの態度も信用していない
新情報が加わればまたそのとき判断するだけだ >>270
新情報に関しては、その通りだな。だが、おまえは嘘をついているよ。 >>252
水着グラビアだって本人が好き好んでやってるわけじゃないのに当たり前のようにコンビニで並んでるし
枕営業なんて社会の暗黙の了解でしょ 執筆 ●宝泉薫子（ほうせん・かおるこ）
1957年生まれ。数度の逮捕で早稲田大学第二文学部を退学処分となり、
精神病を患い精神病院隔離病棟に30年以上入院、昨年ようやく退院し
保護観察中ではあるが現在はテレビを見ながらの作文を中心に
1文字0.1円のネット記事執筆バイトで生活している
とはいえ、他人のトラブルに首を突っ込むのは楽しいし、正義感に酔えたりもする。それが法に触れそうなことなら、
断罪もしたくなるだろう。ただ、そこは警察や裁判所といったその道のプロに委ねて、大衆も、そしてメディアも
それなりの節度を持ってなるべく向き合いたいものだ。曖昧な結末をたどりそうなこの「枕営業」騒ぎが、
もしかしたらその転機になるかもしれない。
この頭のおかしいババアの誰もたどり着かない4ページ目文末 そこでわかるだろ。なんなんだよね。我が国なのか、そうでないのかすらわからんが。なんか、どうなんだろ。この人。
我が国なら小平をたたき直してやりたい。 いや、ホント。基本ができていないと思う。悪いけど。 >>271
あーそうやって嘘と決め付けるのはまず自分の考えが何よりも先行されるんだな
そういうの医学的にはなんて言うんだろ
マリエ出川の件もまだ真相は分からないとするのが誠実な態度だよ
因みにお前は俺のこと何者だと思ってるの？
あ言葉には気を付けた方がいいよ
監視されてるかもしれないよw なんか、疲れた。我が国の奴なら、レベル低すぎだよ。
あのね。おれは、友だちを大切にしてんの。そんだけ。 >>280
おれは、実績があるから。その手の煽りは、馬耳東風。 やっぱりさ。面白いんでもう少しはなそうか。
あのさ。ここで書いていることに嘘はない。でも全ては書かない。あるラインを越えることはない。その先を眺められないから、おまえはなんだろ。言葉を羅列するしかない。 おれと本当に話したいなら、おれが本当に知りたいことを書けよ。 >>281
その実績とやらには全く興味ないわ
素朴な疑問なんだがちゃんと働いてるか？ まぁ、本当は働いているよ。好きな仕事じゃないけどさ。 >>288
働いてるって。（笑）我慢が足りない奴だなぁ。 >>288
おまえよりも、たぶん年上だよ。あと、危険な領域で若い頃、単身で抗ったことある。世の中は、複雑で汚いですよ。全部ねじ伏せたけど、それなりにヤバい橋をわたったよね。本意じゃなかったが。 >>289
嘘を付いたのかよw
暇潰しのネタならいいが本気なら
ゴシップばかり追ってないで好きな仕事見つけろ >>290
抽象的でわからん
それも嘘と推定する
嘘を付いた実績があるからな >>291
なかなか難しいよ（笑）。
ほんとうのことは、りけんを捨てなきゃ言えない。
それは、なかなか大変なことだよ。 >>292
そういうことが遊びで、おまえの魂は、満たされるのかな。 >>293
全くわからん
人を説得したり動かしたりすることに全く向いてない
まずは態度礼節を改めて己の仕事で信頼を得ることから始めろ おれは、人を動かしたり、他人を説得するつもりは元々ない。
おれはおれ。みんな自由にやれ。ただし、ウソをつくなと。 インターネットは使用免許とか作った方がいい
病んでる奴はやっちゃダメだって >>303
ニフテイのほうが、インテリが揃ってて面白かった。 >>301
嘘付いたじゃねーかw
質問にも答えないし抽象的思わせ振りなことしか書かんし
少なくともこのレスやりとりではお前の方が誠実さに欠けるよ >>305
嘘をついた？
あれがおまえには嘘に思えるわけ？
ホント器量がないね。 小市民が。何人か、自分のために殺されたと知ったとき、、たぶんおまえは喜ぶんだよ。クソが。 他人にその手の苦しみを与えることになった、己を恥じるよ。 >>306
すぐに訂正したから情状酌量の余地はあるな
だがこの辺で分かるんだよな的な態度に人間性が透けて見える
そして質問に答えないのは何故だ
それは誠実性に欠けるとは思わんのか 他人にその手の苦しみを与えることになった、己を恥じるよ。
>>310
言葉遊びはもう良い。 他人にその手の苦しみを与えることになった、己を恥じるよ。
>>310
言葉遊びはもう良い。
さて、今何時だろ。おまえは、創価？イエスかノーで。 >>311
言葉遊びしてるのはお前だろww
そして質問に答えないのは何故だという質問にも答えない
まあこのやりとりで見てる奴に
お前の不誠実さ人間性の怪しさは伝わったと思うので満足だ >>317
お前が証明しろw
マリエと同じ立場だな やっぱり、創価学会かよ。（笑）。
日新報道のこと、まだ忘れていないのか。しつこいなぁ。 >>318
池田大作が死のうが生きようが俺には関係ないが
ぶっ○すとか書いたら脅迫罪になるので書くわけねーだろ 聖教新聞の奴とか、インテリなのに、よくあの仏罰記事とか書けるよね。会って話したことあるが。 やっバリ学会員か。なんだかなぁ。アホな奴差し向けるなよ。 >>326
レッテル貼りかよw
池田大作や創価学会は好きか嫌いかで言ったら嫌いだよ
関わりたくない
お前は何かの活動団体に所属してるの？
イエスかノーでw 今度、戸田さんの記念館とか、遊びに行こうか？
>>331
嘘だな。おまえは、創価が大好きだろ。 >>331
おまえは、創価だよ（笑）。
なんか、ガッカリ。 >>332
本当に酷い奴だな
こちらの質問には一切答えずレッテル貼りかよ
まあどこの団体に所属しててもいいが
お前個人が問題のある奴というのは揺るがないけど すげぇことになってんな
まぁ真面目な話、気の毒だとは思うが
このレベルの人が野放しなのは正直怖いと思ってしまう >>335
創価だよ。おまえ（笑）。
おれは、フリーランス。正確に言えば、大きな精神的伝統に所属している。アリストテリアンだよ。彼の思考を乗り越えることを目標にしている。創価とか、関心ないね。 創価とか。なんなのあれ？
ホント近寄られて迷惑だったんだよな。わけわからんし。 >>339
創価に関心あるのはお前だろw
何回ブーメランしてんだよ
シンプルに馬鹿だと思うよ 創価では、大切なことはなにも学べない。おれにとってのね。
他の人は知らん。少なくとも、おれは、創価とか、関心抱けない。勝手にやってくれ。近寄るな。 この80レスのアホのせいで盛り上がらないと思うの
本スレ100スレまであったのに寄り付きにくいわ おれは、アリストテリアンだよ。おれにとっての真実は、そこにある。その才能もあるよ。たぶん。。。ちょっと弱気だけど。
まぁ、足場をどこに置くか？というのは、大切だよ。自分で考える、自分の言葉で頭で考えたいと願う。そういう人たちとしか、共感できない。 客観的な証拠が無いからだろ
真偽も定かでないことに第三者が口を突っ込む訳ないじゃん 当初の目的から逸れまくって電波発信しまくってるようだ
面白かったので寝るわ
この問題に興味ある人にはスレ汚し申し訳ない 東方聖堂騎士団の関連の奴らが、この掲示板の裏に入るからな。 >>353
いや、おまえが監視する立場なら、おれなんかには構うなよってこと。
おれ、大物じゃないよ。社会的にはね。 それでもおれを監視するなら。おまえは、知らされていないことがあるんだろ。 大問題にならない理由なんて
暗黙の了解だからならないに決まってんじゃん しかしつまらんな。この程度の会話をするのは退屈だよ。 >>360
いや、これからは、無言でＮＧにするから。おまえ程度は退屈だよ。新しい情報を得られない。 こう言う切り捨て方をする決心を与えてくれてありがとう。そんだけだよ。 やっぱり、バンバン面白い人たちとかかわらないと。退屈こそ、人生の無駄遣いだ。 何回NGにしてんだよw
同じことくり返すのは馬鹿って言うんだぞ
本当に真面目に心から馬鹿だと思うので社会で一生懸命働いて学べ おれは、もう、やりたいことをやる。他人なんか知るか。 枕は、潰す。マリエに協力できることもあるだろ。世の中をよくしたい、という思いには、共感できた。素直にね。 怖すぎる
その辺のホラーよりこのスレのが余程怖い
頼むから事件とか起こさないでくれよ 女が枕営業したからって、どこがどうだってんだよ
ジャニーズ見てみろよ
ジャニーさんにカマ掘られてたんだよw
単に勧めたぐらいなら、罪にも何にもなんねーよ
出川が後ろに並んで、 紳助の後にやっちゃったとかそういうのなら別だけどw >>376
過去に社会的事件に繋がった扇動をネットでやったことがあるので起こさないよ。一人一人が考えて欲しいと、何度も語ってるのは、過去に失敗したからだよ。
自分の欠落は、自分ではわからない。みんなそうだよ。 おれは、枕は、ダメだと思う。みんな、一人一人がそれを判断して欲しい。 だから、15年前の話。
実際に行為に及んだ訳ではない。
出川に至っては「やりなよ。やりなよ」と言っただけ。
マリエ以外に「マリエの言ってる事は事実です」と言う証言も、「実は私も・・・」と言うような追従する被害者もない。
これではさすがにマスコミも取り上げれんやろ。 ある種の性的逸脱をせざるを得ない人たちも知っている。その人たちに感情を投影していたから、深く傷ついた。
なんだろな。自分でも良くわからん。ただ、望まない性的逸脱を愛する人たちが強要されていることを、受け入れるのは無理だよ。その人たちが、何を本当に望んでいるのか、わからないが。 言った言わないの水掛け論になるだけだから音声データなど証拠がなければどうしようもない
酔っぱらったインスタライブでの発言が証拠も無しに認められるならどっかの三流グラドルが
「ダウンタウンの松本さんに枕営業を強要されました。傍には今田さんとほんこんさんと東野さんがいて
『ヤれやお前！松本さんに恥をかかせるんか！芸能界におれんくすんぞお前！』など酷い言葉を浴びせられました」
って酔っぱらってインスタライブで発言したら証拠がなくても松本今田ほんこん東野はアウトになるわけか
どっかの事務所がライバル事務所のタレントを簡単に潰せるよなｗ 主犯はすでに違う案件で消えてて
取り巻きの太鼓持ちムカつくじゃね ここでさ。枕をやってる人と話したけど、心が荒れてたよな。
知人のライターが性的に奔放な女性を集めた、シンポジウムをやったことがある。人が集まってないとあれなので、観にいったが、正直、辛かった。幸せそうではなかったから。
なんかね。男の立場からは、たくさんばら撒けとなるんだろうけど。やれるだけやれと。だが、本当に愛情を抱いている人がそういう扱いをされていたら、辛い。 男の内面は、二律背反だよな。それはあるよ。
なにが正解か、わかりません。ただ、仕事にセックスを絡めるのは、ホント不快。そうやって少しずつ、悪習をただしていくしかないんじゃないの？ >>1
肝心の島田紳助がいないからな
ショボくなる 壇上に上がった人たちの、性体験とか聞きたくないよ。ホント。楽しそうじゃないんだよな。決してね。
その場に、テレビによく出てる某女流作家もいたけど、なんかみんななんも反応しなかった。おれも、もう良いよと思った。
そういう逸脱した人たちが、本人が観ないようにしてる領域で激しく消費されてるんだなと。それだけを感じたよ。まったく幸せそうではないんだから。 枕営業、絶対に楽しくないだろ。たまには楽しいかもだが。どうなんだろなぁ。 超好意的に見て酒の席での
経験者であろう十代へのカラカイ >>379
俺は枕は勝手にすれば良いと思う
嫌なら断れば良いし 島田紳助が引退してるし
当時だって紳助ガールとか言われてて枕してるんだろうなあ
って印象だったから
そら話題にならんよ
そもそもマリエ自体に話題性が無いと 紳助は引退してる
出川はまわりで囃し立てただけ
実際にマリエは枕営業をしていない
その上、すべてがマリエの一方的な主張
これじゃあ盛り上がりようも無いだろ
ちなみに、出川は記者会見しろとかは無茶振りだからな
痴漢と一緒で冤罪でも相当なイメージダウンになるから、無実でも今の対応が正解 証拠の提示もできない奴(またゴシップ)の妄想発言がまことの物として成立する方がよほど危ないし恐ろしい社会になるよ
証拠無しに妄言が成立してたら貶める側が言ったもの勝ちになるし誰をも犯罪者にすることができてしまう
証拠が出せないならむしろ発言した側が虚言癖がある頭のおかしい人物とみなされる。社会なんてものはそれでいい。こんなの当たり前 1日5回の似非セレブ
横柄な態度でドタキャン
仕事が無くなるのは当たり前
紳助のお誘い拒否で干されたわけじゃない 自分達のイデオロギーの主張やビジネスのためにme too を利用して陳腐化させた連中がたくさんいたし、この人もその類いに思えるから 出川もマリエもどうでも良いけど、民放メディアがダンマリなのはダブスタな感じで気に入らんわ。
女がいる会議は長くなる発言を女性差別と連日叩いてただろ、meetooの時は事実確認が出来てなくても裁判で負けてても女性が被害を訴えてたら取り上げて問題にしてたじゃん。
民放メディアは女性の人権を大事にしてるんだろ。 出川が弱者だというなら女衒行為を認めて、当時は紳助の反社行為に逆らえなかったと言えばいいだろ
認めないなら叩かれてもしょうがない >>272
ワインスタインは禁錮23年
アメリカ映画界では断罪された
日本だと無罪なのか？ >>1
マリエは狂信的な
フェミ＆ポリコレ 気をつけろよおまえら 現在ワインスタインはニューヨーク州のウェンデ矯正施設に収監されている。
彼はロサンゼルスでも性犯罪で起訴されている。
まもなくその裁判が始まるため移送される予定だという。
その裁判で有罪になれば懲役135年の実刑判決を受ける可能性もある。
https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/a36029394/harvey-weinstein-appeal-210406/ ＞＞394
世間にはバレずに悪事を行ってる側のセリフだな
そういう奴にとっては内部告発が一番が怖い
バレると破滅になるから必死
それが本当に嘘なのならむしろ世間むけて大々的に否定アピールする 誰がどういった責任を持っていて怠たたっり悪用した等といった説明をすべき
出川はマリエの何で何の責任を取る立場なのかを
魔女裁判でも魔法の存在や使用を証明してるんだぞ…「魔法裁判」ですらなw >>3
＞よくネットのほうとはいえ、AERAの名前つけてこんなこと言えるなｗ
metooとかどうでもいいのか？
ホント凄いよねｗ >>3
事務所側にも権利があるからだろ
社員も所属タレントは奉仕の対象じゃないよ
リベラリストは労働組合じゃないよ 会社の仕事でも、この手の言うた言ってない、それぞれの発言が噛み合わない系の話の真実を推理するのが大好きな俺。
おそらく、こう。
紳助はおそらく確かに言ったであろう。
皆でワイワイガヤガヤ、打ち上げで飲み食いしてる時に、戯言的な雰囲気だろうな。下品な関西芸人的なのりで。
「マリエちゃーん、やらしてーなー、1回だけでえーからー、なっ、なっ、お願ーい！」
正式に陰で「俺とセックスをしろ！そうしたら仕事を回してやる。断ったら干してやるぞ。」と脅迫したのではなく、ワーワー騒いでる雰囲気だったのであろう。
マリエはまだ若く生真面目系で、正式に発言を正面から受けとめてしまう。
出川はその場の雰囲気で、適当に、囃し立てる。
「やっちゃったらお仕事増えるかなー♪」
出川としては、「やりなさい、そうしたら仕事ふえるぞ。断ったら干されるぞ。」と明言したのではない。
マリエとしては、「出川は助けてくれなかった。むしろヤレヤレとけしかけるような感じだった。細かい文言まではおぼえていないがとにかく同罪だ。」となる。
出川はとしては、「やっちゃいなよ、とは言ってませんよ。そんな事は決して言ってない。」となる。
(一旦送信)
長文書くのめんどくさくなってきた。
ところでマリエの動画のあの男の胡散臭いこと。
本の出版も関係あるのはあるだろうね。
マリエとしては、
紳助からセックスさせてくれと言われ当時はたしかに傷ついた。
出川は助けてくれずにテキトーな事を言ってたから、「やれ」とは言ってなくても「やれ」と言ったのと同じことと認識している。
今は歳をとり、当時のモラル、マナー、大阪お笑い芸人の性質、島田紳助の性格、出川の言動、把握している。
なんとなく嫌な思い出としてむしゃくしゃしてたのと、胡散臭い男の煽りで、
ちょっと仕返しだ、とばかりに動画で発言。本の売り上げにも役立てばいいなというのもあり。正式に裁判だー、訴えだー、というほどには思っていない。
(疲れたし終了) 芸能界や広告・CM業界にとって枕営業が『普通のこと』だから >>410
お前みたいにゴシップばかり好んで読んでるから枕営業が芸能に限った話だと思ってるんだな
枕営業は芸能界に限らないよ
何も知らないんだな このスレもちゃんと伸びてるし大問題になってるじゃんｗ マリエは、訴えればいいじゃん受けて立つと言ってんだから何か立証できるものがあるんだろうな >>413
マリエ側が訴えなきゃ意味ないよ
出川側が枕や事実だのを立証する必要性はないのだからw >>412
一人で200レスしてるキチガイが自演しまくってるのにw マリエは名誉毀損で刑事訴訟の可能性もある
出川側は枕営業や強要の事実を「証明する必要はなく」名誉毀損の証明だけで良いのだからw 証拠ないからで終わり
そもそも紳助はヤクザとの密会は山ほど撮られてるけど女性関係で決定的な写真を撮られたことは一度もないからな >>418
マリエはやってないよw
スレチなんだよ >>400
日本ではそんな訴えを起こされてる奴がいないからな。 会社の仕事でも、この手の言うた言ってない、とか、それぞれの発言が噛み合わない系の話の真実を推理するのが大好きな俺。
本件、考察してみた。
紳助はおそらく確かに言ったであろう。
皆でワイワイガヤガヤ、打ち上げで飲み食いしてる時に、ざれごと的な雰囲気だろうな。下品な関西芸人的なのりで。
「マリエちゃーん、やらしてーなー、1回だけでえーからー、なっ、なっ、お願ーい！」
正式に陰で「俺とセックスをしろ！そうしたら仕事を回してやる。断ったら干してやるぞ。」と脅迫したのではなく、ワーワー騒いでる雰囲気だったのであろう。
マリエはまだ若く生真面目系で、正式に発言を正面から受けとめてしまう。
出川はその場の雰囲気で適当に囃し立てる。
「やっちゃったらお仕事増えるかなー♪」
出川としては、「やりなさい、そうしたら仕事ふえるぞ。断ったら干されるぞ。」と明言したのではない。
マリエとしては「出川は助けてくれなかった。むしろヤレヤレとけしかけるような感じだった。細かい文言まではおぼえていないがとにかく同罪だ。」となる。
出川はとしては、「やっちゃいなよ、とは言ってませんよ。そんな事は決して言ってない。」となる。
ところでマリエの動画のあの男の胡散臭いこと。
本の出版も関係あるのはあるだろうね。
マリエとしては、
紳助からセックスさせてくれと言われ当時はたしかに傷ついた。
出川は助けてくれずにテキトーな事を言ってたから「やれ」とは言ってなくても「やれ」と言ったのと同じで同罪だ、と脳内で認識している。
今は歳をとり、当時のモラル、マナー、大阪お笑い芸人の性質、島田紳助、出川の性格、も把握している。
なんとなく嫌な思い出としてむしゃくしゃが残ってて、胡散臭い男と昔話してるうちにそいつに煽られ、
ちょっと仕返しだ、とばかりに動画で発言。本の売り上げアップにも役立てばいいなというのもあり。本人も言ってるように正式に裁判だー、訴えだー、というほどには思っていない。
評判落ちて恥ずかし思いしろやー、くらいのこと。
ただ、出川側が事実無根だ訴えてやる、と言ってきたなら、なんだと真実よさあ訴なさいよー、となる。 ぶっちゃけ、法倫理より昔ながらの親分子分のヤクザ的な業界商慣習が優先されるからだろう。
だから、独立時業者同士の商契約のはずが徒弟制度同様の主従関係になる。 >>421
出川が訴えた場合、枕だの強要の事実も真実も証明しないよw
マリエの出川に対する名誉毀損を証明するだけw
民事訴訟、刑事訴訟どちらも選べるのは出川なんだよw 出川が訴えたら枕営業が証明される機会が生まれると思っているヤツはタダのバカだからな >>421
まんま、セクハラパワハラやった人間の自己弁護なんよな。
世の中自分より弱い人間にはナニやってもよいと考えてる人間が少なからずいる。そういう人間は、「弱い人間」が逆らう口答えするのはあらゆる法倫理を越えた害悪だと思ってる。
だから、芸能界から「マリエを制裁せよ」的な声が上がるのは不思議ではない。 出川は、マリエの告発が自身の名誉を傷つけ、仕事で損害を受けた事を証明しないといけない >>427
その因果関係の証明が実は難しい
マリエの告発は当初不特定多数に向けたものではないから >>428
でもやるんじゃないかな？訴訟。
敗訴ても場合によっては門前払いで終了かもしれんが、嚇し見せしめとしては十分効果がある、ブラツク企業がやめてく社員に損害賠償訴訟で脅すのと一緒。 判官びいき言うならマリエ応援するべきだな
出川はあんなふうに見えてお坊ちゃんで大金持っていて
マリエは父親の会社倒産してもう金持ってないだろうし 週刊誌に持ち込んでという話なら
名誉毀損成立しやすいが
インスタライブのような見てる人が限定された場だと
名誉毀損の証明まじで難しい しかもマリエは「訴えれるなら訴えてみろ」と言っているよねw
これ司法への冒涜やからねw
頭悪いんだってw >>436
名誉毀損の証明が難しいと弁護士から聞いてるからだろ
難しいから、やれば泥沼になり
CM抱えてる出川の方が損をする >>435
残念ながら放送を「設けて」の発言だからねw
密なコミュニティでも独り言を聞かれた訳じゃないよw >>437
出川は名誉毀損の証明だけやぞw
事実を争うんじゃないんやぞw >>438
インスタライブは見てる実数分かるし
マリエ程度だとどうせ数百人程度だろ
こういう話になり、泥沼になるよ
週刊誌やテレビでないと難しいよ >>439
名誉毀損は不特定多数に知られたと証明しないと
損害証明できないだろう
内輪で話しただけと主張されると
原告側は苦しいで >>440
影響の程度じゃないよ
行為そのものを争うんやぞ
有名人や芸能人じゃなくても名誉毀損で訴えれるの知らん？ >>442
告発とCM損害の因果関係の証明しないと駄目だろ
単に悪口言われただけなら
悪口であることを立証しないといけなくなる >>441
内輪じゃないやろw
何処で何時、放送されてたかもニュースになってるのにw
陰口バレたんじゃないんやぞバカw >>424落ち着けクズ
俺はどちらの味方でもないわゴミ頭
双方の言い分になぜ食い違いが生じるのか？
それの考察をするだけの立場や俺は >>446
出川は枕の証明はしないだろw
無関係と言ってるのにw
訴訟を起こしても名誉毀損の証明「だけ」になるだろw >>447
インスタでもYouTubeでもテレビでも路地畑会議でも有名人じゃなくても名誉毀損の訴訟は可能で成立も出来る >>449
名誉毀損の証明するには、告発内容が事実でないことを証明しなくてはならなくなるのでは？ >>450
それだと公園の井戸端会議で悪口いえば何でも名誉毀損になるんだが >>451
事実無根かを争った場合はな
例えば俺はフェラが好きだが恋人に言いふらされバカにされる義理はないんだよw >>452
そうだよ
あり得るよ
訴訟を起こすかどうかやろ >>454
訴状が悪口言われて名誉が傷つきました
だけじゃ駄目だろう
具体的に書こうとすると、枕について踏み込まざるをえないと思うがな
枕しろが悪口なのかを証明しないといけないからな >>455
出川が枕を強要していたと「世間が」マリエの発言以前に認知されていれば
「広く認知された事実であり名誉は毀損されていない」が成立するが
枕営業の強要をしていた事を否定し世間に広く認知されていなかった事からイメージダウンに繋がった
もあり得るでw マリエは被害受けたわけじゃないし仕事欲しさに合意でセックスしてた糞女達なんて被害者でも何でもない
被害者は紳介のおフルを知らずに嫁にしてしまった旦那さん達だけだよ >>456
その場合は、枕営業の強要が事実であると、被告側が証明しないといけなくなるか
その前に枕営業とは何か定義しないと裁判にならないのでは？ 残念ながら出川はマリエの発言以前はイメージ良かったw
広く認知されていない嘘、例え事実であっても名誉を傷つけている事には変わりないw
何度も言うように今回の出川が名誉毀損の訴訟を起こした場合、事実かどうかが争点にはならないw
枕の存在や強要を証明したきゃマリエ側がやらないといけませんw >>458
お前らが日頃言ってる「ゴシップとしての枕営業」が一般論として扱われ定義になってしまうなw
そうなった場合、被告のマリエが組織的だの紳助の手下だのってのを証明しなきゃw
出川は無関係や否定を「している」のだからw 大問題にならなくても
少しでも話題になって実態が世間に知られる機会になるだけでも良いのかも >>466
実態も何も枕営業は芸能界だけじゃないし大昔からあるんだがw
ポジティブなバカ、キモすぎw この件を誰も弄ることすらしないのが気持ち悪い
嘘か本当かは別にしても、芸人がネタにしたり弄ったりしても笑いになるなら罰は当たらない
まぁ、真っ先にこういうことをネタにしそうなのが太田だけど、当事者の一人だし、嫁からきつく言われてるからネタにできないのかねｗ >>468
松本もちょろっと申し訳なさそうにマリエや出川の名前だしただけで
内容は全く語ってないもんなー ただそれでも松本は話題に出しただけでも全く出してない太田よりは頑張ってるとは思う >>424
そのレスよく見るけど
マリエが真実言ってて、出川が嘘言ってるなら、出川は顔だして嘘付き続けるような度胸はなさそうだから逃げてるんだろうけどね
あとで文春砲でベッキーみたいに嘘ついたことで自滅とかもありえるしなぁ >>471
嘘って何の？
それが何なのかを説明出来ないのはバカモデルとゴシップバカじゃね 出川側が名誉毀損で訴える場合、枕や強要の事実を証明する必要無いって分からないウィキペディアガイジが居るよなw 大問題にならなくとも世間に芸能界の裏側を周知した功績は大きいね 出川のcm復活したし
イッテQにも普通に出てる
ノーダメージのようだな >>477
視野が狭いから、こんな事で国を語る社会主義者はバカw >>476
ゴシップでもなんでも今まで何も知らなかったピュアな人に届けば良いと思うよ >>468
テロに加担することになるだけだから触れられない
マリエが正式に告訴していたなら触れるよ >>480
俺はミーハーゴシップガイジをピュアだとは思ってないよキチガイじゃんw >>482
それを言ったらこのスレに張り付いてる君も同類じゃね？ >>483
ピュアガイジだとかゴシップガイジみたいに真に受けてないのに？w
よく読もうぜw 枕営業なんてテレビでたまに普通にあるって発言されてる
ていうか女が体売る仕事なんて腐るほどあるしそんな衝撃的な内容かね
そんな世界を冷めた目で見るのはわかるが急に外野が正義感出してるのもよくわからん
脅迫されてるなら即事件だと思うがね
でこのマリエの言ってる内容はハラスメントはあり得るが枕強要の線は薄いと思うわ 不倫の場合は疑惑でも大騒ぎするのに枕営業の強要の場合はダンマリのマスコミやテレビ業界。
なぜならスポンサーの上層部も 双方の主張が噛み合わない場合(たいていはそうだが)、どうしてそういう事象が発生するのか？
思慮の浅い人は「どっちかが嘘をついているのだろ！」と考えるが世の中そう単純ではない。それぞれが自分流の認識、解釈で自分流の表現で発信する。そこに整合性の崩れが発生する。それを解析するのが醍醐味。
本件、考察、推理してみた。
紳助はおそらく確かに言ったであろう。
皆でワイワイガヤガヤ、打ち上げで飲み食いしてる時に、ざれごと的な雰囲気だろうな。下品な関西芸人的なのりで。
「マリエちゃーん、やらしてーなー、1回だけでえーからー、なっ、なっ、お願ーい！」
正式に陰で「俺とセックスをしろ！そうしたら仕事を回してやる。断ったら干してやるぞ。」と脅迫したのではなく、ワーワー騒いでる雰囲気だったのであろう。
マリエは外国系の家系で東京出身まだ若く生真面目系で、正式に発言を正面から受けとめてしまう。
出川はその場の雰囲気で適当に囃し立てる。
「やっちゃったらお仕事増えるかなー♪」
出川としては、「やりなさい、そうしたら仕事ふえるぞ。断ったら干されるぞ。」と正式に明言したのではない。
マリエとしては「出川は助けてくれなかった。むしろヤレヤレとけしかけるような感じだった。細かい文言まではおぼえていないがとにかく同罪だ。」となる。
出川はとしては「やっちゃいなよ、とは言ってませんよ。そんな事は決して言ってない。」となる。
ところでマリエの動画のあの男の胡散臭いこと。あいつ誰？
本の出版も関係あるのはあるだろうね。
マリエとしては、
紳助からセックスさせてくれとセクハラ言われ当時はたしかに傷ついた。
出川は助けてくれずにテキトーな事を言ってたから「やれ」とは言ってなくても「やれ」と言ったのと同じで同罪だ、と脳内で認識している。
今は歳をとり、当時のモラル、マナー、大阪お笑い芸人の性質、島田紳助、出川の性格、も把握している。
正式に枕営業を迫られたわけではないことも認識している。
なんとなく嫌な思い出としてむしゃくしゃが残ってて、胡散臭い男と昔話してるうちにそいつに煽られ、
ちょっと仕返しだ、とばかりに動画で発言。本の売り上げアップにも役立てばいいなというのもあり。本人も言ってるように正式に裁判だー、訴えだー、というほどには思っていない。
評判落ちて恥ずかしい思いしろやー、くらいのこと。
ただ、出川側が事実無根だ訴えてやる、と言ってきたなら、なんだとー真実よさあ訴なさいよー、となる。 >>486
それなら不倫だって騒げないだろw
やってないわけないんだし。 >>491
いや、おまえに何言われても。。。やっぱり、おまえは汚いよ。 嫌なら断ればいいだけ
悪質でしつこい誘いがあれば個別に告発すればいい >>495
200レスガイジだったかw
また逃げるのかよw big bro is watching you :-) >>497
200レスガイジが監視してるw
サブイボものw 何か勘違いしてるだけであってどっちが本当なのか？程度がどれだけのモノなのか？
判断できない・分からないだけの話ｗｗ
裁判などで本当に悪質なことが判明したならかなり大問題になるよｗ
だから、悪質で許せないならしっかり裁判などして明らかにしたらよい 録音でもないと15年前の言った
言わないはなかなか..... >>500
マンガで教えるゴシップ（枕営業w）
これみて頷いてるヤツ頭悪すぎw >>500
しかも例えの描写を掲載してる時点でフィクションやからねw マリエは珍助パワーで世界バリバリバリューにねじ込まれた
レプロはお礼に肉体提供させようとした
当時彼氏が居たマリエはそれを断る
レプロから番組を降ろされると言われたが断固拒否
珍助から彼氏が居ても愛の無いセックスだから良いと説得されるも拒否
出川からやりなよと説得されるも拒否
後日レプロとマリエは珍助と制作会社に枕を拒否した事を謝罪
逆にマリエは枕以外は全てＮＧなしを宣言
それが受けて人気タレントとなる >>506
ゴシップを信用してるって言っちゃったねw
どうせマンガの登場人物の深刻そうな顔に共感しちゃったんでしょwwwww >>508
年寄りの自慢昔話並みに盛ってるよねw
森泉以下だよw この問題が出てすぐに芸スポが規制された
妙だな？🤔 マリエにやる気がねえもんな
週刊誌も裏取りようがないのかも
逆に出川に期待するしかないけど飲み会の席なら出川だけの問題でもないし
軽い否定で収まりそうならそれまでかもな >>514
やる気がないと言うよりもうやることがない。
出川に訴えて貰いたい所だろうが出川側はそんなに馬鹿じゃない。 だって証拠が何一つ無いんだもん、録音ぐらいしとけよ まあ何というかコンテンツとして弱いよね。
15年前、主犯ではなく相乗りしただけ、それほど大物ではない出川
やったかやってないかもハッキリしないし影響もよく分からない。
マリエ？ 誰そいつ？っていう程度の知名度だから、
有名人使って暴露することで売名してるようにしか見えない。 匿名でもいいから
マリエの補強をする証言が出てくる
とちがうだろうが
欧米とはちがって出てこないからな >>519
業界じゃマリエは紳助より嫌われてるから 出川のCM久しぶりに見た。
不愉快なんてものじゃなかった。 マリエは枕してないから問題にならんだろ
しかも相手は出川じゃなく紳助なんだろ
わからんわ 芸能界の枕とかセクハラの問題を叩きたい奴は
ダブルベッド強要の女社長の方行った方がいいんじゃね
あっちの方が証拠ありそうだしいかにも権力者と被害者構造みたいだぞ
俺はあんまり興味ないけど なんか、枕問題が日本の一大事に思えて仕方がないんだよ。 数年で自分が旬が過ぎて、無能な上に努力しないから生き残れなかったのをさも枕断ったから干されて出れなくなったかのような印象操作をする告発は、不当だし無理がある
この１５年視聴者やスタッフの期待に応えて努力してきた出川がテレビ出続けられるのは当たり前の話だしね >>524
多くの国民が非当事者だ
人民裁判はしないよ 実話BUNKA超タブー 2021年6月号
https://www.am◆azon.co.jp/dp/B08Z2J48WL
https:
//images-na.ssl-images-am◆azon.com/images/I/51%2BApo3vTIS._AC_SY1000_.jpg
マリエの告発は共演者喰いの氷山の一角
島田紳助をとりまく枕接待事情
5/4
芸能界、本当に枕営業はある？ 過去には眞鍋かをりらが告発して話題に [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1620102818/363,393,394-396 確証もなく証人も被害者も現れず
裏で一山と目論んでた仕掛け人達は
当てが外れて肩透かしなんだろうな 人気ドラマ『ヤング・スーパーマン』に出演していた女優のアリソン・マックが、指導者との性的関係を女性メンバーに強要していたカルト団体で勧誘活動を行い、人身売買の容疑で逮捕された事件で新事実が明らかに。 指導者との性的関係を女性メンバーに強要したら、人身売買だってさ。
どうすんの。これ？ ちゃんと捜査されるような事件とインスタか何かで酔っぱらいが思い出話を喋ってるのを一緒にするのは事件の被害者に失礼だよ。 >>499
全然反省してないアホのどこが可哀想なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
