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メンタリストDaiGo「『欠陥論理』パターンを知っておけば、速攻で論破できます」 [ネギうどん★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ネギうどん ★2021/05/01(土) 12:01:30.58ID:CAP_USER9
欠陥論理パターン5.言い逃れ

「言い逃れ」は意図的に話題を変える話法のことで、一般的な生活でもよく見かけます。

具体例を見てみましょう。

上司「なんで発注ミスなんかしたんだ? 個数が2倍も違うじゃないか?」

部下「お言葉ですが、そういうあなたも先週、企画書の締め切りを間違えたじゃないですか。それに2倍と言いますが、そこまでの大きなズレはありませんよ」
出典 悩む力

上司はあくまで発注ミスの原因を尋ねているのに対し、部下は「上司にもミスがある」と話題を変え、さらには「2倍」という数字にだけフォーカスした議論に切り替えました。

批判を相手のせいにしてすり替えるのは「言い逃れ」の定番パターンです。

文章で読むと論点のすり替えがわかりやすいものの、普段の会話でこれをやられると気づくのは難しいでしょう。

普段から「そもそもの話からズレていないか?」と意識しておき、もし「言い逃れ」を察知したら、「私はXについて話しています。Yの話題は関係ありません」とストレートに切り出してください。

https://news.yahoo.co.jp/articles/db2fc8cadc69dd98cd3e81ca4dc47c0968d45069?page=3
0002名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:02:24.22ID:glonfZsj0
DaiGoはアストラゼネカ社製
0006名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:04:09.22ID:KTfc+IS4O
論破って言い方はどうかと思うけどこれは結構いい指摘なのでは
0009名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:04:51.05ID:8jBZxhMI0
そんな事、普段でも意識してるがな

わざわざ書かんでもええ
0010名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:04:55.89ID:AsWEzbVH0
>>1
先週企画書の締め切り間違ってなかったら通じない限定された言い訳だよな。
「相手がミスしている」前提が無いと通じない。
0011名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:04:56.01ID:V74mjzH/0
>>1
>上司「なんで発注ミスなんかしたんだ? 個数が2倍も違うじゃないか?」

>部下「お言葉ですが、そういうあなたも先週、企画書の締め切りを間違えたじゃないですか。それに2倍と言いますが、そこまでの大きなズレはありませんよ」

まずこんな会話ねえから。
社会にでてない人間の発想やな
0012名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:05:20.82ID:SZoujaxr0
いちいち論破したいの?
論破してるやつって同レベルの雑魚宣言でしょ(笑)
0016名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:06:34.74ID:RvugwmmM0
本人が日頃からやってることだな
大体どんな話も何故か「俺は稼いでるけどお前は〜」になっているw
0017名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:06:37.19ID:wLmQFMeM0
その特徴は完全に日本の野党やないか!!
こんなんすぐ分かったやん、
何が分からへんの!?
0019名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:07:18.41ID:PGxls52i0
まともな知能の人を相手にすり替えて反論するとそこを突かれて致命傷になるからやらないわ。
聞かれたことに答えず、聞かれてないことに答えると火に油を注いでしまう。
0024名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:09:24.71ID:637we5Vy0
上司相手にこんな話できねーわw
これだからニートはw🔥
0026名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:09:56.75ID:yG4iLGZr0
論破ってなんの生産性もないよね
0027名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:10:27.51ID:sJcQT3m20
間違いばかり起こすやつに一度のミスでごちゃごちゃ言われたらキレたくなる
0030名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:11:03.82ID:p2KaaaG00
「それは私のミスの話だ。今は君のミスの話をしている。何故ミスをしたんだ?」

って返ってくるだけじゃん
そもそも発注ミスしたのに上司を論破しようとしてどうすんの…
0032名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:11:25.31ID:PGxls52i0
ダイゴさんも批判されると欠格論理で反論してきますよね
0034名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:12:27.75ID:6ot2Qf930
>>12
だいたい「俺、論破したったw」って勘違いしてるだけだしな
議論にすらなってないことに気付いてない人が多い
0037名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:13:10.22ID:NEIjnZKA0
>>1
Daigo って、会社務めというか「まともな仕事」を
したことがないようだね。
こんなことを上司や得意先に言ったら、速攻で干される。
メンタリストだとか言って、こんなヨタ飛ばして
生活できるなんて、まぁ詐欺みたいなものだがwww
0039名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:13:32.76ID:g3tEoGsp0
>>1
>もし「言い逃れ」を察知したら、「私はXについて話しています。Yの話題は関係ありません」とストレートに切り出してください。


話題ずらして言い逃れするのはひろゆきのやり方じゃんw
ひろゆきに言ってやれよw
0040名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:14:00.17ID:6ot2Qf930
>>17
俺もそう思ったんやけどな、おかんが言うには、ヤジとかは絶対に飛ばさないらしいねん
0043名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:15:21.14ID:/tGoTbEZ0
朝鮮人や中国人に対して使えるから覚えとけ
0044名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:16:05.82ID:ZDI3Mfle0
論破できてねーじゃん
0045名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:16:14.28ID:A8/8v/Wp0
30超えても論破と言うところが、いかにも中二くさいなw
論破なんて、賢い奴は意識しないで素でやるからね
0047名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:16:45.60ID:LpPkWhW+0
ひろゆき師匠には学がない。
0048名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:16:55.86ID:GV2DQ1+G0
>>1
論破が好きな奴って実は議論ができないタイプなんだよね。
本来の意味での「議論」とは、Aという意見とBという意見を徹底的に話し合うことで、AとBでは辿り着けない「C」の答えを探るという共同作業。
しかしAとBがどちらも「自分は絶対的に正しくて、相手は全て間違っている」と考え相手を排除することだけに躍起になれば、絶対に「C」という答えには答えには辿り着けない。
ここを勘違いして相手を徹底的に論破して排除することを「議論だ」と思い込んでる論破バカがこの国には大勢いる。
平成・令和の日本人は「議論」がまったくできない幼稚な連中であり、それこそがこの国を衰退させた根本的原因とも言える。
0049名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:17:23.38ID:qjhe/IgT0
>「私はXについて話しています。Yの話題は関係ありません」

これどっちかというと上司の方が逃げてないか?w
0051名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:17:51.27ID:LhjFROky0
>>1
いや普通の仕事でこんなことで言い逃れできないから
0053名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:17:58.83ID:6KAVIzYA0
やっぱこいつらの認識では相手が黙ったら論破なんだな
0054名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:18:00.82ID:AQg2n1Zf0
ここで最もよく見かけるパターンだわな
で大抵は逸らした側がさらに人格攻撃に移行して勝利宣言
アホなのに負けず嫌いってやつ
0055名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:18:20.88ID:wNx9zwM30
キムチ仕草
0056名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:18:27.86ID:cgrbcwSB0
単なる生意気な口答えで終わってますけど
0059名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:19:07.36ID:NEIjnZKA0
>>1
これを「論破」とは言わない。
ただの「言い逃れ」!
中学2年のガキでも出来る。
社会人がこれをやったらダメ。
ただし、失敗ばかりやっている人間も
上司にはなれんがね。

このケース、上司は、どう「企画書の締め切りを間違い」を
その後、フォローし、挽回したのか?
なら、同じように、お前も挽回しろ!と言われるだろう。
また、その締め切り間違いと、今回の「発注ミス」、会社に対する損害は
どっちが大きいのか?全く議論になっていない。
Daigoってバカだろ?(嘲笑)
0060名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:19:15.27ID:8lcDeflD0
メンタリズムの暴露本そのうち出るだろ
付き人がバイブレーターで合図送ってたって
0063名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:19:31.90ID:PGxls52i0
>>50
論点逸らしを論破と言っているのではなく、
論点逸らしを指摘することで論破できると言っているのではないか?
0064名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:19:38.27ID:S24hC8Wh0
ディベート好きがいつも使う「すり替え」とか
相手の欠点指摘するやつだろ 
格下や部下には使えても、上司にそれ使うやついるのか
0065名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:20:05.74ID:5ztXIwkv0
ちゃんと問題提起してるならいいんだよ
締め切り間違いや発注ミスが頻発してる原因は
単純なケアレスミスなのか、はたまたキャパオーバーなのか、それによって対処が変わって来ると思うが
0067名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:20:17.96ID:v6tuTAML0
これ位の技量ないとアメリカで弁護士出来ない

アメリカでは幼少教育から児童らに
ある問題テーマについて児童の集団を
賛成と反対の立場に分けて討論させる授業をやる
ブレイン・ストーミングってヤツだ
双方お互い立場を交代してまた同じ討論をさせる

自分の立場の論理が正しいか正しくないか、より
論破という格闘技て相手に勝つ事が一番大事
0068名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:20:23.00ID:jdiyd/s20
屁理屈おじさん
0070名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:20:36.29ID:gUAQB/350
弟が東大でいきりたってる兄貴がいるらしい
別に慶応でもFランでも
稼いでるんだから余裕持てば良いのに
0071名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:20:46.33ID:gv0YRdJz0
実演を兼ねてひろゆきと対決しろ
0072名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:21:02.66ID:cgrbcwSB0
こいつは会社や組織で働いたことないからだろ
普通は想像すればわかりそうなことだけどさ
0074名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:21:40.19ID:xoIgDb6e0
こいつはやたらと海外の大学の論文を根拠にして話すけどガチの専門家に間違いを指摘されるとダンマリなんだよな。
0075名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:22:08.88ID:p2KaaaG00
>>63
横からだけど
俺も部下が上司を論破する話だと勘違いしてた
論点ずらしを咎めるという話だな

ちゃんと読まずに書き込んでたわ。恥ずかしい
0076名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:22:34.80ID:tEBQHKkM0
ダイゴってアホだな
論点ずらしなんかリアルで指摘したら逆ギレ悪化で論点破綻してかえって面倒になるわ
机上の空論で語る辺りからも友達が少ないのがよく分かる
0077名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:22:38.35ID:Dfe4H0Ff0
>部下「お言葉ですが、そういうあなたも先週、企画書の締め切りを間違えたじゃないですか。それに2倍と言いますが、そこまでの大きなズレはありませんよ」

これを言う奴には仕事任せられない
0078名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:22:40.00ID:oGiEuPz00
>>42
気狂いと言うか、ここ数年ボケる方も論破言うてる方も
いちいちわざとらしくツッコミ所を用意してて
レス乞食の書き込み業者臭くて白けるわなぁ
0080名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:23:28.07ID:sXvInz+Y0
>>11
アットホームな職場じゃないか
0081名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:24:00.54ID:YZCub9/x0
上司がミスしない人だったらどうすんだよ
0082名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:24:03.99ID:FncSjyYf0
論破って言葉を使う奴は信用出来ない
0083名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:24:49.98ID:urc+Kc3D0
顔が違いすぎる
本物のダイゴは殺されたんだと思う
昔のダイゴはもっと爽やかでハンサムだった
ポール・マッカートニーもソックリさんに入れ替えられた
ダイゴも正確も顔も変わりすぎたし
入れ替えられた偽物だと思うよ
このダイゴは。今すごい稼いでるらしいが
イルミナティがほとんど持っていってるだろう
こいつはゴム人形だと思うわ
0084名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:25:24.37ID:8a9HBbPU0
Fランク大卒・小学生レベルの教養しかない安倍晋三議員も「論破した!」が口癖だったな。
0086名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:26:30.88ID:78RItA/Z0
例の状況がおかしすぎるやろw
洒落にならんミスした部下が上司にたてつくってどんなケースやねんw
0087名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:26:35.64ID:keEKFOVB0
そもそもこんな言い訳を上司にするやつなんてディーゴぐらいしかおらんやろ
2倍が大きなズレじゃないとか
0089名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:27:49.89ID:1jYsD62B0
妄想 なんでミスなんかしたんだ?
現実 ミスしてるから直せ!
0090名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:27:50.12ID:jqHx4fPH0
でもこの人いっつも顔真っ赤にしてるイメージあるよね
0091名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:27:50.32ID:C+XnVQtQ0
こんな勝つか負けるか二者択一みたいな思考回路のヤツとは関わりたくない
0093名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:28:29.92ID:bzUuVx7t0
「だから、どうした?こいつ何いってんの?」
バカ「論破!論破!」

正論とか、論破とか低能の使う言葉。
0094名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:29:35.16ID:T1YgrqtO0
DieGo
0097名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:30:41.37ID:6hDkVlwj0
>>85
俺の部下にもいる、エヘヘですませるやつ
注意しても糠に釘で効いてるのか効いてないのか
こっちはトホホだよ
0098名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:31:48.00ID:+ixyPqjz0
何も解決出来ないな
0100名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:32:21.08ID:HJ9etx+b0
論点とかの問題じゃなくそもそもこんな部下はダメだろ
0101名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:32:39.50ID:oHR3T8fE0
言い逃れを察知することも言い返すこともできるけどしないんだよね
やらずにいられない病気の人にはできないだろうけど
0102名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:32:50.53ID:OWM0iWQ/0
言い逃れ。
賠償金未払いのひろゆきさんのことですね^^
0104名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:33:54.76ID:Vs/SLq5h0
上司相手に論破してなんか意味あんの?w
居づらくなるだけだろ
0105名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:33:55.56ID:NTLW6ihx0
そりゃ失敗した上に2倍って数字も間違えるような上司に言われたらな
0106名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:34:16.05ID:KYkyyWMW0
他人を論破しても自分が気持ちいいだけで、いいことなんか別に無いよな
論破ってその場だけで次につながらない
0107名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:34:16.27ID:CHpO92Rb0
5chでよく見るやつや
0108名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:34:19.49ID:MUCkvzV90
恐ろしいほどに例えが下手だな
大丈夫かこのメンタリスト
0111名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:35:23.81ID:un7i80Vn0
論破できるか知らんけど、こんなやつと全くもって仕事したくねぇわw
仕事どころか全てにおいて関わりたくもない
0112名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:35:27.06ID:EyzSu3ty0
声の面白い奴が女性には甘い声で囁いてあげればいいとか
ハゲが髪に遊びを入れて行けとかアドバイスしてきたら
どうしたらいいのかしら
0113名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:35:31.80ID:OWM0iWQ/0
>>85
はい。はい。はい。すみません、申し訳ありません、はい。はい。ハイ。で相手が飽きるのを待ってるわ
0115名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:35:52.32ID:urc+Kc3D0
このダイゴは本物じゃないよ
入れ替えられてる
本物のダイゴは殺されたんだよ
顔が違いすぎるもん
もっとイケメンだったし性格も可愛らしかった
こいつは偽物。
0117名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:35:59.30ID:D9jEiTX40
論破って言葉使ってる人みんな面白くて頭がいい
例外は無い
0118名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:36:23.65ID:bMwUAlTl0
情報商材と同じだろ
撒き餌として出すのは誰でも知ってる二流の方法
こんなチンケなものがDaiGoの本気なわけない
0119名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:36:47.08ID:un7i80Vn0
アレだろ
キングダムに出てくる武将
0121名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:36:59.88ID:op5zAZ7c0
論破することに情熱を注ぐ男たちの物語
0122名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:37:23.56ID:mLPh8TfI0
>>1
文春に中学生との淫行が報じられてたけど、どうなったの?

これも論破できる?w
0124名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:37:47.34ID:lz83fk5H0
完全にひろゆきの論法じゃねえかw
まああいつはアホすぎてそれですら論破できなくなってきてるけどな
0126名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:38:05.60ID:KYkyyWMW0
こんな部下いたら「こいつは言い逃れをする、ミスに向き合えないやつだ」って上司のハコに入れられて
その後の評価激落ちするだけよね
たとえが下手だな
0127名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:38:26.33ID:BKpT75tN0
実生活でこんな会話したら誰も相手してくれなくなる
論破術より社会性身に付けろよ
0129名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:39:16.49ID:S1DWlQrZ0
義務教育のうちに詭弁を授業でやった方が良いのかもね
0130名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:39:18.70ID:un7i80Vn0
>>120
部下どころかこんなノリを取引先としてたら契約終了の嵐だろ
昔こんな感じで取引をどんどん無くすやつがいてクローザーって呼ばれてたの思い出した
0131名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:39:44.57ID:A4Yi7GuQ0
この記事は昨日のだけど、どう考えてもひろゆきを想定して書いたとしか思えないw
0132名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:39:52.92ID:X5DXZVxz0
盟友のひろゆきさんがよくやる手法ですね
0133名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:39:57.51ID:urc+Kc3D0
ダイゴは明らかに入れ替えられてる
この人はダイゴじゃないよ
この人は別人でそっくりさんだと思う
辻褄が合わない
0134名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:40:52.17ID:2A7Pw+UD0
おい、DaiGo
おまえ自称天才なんだろ?
論破とかそんなくだらないことやるぐらいなら世界的企業を作ってくれよ
おまえもホリエモンも頭良いんだろ?
他人を罵倒ばっかしてないで他の方面で才能を生かしてくれよ
0135名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:41:00.01ID:u+g0VpSk0
考え方が韓国人やな
0136名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:41:12.99ID:ppxXPCeE0
>>11
まじそう思う。部下ならシバキアゲ
0138名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:41:22.35ID:ME3E0Xmc0
スピード違反で捕まった奴が
すぐに何で俺だけ
他の車も出してる
とかいうよな
それとお前が違反した事とは関係ないしと
0139名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:41:40.38ID:mLPh8TfI0
>>1
文春のこの記事についてはどうなったんだっけ?

週刊文春、論破できた?w
https://i.imgur.com/DM15pem.jpg
0140名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:41:44.78ID:5ab66egB0
>>1
> 部下「お言葉ですが、そういうあなたも先週、企画書の締め切りを間違えたじゃないですか。

いやいや上司にこんな舐めた口きくやつおらんだろ
絶対逆効果だわ
0142名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:41:51.55ID:urqESwwb0
ひろゆきもメンタリストも、普段からこんなことばかり考えてるんだろうな
0143名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:42:08.83ID:Bgxxvmvq0
韓国の論点晒しにはどう対応してくれるんだろ。

最終的にはお前がが正しいとしても、ウリの心が傷ついたどうしてくれる、被害者を虐めて許さない、とかなりそう。
0144名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:42:12.63ID:qYD3UbIf0
論破したって誰がジャッジすんの?
はい論破
0145名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:42:19.15ID:jL8bK9RY0
これは女が責められたときの言い返しのパターンではないかの
0146名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:42:25.10ID:lz83fk5H0
あべまでもひろゆきがタバコ吸って100歳まで生きてる人いるが瞬殺で論破されてたからなあ
ゆたぼんの件でタッグ組もうとかしてるのも怪しい
ひろゆきもろとも論破するつもりなんだろコイツw
0149名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:43:34.04ID:PO2tmWIB0
こういうズレてる具体例を出してきてる時点でなんの参考にもならないわ
0150名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:43:42.70ID:JknI1DBM0
これは正しい
論点ずらししかできないひろゆきに言ってやれw
0151名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:44:48.85ID:sLBytgfL0
お言葉ですがって花咲舞かよ
0152名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:01.36ID:iC0g6IVf0
ただのひねくれもので嫌われもの
0153名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:01.35ID:/b2Vuh840
上司がキレるだろw
0154名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:03.51ID:Xec14UYk0
64 名無しさん@1周年 sage 2016/03/10(木) 22:51:24.74 ID:L86+1xHg0
俺はホームセンター勤務の時に、半年に1つ売れるか売れないかの体育館とかで使う幅がバカ広いモップを誤発注した。
通常、在庫は2本あれば充分のところ、新たに5本届いた。
下手したら売り切るのに何年かかるんだという事態だが、最悪他の系列店舗にも店舗間移動でおしつけたろと思いながら、売り場に陳列していたら、たまたま建設関係者みたいな1人が一気にまとめて5本買ってくれた。
価格そこそこ高い商品だから、まとめ買いのお客さんが来たなんて奇跡的だった。
一気に不良在庫無くなったし、逆に俺の誤発注あったからこそ売り上げあったんやと、ちょっと調子に乗ったわ。
でも、数年前から売れたぶんだけ自動的に発注されるシステムに変わったから、普段は余程在庫減ってる商品のチェックくらいになったな。
0155名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:05.79ID:5QTUAsOF0
何をそんなに論破する必要があんの?
このゴミ自身、くだらねえ話題しかしねえのに
0156名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:06.78ID:vUUi7Nnq0
発注ミスをなんとかごまかそうと行動してたら

いつの間にか放火犯にまで仕立て上げられた・・・(´・ω・`)
0158名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:18.10ID:iflprr+o0
wwww
0159名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:29.08ID:fJCWOoHV0
上司がミスしてなかったら使えない言い逃れやん
0161名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:45:45.06ID:BiaczhkL0
でも相手は何度欠陥理論を指摘されても論点をずらし続けて
こちらが馬鹿らしいから相手するのをやめると
反論できなくて黙った、だから俺は正しいと思い込むんだろ。
0163名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:46:05.43ID:k8vK4QU10
ロリコンメンタリスト
0164名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:46:09.53ID:er3Y94So0
コイツは人間的に信用出来ない
話す相手も疲れるだろうな
0165名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:46:20.66ID:WqCihnCI0
三浦春馬さんの件で胡散臭いコメント出して
信用出来ないと思ったよ。
0166名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:46:56.67ID:NEIjnZKA0
>>106
圭さんのことですね?ww
0169名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:48:09.20ID:aO5eQD3f0
完全に与党支持者だよなぁ
ブーメランって騒ぐやつ
0170名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:48:13.78ID:+XuYZmCV0
当たり前のことを当たり前に話すだけで金が稼げるなんて
ブランディングがうまいんだなぁ
0171名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:48:27.19ID:1LnAvpqf0
>>1
これのどこが切り抜けなんだよwww
0172名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:48:59.96ID:9Or1lDCd0
>>150
オイラもひろゆきのこと言ってるのかと思った
0174名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:49:31.11ID:KiSENI6Y0
まず対人関係において論破する事がデメリットなの理解しないとな。
0175名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:49:48.45ID:sdHtnLlW0
無理だろうね。
こういう手法を好むのは競争好きのどうしようもない人だから。
論破とか言葉に出てる。
誠実に会話ができない人間は避けられるだけ。
0176名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:49:56.53ID:9z46C8RS0
論点ずらしといえば橋下
0177名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:50:37.04ID:uDK7t2n60
こいつらは商売だけど俺らがやったら嫌われる
気付いたら周りから人居なくなる
0178名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:51:47.69ID:9Or1lDCd0
要はひろゆき論破術て奴?
0179名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:51:49.12ID:wkTpv7VW0
>>1
喧嘩ふっかけるイヤな奴認定
0180名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:51:56.45ID:oHR3T8fE0
>>168
そこは『悩む力(姜尚中)』にあった例を引いてるだけだろ?…と思ったらこれはDaiGoの本なのか
具体例がいまいちって、論理的を売りにしてるのに情けないね
0182名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:52:22.97ID:EOSoTOKb0
それでいつも速攻で論破されてみせてるんですね、流石です
0183名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:52:36.76ID:5ab66egB0
>>174
暴走族同士がかち合ったときに口喧嘩からスタートするみたいなもんで
普通に暮らしてたらリアルでは誰とも口論しないほうが得だからな
0184名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:52:50.09ID:sdHtnLlW0
相手を論破して優位に立って関係を構築しようって人信用できる?
本当に必要とされるのは堅実に誠実に相手の利益のために行動できる人。
こんな論理を知ってる人じゃない。
どうしようもない人間を短時間で見極めるためには必要な知識だろう
0185名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:53:14.57ID:04cwa8ZC0
いや、すぐ気づくだろwww
0186名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:53:20.00ID:wkTpv7VW0
>>139
何て回答するか手本を拝見したい
0190名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:54:04.33ID:quT4g4Ks0
ディベート大会なんかでこれはかなわないと思った相手を、泥仕合に持ち込んでドロー狙いなら有効だけど
上司の揚げ足とったらその後大変な事になって後悔すると思うけどな
0191名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:54:13.07ID:KGaoVLBe0
ひろゆきに言ってやれ
公開でな
0193名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:54:27.66ID:zGDjeq3i0
>>11
こういう奴たまぁにいるんだよ
新卒のバイトもした事ないの
最初は当然怒られるが、これを突き通すと誰も何も言わなくなる
一匹狼タイプにはオススメだな
0194名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:55:07.69ID:XM/Be3Vs0
こいつの話は論文に裏付けされた正しい根拠があるから頷くことが多い

間違った知識をひけらかそうとする中卒の犯罪者を論破したい気持ちは良くわかる
0195名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:55:14.56ID:9pIS3E7b0
論破するなら部下の立場でやって貰いたいわ。論破したところで上手くは行かないけどな
0198名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:55:54.70ID:IunSvlh20
そういうあなたも

英語的な言い回し
0199名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:56:00.61ID:q9B8c6mR0
日常生活の中で、理詰めで言い負かして何かメリットある場面て心当たりある?
周りに人居なくなるだけじゃないか?
0200名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:56:02.42ID:NTLW6ihx0
政治板で

「クロなんて犬の名前で猫に名付ける奴いねーよ」

「クロネコヤマト!はい論破!」

「あれは黒い猫って意味で猫の名前がクロじゃないだろ?」

「じゃあタマなのか?」

「違うだろアホ」

  ↑このやり取りを見てから論破したとかされたとか馬鹿らしくなった
0201名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:56:25.63ID:/4CXMogI0
上司に自分のミスを指摘されたなら論破する必要などない
0203名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:56:46.32ID:kWwwvrtI0
論破は簡単なんだよ、相手の話を自分の話をすり合わせて昇華させるのは難しい
0204名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:56:46.39ID:ZSEQ/+GB0
発注ミスと上司のミスになんの因果関係もないのにこんな返しするのアスペやんこんなん100%周りから総スカン喰らってまともに仕事できんなるでww
0205名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:57:05.62ID:P4W8Wv6H0
そのあたりのことはチョーセンとマスゴミとパヨクに鍛えられたからもう大丈夫です
0208名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:58:43.53ID:7OyQsEXl0
人間社会性が大事だってよくわかるね
0209名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:59:20.10ID:Els/QFBH0
論破しても得るものが少ないからな。
0212名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 12:59:36.46ID:5ab66egB0
というか上司を論破しに来る部下なんて誰も引き取りたくないから早晩リストラ候補になるだけだろ
何の得もねえ
0213名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:00:36.45ID:1tTpiGNn0
議論を相手を言い負かすものと思ってるとかいつまでガキのメンタルなんだい…
0214名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:00:48.22ID:6sN0TEG60
>>1
質問に質問で返す奴に「はい逃げた」とか言いそうだなコイツ

一方的な相手の質問に答えてやる義務はない過保護か?
当事者の状況や当事者同士の関係性や経緯を無視してるのもゴミ
0215名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:00:49.40ID:2oy7vw1u0
俺の友達も心理学とかでコミニュケーション取ろうとしてるけどなんか不自然なんだよなあ
コミュ症克服のとっかかりとして心理学みたいなのやるくらいならいいけど、
論理に縛られる感じになるといびつだよ
0217名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:01:39.12ID:NSR9hB0R0
>>1
なんか『論破』って事にしか価値観しか見いだせない人間って哀れだよな
0218名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:01:49.08ID:Fs8dRSNM0
>>137
悪人顔になったな〜
もしくは整形?
なんか癌患者みたいに痩せこけているね
心の醜さが顔に出てきたのかな
0219名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:01:56.99ID:Els/QFBH0
相手をやり込めるより相手を気持ちよくさせる技術を体得したほうが人生が豊かになる。
0222名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:03:54.41ID:ASZ16oH50
実社会で他人を論破しても恨みを買うだけで実益なんかないけどな
0224名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:04:21.62ID:fR5L/pva0
自民党が民主党使って言い逃れるやつ
バカしかひっかからんけど
日本はバカ化したのでこれで全部逃げられる
0226名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:06:19.40ID:TpP5Md2c0
議論のすり替えは基本的にはダメだが、この例の状況なら言っても良いとは思う
ただしまずは自分の失敗を認めて謝ってからな
0227名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:06:42.01ID:nXaoxZpb0
>>48
これ。

元々一つだった界隈の中にでもこれ1匹放り込めば容易に分断出来る
0228名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:06:50.34ID:v1ERd3te0
論破論破行ってる人間は論破には何の意味も無いって坂本龍馬が言ってた事を学ぶといい
0229名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:07:54.68ID:APxeiSmm0
中国を黙らせてほしいもんだ。
0230名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:08:09.77ID:8UehT6gf0
上司が話のすり替えをしてきたときに「論点をかえないでください」なんて言えるか?言えるわけないし言っても相手を怒らせて状況が悪くなるだけ
0232名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:09:08.09ID:bxaqmOmI0
これはよくやる
で、相手がそれやってきたら論点違うと責め立てる
口答えさせない様にする
0233名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:09:08.31ID:PiitiHU80
>>2
モノ悪いはずやな
0236名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:09:19.02ID:/x5JURUd0
なぜ議論、話し合いを争い事として勝敗でしか捉える事ができないのか
自分の意見が通らない事が負けになるのか
それは相手の存在を受け入れる事ができないからなんだよ
社会性を持たず自分以外の個体の存在を認識できない
下等な生物の脳の状態と精神面は同じだからなんだ
つまり、負け=自分の存在を否定された、さらに
自然界ではそれは死で、
死の恐怖にも似た感覚を覚えているはずなんだ
堀江なんかもコレ
0245名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:11:17.54ID:N6LX/H610
国会やら政治家の会見を例えに出せばいいのに
上司と部下なら論破なんて関係無い
0246名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:12:00.95ID:NTLW6ihx0
メンタリストDAIGO!って聞いただけでネガティブなイメージて言うか胡散臭いやん
そんな人が堂々と他人に説教できるとかやっぱメンタルおかしいわ
0248名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:12:35.15ID:We/VuMZG0
>>11
まずこれ思った
0249名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:13:30.41ID:3K+mUkNn0
>>226
まずは社会に出ろ
0250名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:13:43.34ID:3UAcyvyq0
早口で言いそう
0251名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:15:03.41ID:3UAcyvyq0
上司のミスを同列に並べたところで評価上がらんし寧ろ下がるじゃん
0252名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:15:28.32ID:1BSM0TwD0
>>1
口論ならともかく会社で上司から
「何故」ミスををしたのか問われているのに
そこを答えていないから無能認定される可能性すらあるんだが
0253名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:15:31.62ID:m7JxjArY0
「今その話はしてない」は普通に使うけどな
わざわざ記事にする程のことなん?
0254名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:16:07.70ID:+2KrJMB70
論破することが気持ち良くて仕方ねえんだろうな
それがもう異常者
0255名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:16:49.90ID:5bAQGeoQ0
頭のいい奴はこういう技術を持ってるんだな
話をしてて何の話をしてるのか分からなくなる人はこういうのを駆使してるんかな
0256名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:16:54.45ID:3UAcyvyq0
しかし気付かないからミスするのに理由問われても困るよね
気づきませんでしたとしか言いようが無いし
0257名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:17:11.75ID:Npe6vrat0
うさんくさw
論破=正しいと思ってない?
0258名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:17:30.43ID:+zDELnu90
未成年淫行は解決したんか?
いくら払ったんや?
0259名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:17:55.44ID:b66KHyxY0
ウイッシュやれや
0260名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:17:59.76ID:oFFOFAQs0
レスバトルしてる時、大筋では明らかに負けてるけど
些細な数値の間違いを執拗に叩いて逆転することはよくある
0261名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:18:00.55ID:nXaoxZpb0
上司はは立場もあって後輩指導、育成も兼ねて指摘しないとそれはそれで職務放棄だからな。
対等な議論もクソない的外れな例えや。
0263名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:18:29.61ID:pA3RNBO20
>>1
詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
0264名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:18:40.18ID:BuhCMeI80
>>256
まあでも何故気づかなかったのを反省しない限りはまた繰り返すだろうし
0265名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:18:49.90ID:lFwGQe8M0
>>1
誰だよ?
0267名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:20:34.34ID:RHyS7FK/0
>>261
これはただの論点そらしの例だから
そんな事はどうでもいいんだよ
それこそ論点そらしだわ
0270名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:21:50.47ID:nXaoxZpb0
>>255
意図的にやる奴と無意識にやる奴がおる
詭弁と誤謬みたいなもん
0271名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:22:05.45ID:oFFOFAQs0
>>266
どんな方法でも相手が退場すれば勝ちだわな
政界でもなんでもそうだぞ
0275名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:23:44.25ID:NTLW6ihx0
上司
「なんでミスなんかしたん?俺もしたけど。2倍やで?ちょっと盛ったけど。」
0276名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:23:52.73ID:P0ZWJh/f0
論破したとこで他人の気持ちは変えられないよ
正しさの理論だけで突き進むと
マスクおじさんみたいなことになる
0280名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:25:10.45ID:nXaoxZpb0
>>267
論点そらしの例に適さないって書いてるんだが?
例えが変だと勘違いが増える原因になるから論点として正すべきなんだよ。
0281名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:25:21.62ID:9Or1lDCd0
>>277
ひろゆきが人気だからそれの対策法
0282名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:26:21.19ID:GwfzY/1M0
他人の喧嘩に勝てますとか言って首を突っ込んで来るやつはどうなのと思うがな
0283名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:26:33.87ID:t6I5UX1o0
でも、さあ、とか禁止よな
ボスの命令はサーイエッサーのみでええ
0284名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:26:57.37ID:YlxlEk630
論破できる云々じゃなくて、論破しようとする人間から守る手段としてそういう知識があればいい
0285名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:27:27.40ID:RHyS7FK/0
>>280
どうでもいいところに突っ込んでる時点で論点が分かってないのかそらしてるのかのどちらかだな
0286名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:28:56.89ID:PxrYeWt/0
ひろゆきとの馴れ合いを見てると修学旅行の時にヤンキー同士が鉢合わせになってもはなぜか喧嘩にならずに友達になる現象を思い出した
0287名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:29:59.84ID:G9sXpkeK0
上司と部下のやりとりは話題そらしの一例なのに、これを
こんな会社ねーだの上司にこんな事言わねーだの言ってるヤツは
簡単に話題そらしに乗ってしまうんだろうなあ
0288名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:31:11.86ID:5ab66egB0
>>281
「ひろゆきさんがまた論破した!すご〜い!」とか言ってる信者は
リアルでもひろゆきのマネをして社会的に自滅していくだけだから
対策としては「放置」が一番ダメージでかい
0290名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:31:19.62ID:lIdd5d5d0
>>1
上司「なんで発注ミスなんかしたんだ? 個数が2倍も違うじゃないか?」

部下「お言葉ですが、そういうあなたも先週、企画書の締め切りを間違えたじゃないですか。それに2倍と言いますが、そこまでの大きなズレはありませんよ」

上司「今、お前の失敗について話してるんだが?それについて悪いと思ってないのか?」

って言われるけど、こっからどう反論するの?

「それについては悪いと思ってます」って、認めるなら最初からそういうほうがスマートじゃん
0292名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:32:31.00ID:cnZODM8o0
ないない

収益に直接関わる事案
本来なら弁済だが、
ここはボーナス査定を一番低くしとく。

と、切り返せば良いやん
0294名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:33:05.29ID:0+Jg7I7T0
こいつの馬鹿なところが例え話にでてるって話に
本題は違う論点ずらしだとかいってるのはまさに
論点そらしてるだけだろ
0295名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:34:01.62ID:3UAcyvyq0
アベノ欠陥論法やろ
0297名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:34:09.60ID:QqWfFqQB0
ひろゆきだろ
0298名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:34:28.62ID:qAm+7FqC0
信者はこんなのをありがたがって聞いてるのか?
病院いけよほんと
0299名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:35:12.11ID:3UAcyvyq0
部下「私のミスはあなたの査定にも関わりますよね?^^」
0300名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:35:33.96ID:7hyEiXGe0
YouTubeでチャンネル登録数を見てると、白痴層が最も多いと言う事が数値として表れてるね
0301名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:35:36.33ID:0A/Uq4Yc0
論破しても何も産まれない、ただのマウントの取り合い
0302名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:35:52.84ID:nXaoxZpb0
>>285
あー…君自分の出した答えしか正しくないと考えちゃうタイプの人種だからその2通りの結論にしか至らないんじゃない?まさにこのスレでも多く語られてる様な思考タイプ。
どうでもいいなんて誰が決めてるでもないのに勝手に決めつけちゃってるし、そこから自分の勝ち筋の2択でしか断定しないし。無意識に独裁主義を信奉してるのかも
まさに「議論」が出来ないタイプだね
0303名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:36:26.17ID:aE5TeOhg0
安倍の得意技じゃん
0305名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:36:36.48ID:6MF9V6F90
こんな揉めるようなやり方せんでも、一回上司を熱烈に抱いてやったら全部上手く行くで
0306名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:36:58.33ID:wdr7+1RU0
あぁ、でもこれは大事なことかもしれない
言い逃ればっかりする奴っているからね
言うだけ言わせといて「うん、でも
今の話とそれは別問題だね」って
振り出しに戻すのはある

でもこれ、スレ立てするような話か?
0307名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:37:24.96ID:qvBu6Ov+O
>>1餃子や潰して開き直ってるホリエモンを論破する方法教えてちょーだい
0308名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:38:16.31ID:nr6WINxD0
関係性のパワーバランスガン無視ならどんな相手でも論破出来るだろ
実社会ってそんなにたくさん簡単じゃない 
0309名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:38:25.85ID:ROLlfQFh0
>>1
上司「なんで発注ミスなんかしたんだ? 個数が2倍も違うじゃないか?」

部下「すみません、うっかり間違えました」

自分のミスなんだからコレでいいだろ
人としてオカシイわ
0310名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:38:58.10ID:DyXB7y8e0
でもさ、すり替えするなよって言ったら
相手の逃げ所をなくすわけで
マジで戦争状態になるよ。

そこら辺をグレーゾーンにしてほどほどで手を打つのが
実社会じゃん。
アスペじゃないんだから、追い詰めすぎて正論だけで
世の中いきられるわけないじゃん。
ほんとう机上の空論だよね。
こいつって就職したことあんのかな?
0311名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:39:09.58ID:XAGMFaig0
この人社会を崩壊させたいんやろな
人付き合いの種明かしばっかりしてる
0313名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:40:51.27ID:ZSzFrN5s0
これやるとその場では言い逃れられるかもしれんがあーそう言うやつなんだと周囲にわかって距離取られる
0315名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:41:38.29ID:k6ruMRd90
今どき論破理論とか馬鹿だろこいつ、ガキか
0316名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:41:40.69ID:CAoiU2Tq0
>>310
DAIGOもひろゆきも発達だろ
0317名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:42:19.92ID:3yyWdGjP0
論破w社会性ナッシングの評判を得るだけ
0319名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:42:56.58ID:NTLW6ihx0
親からしたらこんな息子なら可愛くないやろな
0321名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:43:15.11ID:6gFSdX6M0
こう言う斜めに構えてるようなナルシストを引きずり回して号泣させながら土下座させるのが一番気持ちいい
0323名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:43:31.09ID:/zWAZgqS0
ただの詭弁じゃねえか
0324名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:43:33.85ID:pNIO2gxO0
これに当てはまらない奴なんかおらんやろみんな都合が悪けりゃ話すり替えてる
0325名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:43:34.78ID:thsatUHS0
状況にやりけりだし、別にそんな否定するほどのもんでもないけど
いかにも社会経験無し!って感じの例えがめちゃくちゃキツイす
0326名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:44:26.12ID:/ZOwL89y0
論破したい!なんて思ってんのキッズくらいの知能の人間だけやろ
0327名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:44:28.22ID:6gFSdX6M0
斜(しゃ)に構えるな
0328名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:44:34.09ID:5T4JWAuh0
論破とかする必要ないだろ
ただの嫌なやつじゃん
0330名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:44:56.23ID:ijXp21vd0
国民「なんで安倍は春節に入国させたんだ? コロナが広まってるじゃないか?」

ネトウヨ「お言葉ですが、そういう野党もずっと、批判しかしてないじゃないですか。それにコロナガーといいますが、ただの風邪です」
0331名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:45:03.55ID:Yo6GksrK0
ありえないようなやりとりを前提の例として出すのはどうなの
0333名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:45:57.89ID:CvjSmY8Z0
論破するのが正解じゃないときもあるんだよね
関係を壊さずに納得させるのが一番難しい
0334名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:45:58.53ID:xhwrM6yI0
>>310
リアルな関係を避けてネットの世界やアニメやゲームで育ったやつにありがち
頭の中で自分が主人公になったと錯覚し物語を進めていくヒーローシンドローム
0335名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:46:03.09ID:XrGJ3CtB0
>>48
という「C理論のゴリ押し」で、マウント取ってます。
0336名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:46:04.45ID:HuY4ycNf0
ビジネスで論破とかただのバカだろ
こいつ社会経験ないのか
0337名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:46:16.42ID:XrGJ3CtB0
>>48
という「C理論のゴリ押し」で、マウント取ってます。
0339名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:47:23.01ID:CAoiU2Tq0
この考え方を一概に悪いとは思わないけど、
この考え方だけで優位に生きれると思っているDAIGOもひろゆきも、浅薄だね
0340名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:47:29.03ID:F471CSyy0
全然言い逃れになってないどころか
火に油注いでるやんけw
0341名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:47:34.80ID:n9Pp7jv50
こいつの御託よりもこいつの信者が諸手を挙げて賛同してるのが本当に気持ち悪い
0342名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:47:47.29ID:0+Jg7I7T0
実際は逆に論点を絞ることで自分の不手際を誤魔化すことも多いからな
あと急に違う話し始める人は本人も気付いてないような日頃の不満や鬱憤が出てきてるだけの場合もあるから
ただ言い逃れで話ずらしてるだけと思わず耳傾けることも必要
0346名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:48:27.32ID:e2V+bt7V0
こんなあり得ない具体例しか出せないのか
こいつ 論破>社会で働く なのかよ
0347名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:48:27.39ID:XAGMFaig0
その後の関係性はどうなろうが知らん理論
0350名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:49:12.49ID:ZSzFrN5s0
ガキの喧嘩じゃないんだから言い負かすってのは無いんだよ
ひろゆきとかこの大吾みたいなやつは社会が通用しない
0352名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:49:35.86ID:Mw3v2+930
>>37
でもお前の数百倍稼いで納税してんじゃん

無能が生産性ゼロの会社でペコペコして、
それを社会の常識!とか言ってんの草生える
無意味な人生お疲れさん
0353名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:49:39.27ID:5ucWsEgs0
コイツ自身が論文誤読を指摘された時、指摘した人の経歴をさも馬鹿にしたように読み上げてたのは忘れない
0354名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:49:57.65ID:iiEzQ4JA0
社会性と言うか人間関係と言う視点が無い
孤独である程正論的な物に依るのかなと思う
引き籠もり発想と言うか
0356名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:51:04.79ID:OLQ23D3z0
反射的に反応してるやつの大半が部下の立場でこう論破したらいいと言ってると勘違いしてない?
これ上司の立場から見て話題逸らしで論破してくる部下への対応策を言ってんだろ?
0358名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:52:01.50ID:YlxlEk630
>>350
こういう特殊な世界の人って、論破した後のことを考えなくてもいいんだろうけど
一般人からしたら、無能力よりコミュ力が大事だよね
0359名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:52:05.53ID:Fd0Relcj0
>>347
こういうヤツはその場その場だけなのよ
なおかつ論破()して自分が安心することで精一杯だから
相手の気持ちにまで気が回らない
だからその後も何事もなかったように接してくる
0360名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:52:42.68ID:OLQ23D3z0
>>351
だよな?途中までしか読んでなくて曲解しとるわ
話題逸らしで論破してくる社会不適合者がいるから気をつけろって話だろうに
0361名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:52:49.52ID:KVHHJWDC0
論破とかマウンティングごっこはどうでもいいと思うんだ
0362名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:52:52.24ID:GzSny6QH0
>>37
こんな無能を育てた国が憎い
0363名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:53:43.46ID:HuY4ycNf0
世の中敵と味方しかいないと思ってるとこういう発想になるのか
チーム内で対立煽ってどうすんだよ
0365名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:54:06.00ID:CvjSmY8Z0
>>356
部下でも同じだよ
叩き潰してメンタルにでもしたらただのパワハラにしかならないからな
相手のプライドや弱みをある程度守ってやり取りしないとやってけん
0366名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:54:22.01ID:D/vdoUKh0
欠陥も何もただの話題そらしだろ
>そんな話してない!話たきゃ後にしろ!で
その場で切る
0367名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:54:24.62ID:7e943F/X0
>>11
似たようなので、工場でだが部下が最終確認作業者で、上司が製造者だった場合だが、
作ったものが間違っていて客先に売られてクレーム
社長直々に減給処分言い渡す際に、製造者の上司さんが、部下の確認が悪いから起きた事故だって、責任を擦り付けてた
「製造時のヒューマンエラーを点検して責任を取るのが部下の仕事」って論で推してたが、
実際には確認作業者である部下が確認する項目には入ってない部分の事故で、
起こるべくして起きた事故だったんで、俺が上司さん以降の作業員全員のミスであり会社の責任、だから減給処分は駄目ってことで始末した。
なのに、部下の責任だ部下の仕事が悪いって上司さんが言い続けるんで、
製造の上司さんは、確認事項作りも作業範囲だったから、確認事項作りそのものを作ってなかった方が悪いって話で始末した
なのにまだ文句があるってことなので、彼より上の立場で確認事項を作るのとサポート用にベテラン配置したら、
そもそも上司さんが作業マニュアル通りに作成せずに起きた事故だって判明して、上司さんが大減給されてたわ
0369名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:54:41.05ID:jrMVnsrZ0
>>1
上司との会話で対立構造を作ることに何の意味があるのか?
・なぜミスが起こったか
・ここから協力してさあどうしようか
これら本質が1ミリも解決しないというコイツらしい最悪手だな
俺が上司ならもうこんな奴ほっとく
0371名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:54:50.44ID:ZSzFrN5s0
間違いを指摘されたらそれを認識して相手の言う通りだったら謝るんだよ素直に
そうしないと変な関係になる
0372名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:55:34.52ID:+ts5f7VF0
ひろゆき「位置エネルギーは嘘です」
daigo「欠陥論理で論破できます」
0373名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:55:44.58ID:nXaoxZpb0
>>357

あのさー、私は記事に対して反応してるのであって、ダイゴとかそもそも関係ないんだよ。その点から言っても君が噛み付いてるだけであって、君の言う論点をすり替えに来てる側なんだわ。
議論してもいないのに歩み寄るも何もないだろ頭大丈夫か?
0374名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:56:35.51ID:pIbCsNY80
こんなんみんな普通に言ってるだろ、

俺はよく話がどっか飛んでっちゃう女に言ってる。
言うと激怒してどっか行っちゃう。
0376名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:56:46.57ID:RHyS7FK/0
ID:nXaoxZpb0みたいに「自分の意見が絶対正しいと決めつけるな!」って相手に言う奴のゆずらなさは異常
0377名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:57:04.74ID:8jfQT37Q0
他人の著作物で金儲けしてる奴がねえ
0379名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:57:17.75ID:OLQ23D3z0
>>365
いや本質わかってないじゃん
話題逸らしで論破してくる奴に気をつけろ!って忠告のために出した一例であって
話題逸らしで論破しろ!と言ってると勘違いしてら奴多いんだから
それこそ話題のすり替えじゃね?
0381名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:57:51.03ID:HuY4ycNf0
コミュ力ゼロの脳内論破
0383名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:58:25.00ID:mGUBfBqW0
まず発注ミスしないように論理的に発注する個数について検討しておきたい
自分のミスで迷惑を掛けたんだからすぐに認める誠実な人でありたい
正論や論破は言葉のヤスリがけだから、自分自身に向けることで己を研鑽したいんだ
0384名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 13:58:40.47ID:KI7Fq1Cu0
発注ミスなんてケアレスミスか誤発注商法くらいしかないだろうから理由聞いてもしょうがないけど
例え話に突っ込む意味もない
0386名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:00:11.94ID:oHR3T8fE0
いつまでも人見知りな顔つきだよな
こんなに露出してるのに
0387名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:01:03.77ID:EkuglZ3n0
>>1
こんな対応してたら、上司や周りの人間関係が
ボロボロになって出世はおろか、会社での居場所が無くなるね
0388名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:01:43.40ID:Fd0Relcj0
>>380
端的に言うとそれだな
こういう人格障害系はまさにそれ
悪党やサイコパスタイプは損得で生きてる
0390名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:03:14.65ID:4pw4zZ3O0
例文の部下みたいな奴まじでいる
保身のためにどんどん論点がずれて最後は「いや、なんの話してんだよ」となる
0391名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:03:55.41ID:4pw4zZ3O0
>>387
いやこういう奴って面の皮厚いから気にしないんだよ
まじで嫌いだわ
0392名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:04:04.21ID:k6m5qCIn0
>>1
このメンタリストって社会人経験ゼロなんじゃないかな
0393名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:04:06.80ID:1F+m6ERD0
それやってどうすんの
脳内で言い負かしてやったぜイッヒッヒってやるのか
虚しい作業だな
0394名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:04:56.54ID:nXaoxZpb0
>>378
もう一度。そもそも議論してるわけでもなく君が噛み付い出来てるだけ。言わば例に出てる論点をそらしてるが例としては適していないおかしな部下。
私は記事に対してコメントをしたまたであって、私のコメントに噛み付いてるのであれば論点はそこであるべきだしそこから逸らす君は何?って話だし、議論にも達していないのだから譲も出来るわけがない
0397名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:07:41.03ID:Yo6GksrK0
一度だけの付き合いのような相手なら「はい論破」で結構だろうけれど
会社員として上司を論破してもダメだろ
0399名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:09:17.37ID:nXaoxZpb0
>>396
なにに対しておまいうなのか。
結局適切な返しができなくなってるじゃないか。
中身のない煽りがしたいだけならもうさよならよ
0401名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:09:27.91ID:HuY4ycNf0
問題は何一つ解決していない事にまず気付け
0402名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:09:51.62ID:ESy5Gc7m0
上司に注意されたら論破するんだってよw
0403名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:09:51.85ID:QBoS+bCM0
君に言われなくても上司になる人間の9割りはそうだよ
地獄(笑)を見せられるからこれ以上は言わないけど
0404名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:10:20.41ID:bzyhqtyS0
コイツは常に誰かにマウント取らなきゃいられないのか?
0405名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:10:43.35ID:UkCqhnUo0
論破なんかしても人間関係が悪くなるだけだろ
5ちゃんの口喧嘩じゃあるまいし
0408名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:11:27.99ID:9Or1lDCd0
>>397
その慣習が日本企業を衰退させたのかもしれないからどんどんやってみるべきだ
0411名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:13:40.72ID:fWneN8Y1O
>>388
見えない損得が本当に見えてないっぽいし
必ず評価に他人が絡むから内発的報酬も感じないんだよな
0412名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:13:46.93ID:ucLsdh4v0
なにこれw
こんなの言われなくてもだれでもこんなの知ってるだろwww

レベル低いステマだなw
0413名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:13:58.72ID:GS3+lQjZ0
>>1
みんなボコりすぎ
確かに「≪欠陥≫論理パターン」じゃん

最初この部下の言い草で論破とか言ってるのかと思ったら明らかにあり得ないシチュエーションで草
破綻してて見事な欠陥だらけの論理でした
ごちそうさま
0414名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:14:00.40ID:1F+m6ERD0
無能力
0415名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:15:20.80ID:1F+m6ERD0
こっちも論破りょく変換されるんだな
0416名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:15:31.96ID:ucLsdh4v0
>>407
正論てことばはもっと安くなった
0417名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:15:47.04ID:8jfQT37Q0
社会で落ちこぼれて付いていけなくなって引き籠もった奴が考えたボクの最強論破術
0419名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:16:56.79ID:52mobn1n0
そもそも論破って逆恨みしか生まないし、やらないでしょ
0420名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:17:02.98ID:4P4CrVHP0
議論に勝って相手をやりこめても相手の意見が変わることはない
相手が気分を害しこちらは恨まれるだけで双方にメリットがない
議論に勝つ唯一の方法とは「議論しないこと」だ

大人だね
デールカーネギーだったかな
日本人は大人しいからどうのこのの言ってる奴がいるけど
アメリカの大御所がこう言ってんだよね
0421名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:17:23.09ID:ImzX//rk0
ひろゆきがよくやってる手法だな
0422名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:17:33.60ID:UUVoAa5q0
>>1
いるいるw
こういう事を言う奴

ただ俺も小学生のときにそういう事を親に言って言い逃れしてたけどw
0424名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:18:12.04ID:ucLsdh4v0
いちいち現実で論破してくるやつは社会に居場所なくなる
ハイロンパ
0425名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:18:16.34ID:8lLIh2C90
議論じゃなくて論破目的って最低
0426名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:18:26.67ID:i1a0Up9c0
>>11
前者は特にアカン
職場でウンコの投げ合いしても何もならん
0427名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:18:56.77ID:fWneN8Y1O
正論や論破が安くなったよりも、「クリティカルシンキング」の意味が変わっちゃったのがヤバい
0428名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:18:58.67ID:TSvO55fZ0
大抵は論破する意味なんてない
0430名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:20:01.17ID:l8Bs/wAL0
半分くらいは論破されてしまうワイ、高みの見物。
0431名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:21:11.66ID:ucLsdh4v0
それあなたの感想ですよねっていっちゃうようなタイプっすね
0432名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:21:17.17ID:UUVoAa5q0
>>420
精神科医の書いた書籍では口数で議論が決まると言ってたな
検証がどうしても時間がかかる、よって口数が多いと付和雷同の層が流れるから
検証より口数という仮説があるそうだよ
0434名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:22:11.69ID:R8eRDSFt0
普通、自分のミスを上司に怒られたら先ずは「ごめんなさい」
ひたすらに誤ればもうそれ以上は責められない
0435名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:22:31.75ID:FZrihtdy0
こんなバカな事言う部下なんかいるかアホが
いたら完全にギリ健のアスペだわ
0436名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:23:11.12ID:EgkwPtlf0
>>1
目上の相手に「お言葉ですが、そういうあなたも」は、それだけでアウト。
論破以前に、今後生きていられなくなる。
0437名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:23:33.29ID:nW6mWrt+0
誘導尋問が得意のロリコン詐欺師のダイゴさんじゃないですか!!
0438名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:23:49.47ID:68aRXQ9G0
イジメてた相手に彫刻刀を突きつけてからイジメられなくなったとか自慢気に言ってる瞬間にこの人の狂気を感じたから態度がどんどん変わってきた時も驚きなかった
0440名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:25:48.15ID:bqrWuPQe0
さすがに2倍の方が痛くね
今その話じゃないってのも2倍の話から逸らしてるよな
例えのせいかあまり鮮やかに感じない
0441名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:26:01.86ID:l7lGytgY0
論破が意味あるのはディベートの世界だけだから
いい大人が勝ち誇っても馬鹿にされるだけだよ
0442名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:26:26.74ID:KbdHtcA00
まともに働いたこともないやつが会社ごっことかアホか
0443名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:27:47.73ID:+PxtrGFM0
Koreanの得意技だよな
0444名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:28:05.69ID:ASS2jAjE0
>>11
こんな切り返しできる奴がいたら逆に凄いわ
普通は申し訳ございませんって謝るだけ
0445名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:28:35.87ID:nXaoxZpb0
>>423
さぁね。
スレ内の皆さんには君みたいに明らかに意思の疎通を拒んで煽ってるわけじゃないのは分かってもらえるんじゃないかな?
0446名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:28:55.17ID:UUVoAa5q0
>>1
みなさん
欠陥論理に関してレスしないんですか?
0449名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:29:42.64ID:XEeshsYd0
論破じゃなくてただのこどもだろこれw
そのあとの仕事に支障でるだけ
0451名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:30:17.13ID:FXBr8BOh0
論点は部下と上司とかじゃねえだろ
ほんと論点逸らしのアホばっかだな
0452名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:30:30.59ID:QPjHBBC00
何当たり前のこと言ってんだ?

つーかこの手の論理をいつもするのはタラコの方だぞばかw
0453名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:31:07.28ID:maEljh8I0
論破したからって勝ちにならないのがこの世の常
0454名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:31:15.04ID:9Or1lDCd0
>>447
それ受けそうw

半沢が人気あるのも上司に鬱憤溜まってる奴が多いからだしな
0456名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:31:38.46ID:T8kUdhC+0
こいつテキーラ一気の反社と連んでたくせに全く叩かれてないが理由わかる奴いる?
0458名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:34:06.44ID:sKeKVWsb0
部下「ハゲのくせに」
上司「ハゲは関係ないだろっ!」
0460名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:35:06.70ID:YsiyKVdC0
>>26
最終的には感情論でしかないからね

オムレツが嫌いな人に
いかに好きな人が多いかとか栄養価や
コスパに優れてるか論じたって
嫌いなのは変えられない
そんな事で相手の意見を叩き潰したところで
憎悪がつもるだけ

こう言うのは馬鹿の所業
0461名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:36:47.55ID:nXaoxZpb0
>>455

私の意見を否定して噛み付いてきているのはあなただけですよ?
0462名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:37:24.16ID:hD4xBaIX0
これを論破っていうのか?

仕事は論破するためにやってるわけじゃなくて、お互いの議論の中でプランに見落としがないか考えたり、ミスが起きたらそのリカバリーの度合いを図るために状況の報告をさせるわけであって。。

相手の理論破綻を詰めていくのはせいぜい警察とか検察の取り調べくらいじゃね?
普通の仕事は論破が目的じゃねぇよ
0463名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:38:03.69ID:dZDaXmAW0
今だとイソ村だな
アホでやり方もヘタだけど
0464名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:38:09.29ID:FuVNiIoD0
まるで韓国人の発想だな、
0465名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:38:31.67ID:pOBL+sFm0
論点ずらしたら負けなのは明白
0467名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:38:47.27ID:RHyS7FK/0
>>461
本気かよこいつ
それはお前がずっとやってる事だろ
俺はアホらしくてまともに付き合ってないのだが
お前の意見がどうこうなんて最初しか言ってないし
0468名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:39:10.93ID:7KKX+4Tn0
>>7
ほんと。
メンタルのことに詳しいのならこの生きづらい世の中をどう感じたら幸せになれるのかぐらい語ってほしいね。
いつも、たにんからのこうげきをどうかわすか、他人をどうやり込めるかの話ばかりで感心しない。
0470名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:39:32.41ID:ZFIVY/s+0
論破笑

勝手に本人が判断してるだけ

メンタリストペンが気になる
0471名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:40:03.05ID:CGCOv3Rm0
これ友達と口論になったときにやられたことあるわ

そいつとは縁切った
0472名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:40:26.62ID:nbLYQ34k0
論理的な議論で解決すればこんな楽な話ないよな
理不尽だからみんな苦労している
0474名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:40:35.44ID:XEZM87sx0
この例の場合、上司はミスの原因、理由を明らかにしようとしている。目的は更に上の上司への報告や再発防止の検討、と言った所だろうだろう。
部下は(ルールを守っていたかにもよるが)ミスの責任を負う立場ではないだろうから、上司の質問に真摯に答え、調査に協力して欲しいものである。
0477名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:41:19.34ID:z9FT+KMz0
ひろゆきとかもそうだけど、論破したら勝ちとか発想がチュウボウなんだよなw
0479名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:41:50.16ID:k+NtXFRt0
いじめられてたほうのダイゴか
0481名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:42:18.24ID:3m04Arcn0
>>446
論よりダンゴのワイ、高みの見物。
0482名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:43:15.19ID:9Or1lDCd0
>>460
そんな趣味趣向の
好き嫌いの話じゃなくて会社の仕事の話でしょ?

ちゃんとディベートすべきだろう
0483名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:43:55.05ID:nXaoxZpb0
>>467
遡って見ていただければわかりますがずっともなにもはじめに噛み付いてきたのはあなたですし、煽ってくるのでその都度あなたの歪曲された解釈を訂正させてもらってるだけですよ。
アホらしくてとか、如何にも論点ずらして有耶無耶する方が使う構文じゃないですか
0484名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:44:38.43ID:FXBr8BOh0
>>460
全然違うだろ
論破は論理の矛盾や破綻を突くだけで
オムレツが好きか嫌いかとオムレツが優れているかいないかは全く別の話で、それこそどちらかの話をしてるときにもう一方の話を持ち出す事は論点が違うから、論点逸らしなだけ
0485名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:46:30.48ID:ucLsdh4v0
ひろゆき「それあなたの感想ですよね?っていっとけば99%論破できる
0486名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:47:42.35ID:d414rt8c0
これ、俺は5ちゃんねるで使ってるぞ

お前ら話を逸らすんだもんw
0487名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:48:50.89ID:8SqRm2Cl0
上司「俺のミスは俺の上司が注意してくれるよ。で、何で2倍で発注したの?」
って返されて終わりだろ
なんで「アンタもミスしたじゃないですか?」 って話を始めんだ
火に油注ぐだけだ
0488名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:49:27.14ID:35vjRq8K0
ゼロが2個違うミスは、仕事を全く把握してないかそれくらいは必要と思ったかだろうから上司と言い合いしてる場合じゃないよな
0489名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:49:29.25ID:aHNC18450
>>352
世の中のバカを騙した詐欺師のが偉いと真顔で言えるお前は相当なバカだな
0490名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:50:23.15ID:ucLsdh4v0
>>484
横からだがちがうだろ

論破ってのは最終的に感情的な問題になるってだけ
感情的な反発心だけうむだけでむしろ逆効果で
生産性をそこなう

おむれつの例えもなんかおかしいけど
0491名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:51:54.08ID:UUVoAa5q0
>>1
別に信者というわけじゃないですけど
DaiGoは成功者なんですけどね
0492名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:52:04.54ID:ucLsdh4v0
>>352
それこそまさに
「そもそもの話からズレていないか?」
じゃんw
わろたw
0494名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:54:24.60ID:KdN2TncF0
>>460
お前が感情でしか議論しないからだろ
論破の例として好き嫌いを出すなんて馬鹿としか思えないわ
0495名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:54:54.92ID:mtssQHLn0
>>1
言い逃れは良くない。ただそもそも論破する事が目的になっては意味がない。論破を目的化している人間は、マウントを取りたい幼稚なだけだから関わらない方が良い。
0496名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:55:11.29ID:dYXOgDNX0
そもそも

こんな部下いない
0497名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:56:23.81ID:aHNC18450
このスレにいる一般的な知識を持ってる人が簡単に反論出来るレベルのことしか言ってないのに、多数のバカを騙してるからって成功者だからお前より偉いの連呼して逃げるって
0499名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:58:05.80ID:YsiyKVdC0
>>482>>484
論理的に説明されても相手が納得しないのなら
最終的には結局のとこ感情や直感にしか依ってないからなんよ
そんな人にいくら反論しても無駄だと言う事に先に気づくべき

仕事や集団行動で従わせる必要があるなら
権力を利用するしか無いね
0500名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:58:25.51ID:D3LYfQfS0
自分の意見言わずに相手の意見潰すだけなら簡単だよ
人間は感情持ってるからいくらでも矛盾するし、そこを突けばいい
掲示板ですぐ論破とか言いたがる奴がしてるのはこれ
自分の意見と相手の意見出し合った時に自分が矛盾せずに相手の矛盾を指摘するのは難しい
0501名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 14:59:03.55ID:KdN2TncF0
>>497
このスレ見ても>>1の例に納得してる人が少数だがいるんだよな
どうやっても詐欺は無くならないわ
0502名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:00:12.10ID:mtssQHLn0
>>496
韓国人あたりにはいるのでは?弱みというものをみせる事に強い警戒感があって、相手を論破する事が目的化し易い国民性があるから。
0503名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:00:15.37ID:9Or1lDCd0
>>499
それ納得しないやつが悪くない?

仕事に感情とか公私混同すんなよw
0504名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:01:59.01ID:yo+YA8jS0
実生活だと無能力よか理不尽な事言われても「はい、はい、そうだね。すみまん。」みたいな自分がイライラする前に受け流す力みたいなのが紳士的だよね。 論破したところで相手が逆上してもっと面倒くさくなる場合あるし
0505名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:02:00.96ID:C290wKJp0
これ以上お前みたいな奴が増えたらどうすんだ
0508名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:03:52.98ID:KI7Fq1Cu0
>>496
ひろゆき式だと
1人でも居たら謝ってもらっていいですか?ってパターンだな
0509名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:04:09.45ID:mtssQHLn0
>>504
たぶんそれが日本人的対応という、私たちが良くするパターン。それが社会を担う上での平穏に役立っているのかもしれませんね。
0510名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:06:25.05ID:RHyS7FK/0
>>483
はじめに噛みついたからどうとか謎理論が本当に好きだなぁw
何なら最初にお前がDaigoに噛みついてるのだがw
0511名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:06:43.90ID:YsiyKVdC0
>>503
Aという方法とBという方法
どちらのが効率が良いかと言う議論になった場合
Aの方法の方が物理的時間効率は良いと説明されても
Bの方がモチベーションが上がるとしたなら
それは感情的な問題だからね
人間は機械では無いのだから数理的な効率だけで
全てを説明できるわけではない

もちろん論理的な効率の良さがモチベーションに
繋がる場合も多いわけで説明や論理が無駄だとは言わないが
それが全てであると言うのはソビエト連邦みたいな
壮大な失敗に終わる
0512名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:06:52.12ID:KdN2TncF0
>>503
職場のレベルの違いだろ
初期設定が違うから論破しようとしても無理だよ
0513名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:08:03.59ID:X6iViea20
この人昔テレビで相手の心読んでた人?
すごいなあって思ってたのに
くだらないこと言ってるんだね
0514名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:08:14.38ID:9Or1lDCd0
>>511
モチベーターの上司ならまず部下が納得しないようなこと言わないから前提で破綻してるよそれw
0518名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:10:31.31ID:JJuoa2APO
自分が論破した気分で悦に浸れますの間違いじゃない?
0519名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:11:07.39ID:YsiyKVdC0
>>514
何でも納得してしまう部下や
納得させてしまう上司だけが登場人物なら
論破などという馬鹿げたワードがそもそも必要ない
0521名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:12:21.03ID:Un6LousG0
相手のミスを責めるなら、自分のミスを認め原因と対策を返答した後にしろ
0523名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:13:42.83ID:x9+ZZ6He0
これ詭弁を見破ってるだけで論破になってないんだよなぁ
相手の主張の根拠、もしくは根拠と主張の因果関係を潰さないと論破にならないよ
0524名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:15:05.83ID:spiOSUI20
なんか東大話法みたいな奴か。
0525名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:15:08.53ID:Fa4XOR2w0
この例題はあくまで例題としてだと思うけどチョイス最悪だなw
こんなもんリアルでやれば信用なくなるだろ
0526名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:15:52.94ID:FXBr8BOh0
>>490
最終的に論破なんてしてもあんまり良いことないよって話は分かるよ、とくに日本じゃ意見が異なる=敵と思っちゃうような人が多いって言われてるし
でも俺が突っ込んでるのは論破することの良し悪しじゃなくて、論破の性質についての話
相手の意見を潰すのが論破じゃなくて、どう言う理屈でその結論に至るかの、筋道が合ってるかどうか、相手の理屈の合っていないところを突いたり、自分の理屈の矛盾の無さを証明するのが論破だろってこと
そもそも好き嫌いって意見に論理なんてないから論破もクソもないし
優れているか否かは客観的に比べられることであれば議論も生まれるだろうけど
0527名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:16:32.80ID:Ug5D3ntt0
部下「お言葉ですが大統領。先週あなたは私の2倍お間違いになりました」
部下「俺も本当はこんなことはいいたくない!」
部下「今は言い合ってる場合じゃない!早くしろ!時間がないんだ!」
部下「黒江(部下の部下)!まだか!」
上司「フォーシーシー(クビ)」
0528名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:17:23.31ID:EsMENAwQ0
言い訳厨はほんとにとんでもない言い訳するだろ
時間かかりすぎ!と言われて
時間なんかただの概念だろ?と言ったやつを知ってる
理論なんかわからんでも言い逃れは分かれよ
0529名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:18:13.30ID:4lszn1cv0
世の中に相手を論破したい人がどれだけいるんだろうか
0530名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:18:15.13ID:4c/J0fEp0
真面目に書くなら、この部下の言い分は

主張: 上司に私を批判する資格はない
根拠: 上司もミスったから

であり、今回の場合は根拠の方は恐らく否定できないだろうから「ミスった人は他者のミスを批判してはいけない(根拠と主張の因果関係)」の方を潰さないといけない
0531名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:19:03.38ID:IKQg2JJI0
>>1
何で部下が上司がやらかした以前のミスを指摘できる前提なんだろうな。
0533名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:19:15.21ID:RaG25ZCn0
野生動物だって無闇やたらに殺し合う訳じゃない
エネルギーを使わず生存するために無駄な衝突は避ける
裁判とかディベートとか自分の立場が最低最悪な立場になりそうでない限り論破云々っているの?
0534名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:20:43.71ID:+Uc+t0YZ0
論破とか気持ち悪い
コイツが知り合いにいたらイジメてやると思うわ
0535名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:22:18.50ID:SKpQ5FPk0
こいつが他人を論破できたシーンを一回も見たことがない
聞き齧ったクソネタで知ったかぶりしてるだけじゃないの?
0536名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:22:51.76ID:994oMPm10
女がよくこれ使うよなw
何年前の事言ってやがるんだと思う
0537名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:23:12.46ID:QltVWc9Q0
DaiGo氏は一つの手法として間違た事は言っていないけれど
誰彼構わず欠陥理論で議論に勝つだけにの人間では
人から嫌われる人間に成るだろうね、
素直に謝れることも大切です。

議論にどう対応するかは相手次第ですよ
正論が通じる人には出来れば正論で望むのが良いだろう、
また相手が屁理屈屋なら正論をぶつけても意味が無い事が多いので、
こちらも屁理屈で適当にあしらうしかない、
そもそも屁理屈屋はまともに相手にしてはいけない人間だからね。

付け加えれば負けるが勝ちと言うこともあり
議論に必ずしも勝つ必要もない場合もあるわけで、
ケースバイケース、相手次第の所もあるわけでね、
そこの見極めが出来ないとテクニックばかりに走っても良い人間関係は作れない。
0538名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:26:53.66ID:yj09am9C0
こんな部下いねえよw
0539名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:26:54.73ID:yQeNs7T00
>>1
この人、よほどマウンティングとりたいんだな。
ずっと誰かと揉めたり、言い争いをしたくてしたくてたまらないみたいなんだよな。
そんなの時間の無駄なのに。
0540名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:27:02.77ID:u4Gwwgt60
こんな言い逃れするのは人格に欠陥あるヤツだろ
普通はもう少し意味のある返をする
逆に意味があるの欠陥論理扱いして話聞かない上司の方が多いわ
0541名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:27:15.53ID:volhC+0s0
論破の話なのかよ
メンタルの乱れっぷり凄いじゃないかダイゴくん
0542名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:27:23.55ID:WZ9MVUji0
よくこんなんドヤ顔で言えるな
一般社会生活内で相手を論破することで状況が改善されるなんてことはほぼ無いけどね

ある程度永続的な人間関係構築したこと無い人の発想と視点
0544名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:27:43.91ID:8SqRm2Cl0
>>523
彼の世界では、この程度の詭弁で上司が沈黙してしまうから
これで充分なんだよ
この本を買った人は「気づかなかった!目から鱗だ!」って人しかいないんだよ…
0545名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:27:47.45ID:Sc/UAYPS0
ネトウヨ発狂
0546名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:30:59.63ID:FXBr8BOh0
>>511
人間の心理も考慮して議論すべきってだけだろ
短期的単発的な仕事なら単発バイトでも使って嫌でも効率いいやり方で早く終わらせた方が良いだろうし、永続的なら持続可能性が高いやり方を採用しようって議論になるんだし
0547名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:31:01.40ID:Wwy4CnKd0
話のすり替えはお前らが5chで論破された時にいつもやってる事だな
0548名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:31:15.91ID:RaG25ZCn0
>>537「絶対に相手を論破してやる!」と無駄にギラギラしてる奴には似たような人間が集まって無駄な論破大会になるのではないかな
ニコニコした優しいお婆さんに対して「論破してやる!」って気持ちには思わないもの

アホらしい屁理屈を言う奴なんてテキトーにあしらって早々に見切りつけた方が良い
もっと有意義な情報が聞ける人々を見極めて有意義な意見交換した方が自分にとっても他人にとっても役に立つ
0550名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:33:11.03ID:Pucb6yfH0
上司を論破しても職場で嫌われるだけでなんのメリットもないな
目的が手段と入れ替わってるわ
0552名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:34:36.23ID:+9ZtRDDn0
こんなアホな言い訳されたら速攻切るけどな、わざわざ論じるほどのことではない
0553名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:35:01.01ID:iG5iGUNg0
ダイゴってバカな上に軽度障害者だからこいつの意見自体がどうでもいいもの
世間でキチガイと呼ばれる連中の特徴としてそいつを最もよく知る家族からすら嫌われているという共通性があるんだがこいつもそうだろ
カルト教祖がそうなんだよ
0556名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:36:47.17ID:Y8rH33Yk0
>>1
論破なんかどうでもエエわ
0558名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:37:05.74ID:FXBr8BOh0
>>550
1の例はただ上司が部下の言い逃れをちゃんと論破しようって話なだけだけどね
0559名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:37:21.43ID:1Rl9bwyw0
論点のすり替えする人とはビジネスも私的交遊もしない事にしてる
[トラブルメーカー回避策]
0561名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:39:41.28ID:lH/iHqaq0
5ちゃんねるでは論点ズラしが当たり前なようだけど問題解決や論破ってことなら見当はずれなんだよね
指摘されても当人の頭では理解できてないところもまたなんとも
0562名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:41:15.07ID:Njly/rUM0
論破はディベートと全く別物だからね
誰にも彼にも論破話法しか出来ない人は周囲から人が離れていくだろうね
0563名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:41:40.03ID:EBYii6Yb0
仮にそれが正しくてもこのミスがなくなるわけじゃないから論破になってないし、仕事で使うのは駄目だろ…

ただの井戸端会議ならいいかもしれないけど、仕事だとそのミスを埋めなきゃいけないからこれはこれ、それはそれで
処理していくわけだし…

この人ってまともに会社で働いたことあるのかな?
0565名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:43:04.05ID:2oy7vw1u0
この人テレビを見ててもすごい不自然だったんだよなあ
異様に態度がデカすぎるというか、
人間のデカさって滲みでるもんだと思うんだよなあ
このひとはとにかく自分をデカく見せようとして逆に小物に見える
0566名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:43:12.70ID:EBYii6Yb0
>>561
5ちゃんって極論、「顔真っ赤w」とか「必死w」書けば勝ちとか思ってるやつもいるもんな
そういうやつは自身は勝ったつもりなんだろうけど、リアルじゃ問題解決になってないからんなもん通じないよねっていう

メンタリストさんが言ってるのってこれと同じだよな
0567名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:46:16.64ID:TQfSE7sQ0
こいつには 裁判はどうなったの? で論破できるな
0569名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:47:53.72ID:pyhtSRul0
>>1
普通の会社員とかの場合、「論破」なんて何の役にも立たないスキルです。
相手を論破しても恨みをかったり敵を作るだけで賢くないやり方です。
共感力や説得力のほうが大事です。
0571名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:48:47.40ID:aH1+EDaZ0
上司と部下の責任逃れの会話の例えが通常じゃありえなさ過ぎて
DaiGoの一般常識がなさ過ぎってのが良くわかるなww
0572名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:49:32.35ID:SAuX0wrQ0
こどおじの考える最強の論法って感じ
未熟なロリコン中学生には通用しても、実社会人はあっそう…で終わり
0573名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:50:36.68ID:pyhtSRul0
論破したところで、相手が自分の考えに従ってくれるというルールがあるわけではないので。
論破なんて何の役にも立ちませんよ。
0574名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:50:50.30ID:EBYii6Yb0
>>544
> この本を買った人は「気づかなかった!目から鱗だ!」って人しかいないんだよ…
この人の支持層って中学生とかなんだっけ?
中学生ならそれぐらいで感動するやつもいるかもな

まともに働いてるやつなら責任者からは
・関係ない話にすり替えて、反省してない
・ミスに対して責任を感じていない
・ミスに対しての修正案を提案しない
・再発防止に興味なし
ってことで評価だだ下がりだって分かるから、何いってんだこいつになるけど
0575名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:50:55.31ID:YsiyKVdC0
>>546
そう

そして人間の心理なんてもんは
論理的に説明のつくものではないので
論破なんて出来ないという事
0576名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:51:56.30ID:ER/WbUyR0
これが論破になっていないというのが分からない人のために解説すると、まず前提は>>530に書いた通り
【部下の言い分】
主張: 上司に私を批判する資格はない
根拠: 上司もミスったから

であり、これに対して「それ今関係ないよね話逸さないでね」と言ったところで

部下「確かに上司のミスは本件と直接は関係ありません。ですが上司は過去にミスを犯したことがあるので上司に私を批判する資格はありません」

という元々の部下の主張がそのまま通ってしまうんよ
これを論破したいなら上司がミスった事(根拠)を否定するか、ミスった人は他者のミスを批判してはいけない(因果関係)を潰さないといけないんだけど、こういうアホな題材を持ってくるあたりDaiGoも上っ面だけなんだろうなって
ちょっと残念だわ
0578名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:53:27.10ID:ucLsdh4v0
>>576
ながい。結論からかけ
ハイロンパ
0579名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:53:34.32ID:gPYwtJ980
非を認めず話を変えて攻撃してくるバカ女にはこういう対応してるが感情が先走ってるヤツは聞く耳持たない件
0580名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:53:39.93ID:fVLQFi8B0
今その話してないからって言われたらどうすんの?
0581名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:54:26.92ID:ucLsdh4v0
>>580
それあなたの感想ですよね?

っていえばいい
0582名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:54:28.27ID:6sN0TEG60
>>569
説得とは違うしな
0583名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:54:28.84ID:EBYii6Yb0
>>576
そもそもミスの指摘、ミスの議論の目的は「事故発生の原因調査」と「事故発生の再発防止」だから
批判していいかいけないかとかそういう問題じゃないけどな
0584名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:55:03.47ID:2oy7vw1u0
算数みたいに完全に論理的な世界ならともかく
口げんかなんて、感情の世界だし
相手がこっちの論理に付き合う義理もないし
0585名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:56:33.22ID:er8fdopK0
昔はこういうタイプの人種が少なかったからやりたい放題だったが
今はこういうタイプの人種がほとんどになってしまったw
0586名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:57:30.17ID:ER/WbUyR0
>>583
まあそうやって「批判してはいけないという事はない」というふうに持っていくのが正解だろうけどね
0587名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 15:58:57.12ID:EBYii6Yb0
>>584
1の例ならこれ口喧嘩でもなんでも無いよ

例えば
「何でミスしたか?」
の原因が
「ダブルチェックをしてなかった」や「管理責任者がちゃんとチェックしてなかった」
とかが原因なら
「チェックリストを作る」
と言う解決策が提案されたりする話だからね

それを「お前もミスしたことがあるんだから話なんてすることはない」で終わらせるのはそもそも論点がずれてる

>>586
正解どころか完全にアウトだよ
まともな会社ならミスが大きければ大きいほど、再発防止案を作るのがルールとかになってるしね

そのルールすらわかってないのかと思われるよ
0590名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:12:09.87ID:+Gnz70J90
この例文は相手のほうが力関係の強いことを無視してるよね
0591名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:13:43.67ID:VdAiXQfY0
ただダブルチェックやトリプルチェック、再発防止シートと
クソみたいな手間が増えていってめんどくさい作業が増える増える
0593名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:17:46.42ID:BM6nMj630
ひろゆきvsトロサーモンの奴みたいなディベート対決ゲーム
みたいな感じなら良いと思うけど
相手を論破したところで相手から恨まれるだけだと思うんだよなー
疲れるしw
0594名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:19:54.42ID:EgkwPtlf0
>>1
w
莫迦紆余憤死続出クサw
0595名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:20:49.22ID:aHVC0Ckv0
こういうのを論破だと思ってるからディベート弱いんだろうな日本人は
ミスの指摘を攻撃と捉えるのも仕事人として終わってる
0596名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:20:54.86ID:EgkwPtlf0
>>547
w
ころなおにきめつkids「」
0597名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:21:34.63ID:EgkwPtlf0
>>568
ようれんせんれんぱいまけいぬひろゆきw
0600名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:24:49.16ID:XpTe25At0
論破なんてオナニーだろ
0601名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:25:20.65ID:pIqqI3R30
無能力無能力無能力無能力無能力無能力無能力
無能力無能力無能力無能力無能力無能力無能力
無能力無能力無能力無能力無能力無能力無能力
無能力無能力無能力論破カ無能力無能力無能力
無能力無能力無能力無能力無能力無能力論破
無能力無能力無能力無能力無能力無能力無能力
論破カ無能力無能力無能力無能力無能力無能力
無能力論破カ無能力無能力無能力無能力無能力
無能力無能力論破カ無能力無能力無能力無能力
論破カ無能力無能力無能力無能力無能力無能力
0602名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:25:27.24ID:INFmr/ES0
欠陥論理とは

万有引力はないとか?w
0605名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:34:00.13ID:TZshQhdC0
>>595
そもそも日本語は意味が曖昧過ぎて揚げ足取りが無限に出来てしまうから議論に向いてない
ディベートは英語やドイツ語のように明瞭な言語じゃないと成立しない分野
0608名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:40:08.66ID:Dt9g5mFW0
コイツもひろゆきも

とにかくマウントしたいんやな他人に
なんかの病気じゃないのか
負けず嫌いとかとは違うわコレ
0609名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:40:44.52ID:N5PnVaO10
>>604
本当に殴るかは別にして、こういうヤツは暴力とか公権力とか具体的な脅威しか効き目がないからな
例えば大きな声で恫喝するように言われたり、警察から注意されたり…
威勢がいいのも途端にしょぼくれる
0610名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:41:28.33ID:EgkwPtlf0
>>605
www
ようざしきろうのもんもうw
0611名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:41:57.23ID:Dt9g5mFW0
上司に
あなたも〜って言った時点で
激怒するだろ

だいたいその返し
小学生みたいな返しだぞ
0613名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:42:42.17ID:EgkwPtlf0
>>310
今回もお薬増やしておきますねw
0614名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:44:49.69ID:Zml3X8+50
>>492
いやズレてないだろ。
何を価値観にまともな仕事とか言ってるのか知らないけど、こいつよりDaiGoの方が稼ぎも良ければ影響力があるのも事実。
もしかして低賃金で一生懸命働いてる人の仕事を全てまともな仕事って認識してるの?そりゃ金持ちとかまともって思いたくないし僻む気持ちになるわな
0615名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:44:55.44ID:BkZIOurw0
(´・ω・`)なんだよこの例文こいつ社会に出た事ないだろ
0616名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:46:07.87ID:7f0H8NQ/0
>>1
自分が反論に使われるようなミスしたかは別にして、こういう話のすり替えというか論点ずらしというか言い訳して言い逃れようとする奴は結構いるよな。
俺は話のすり替えや論点ずらしする奴には「今その話はしてない。まずはこちらが聞いたことに答えろ。その話がしたいならその後に聞く。」と言う。
まあ大体その後もグダグダ自分は悪くないと言わんばかりの言い訳ばっかでイライラしてくる事が多いけど。
0617名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:50:04.41ID:1PFDHesb0
この論理を使うとその場の勝負からは勝ったり逃れたりはできてもどんどん評価を下げ嫌われていくよ
金慶珠タイプになる
0619名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:50:35.95ID:vAoQlERn0
舌先三寸で他人からマウント取るのってそんなに面白いのかね
0620名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:51:06.79ID:m4AoEvum0
>>1
関係ありません
の後に
相手は黙るわけない
またなんか屁理屈言うよ
5ちゃん見てると、そういあ
しょうもないやりとり
してる奴等いるじゃん
0621名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:52:04.12ID:wjpi0XIV0
大丈夫かこのスレ
>>1のケースはそもそも上司の立場での論破方法だぞ
0622名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:52:06.66ID:s/772hKa0
話しのすり替えとかおまえらじゃん

話題とは全く関係ない揚げ足取りのパターンと
「これだから〜は」みたいな逆に主語を大きくして話がずれてくいくパターンがある
0623名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:52:21.68ID:lz83fk5H0
>>608
自己愛性パーソナリティ障害
他人を見下さないと自己が保てない
他にもいろいろアスペルガーとか併発してそうだけど
0624名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:54:18.98ID:oOJ/QJAx0
>48
その共同作業をするにあたって最初にすることは
AとBは何が違うのかをすり合わせることなんだけれど
論破厨にはそれができない
AとBは何が違うのかってのを突き詰めて考えると
自分と相手は何が違うのかってことになって
アイデンティティーの話にも膨らませることができるけれど
そこらへんちょっと苦手というか訓練不足な人が多い
0626名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:55:20.42ID:urqESwwb0
論点ずらしの口八丁で上手い事のし上がったのが、メンタリストを始めとした、情報商材屋や自己啓発家達だな
0627名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:56:17.98ID:wgb8jSaN0
はい論破ってめちゃくちゃ恥ずかしいな
0628名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:56:29.74ID:FM/1aILL0
欠陥論理パターン1.矛盾
自由に生きよう(勉強に不自由している)

欠陥論理パターン2.偶然
中卒でも東大に行けた奴がいるから俺も学校へ行かない

欠陥論理パターン3.偽要因
学校に行ったら気分が悪くなったのは学校教育の問題だ

欠陥論理パターン4.論点先取
学校に行くか行かないかは自分で決めるんだ

欠陥論理パターン5.言い逃れ
お前だって犯罪者じゃないか

欠陥論理パターン6.無知の議論
学校に行かないから知識が身につかない証明なんてできない
0630名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:58:25.90ID:wUAFEpXb0
橋下徹の詭弁術そのものだなwww
0631名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:58:40.90ID:rNjlqsuV0
>>622
「おまえらって言いますがあなたは誰がいつどこの板のスレッドに
すり替えた文章を書き込んだか一人一人分かるんですか?」

みたいな反論の仕方だろうな
0632名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 16:59:02.28ID:XNcoHYWA0
上司にミスを注意されてるのにこんなことしたら火に油を注ぐパターンじゃん
常識がねえ奴はどうしようもない
0633名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:00:05.13ID:wUAFEpXb0
>>70
弟が東大だからなんなんだよw
孫正義の弟は無名だが東大だぞw
0634名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:00:36.83ID:DQ46GQ2g0
論破しても、相手の恨まれるだけでいいことないぞ
0635名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:01:17.19ID:8sw+s+VR0
論破というより
橋下的なはぐらかし論法への
対応策だな。
0636名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:01:28.59ID:Sxm+pn+o0
また誤ダイゴか
0637名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:02:50.08ID:3C7gC35B0
相手をやり込める手法って相手を敵にするだけで後々自分に返ってくるぞ
0638名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:02:50.92ID:EgkwPtlf0
>>630
w
ハシゲ一派のヤラカシでズタボロおおさかみんこくw
0639名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:04:06.04ID:yQhyRIWq0
>>1
これはどうかな

上司でもミスが出るシステムを問題視してるのに、「今はそんな話ししてないよね」て言われてマウントされなきゃならのか?

そのシステムを放置してる上司の責任逃れじゃないのか
0641名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:05:28.10ID:BnUWJwgM0
>>11
ああ、論破というその場の自己満足のために自分の立場を危うくして自分の首を絞めている状態なんだよねぇ
まんまDaiGoの人生そのものだ
0642名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:05:54.65ID:2q7U0eda0
>>11
お前発達障害だろ。発達はこれが例えで論点は「論点のすり替え」だと言うことが理解ができない。
0643名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:06:06.82ID:FL4GqsLC0
と精神崩壊してる人が言っておりますww
0644名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:06:14.91ID:fWneN8Y1O
結局は、論破や説得よりも納得させなきゃ動かない人間っているんだよね

つーか変な教育やら逆転やら弾丸のゲームのせいで論理思考の在り方が
ツールやガジェットじゃなく武器になっちゃった様に一時期感じたなぁ
0645名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:07:40.72ID:FL4GqsLC0
新胡散臭い人筆頭だよなこの人
ちなみ旧はホリエとかねww
0648名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:10:03.55ID:aSHBR9rU0
その部下ってマスコミや野党の政府批判そっくり
0650名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:11:13.27ID:rg35bEu10
アスペだけだろ
そもそもお言葉ですがの時点でもうキレてるから
それ以降の話は入ってこない
0652名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:11:37.82ID:GKDZKrJ70
嫁が美人だからって天狗に乗りすぎ
0653名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:12:11.80ID:B4SZiqjv0
「どうして間違えたかと聞いてるんだ!DAIGOかお前は!」上司の怒りを2倍にし、
「お言葉ですが、それだとウィッシュになりますよ」でさらに倍。
0654名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:13:10.86ID:N/Z7Cl910
両方クビで
0655名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:13:11.20ID:tylxwEtb0
他人のミスをチェックして記憶して
いざという時使うってか?

なんつーか気持ち悪い考え方だな
論破することしかアタマにないのか?
0656名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:13:12.85ID:eT4D6p4j0
気付くのは難しいでしょう←え?w
論点のすり替えはゆとり世代の十八番だよな
指摘されたことに対して相手のアラ探しで返すのはもはやテンプレ
じゃあ貴方はどうなの?ってな
神様仏様のような絶対的存在や、自分がリスペクトしている人間以外からの指摘は受けるつもりはないんだよな
そりゃあろくな人間に育ちませんわ
0657名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:13:43.36ID:SGt9xXzM0
>>1
にこるん「まじうざってなる」
0660名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:15:23.57ID:kpr4gEzk0
>>1
論破できるかもしれんがその後その上司から完全に無視されだろ
場合によってはことあるごとにいじめられる
0661名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:15:52.63ID:2Z4qGaZE0
>>1
松丸と比較されて
ひたすら言い訳して逃げてきたダイゴが言うと
説得力あるわあ
0667名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:18:04.73ID:wUAFEpXb0
>>648
全然似てないんだがどの辺が似てると思った?www
むしろ政府御用達の橋下徹が毎日のように使う論理戦法なんだがwww
哲学の世界ではこれを詭弁術というwww
0669名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:19:41.71ID:wUAFEpXb0
あと安倍晋三もよく使うなwww
自民党とかあの辺って哲学的素養なくて端的に頭悪いからまともに論理的に喋れないwww
0670名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:21:18.38ID:kCV55pKw0
実際のビジネスシーンで論破なんかしたら仕事なくなるわ
説得しなきゃな
0672名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:22:24.56ID:myDD/0Es0
気付くのは難しいというか論破されてあげたんだろ
馬鹿だとそこに気づかず調子づく
0674名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:27:41.13ID:mRS7Cfwe0
>>1
その時は論破した気になっても周りからは社会不適合者の池沼と思われるだろう

これがメンタリズムです
0675名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:27:44.42ID:80iQvvZo0
こんなこと言っても
ひたすら上司からの印象が悪くなるだけやろ
0676名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:28:04.02ID:vHcwBvKI0
1読んだけどすごいな。
小学生の屁理屈の域を出ていない。
こんなんで折れる上司なんてどこにもいないだろ。
0678名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:29:10.58ID:5WgrYlS80
確かに最近多方面で論点ズラしが常態化しているよな…

政治家、出川、ゆたぽん、ひろゆき等々…
0679名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:30:43.14ID:EBYii6Yb0
>>651
こんなんで論破されたと思うやつはおらんやろ…
仕事は子供の口喧嘩とかネットの煽り合いじゃないんだから
0680名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:31:15.11ID:75PvZM8N0
子供の言い争いレベル 歯向かった時点で打ち切り、リストラ候補、冷遇確定。 世の中言い逃れが
通用するほど暇じゃないし、自分のミスを他人に転化した時点で終了。
 
0681名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:32:02.65ID:wUAFEpXb0
ただ橋本は完全な詭弁なんだけど頭の回転は早いからそれで勝ってると思っちゃう奴が多数いるんだよなそこが危険w
安倍晋三みたいに詭弁の上に支離滅裂だと何言ってんだこのバカで終わるんだが橋本の場合、早口でまくし立てるんで同じペースで対抗できないと詭弁が納得力を持ってしまうw
0682名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:33:06.77ID:5WgrYlS80
しかし日本人には論破は似合わないんだよなw
なぁなぁにして軟着陸するのが吉…

最近も嫁と言い争いになって、論点ズラしてきたから、そこを攻めたらヒステリーになってモノが飛んできたw
0683名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:33:12.54ID:5QTRiecm0
ここまで不完全定理なし
0684名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:33:12.55ID:zfX7Tg0C0
こいつたまたま慶応受かっただけでこいつの頭の善し悪しは別の話
こいつは頭良くない
0685名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:33:20.74ID:C+x2m14g0
個数倍は物によっちゃ致命的になる場合があると思うんだが
こんな馬鹿なのが部下にいたらクビにされるだろうな
0686名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:33:49.79ID:qwXwNwn90
社会人経験ないのかな?って心配になるけど、こういう適当な内容で売る商売なんだろうなw
0687名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:34:09.53ID:muZi6xKo0
>>682
おまえも精子とばしてやれよ
0688名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:34:10.88ID:zfX7Tg0C0
>>681
橋下の論理は大したことないよ
あいつはラグビーやってたから途中からゴリ押しになる
圧で喋ってるだけ
私文はその程度
0689名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:34:44.09ID:5QTRiecm0
不完全性だった
0690名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:34:47.87ID:5WgrYlS80
>>687

コラ!!
0691名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:35:20.77ID:d9y+YPrD0
>>1
ひろゆきがよくやってるやつだな
でもゆたに負けるという無能っぷり晒したけど
0692名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:35:42.04ID:mWIBSQaL0
本当胡散臭いわ、こんな事ばっか考えてるからそらどんどん醜悪な顔付きになるわけだ
0693名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:36:34.70ID:zfX7Tg0C0
さかなクンみたいなニヤけた顔が気に入らない
0694名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:37:02.97ID:zfX7Tg0C0
メンタリスト名乗るなら臨床心理士の資格取ってから名乗れ
0695名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:39:42.97ID:oGLp8s210
>>1
具体例で上司が先にミスしてる前提なのがおかしいわ・・・
0696名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:40:24.50ID:jbp6cNdd0
論破だろうがなんだろうが関係ないよ
どっちが立場が上かで決まるだけ
0697名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:41:32.12ID:y7VzH7tm0
こんなのでその場は乗り切っても、めんどくせぇ嫌な奴ってレッテル貼られて、次からまともな仕事なんて回って来なくなるわ
人事評価の印象も悪くなるだけで素直に謝るより損してるだろ
一番アホな立ち回りじゃん
0699名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:44:18.72ID:ILUeqPBI0
女がよく使う手法だわ
0700名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:44:28.45ID:Us3Mep4j0
こういう論点のすり替えは女がよくやる手法だな
0701名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:45:43.40ID:XY6g2/Un0
>>1
左遷まっしぐらコース
0702名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:46:45.92ID:UUVoAa5q0
>>14
5ちゃんでもたまにいるけど
0703名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:47:23.32ID:qyxkcVue0
論破になってないw
単なるすれかえだろw
0704名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:47:44.02ID:qyxkcVue0
>>699
それなw
0705名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:49:00.01ID:yEkHpoqO0
マスクもせずアクリル板も設置せずにぺろゆきと長時間ライブをやったけどあれ問題ありだろ
0706名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:49:55.95ID:J5E08QTz0
こういうのってそもそもこんな手を使う奴らには効かないんだよ
男は論理的って男は言いたがるけど本質はただの詭弁
そしてそれを指摘されても理解する頭がない

最後まで喚いていれば勝ち理論だから
議論ですらないのに本人達だけが議論した気になってる
これを理解できないのは詭弁しか言えない本人だから
周り見ててまたやってるって経験誰でもあるし
それは何故か男に多い
負けを認めない消耗戦のただの言い合い
0707名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:53:55.14ID:J5E08QTz0
>>700
お前ら男は追い詰められたら最終的に暴力振るうからな
その前に女は切り上げる

男はしつこく言い募っても女に本気で殴りかかられることはないから
議論のフリして食い下がってるだけ
因縁レベルのクレームしつこいのはお前ら男が圧倒的じゃん
0708名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:54:08.59ID:uYoM7UEV0
つまりメンタリストではなくテクニシャンということですね
0710名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 17:55:28.59ID:XhqB+rK10
早口陰キャ
0711名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:00:00.04ID:VtszOT3z0
論破脳なんて未来になんの得にもなりゃしない
0713名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:02:04.82ID:mrRLwbgf0
>>700
>>707
ホントだー!
息をするように論点すり替えしてる!
0714名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:03:10.40ID:MkyPJTdu0
お兄ちゃんなんだから我慢しなさい!
これがまかり通るこんな世の中で何を言ってるんだか
0715名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:07:28.27ID:QsEzKwmV0
論破とかええからそんだけ本読んでんなら何か作れよ
論破とか何にもならん何も生まない
0716名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:07:44.55ID:MRV1g+kk0
論破してマウントとっても景気が良くなる訳でもないし
0717名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:08:37.69ID:qKAiXtz50
そもそもこの人には上司にあたる人物がいない
過去にもそういう関係の人物がいたことがなかったんじゃなかろうか
おかげで対応が不自然すぎて説得力がない

発注ミスして品物が足りないなら顧客に謝罪してどうフォローするか説明しないといけない
品物が多すぎるなら、倉庫に収まるのか、返品は利くのか、返品できないなら分割で支払うのは可能かとか考えることは山ほどある
上司に言い返している暇なんてない
0718名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:13:07.55ID:v9rHrL3g0
>>614
これ、日本の儒教と権威主義が違う所なんだよね
真っ当な権威主義だったら「こいつはお前より稼いでるから説得力がある」となったら
「じゃあこんな中途な小物じゃなくて世界一の金持ちの話に最高の説得力を感じよう」となる
そこに小物が出しゃばって来る余地はない

日本は儒教でその場その場の上下関係を重視するからちゃんと一番上までを見据えない
そこにこういう小物がのさばる余地があるんだよね

そういう歪みに漬け込んで金を儲けるのがを頭がいいと見るか詐欺師とみるかは別として
0719名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:14:41.73ID:FQ6o5oMu0
韓国やん
0720名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:14:47.23ID:oGLp8s210
「話をそらすな」「今そんな話してない」って言われたらどうすんの
0721名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:18:44.84ID:XhqB+rK10
腹筋ローラーを無意味といい放ってからこいつは一切信用してない
立ちコロほど腹筋が筋肉痛になる器具ないぞ
0723名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:23:25.55ID:oScSIU510
会社を良い方に動かすのに正論とか筋が通ってるってあまり意味が無いんだよなぁ
各々が納得できる結論が大事
0724名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:24:40.03ID:1aBf19vA0
Die Go
0725名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:25:45.23ID:oGLp8s210
ネット上の煽り合いでならまだ分かるけど、会社でてめえの上司に面と向かってやるバカはいない
0727名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:29:10.56ID:FKwQ7MWQ0
「知るかボケ!なんで発注ミスしたか聞いとるんじゃ!」
って思われるだけじゃん
結局は発注ミスの事実は変わらんし、しかも屁理屈こねて反省なしってのが残るだけ
どこの上司が「そうだな、俺もミスってたもんな。たいした数でもないしもう良いよ」なんて言うかよ
0728名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:30:06.07ID:fd4BJZVR0
論破なんて何の意味もない。金か暴力で締め上げられて終わり。
最近のガキとメスは勘違いしている。だから殺される。
0729名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:31:34.80ID:F5SiH9Fl0
>>1
性格悪いし効率の悪い棚上げし方で周りに迷惑かかって嫌われるわ
0730名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:32:44.16ID:6LcsZ0x/0
>>3
橋下と論争してテクニック競ってほしい
0731名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:33:06.90ID:/sR7cN030
ひろゆきが討論番組でコロナより経済優先の人に「なら迷惑系ユーチューバーも認めるのか!」としつこく質問して相手が「今はその話はしてません」と何度も言ってて

ひろゆきが最後に「答えられないならあなたの理論は間違ってるってことでいいすか?」と言ったが無視されて、でも番組のスレではひろゆきが論破したと思った人が一定数いたから論点ずらしはそれなりに有効かも

もちろん会社だとひろゆきみたいな奴はバカにされて終わりだが
0732名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:34:19.06ID:VOa9E5Vw0
はっず
0733名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:34:47.25ID:0r+F+hTl0
自己顕示欲が強い奴は大変だな
俺は性欲しかないから比較的簡単に
満たせて楽だわ
0735名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:38:03.94ID:+7FNNDFx0
>普段の会話でこれをやられると気づくのは難しい

こんなすり替えは論破もくそもなくハナから通用しねえだろアホなんかコイツ

小学生時代に遅刻を注意されると
「〇〇君も」「たかが10分」とか理屈こくクラスの嫌われ者を思い出したわ
そんなもん「他人の事はどうでもいい」「たかがとは何事か」と一喝されて終わり
気付くとか論破とかそういう土俵に上がる前に一蹴される子供レベルの屁理屈

こんなので論理云々語ってるのは何とも痛々しい限りだが
風俗嬢やチビッ子に人気あるのは認める
以前よく指名した子はニュース番組ですら難しくてなかなか頭に入ってこないというホームラン級のおバカだったが
メンゴや青汁王子の動画は勉強になるとか良く言ってたしな
0736名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:38:50.04ID:FMYj0R7I0
ただの話題反らしを論破と言い張る朝鮮仕草
詭弁や屁理屈を並べて相手にするのも馬鹿馬鹿しく思わてるだけなのに勝ち誇るキチガイ
0738名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:46:42.78ID:5UncsgaK0
ワイも上司におまえもミス多いのに人のこと言えるんか?と言ってたわ
0739名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:47:17.18ID:xpp14gXj0
普通に働いたら下さい事あるのか?
0740名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:48:16.58ID:7XFdieiW0
まぁ、人を論破しようとする時点で頭悪いんだけどな
0742名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:49:39.20ID:Us3Mep4j0
ダイゴって働いたことないのかな?
普通上司に屁理屈ぶつけないよね
0743名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:49:41.32ID:6T3+19Uz0
こんなことリアルで言ったら口答えすんなって言われるか、もういいよって内心見放されるかのどっちかだぞ
0746名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:57:02.77ID:fHU/Lsro0
それ論破したっていうか相手がドン引きしてるだけでは
0747名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:58:08.13ID:/uUr41cQ0
お前ら年老いたお母さん論破して悦に入ってるこどおじばっかなんだろ
0748名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 18:59:26.00ID:oHR3T8fE0
大人物は論破しようとしたりしないもんな
弱い犬ほど何とやら
0749名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:01:45.22ID:2FOpMOsA0
>>468
常に現実以上の敵を相手にしてるよねこの人
プライド高すぎて壊れてきたのかと思う
0751名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:06:27.78ID:jrwsNxO80
>>748
>>750
それ貴方の感想ですよね?ひろゆき切り抜きや半沢直樹みたいなデータあるんですか?
0752名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:06:45.01ID:V4IDzijf0
発注間違えて開き直る奴なんて相手にされなくなるだけだろ
何の仕事も任されず会社を去ることになる
0753名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:08:17.20ID:Y53eNtOA0
こいつは社会も知らん馬鹿
ちゃんとした会社で上司に「オメーも間違えただろ!!」って言えるわけがない
0754名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:08:26.74ID:yADlvX5t0
話すり替える奴いるよね
0755名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:09:10.30ID:+nVCxp560
>>751
まさにこいつみたいな奴に魅力を感じないw
0757名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:10:32.13ID:3uYExcN30
うーん、たとえばだけど、毎日遅刻する上司が部下に「時間は守れ、それが社会人のルールだ」なんて説教してもなんの説得力もねえよな。
0758名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:13:04.14ID:jrwsNxO80
>>755
貴方の感想言われてもひろゆき切り抜きが1億再生言ったり半沢直樹が視聴率40%言ったりああいうのが需要大有なんですよねえハイ論破♪
0759名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:15:51.03ID:c40hYmcg0
>>1
その通り
てか有名やんこれ半沢でもよく使っていた
0760名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:19:33.59ID:qoyTYrxU0
自分のせいで発注数間違えてトラブってるのにこんな言い逃れしたら余計自分の評価下がってできないやつ認定されるだけだよ
0761名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:19:52.45ID:0haCgY1W0
現実では、論破したところで相手と関係が悪くなって周りも距離を置くようになるよね
実生活で他人を論破して得るものってあまりない
0763名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:23:04.38ID:FKwQ7MWQ0
>>757
だとしても遅刻した事に変わりないし、屁理屈こねて反省してない奴は使えないってなるだけで、バカな立ち回りだって意見が多いんじゃないかな?
論破したと思っても「ハイハイ、もういいよ。シッシッ」ってなるだけで素直に謝って、返品の手配してる方がよっぽどマシだもん
0764名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:25:28.39ID:0haCgY1W0
>>757
現実で毎日遅刻する奴がいたら出世しないし、そんな奴は人の上司にならない
もしいても、そんな奴は他人に時間の大切さなんて説かない
>>1もだけど、たとえの前提が現実離れしすぎてるんだよ
0765名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:27:31.52ID:tylxwEtb0
メンタリストもひろゆきも
そんなに論破好きなら
弁護士や検察官にでもなればいいのに
0766名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:28:28.38ID:IS31JxJ00
>>765
ひろゆきは中央の二部だからその辺は無理だろ
0769名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:33:30.56ID:jng1AqzX0
まず裁判してからにしろ
0770名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:38:50.91ID:ISmOxwjf0
お前は人間として欠陥だけどな
0772名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:40:25.72ID:qWQJqI1F0
>>11
こんな事を言われたら
「あ。。。察し」と言う感じで評価を下げるだけなのに
0773名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:40:29.36ID:2G30BpY70
結局論破される側のレスばっかで笑える
0774名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:44:33.97ID:8ZnWm88M0
>>1
つまり、ゆたぽんの親父のことを言いたいんだろ
あのクズ、論点のすり替えと
逃げ口上ばっかり得意だからな
0776名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:46:52.77ID:lIlb7xGb0
>>1
自分の都合のいい話で論理を組み立てていくのも欠陥論理じゃないの?
0777名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:47:48.44ID:JSP/1Pr70
論破論破ってコイツとかひろゆきは、あーだこーだ自分の都合の良い事しかほざいてないから頭良いイメージ全くないわ
屁理屈ばっか調べてんだろーなとしか思わん
0778名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 19:49:51.65ID:JSP/1Pr70
>>1
まずこの具体例ってのが阿呆過ぎるわ
具体でも何でもない屁理屈こねてるガキやん
会社勤めた事もない想像だけの会話
0781名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 20:11:16.78ID:c5DbmIBh0
>>48
政治の世界はAとBを足して2で割ってCにする事が多くて批判されるけどな
0782名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 20:22:02.82ID:gyQ68Ont0
この人って、今まで「何なのコイツ。気持ち悪い。ハイハイもういいよ」ってのを、ハイ論破!完全勝利!ってカウントしてるんだろな
めんどくせぇって思われてるだけなのに

そういえば、地獄の門の前までアンチを連れて行くのはどうなったんだ?
0783名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 20:45:11.05ID:L/VQjv6m0
え?ただ論破するだけ?
そんなの何が楽しいの?
0784名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 20:53:37.16ID:ShXDpaGq0
宮迫の内部告発のことかw
闇営業したのに会社を倒産寸前に追い込む告発で逃げるw
0785名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 20:53:37.55ID:MGNHitZt0
論点ずらし王ひろゆき
0786名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 20:56:12.84ID:lLBBhCU80
こいつは対象年齢中学生以下の玩具みたいなもんだからな
子供なら喜んで尊敬してくれるかも
0787名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:18:43.22ID:m363jolK0
>>1
頭悪い
0788名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:23:07.57ID:PyuR4B1v0
弁護士になれよ
あいつら屁理屈で黒を白に変える達人だし白をグレーにして相手を責める
0789名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:26:59.94ID:P7GRRD1h0
>>7
凄く素直な意見でおじさん感動したよ
その通り
0790名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:34:20.65ID:ITR5Fi3h0
はいロンパリ(´・ω.`)
0791名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:37:48.18ID:rbvlCWU80
論破して何がおもろいん?
結局最後に勝つのは暴力やのに
0792名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:41:51.76ID:SdVFw2eO0
北斗の拳かよ
0793名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:44:32.51ID:hlkAcqRk0
こいつ不幸のイタコカルトだったよな?
0794名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:51:43.74ID:SOIV+K4U0
論点すり替えてんじゃねーよ、なんて5ちゃんでも日常的に見るけど
「速攻で論破できます」とか今さら得意げに云われてもな
0795名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:57:11.69ID:Fj8SYJOf0
論破しても何も生み出さないから改善策作って周知した方が捗る
0796名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 21:58:14.82ID:bRbJwqpm0
>>3
弁護士はこういうすり替えはお手の物だろう。
0798名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:16:29.38ID:bRbJwqpm0
>>48
議論が成立しない理由は「事実(から導かれる結論)」と「価値観(から導かれる意見)」の区別ができていないから。
事実に対して、まあそういう意見もあるよね、と返したり
反対に、価値観を事実で否定して、それ違うよね、と返したり
そういうのはよく見かける。
0799名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:24:54.14ID:u+lP+ZIz0
言い争いは相手を黙らせた方が勝ちだから論理的に正しいことを並べて論破するなんて何の意味もない
ディベート甲子園とかそんなコンテスト方式のものでしか通用しないよ、実社会では無力
0802名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:32:49.62ID:RHyS7FK/0
>>566
やたら長文になってたり文体乱れてたりしてたら分けるけど全然そんな事ない相手にそれ言うからな
そういうお前が必死なんだろっていつも思うw
0803名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:34:36.92ID:7JhF9Cls0
結局、論破か判断するのは周りだからな

5chやツイッターじゃ横やり少ないのをいいことに論破した気になってる奴多いけど

スレタイの例だと自分の方がミスが多いのに部下に厳しい上司なんて、もう存在が負けてる
0804名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:35:55.01ID:RHyS7FK/0
>>590
「相手」は部下の方

何で逆に捉えてる奴がこんなにもいるのだろうか?
0805名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:37:19.10ID:NvE+WIze0
>>1
例が下手くそすぎる。こんな下手なこと言わないでも
「韓国と北朝鮮が、いつも言う事」という的確な例えがある
0806名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:38:38.01ID:2Y9WdtaR0
人生一度しかないし時間は限られてるのでDaiGoのやってることは、良い悪いの二択なら確実に「良い」だよ
心理学科にはDaiGoに影響された人間が本当に多い
付箋方法紹介した翌日に、クラスの女子どもがみんなこぞって付箋使いまくりだしてたのは笑った
あと携帯アロマとかも所持率高まっててすごかった
0807名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:38:45.22ID:vv6RxhTF0
論破して何になるんだ?
0809名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:39:37.42ID:qelX1zRt0
>>807
金になる
0811名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:41:53.21ID:pTXOIYWl0
論破して何か意味あんのw
優越感的な?
しかし残念、弟は東大でーすww
0812名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:44:38.43ID:RHyS7FK/0
この「論破」が部下の言い訳の事だと思ってる奴が結構いてビビる
さすが底辺のねらー
0813名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:49:07.51ID:hX1cls+C0
>>812
長いから最後まで読んでないんだろ
0817名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:54:08.62ID:g1ZcPwCm0
会話とか話し合いとか、論破するためにやるもんじゃねーだろ
論破芸の連中の話ってつまんねーんだよ
0820名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 22:57:47.21ID:DAtnk+/70
弟に完全敗北
0821名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 23:02:14.83ID:360++nnJ0
アタマ良いんなら他にもっとやる事あるんじゃねえの?論破の「王様」方は
存在がセコい
0822名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 23:03:40.95ID:MyUcghGn0
こんなアホな言い訳したら無能の烙印を押されて人生終わるわ
0823名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 23:11:59.28ID:RHyS7FK/0
>>813
大して長くなくね?
スマホ1画面に収まるし
しかも欠陥論理パターン、言い逃れって最初に書いてある
0825名無しさん@恐縮です2021/05/01(土) 23:55:11.48ID:nHNMuVfN0
論破しても否定や反論であって、そこから何か生まれるわけでもないので、余り意味ないね
正しいことばかり言ってても、そこからは可能性は出ては来ないね 
0826名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:02:00.50ID:EGjCM34D0
勝手に論破してろ
論破猿が
0827名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:06:11.63ID:Ckq8YWIc0
今朝、ご飯食べた?
いえ、パン食べました
のご飯論法みたいなもんだろ
0828名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:07:40.62ID:iGZaZeQs0
論破有有無
0829名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:09:53.98ID:u0wMIARg0
それは関係ないと話題を戻して自分のミスも有耶無耶にするループでは
0830名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:13:06.39ID:hIhpE8Hn0
こんな馬鹿な反論してくる部下がいれば、上司の管理責任を問われる話で論破以前の問題だろ

よくこんな馬鹿みたいな例を出すわ
0831名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:13:45.80ID:XxhjIv7O0
>>825
間違った考えが否定された時点で、正しいものの勝ちが高まり、さらに新しく生れるものの真性(真偽の真)が高まる
むしろ可能性が広がる
意味があるよ
日本はまだまだ心理学不毛の地だから特にね
0835名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:28:26.54ID:B+weLqep0
>>831 その程度は普通に先に考えている者も多いはずだけどね
しかしそもそもかなり間違いではないかという方法でも、それを実現しようとした場合、そこに新たに大きな可能性が生まれるという事も少なくない

例えばウーバーは最初からそれ法律違反ではないかみたいな事を、先にやってしまって認めさせればどうにかなるんじゃないか?
として突っ走ったあの創業者によって生まれ巨大テックとなった、案の定あぶない性格が災いしたのか、巨額キャッシュアウトをやった上で今は離れてるけどね
 
株価が百分の一くらいにまでなって上場やめようかとまで追い込まれていたSBは
どう考えても送り付け商法だろうというルーターを半ば強制送付することによって、ブロードバンドの基礎に参入して生き延びた

どちらも賞賛したいというのではなく、かなり嫌いな人格の経営トップであるのだが、現実に起こったことはこうだ 
そして無理そうな馬鹿な夢でもいいからそれを熱く詳細に語る者は、その実現への具体化を練って取り組む者を引き寄せる
シリコンバレーでひどい訛りの英語で喋りまくる人物が、そのアイデアの大きさと魅力によって重宝される理由はそれである
そこで横から何か口出ししてきては、「それはまず最初から矛盾していて論破できますね〜」と否定しては悦に入っている人物は何故か無視されてしまうのである
意味ないからね、最初から否定の人はね 
0836名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:31:11.38ID:RkpqCn1u0
>>25
ワロタ
0838名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:40:38.00ID:IONFuvcv0
バカだろ、上司を論破とか
やっぱりドラマとか漫画みたいな出来事が現実的にあると思うバカだと、
なるほど!そういう事か!コレで論破出来る!
とか思ってやっちゃうのかねw
0840名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:47:29.75ID:XxhjIv7O0
>>835
これからの時代は、終わりよければすべてよしってのは目指すべきじゃないから。
そこを肯定したら、例えば虐待を受けても這い上がって人類に貢献した人がいるので、
虐待を予防したらそういった可能性をつぶすことになるみたいな思考も出てくる。
虐待を予防しないことで、一握りの這い上がり成功者のために、他の失敗者を見捨てるのかということ

「嫌われる勇気」のような詭弁本が人気の日本はまだまだ未開なのだよ
「虐待家庭で育った人がみんな引きこもりになってないので、虐待は引きこもりの原因じゃない」みたいな内容の一節がある
あ、未開ってのは文化人類学的な意味ではなくね
とにかく、論理的な間違い、予防の軽視につながるよなそんな心理学不毛の地が日本なのさ

論破ってのは、されたほうも感謝すべきスキルをむしろもつべきなのさ
0841名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:47:57.17ID:eeZfQ5uK0
これぐらいの事でメンタリストを名乗ってるのかと思うと情けなくなるね
0843名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:56:14.77ID:B+weLqep0
>>840 そういう正義こそが正しいとしても、世界も経済もそれで回ってないからね
例えばFBでも数々の訴訟を抱えて、初期段階ですら個別で500億円支払って和解するなどの、
どこか間違っているからこその、傷だらけの船出でもそれを乗り越えていって、現在のFBがある
 
だから「正しく論破こそが正義」の人は、いつも頑張って、くるくる回るロボット掃除機などにも反対して
「まず仏壇のローソクが倒れて火災になったら終わりですよ、そもそも人は回って踊るような掃除機など求めてはいない、例えば掃除機に最も不適切な名前はルンバとかね」
などと、とてつもなく正しい「論破」ばかりして、時代にも世界にも取り残されればいいのだろうね、まあ頑張ってね 
0844名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 00:59:29.66ID:DrNHZSyG0
>>840
だって論破するほうがキチガイじみているんだもの
全てとは言わんが
0845名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:04:28.82ID:hoGxcgNo0
ブックオフに並んでる100円コーナーの本からパクっただけだろ

>>1こんなのあげるんじゃねーよバカ
0846名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:06:32.06ID:TGwWFNs00
メンタリストなら無駄な言い争いだの論破だのという
貧しいメンタルに陥らない考え方を伝授すべきでは?

まあ1bit脳や単細胞の獣向けのコンテンツとしては
勝った負けたとか、ゼロか1かみたいな
馬鹿でも理解できる結果らしきものを見せた方がウケが良いのだろうけど
0847名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:07:46.59ID:I2TlT5iZ0
昔いじめられてたのかもしらんけど、こういうのは良くないなぁ。
0849名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:09:09.95ID:vd+kaM1d0
自分が間違えてることに気づいてしまってるから、
論点をすり替えて逃げるしかないってことだよな。
論破ではない。
0850名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:10:37.82ID:XxhjIv7O0
>>843
後段論破じゃなくね?
論破って別に悪いことじゃないからね
むしろ論理ってのは当たり前すぎて面白みがないものってののはいろんな教科書に書かれてるよね
前提の真偽も含めた論破なのか、推論部分での論破なのかの区別も必要だし

>>844
DaiGoはえらてんに論破されたとき、間違い認めてたような
0851名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:11:22.32ID:rTzUj6un0
>>849
論破=論理破綻
の略かも知れない(´・ω・`)
0852名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:20:22.26ID:Y6HeO3yV0
パターン化とかしてる時点であんま意味ないと思うの
それ聞いてそのまま実践するだけのアホはそうはおらんのじゃないやろか
どっちにしろ大事な本分を捨てたさらなる泥仕合のやり方をレクチャーしとるだけちゃうんか!
とてもかしこいあたましとるんだろうになんと残念な思慮だろうか
いうてうちのインコが言うてはったわ
0853名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:20:52.56ID:Y6HeO3yV0
>>846
で終わってた
0854名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:23:17.92ID:AcoV8eI70
>>1
論破とか言ってるやつってバカにされてるって気付かないと・・・
本人は勝ったと満足してるんだろうけど、面倒なやつくらいの扱いしかされてないぞ・・・
0855名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:24:23.80ID:sTtUzpTB0
方法論は方法論として、それの実地検証の結果はないのか?
0857名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 01:32:43.44ID:/GIZmVWi0
文字にしなくても「話をそらすな」と一蹴されるだろう展開だな
どや顔で説明するほどの話じゃない
0862名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 02:08:37.94ID:IbHWTPFx0
人々の感情を逆撫でて騒ぎを巻き起こして名前を売るという意味なら成功してるだろうけど
そうする事によって自分の周りの取り巻きは本当にろくでもないのしか残らない
結局また、そのろくでもないのとの間で無意味な論破地獄を繰り広げる
目の前の勝ち負けにこだわらず信頼できる有能な味方を少数残した方が後々は良いのにね
0864名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 03:10:37.41ID:DndSTuDx0
この方の言って「欠陥論理」なる内容は、一般的には「論理的な詭弁」。
「詭弁」に関して大学教授が分類しているのが元ネタ。
「詭弁」に関する本を読みましょう。因みに、論破は至難の業。
専門家の大学教授がそう指摘している。この方の言うような、
「速攻で論破」なんてパターンを知る程度では不可能。
知りたいなら「論理的誤謬」がどういう構造なのか調べた方がいい。
0865名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 03:19:18.67ID:QHvyjy+y0
>>1
上司の叱り方がまず良くない

部下はもっと酷い

もう終わりだよこの会社
0866名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 03:21:13.15ID:DndSTuDx0
>>864
因みに、どんなに「論理的誤謬」について理解したところで、
テレビのような仕込みなしで「論破」なんてできない。
レトリックを含めて実践応用は至難だから。一般的な「論破」なんて、
一方的な勝利宣言か、大声や権威に訴える詭弁によって勝ち誇っただけ。
論理的な詭弁を指摘した論破をしたところで、相手も周りも理解しない。
また、論理的誤りを指摘するメンタリスト氏のやり方だと、
上司から屁理屈だと嫌われるし、自分から反論なんて出来ない。
誤謬論の教授なら、生兵法は怪我の元だとアドバイスするでしょう。
0867名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 03:26:55.05ID:BBnAJjtj0
>>866
1の話だが、上司が部下にやり込められそうになったときにどうするかの話だろ。
なぜ部下が主体の話にすり替わってんだ。これこそ詭弁。
はい、論破。

長文乙。
0873名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 05:32:39.58ID:41UWVeBM0
>>871
気づいてないレス多すぎだよなあ
0874名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 05:36:19.35ID:/u6hxntl0
>>1
なんなのコイツ

顔に性格の歪みが出てるよな
マジで気持ち悪い
0875名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 05:40:48.95ID:7yOZ14c60
スレタイには論破とあるけど>>1を読む限り修正だろう
0876名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 05:46:15.14ID:3A+9KhzB0
ミーティングでよくある光景
質問自体が的外れ
回答も答えになってない
よく分からないまま、分かりましたって終わる。

聞いてる方としては何の話してた??ってなる
0877名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 05:54:00.77ID:G89A+T020
実際日本人のネットの喧嘩はこんなんばっかりだからな
0878名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 05:57:41.05ID:RaoSKuek0
なるほどこのレベルか
ま、投資でもやれば世界は変わるよ?w
0880名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 06:27:02.01ID:XpDzmqkW0
あからさまなすり替えで言い逃れられると思ってるような奴、まず論理的思考なんかできん
話をすり替えるなと真っ向から言えば逆上するだけ

パワーバランス上で自分が勝ってるならまだ楽なんだよ
相手が上なら、すり替えの指摘は逆に窮地に追い込まれかねん
0882名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 06:41:14.45ID:XpDzmqkW0
>>512
レベルの差ってあるよね
三年ほど前転職したら、同じ社内でも生産技術の連中とは理詰めで話せるが
ゴマスリだけで出世決まる製造部の連中とは理論理屈では話にならん
うっかり現場で話してて、工場長お気に入りのお局派遣作業員が口挟んできたら更にカオス
0883名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 06:49:32.90ID:tx255QrH0
この人っていつもSNSで一方的に言ってるけど、実際に目の前の人と討論した事あるの?
0884名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 07:01:04.03ID:QAVTflRYO
論破って
そもそも反日だの詐欺師犯罪者だのの悪人相手にするなら分かるが
それ以外にやるもんじゃないし
そもそも悪人ほど認めずにループしたり、有無を言わさず暴力振るってくるからな
たらこやこいつみたいのは、無防備な奴に因縁付けて勝った勝った言ってるだけ
0885名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 07:06:10.94ID:IvtehFRZ0
論破してどうするの?
あー気持ちよかったで終わるだけやん
0886名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 08:18:22.42ID:reI0tnGAO
>>871
気付いてないようだが
は思わせ振りなだけなので論点のすり替えになってないなぁ
残念だが
0887名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 08:21:14.69ID:/grojUzV0
上司の言葉を、原因を知りたい、と捉えればそのとおり

しかしこの時の上司はただ気の緩みを叱責したいだけだから、部下の返しは間違いとは言えない
0888名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 08:22:38.59ID:D1RGLUuW0
ひたすらお子様向けな内容だねぇw
こんなの喜んでる層って中学生ぐらいまでだよね?
0890名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 08:40:33.80ID:Uf6rB7gA0
>>11
企画書の締切と発注ミスを同じ失敗と考えることがおかしい
0894名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 09:08:09.26ID:y8mhcjiu0
こんな屁理屈野郎は殴ればチビって終わり
ケンカが弱いから論理に逃げる
0895名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 09:11:32.28ID:PgzscsvF0
>>871
すり替えてるのを元に戻そうとしてるのに俺の話から逃げてすり替えるのかーって事か?
バカもほどほどにしとけよw
0896名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 09:18:28.99ID:PgzscsvF0
DaiGo「論点のすり替えの具体例としてこの様なものがあります」

アホ「こんな会社あるかよw」

DaiGo「これはすり替えの例なのでそこは今関係ありません」

アホ「論点をすり替えるなよ、今はこんな会社はないって話だから」

DaiGo「…」
0897名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 09:24:24.59ID:3T5j289s0
>>893
何で読み取り間違いが多いんだろうと思って1読んでみたら、著者が悪いんだな
論理を看板にしてるんだからもっと上手く書くべきだね
そもそも具体例というものはプロトタイプでないと説得力がなくなる
その場で咄嗟に出したわけじゃなく、本での提示なのに何でこんなことになるんだろうな
0898名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 10:40:24.21ID:PgzscsvF0
>>897
そもそも本文に論破という言葉は出て来ない
スレタイの文はどこか他の部分から引用してるのだろうけど、それに引っ張られてるという定番のアホっぷりなだけ
0899名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 11:16:24.04ID:BBnAJjtj0
マジで日本人は論理的思考が苦手なんだな。
小学生でも理解できる話だろこんなの。
0900名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 11:17:30.01ID:rRJxCamW0
>>898
ソース見た?
おいらも同じ事思ってソースを確認したが、ビミョーに本文っぽい所に一ヶ所だけ出てくる
そこをスレタイにされてしまうのはこの人の日頃の印象のせいなんだろうなー
0902名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 18:28:55.69ID:R95bb7E80
急に干されたけど何かやったんだっけ?
0903名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 19:03:38.75ID:DUJS4TTU0
ワイは職場で何度か論破してしまって、クレームになったことが2度ほどあるわ
すぐ切れるタイプのおっさんが理不尽な要求してくるもんで言い負かしてしまった
そのあと上司が呼ばれて「なんだあいつは」てなって担当を外された

まあ、無能力が強くても得することは何もない
0904名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 19:04:12.16ID:DUJS4TTU0
>>903
無能力?→無能力
0905名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 19:04:31.97ID:DUJS4TTU0
無能力
0906名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 19:05:04.11ID:DUJS4TTU0
>>905
ロンパリョクと書き込んだら無能力になるんやが
0908名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 20:23:45.70ID:ubop9jvy0
>>802
長文って言うと、3行以上だったら頭の悪い長文、とか言うやつもいるよなw

「本当に頭が良ければ文は短く出来る」とか言うけど、3行で長文って言うのはただの煽りか真面目に読む気がないだけだろと思う
0909名無しさん@恐縮です2021/05/02(日) 20:41:39.12ID:797MWhPr0
5chでもよくあるやん
何を言ったかより誰が言ったかにすり替えて人格攻撃始める奴
0910名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 07:49:41.50ID:QuH8cd4U0
>>909
www

〇〇と同じ事を言ってるから、お前は信用が無い。
お前の主張って、隣国みたいだよね。

みたいなやり方。
0911名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 07:52:32.29ID:QuH8cd4U0
>>909

タバコの規制ってナチスがやったんだよね。
嫌煙ファシズム、ファッショの差別でしょ。

(レッテル張りand思考停止)のコンボ
0912名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 07:56:10.11ID:QuH8cd4U0
>>884
それは、悪とは何か?の立場と定義で変わるな。

反日韓国人も、そのセリフを吐いて
日本を悪としてレッテル張りしてくる

日本が無防備すぎるのも良くはない
0913名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 07:56:22.61ID:t/hfvMjO0
それで勝ってもメリットがない例文をあげるメンタリスト
0914名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 07:58:19.10ID:qtRLtME60
身内や組織内や交渉相手に論破しようとする馬鹿

論破してその後どうしたいの?
0915名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 08:01:00.18ID:UbbAV8ea0
そりゃミスしない様にミスに対してちゃんと向き合って欲しいんじゃないの?
0918名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 08:11:36.78ID:zua3AXwI0
別に論破したくない
喋りでいい気になってるバカに時間使いたくない
0919名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 08:25:06.32ID:WN6J7Hvr0
なんだかんだで美人と結婚してセックスいっぱいしてるだろう
0920名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:10:17.83ID:krwzkafa0
無能力
0921名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:10:49.42ID:krwzkafa0
ホンマや、ふしぎー
0922名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:37:42.03ID:cYG4VVn/0
このひとが誰かを論破したことなんてあるの?
訴えてやる、という発言だけが聞こえてくるのだが
0923名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:41:09.70ID:aBcQTL4s0
実際にキャリアのある上司とやらをダイゴが論破する動画でもあげればいいんだよ。

ニヤついた顔面殴られて放送事故になる事を期待してるわ。
0925名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:44:45.44ID:A4apjTjL0
で論破してどうすんの?

人間関係壊してまで得られる成果あんの?
0926名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:46:53.03ID:6zG3Drc60
論破って言葉を使うあたりがこの人が嫌っているネトウヨと同レベルの位置にいることの証明
0927名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:48:56.13ID:fJk0A4Q+0
>>908
みんなお前の基準で会話してるんじゃない
オナニーをいちいち人前でするのはやめてくれないか?
0928名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:51:08.75ID:YJhbo/Nj0
>>927
でもその考えもあなたの基準で言ってるだけだからオナニーですよねw

自分の基準が絶対で自分の意に沿わないことは相手のオナニーって批判してるけど、お前のレスがまさにそれじゃんw
頭悪いからそんな事も気づかずに自爆発言できるんだろうなあw
0929名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:52:51.87ID:V10p5ikz0
もう一般人を論破して承認欲求を満たすだけ人になってしまったんだな
テレビ出てた頃の謙虚さは欠片もないね
お金が人を駄目にした悪例だよね
0931名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 09:55:38.05ID:NyFfBMcW0
頭でっかちで具体例ですでに社会経験の少なさを露呈してしまっている
0932名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 10:05:39.62ID:fJk0A4Q+0
>>928
多様性の社会であなたの考え方を押し付けないで
と言ってる
>読む気がないだけだろ
と決めつけもしてるし
0934名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 10:07:40.21ID:AXXcs2Qm0
いや、自分もミスしてる奴ががひとのミス偉そうに批判すんなよってのは話のすり替えじゃなくて真っ当な反論だろw

それはそれ、これはこれ、
なんてごまかそうとする方が話のすり替えだわ

駄目上司には従いたくないって意思表示されて終わり
0935名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 10:08:35.24ID:olpGi5Ld0
でもハンマーで殴ったら死ぬんだろ
やはり暴力 暴力は全てを解決する
0936名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 10:18:56.16ID:aSQ/VpW10
机上のなんたらだなあ・・・

「それは関係ありません」て指摘しただけで素直にそれ受け入れる奴は最初から反論なんかせんだろ

「関係なくはないです」再反論してきて「関係ない!」「関係ある!」の応酬合戦になるだけ
0937名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 10:20:32.59ID:C+yiYw800
>>1
論破じゃなくて話の本筋を戻してるってだけだろw
んでそれとは別に部下の指摘には答えられてないわけで
結局逃げじゃねぇか
0940名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 10:26:09.43ID:R4AY8jxy0
いや気付くだろ
0941名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 11:04:48.99ID:UxfFTCeb0
こんな部活には「知るかボケ!」か「ハイハイ、もう良いよ」で終わらせて評価下げるかだろ

こんなありえない前提条件で論破とか社会経験ないのに会社を語るなよ
0942名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 11:20:34.08ID:NhlSOT9k0
>文章で読むと論点のすり替えがわかりやすいものの、普段の会話でこれをやられると気づくのは難しいでしょう
いやすぐ気づくよ
0943名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 11:25:52.05ID:0KCxqG6D0
日常生活でレスバトルや口喧嘩スキルなんて夫婦喧嘩にくらいにしか使わないだろ
俺みたいに離婚すればドローだし論破なんかしたってなんもいい事ねーから
0946名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 11:49:57.54ID:NMyq2r150
橋下がよく蓮舫の二重国籍やら持ち出して論点をすり替えるというやつ
0947名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 17:14:41.76ID:zVJfaqfk0
ワザとわかりやすい例え出すと
「こんなの現実的にありえない!」とかいわれちゃんだな
世知辛い世の中じゃの
0953名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 21:30:04.76ID:nt40ZFtWO
>>909
ネットに限らん
日本は権威主義の池沼大国だからな
何を言ったかじゃなく
誰が言ったか
くだらん国だよ
権力至上、学歴至上、ビジュアル至上
それ以外の話は聞きません
だから詐欺られまくり
本質を見ないから
0954名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 21:32:54.91ID:nt40ZFtWO
>>914
そもそも議論ディベートってのは
何かを検証したり、意見を出し合い、精査ブラッシュアップ、マッシュアップして
何かを改善、発展させる答えを導き出す行為で会
今の反日やネット等は、ただ自分らの都合や意見をごり押したり、否定するだけだから
議論とは呼べない
そいつらの正当化に論破が免罪符にされてるだけ
0958名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 21:48:53.40ID:nt40ZFtWO
なんか今って大学全入で、やれ低学歴だとか煽る割には
想像力が無い池沼だらけ
そんな池沼に限って偉そうに煽ってくるんだよな
で、そいつらの口癖は論破だの嫉妬ルサンチマン、底辺キチガイウヨパヨサヨってな
0959名無しさん@恐縮です2021/05/03(月) 21:52:36.84ID:nt40ZFtWO
今のネットはやたら攻撃的で、それ想定でレスするんだけど
その想定の遥か手前の段で、煽ったり、揚げ足取りに来て「はぁ?」となるのが毎日
そんな込み込みでレスしてんのに
撒き餌の遥か手前で盛り上がる
で、レベル低いねって指摘するとIDコロコロ発狂
そらそんな池沼に議論も論破もない
0962名無しさん@恐縮です2021/05/04(火) 18:18:29.93ID:PmBfhiU30
自己啓発コーナはコイツの顔写真だらけで気持ち悪いんだよなぁ
0963名無しさん@恐縮です2021/05/04(火) 18:40:50.36ID:CFOBbKam0
ガチで暴力で来られたらどうすんだろう。spでもいるのかな。キチガイや反社は何するかわからんぞ。その対策を聞きたい。
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