X



【相撲】白鵬の「一代年寄」襲名に物言い 有識者会議「制度そのものが本来なかった。どこにも規定はない」 [ニーニーφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニーニーφ ★垢版2021/04/20(火) 02:53:41.66ID:CAP_USER9
大相撲の「一代年寄」に物言いがついた。

日本相撲協会に設置された「大相撲の継承発展を考える有識者会議」の第11回会合が19日、東京・両国国技館で行われ、山内昌之委員長(東大名誉教授)が、協会の八角理事長(元横綱北勝海)に提言書を提出。
功績顕著な横綱に対し一代限りで襲名を認めていた「一代年寄」について、存在意義を示すものを見いだされないなどと問題提起した。史上最多44度の優勝を誇る横綱白鵬(36=宮城野)にとって、一代年寄「白鵬」襲名へ厳しい見解が示された。

    ◇    ◇    ◇

一代年寄の親方は今後、誕生しないかもしれない。約2年間にわたって開催されてきた有識者会議の会合が最終回を迎え、山内委員長から八角理事長に約50ページに及ぶ提言書が提出された。
多国籍化した角界が目指す方向性などについて指摘される中、一代年寄について問題提起された。

提言書は「一代年寄は当該横綱一代限りの特例のため、その部屋の弟子らによる継承襲名は認められない。その横綱の力と技の相撲ぶりが名乗りの部屋名とともには後世に継承されないことを意味する」と論じた。過去に一代年寄を襲名したのは、大鵬、北の湖、貴乃花の3横綱のみ。
3人とも部屋を興したが、死去や退職などにより3部屋とも消滅している。所属していた力士らは他の部屋への転籍を余儀なくされた。

また、現在の協会の定款に根拠となる規定はないなどとして、存在意義を示すものは見いだされないとも論じた。山内委員長は「(一代年寄を)『廃止』と理解されては困る。廃止ではなく、制度そのものが本来なかった。協会のどこにも規定がない」と説明。
提言書によると一代年寄は、1969年に現役だった横綱大鵬に、内弟子集めを例外的に認めて「横綱大鵬」と「年寄大鵬」を並立させる工夫として生み出されたものだという。加えて、弟子への継承が認められていないこともあり、提言書では「大相撲の師資相承の伝統から外れたいわば『異形』の資格」と論じた。

一代年寄について進言を受けた八角理事長は「そういう場面があれば理事会で審議していく」と話した。提言書に強制力はないが、協会が今後、一代年寄を認めない可能性が出てきた。認められなければ、横綱白鵬は引退後、一代年寄「白鵬親方」として協会に残ることができず、親方名跡取得の道を模索しなければならない。
横綱は引退後5年間、力士名の親方として協会に残れるが、白鵬は年寄「間垣」を取得する方向で調整中。
一代年寄取得に興味を示していた時期もあったが、厳しい見解が示される形となった。

◆大相撲の継承発展を考える有識者会議 八角理事長(元横綱北勝海)の諮問機関。
17年に起きた元横綱日馬富士による傷害事件など不祥事が続き、暴力問題再発防止検討委員会から外国出身力士に対する指導方法などについて外部有識者による協議を要請され、19年に創設された。
委員はプロ野球ソフトバンクホークスの王貞治会長や俳優の紺野美沙子ら8人で構成。19年6月から議論を重ねてきた。

4/20(火) 0:27日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a7bcf780b996db3ce873db7c5e6c977f3e805fe
0004名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 02:58:11.57ID:xbqGmMTd0
昇進といい欠場への扱いといい今回の一代年寄といいモンゴル虐めがエグいな
そんなに排除したいのなら最初から外国人を入れるなよ
0005名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 02:58:41.76ID:3h0nh0yi0
しゃーない
豊ノ島に無職になってもらうしかないな
0009名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:03:46.49ID:Ejcr4v7U0
まあ、現状最後の一代年寄がアイツで、吹き上がった結果があの始末だし
「今後は審査基準をより厳格に」という方向性になること自体は理解できなくはない
0010名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:04:26.09ID:QapZBhSO0
白鵬なら大鵬並みの功績あるだろ
認めないとかあり得ない
0011名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:04:28.76ID:Hd0VHfHg0
一代じゃなく新たな名跡=親方株創設にすれば
そのかわり重度の不祥事起こした名跡は取り潰しで。時津風とか時津風とか
0012名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:05:05.59ID:KUfGPTns0
いくらなんでもこれは酷いだろ

さっさと引退しろと思うがこの仕打ちは余りにも酷い
0013名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:05:46.94ID:THtE0w3D0
だから外人の親方認めなきゃいいやん
なんで認めないとダメなの?
それこそわがままやん
0014名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:08:26.42ID:Rzjnjrl90
>>1
ずる休みばかりしてる給料泥棒はいらないってこと
0016名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:13:58.46ID:t3hbZOVR0
>>13
白鵬は帰化済
0017名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:16:25.11ID:TCvXxBbI0
これは人種差別
0018名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:17:39.95ID:IdRaXNxY0
>>14
ずる休みに加えて勝てない横綱に立派横綱とほざいておいて
白鵬には文句たらたら、こりゃ外国人記者クラブで人権侵害を訴えた方がいいレベル
0020名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:18:53.31ID:gQtugaci0
過去の一代年寄とはレベルの違うレジェンドにこの仕打ちって何なの
こんな有識者会議いらないわ
0022名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:19:42.19ID:80DUG+Tb0
帰化してるとは言っても日本が好きで帰化したわけじゃないからな
金と家族のためだし
0023名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:20:35.32ID:oZ5XUPKG0
まあ日本人で今後「一代年寄」を取れるような力士なんて現れないからね
「廃止というかそもそも無かった、2度と認めない」でOKなんでしょうな
0024名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:21:01.88ID:5j57/50o0
一代年寄は特例中の特例なんだよ
前例の三人は特例に当てはまるけど白鵬は当てはまらない
ただそれだけのこと
そんなもん白鵬自身が一番理解してるでしょ
0028名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:24:38.15ID:zG5f10BA0
白鵬自体はすでに間垣を取得済みって報道されてるし、別に一代認められなかろうが痛くも痒くもないんだろうが
後々困りそうなのは、義理で借りた株でなんとか協会に籍残してて
かつ自前で買えるほどの金溜まってるわけでもないような、微妙なポジションの奴らだろうな
0030名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:27:10.65ID:xJ8eOmiE0
>>1
一代年寄ってあの人は今的な安っぽさがあるんだよな
ふつうに強豪部屋を継承したほうがかっこいい
0031名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:37:31.12ID:Ou1hLyBQ0
白鵬は全然好きじゃないけど
これは差別だ
0032名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:39:35.24ID:H5BMN+9z0
貴乃花部屋の最後とか弟子が移動させられて大変だったからなあ。
どっかの年寄株をなぜ買わないのか。
0033名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:42:43.21ID:tKKKiatv0
相撲協会って酷いな
どんだけ白鳳が横綱で頑張ってきたと思ってるんだよ?
日本の力士の不甲斐なさを責めろよ
0034名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:43:40.88ID:6o4ROAYR0
なんでこのタイミングと思ったら、一代年寄がいなくなって部屋が消滅してるからか
部屋に現役力士がいる間は制度設計に手をつけにくいだろうし
0036名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:47:40.39ID:QWKlvtFj0
急にこんな提言出してくる理由って白鵬を潰したい以外にないだろw
協会、横審、有識者会議とか全部横で繋がってるの見え見えだしクズが堂々としすぎ
0037名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:48:40.81ID:K+Ca5E0F0
さすがにこれは差別
規定に書いてないなら認めても良いし認めなくても良いということ
白鵬が嫌いだから認めない方向に流れただけ
人種差別する前に規定に「年寄株の貸し借りと売買は禁止」と明記されてるのに
それらが横行してる現状を正せ
0038名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:49:33.35ID:ZnRlhbQS0
鶴竜は5年鶴竜親方で部屋持てるんだろ?
白鵬も5年いけるはずだがまだやめないか
豊ノ島もまだ返さんでいいだろ
0039名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:50:10.78ID:Jtrir6LH0
1代年寄じゃなくて年寄株の入れ替えを行えばいいんじゃないの
大昔の名前に拘ってもファン以外は何も分からん
間垣を白鵬にするとかやっていけば
0040名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:50:27.99ID:gPlFmcIb0
うわーひでー
0041名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:51:22.43ID:r3tkUYNK0
ふざけんな
白鵬にやって終わりにしろや
一代年寄認める場合は白鵬以上の成績残すとか規定しろや
そらで白鵬で打ち止めになるしな
0042名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:53:17.39ID:H5BMN+9z0
>>39
サポーターズ制度とかいってた貴乃花部屋はなぜ失敗したのか、を考えたら
そいうのは得策とは思えない。
けっきょく部屋についている谷町が大事なんだよ。
0043名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:55:53.64ID:JmNJG3T00
功績で行けば白鳳部屋にとどまらず、白鵬一門を設けてもいいだろ。
0045名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:56:56.70ID:Tjxca8Jc0
どのみち白鵬は対象では無い
0046名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:57:32.21ID:WwvqYzZm0
一代年寄制度は廃止で良いのは確か
そもそも既定に存在しないのに
何故か慣例化していたのがおかしい
0047名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 03:58:57.33ID:WwvqYzZm0
>>44

モンゴルとか持ち上げているのはネトウヨだけだろ
反中のために
0048名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:00:11.18ID:WwvqYzZm0
>>37
差別ではないだろ
大鵬の時特例で作ったのが慣例化しているのがおかしいって話だからな
だから法治主義国家で特例って駄目な一例なんだよな
一度法を捻じ曲げると整合性がなくなるからな
0049名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:00:21.48ID:wyJfbhwD0
こんな問題横綱に一代年寄なんてとんでもないよ
自分の行いを悔いれ
0050名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:00:28.45ID:eDK1PDT70
>>4
これは有識者が正しい。
モンゴル人うんぬんではなくて、一代年寄は、白鵬が相応しくないだけで、玉鷲が同じ成績だったら、一代年寄推挙されてる話。
0051名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:01:08.64ID:SYJo3+Dj0
間垣取得の記事出た時は、「どうせ一代貰えるだろうに、現時点でワザワザ手持ちの株なんて必要か?」なんて思ったりもしたもんだが
なるほど、「こういうこともありうる」ってとこまで読みきった上で
キッチリ保険をかけてたわけだな
0052名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:01:24.00ID:WwvqYzZm0
>>33
実績っても
高校部活人口3桁時代に作ったものだし
特例が慣習化している現状を是正する方がまともだろ
法治国家だからな
0054名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:06:18.02ID:eDK1PDT70
>>51
過去の一代年寄は皆年寄株を所有済でしたよ。
大鵬は現役中に一代年寄を貰ったけど。
0055名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:06:47.59ID:WwvqYzZm0
国民栄誉賞とかも王貞治賞にして仕切り直した方が良い
アレも規準がかなりあやふやになっているからな
0056名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:08:10.06ID:v3RTKrch0
新しく制度でまた作りなおせばいいだけ
20場所優勝で一代年寄と
0057名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:10:27.42ID:LATui10t0
白鵬のけつ持ちの人がいなくなったの?
0058名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:10:29.21ID:0PbyFk8k
>>1
年寄名跡を取得できるだけの蓄えは十分すぎるほどあるだろうけどな
金にモノを言わせて取得すればいいさ
0061名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:13:07.14ID:WwvqYzZm0
>>59
大鵬一代限りにすべきだったのは確か
千代の富士にやったのが失敗だったな
0063名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:16:36.30ID:WwvqYzZm0
今は王や大鵬に匹敵するような存在もおらんからな
特定で何かするほどのスターがおらん
0066名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:22:59.62ID:WwvqYzZm0
>>64
ちゅーても今の相撲って女子ゴルフみたいなもんやからな
日本人が誰もやらなくなったからモンゴルが強いだけなのに
女子ゴルフの女王のアジアン「あたいはレブロンと同等のスターよ」
とか主張されたら困るじゃん

日本のスポーツ界で特例を受けて良いのは王さんとかそのクラスのみだよ
0068名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:26:06.39ID:WwvqYzZm0
>>65
なるほど
千代の富士も常識があったんだな
大鵬のみの特例を慣例化するのも
大鵬の功績を汚すことになるからな
国民栄誉賞だってQちゃんが受賞した時ですら
批判が殺到した格式あるものだったからな
基本的にめったに受賞させない方が賞の価値が出る

本来はインディ500制覇した佐藤琢磨とか
あのクラスじゃないと受賞出来ないレベルの賞だからな
佐藤琢磨は受賞してないけどな
0069名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:27:42.27ID:WwvqYzZm0
>>66訂正
>>64
ちゅーても今の相撲って女子ゴルフみたいなもんやからな
日本人が誰もやらなくなったからモンゴルが強いだけなのに

アメリカで女子ゴルフの女王のアジアンに「あたいはレブロンと同等のスターよ」
とか主張されたら困るじゃん

日本のスポーツ界で特例を受けて良いのは王さんとかそのクラスのみだよ
0070名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:28:32.55ID:WwvqYzZm0
>>63訂正
今は王や大鵬に匹敵するような存在もおらんからな
特例で何かするほどのスターがおらん
0071名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:30:27.12ID:h9FnX4TL0
つまらん事言わないで一代年寄なんて滅多に出ないんだから今まで通りでいいし理事長の八角も素人は黙っとけと言わないのが情けない
0072名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:30:30.52ID:twMMSUuB0
千代の富士辞退したよね陣幕親方になったはず
0073名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:31:09.28ID:CybRDGID0
帰化までして、今までの功績も申し分ない
大鵬、北の湖、貴乃花を認めたんならせめて白鵬までは認めてやるべきだ
0074名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:32:12.34ID:HNse0mzw0
株の問題をなんとかしろよ。
0075名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:33:41.52ID:h9FnX4TL0
>>73
今まで通り優勝回数が20以上は一代年寄でいいと思うよ20回超えるのは偉業だから
0076名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:33:43.52ID:WwvqYzZm0
>>73
白鵬の実績は高校部活人口3桁時代のものだからな
大鵬とは並べたらいかんのは確か
その辺言うまでもないこと
0077名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:34:58.31ID:e8XM4TWg0
まちぶせリンチするような奴に、日本国籍をやるのが大間違い
0078名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:34:58.65ID:e8XM4TWg0
まちぶせリンチするような奴に、日本国籍をやるのが大間違い
0079名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:34:58.73ID:e8XM4TWg0
まちぶせリンチするような奴に、日本国籍をやるのが大間違い
0080名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:38:14.36ID:uDJK/OEy0
一門なんていう派閥制度があること自体おかしい。だいたい、金貯めて年寄株ゲットしないと協会に残れないのもおかしい。以前のように金を作るためにまた星の貸し借り、八百やる奴が出てくるぞ。きちんとした現役時代の成績基準のみで授与を決めればいいだけだ。古き悪しき慣習を残したいなら、公益財団法人は返上して単なる興行団体に成ればいい。
0083名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:40:53.86ID:WwvqYzZm0
王さんや大鵬に匹敵するアスリートも今はおらんからな
錦織や松山でもそこまでじゃない感じがするし
0085名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:42:08.72ID:WwvqYzZm0
>>71
法治国家だから基本的に特例はおかしいのよ
人治主義はやめる方向に進むのは健全なこと
0086名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:44:09.20ID:twMMSUuB0
ああ準年寄制度も廃止だろうな
0087名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:45:38.11ID:2gbQ2WWy0
大鵬からして こんな名誉特権を受けるべき人物じゃ無いよ 理由は相撲ファンならば述べるまでもないけど
0088名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:46:35.02ID:BAGuqfjy0
これで白鵬に一代年寄やらなかったら人治主義そのものだろw
慣習法ってのがあるんだよ、世の中には
0089名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:48:38.54ID:WwvqYzZm0
>>88
昔と今じゃ相撲の立ち位置も違うからな
村上がホームラン55本打っても王さんにはなれないのと同じよね
0090名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:48:50.26ID:8p7CLVtK0
引退直前でこれねぇ
0091名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:56:06.30ID:Xz2ULRAl0
仏さんの悪口はいかんけど嫌われ者の千代の富士でも取れたからな
白鵬はコミュ力高いのがあって親方衆には千代の富士ほど嫌われてない
0093名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:57:19.72ID:fLyoQR6D0
限られた年寄株の枠を取り合ってるのをどうにかしろよ
一代年寄で一つ枠を増やしてくれるのは本来親方全体から見れば喜ばしい事だろうに
0094名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 04:58:49.05ID:4BfKdQk+0
紺野美沙子ってひどいやつだな
0096名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 05:06:30.66ID:7fvElQxJ0
廃止じゃない!
ってのは酷いんじゃないかな?
一代年年寄やってみたけどダメだったから止めるって話でないと。
0097名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 05:07:32.99ID:eDK1PDT70
>>91
千代の富士は海部の、人気取りのための国民栄誉賞のせいで一代年寄を推挙せざろうえなくなった。

辞退してくれて、理事会もほっとしただろうに。
0099名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 05:09:42.60ID:ZS9sQO7M0
優勝回数の半分はモンゴル互助会のおかげだろうけど、でもそれ言うなら「八百の富士はどうなのよ?」って話になるしな
(八百の富士は辞退したけどさ)
まあやらなきゃやらないで外国人差別を糾弾されるだろうし、みんな気に食わないだろうけど実績の数字に対してやらない訳にはいかんでしょ
0100名無しさん@恐縮です垢版2021/04/20(火) 05:14:41.15ID:ZS9sQO7M0
>>93
一代年寄貰っても今までの襲名者は一人残らず株自体は別枠で所有してたけどね
株の所有ってのは部屋経営でも重要だからな
弟子に譲れる株は一つは持ってないと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況