【音楽】タイタニック沈没から109年。細野晴臣さんの祖父が生還後に受けたバッシングとは？ [湛然★]

**湛然 ★** · 2021/04/18(日) 05:49:34.68

タイタニック沈没から109年。細野晴臣さんの祖父が生還後に受けたバッシングとは？
4/15(木) 13:33 ハフポスト日本版
https://news.yahoo.co.jp/articles/29a3e012f0e8426bd5dbb635c94f23dfe400f90b
『冒険世界』1912年7月号 /The Times Dispatch 1912年4月16日付
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210415-00010004-huffpost-000-3-view.jpg

豪華客船「タイタニック」が沈没してから、2021年4月15日で109年目を迎えた。タイタニックに乗船していた唯一の日本人は、ミュージシャンの細野晴臣さんの祖父だった。しかし、帰国した彼を待っていたのは世間のバッシングだった。何が起きたのかを振り返ろう。【安藤健二・ハフポスト日本版】

◆ヨーロッパ視察中の鉄道職員だった

晴臣さんの祖父である細野正文（ほその・まさぶみ）氏は、当時、41歳。鉄道院（現在のJR）の中堅職員だった。

1910年に、鉄道院の第1回海外留学生として、ロシア・ドイツ・フランスの鉄道事情を視察していた。イギリスからアメリカ経由で帰国する予定で、当時話題だった新造船「タイタニック」の1912年4月の初航海に乗り合わせていた。

タイタニックの乗客乗員は2224人だったが救命ボートが足りず、1513人の犠牲者を出した。細野氏は10号ボートに乗って生還を果たした。当時の様子を日記に記している。

＜ボートが順次に下りて最後のボートも乗せ終わりし即に下ること数尺、時に指揮員人数を数え今二人と叫ぶ其声と共に一男子飛び込む。余は最早船と運命を共にするの外なく最愛の妻子を見ることも出来ざることも覚悟しつつ凄愴の思いに耽りしに今一人飛ぶのを見て責めて此の機にてもと短銃に打たるる覚悟にて数尺したなる船に飛び込む。幸なる哉、指揮者他の事に取紛れ深く注意を払わず且暗き故男女の様子も分らざりしならんか、飛込むと共にボートはするすると下りて海に浮ぶ。（「タイタニック引上げ品展」のパンフレットより）＞

帰国当初は「奇跡の生還を果たした日本人」として歓迎ムードが強かったようだ。しかし、タイタニックでは女性と子どもを優先して救命ボートに乗せていたという事実が広まってくると、細野氏へのバッシングが強まっていたとみられている。

◆二等船客の男性生還率は、わずか8％

『タイタニックがわかる本　改訂増補版』（成山堂書店）によると、タイタニックの男性乗客で生き残ったのは146人（全体の18％）だったが、その中には細野氏と同じように、ボートに飛び乗って助かった人も多かった。女性と児童が優先、残った男性は1等船客が優先された。そのためか、細野氏と同じ二等船客の男性生還者はわずか14人（全体の8％）と飛びぬけて少なかった。

タイタニックで救命ボートに乗らずに死んだ男性は「極限状態でもレディーファーストを貫いた」として、美談にされた。それと対比して、生き残った男性が卑怯者扱いされる傾向が、世界中で起きていた。タイタニック号の船主だったブルース・イズメイらも生還したことが理由で非難されている。

＜日ならずしてイズメイは物笑いの種になった。一年たたないうちにある高名な生存者は噂によって夫を離婚したが、それはただ、彼がたまたま助かったからだというのが原因である。（ちくま文庫『タイタニック号の最期』より）＞

◆新渡戸稲造氏は「マンマと一命を全うした」と非難

こうして細野氏もバッシングを受けることになった。批判者の一人は、旧五千円札でも知られている「武士道」の研究者である新渡戸稲造氏だ。少年雑誌『義勇青年』でインタビューした際の記事が残されている。その中で、細野氏を名指しはしないものの「マンマと一命を全うした」と痛烈に非難していた。

（※中略）

こうした祖父へのバッシングについて細野氏の孫である細野悠理子さんは2006年当時、私の取材に悔しさを滲ませていた。

「船長のスミスさんは、船の運命を共にしたということで、大抵は褒めて書いてあるんですが、私はそうは思いません。船を沈没させた責任があるのは、彼や船主のイズメイさんだからです。なぜ被害者であるはずの末端の一乗客が、助かったからといって非難されなければいけないんでしょうか？

安藤健二・ハフポスト日本版

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 05:51:07.56

パ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 05:52:22.08

コピペはよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 05:54:55.90

ちょうど昨日このこと考えたんだけど
ネット社会になって悪口が蔓延してるような論評みるけど違うよな
昔から一部どうしようもない人がいるんだよ
その一部がネット社会になって常時発言してそれをまた目にする状態になってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 05:57:22.01

その当時から、マスゴミだったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 05:59:54.18

本人、ちゃんと短銃で撃たれる覚悟で海に飛び込んだと書いてますやん。
現場でも女が先という強い空気があったことがわかる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:02:49.18

タイタニックなんて白人が死んだ事故どうでもいいわ
日本人にとっては対馬丸の方がはるかに悲劇

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:06:01.16

そんな事言ったらセウォル号案件は
畜生の極みですやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:06:22.67

シンドラーより杉原千畝の方がユダヤ人救ってるし
アメリカはほんとどうでもいいものを映画にするよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:08:51.49

事故があったのは事実だけど
映画みたいにタイタニック号で働いてたオーケストラ達が同調圧力で逃げずに一緒に沈んで自殺したのも本当？
たまたまタイタニック号に乗船してたタイタニック号設計師も罪滅ぼしで一緒に沈んで自殺したのも本当？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:12:21.40

当時では女子供を差し置いて男が生き残ったら社会的には死んだも同然
社交界からは追放され一生軽蔑され続けたと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:13:09.73

＞◆新渡戸稲造氏は「マンマと一命を全うした」と非難
お札になる人達ってどこが偉人なの？と思うような基地外多いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:17:37.39

>>10
バカップル2人以外は割と事実を元にしてる
ただ、誤射から自殺した二等航海士だったかの話はフィクション
あとで遺族と揉めたはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:22:31.91

>>5
てか、おまえらだって当時５ちゃんあったら叩いてたんだろw
スマイリーさんや木村花さんの時みたいに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:24:08.98

現実にその状況にならんと言えんこともあるわな

自分は一応女は微妙だが子供優先は納得いくって考えだけど
いざ自分がその状況に置かれたら
もしかしたら子供を殺してでも助かろうとするかもしれん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:27:20.09

>>6
女が優先されるのは子供の保護者としてやで。
鳥類と哺乳類は、一定の大きさになるまでメス親に保護されないと生きられないように出来てるし、同種のメスが
目に入る状態じゃないと発狂する。
だから女を子供と一緒に保護する。母親に何かあったときの保険として子の無い女性も。
ババアだって野生動物の世界では肉食獣が襲撃して来たら｢喰うならわしを食え!｣と身を差し出す役割がある。

…女でも家事一切やらずに｢おらぁ弱者様だ｣と無駄飯食ってる奴は論外。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:31:28.86

ﾉﾌﾞﾚｽﾉﾌﾞﾘｰｼﾞだから1等が後だろ
そういうところだぞ湯田菌

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:31:48.36

今は名誉回復してるけど当時は辛かったろうね
牟田口みたいに無神経じゃないと無理だわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:34:43.59

「タイタニック号の最期」でウォルター・ロードが
「きんもい猿そのもののジャップが女子供を押しのけて
奇声を発しながら猿みたいにボートに飛び移った」
とヘイトデマを流したことが、細野氏叩きの原因
毛唐が勝手に起こした事故で毛唐に叩かれまくった被害者

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:35:02.44

この記事はなぜ批判されたかぼかして書いてるじゃん。
別のボートで中国人が女子供を押しのけて乗ったことが、日本人として報道されて細野祖父だと思われたんだろ。
後年、他の人の目撃情報などからこの手記が正しいことが証明されて疑いは晴れてるけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:37:11.80

ちなみに、救命ボートに乗ってたアルメニア人男性、とされてるのが細野祖父。
(口ひげ生やしてたせいでアルメニア人と間違われてた)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:53:11.36

ちなみに、細野祖父が乗ってたボートは、｢アルメニア人の男性二人(このうち一人が細野祖父)とあとは女性｣が乗っていた。
ウォルターの乗ってたボートとは全く別。

ところがウォルターのボートに卑怯な中国人がいたことが悲劇の始まりでした。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:59:31.45

今の日本なら優先順位は

1.船関係者
2.高齢者
3.病気の人

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 06:59:31.55

現代だとどうなんだろう？
レディーファーストなんてバカの極み

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:02:09.38

>>24
だから、子供は女性に世話をされないと生きてゆけないし、側に女性がいなかったら発狂するから子供のために女性を逃がすんだってば。
おらぁ弱者様だと言いながら子供の分の食料まで食い散らすバカは論外だけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:08:00.54

タイタニックってあの映画ができる前までは
知る人ぞ知るマイナーな事件だった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:12:15.71

>>26
それは産まれた歳によるだろ。俺らリアルタイム世代はみんな知ってるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:24:47.04

>>26
中学の英語の教科書で知ってた

Please, please make room for me

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:37:55.40

タイタニックじゃなくオリンピアだよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:42:40.63

物理的に人を押しのけてないだけで
ボートにこっそり潜り込んでなけれ誰かもう一人乗れたハズで
助かったハズの女性が一人亡くなったかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:46:53.01

>>26
タイタニック映画は書こに何本もあって、初出は１９１２年版なんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:51:14.16

>>30
細野祖父と一緒に乗ってたアルメニア人男性は、日本人と一緒にボートをこいだと証言してる。
ボート漕ぎ係だった船員が途中でへばったので、細野祖父が船員を押しのけて代わりに漕いだんだったかな。
船員が｢アジア人なんかが乗ってきてと思って本当に済まんかった｣と感服したとか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:53:49.09

女子供優先とかジェンダー差別だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:56:07.99

>>26
あの映画前にも、氷山にぶつかって沈没した
豪華客船ってのは知ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:56:46.01

老朽化した兄弟船を使って保険金回収するために意図的に沈められたとかいうのはマジなのですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 07:59:26.54

>>34
銀河鉄道の夜でも取り上げられてるのにね。
アニメ版の音楽は、それ絡みなのか細野晴臣が担当してる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:02:56.94

【テレビ】金ローで『タイタニック』2週連続放送　ジャック吹き替えの石田彰からコメント到着 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617308098/

↑これいつ放送するのかと思ってたら来月なのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:03:57.34

子供は分かるが何故女性を優先しないと駄目なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:04:20.17

それでも高級官僚だったから、帰国後は東京白金で
比較的裕福に暮らしていたらしい。
細野晴臣氏も白金で生まれ育った。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:22:07.80

>>3
『風の谷のナウシカ』安田成美
作詞松本隆 / 作曲細野晴臣 / 編曲萩田光雄
https://youtu.be/4d7Wjid672E

『天使のゆびさき』西村知美
作詞松本隆 / 作曲細野晴臣 / 編曲武部聡志
https://youtu.be/ly3Pe0w7wBE

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:22:11.64

タイタニックに瓜二つの船事件の話する？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:41:12.92

ボートを降ろせる状況の時はまだ心のどこかで助かる方法があると思い込んでたかもしれないよね
わからないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:45:36.38

生きるか死ぬかで自分の命大事にすることの何がいけないんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 08:47:40.59

>>41
好きだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:02:42.65

>>33
心が女は優先されるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:03:56.42

>>43
武士道でも騎士道でも名誉は命より重い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:11:21.35

カルネアデス「嫌だねぇ。死を直面したことのない連中による綺麗事の押し付けは」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:18:33.38

これは冤罪で確定して謝罪されてるのは有名な話だから今更
その後細野晴臣は銀河鉄道の夜のアニメで素晴らしい曲作りをしてアニメの中でタイタニックの話が出て来るのが印象的
本当の幸せとは何だろうって考えるアニメなんて最近無くなってしまったから見てない人には是非見てほしい

**名無し募集中。。。** · 2021/04/18(日) 09:19:46.68

>>19
>>20
中国人は何処にいても迷惑かけまくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:19:55.01

>>38
哺乳類はある一定の月齢まで母親に保護教育されないと生きてゆけない様に出来てるから。
親離れ前に母親を失うと特に群れを作らない動物だと野生下ではのたれ死ぬし、哺乳類の群れの最小単位は
母親と子供。
ハーロウのアカゲザルの実験では、ほ乳瓶で乳が飲める状態にしておいても母親が側にいない個体は発狂する
か精神的に不安定になる事が確認されてる。
とべ動物園のシロクマピースも、本来は母親と共に過ごす月齢で動物園に一頭だけ置かれたので分離不安に
陥ってる。

跡は、母親に何かあったときに備えて補佐役の女性を確保する必要があるから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:24:28.21

>>49
細野祖父と同じボートだったアルメニア人の男性は、｢細野祖父のお陰で助かった｣(ばてた船員に代わって
細野祖父がボートを漕いでくれたお陰で船が沈没する際に発生する渦に巻かれずに済んだ)って言ってたし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:24:56.96

>>6
短銃で撃たれる覚悟をしても、その後バッシングは耐え難いものだったんだな～

それ位誹謗中傷はキツいって事

現在進行系では「伊是名夏子」さんとか…身から出た錆とは言えキツいのよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:27:46.98

>>35
今まで、詐欺とか引っ掛かってない？

絵を買わされたり、やたら募金をさせられたり…

まっ身内じゃ無いからあまり気にしないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:29:20.94

上級国民が真っ先に逃げたんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:29:59.31

今と違い、日本に入ってくる情報も少ないだろうしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:36:26.22

今も昔もジャップはジャップだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:38:06.19

>>47
カルネアデスの板って松本清張の小説で初めて知った

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:38:52.90

ボート降ろしてる最中に飛び乗るような奴は
そりゃ非難されるだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:45:47.24

>>43
あなたも家庭を持てば分かる
特に子供に対しては

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:50:00.95

>>59
寄生獣でも、寄生生物は自分の命以外を大切に考えないということになってますが、ありゃ生殖能力が無いからでしょうね。
人間はじめとする社会を作る動物は、生殖能力の無い個体でも社会の一員として子供を保護しようとしますが。
爬虫類でも、ワニは子ワニの鳴き声がするとそこらの大人ワニたちが寄ってたかって血縁の有無関係なく保護を試みるという。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:55:54.31

>>48
銀河鉄道の夜は子供を道連れにすんな！と思った
子供だけはボートに乗せてもらえよ
生きるのにくたびれたおまえが死ぬのは勝手にしろだけどよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 09:58:12.00

そういや、タイタニックでは、小さな子の中に｢母親が一緒じゃないといやどす｣とボートへの乗船を拒否して
両親と共に海に沈んだというのもいるんだよね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:02:05.00

>>23
去年の熊本豪雨が一昨年の台風の長野か忘れたが
自衛隊が決めた救助の優勢順位はこんな感じだったな
乳児幼児→おばあちゃん→女児→中学生以上の未成年女→成人女性→男児→おじいちゃん→中学生以上の未成年男→成人男性
ペットは原則だめ
男の子は小学生あたりからは女性より後になる感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:07:25.59

日本人は昔から変わらないなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:08:12.45

>>27　1912年にリアルタイムで知ってたということは..

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:19:58.68

3.11の時、役場の屋上で高い場所に登って助かった人が非難されたよな
その周りに集まって登れない多くの人が迫り来る津波に流された...

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:21:57.05

こんな先祖いたら犯罪者並に辛いな
女性ばかりのボートに飛び乗ったんだぜW

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:23:09.47

家族と居たら子供女房まもるだろうけど
一人だったら他人なんて構ってらんないわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:26:27.93

妻夫木聡の棒読みしか記憶に残ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:27:48.04

てことは、とんでもないボンボンなんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:28:02.79

細野晴臣さんの言う通り
過失のほとんどはタイタニックを所有運行していた船会社にあるのであって
乗客の行動を犯罪のようにいちいち咎めるなよと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:31:05.94

映画のタイタニックはイズメイがカルパチア号の甲板で助かった客みんなに睨まれるシーンなぜかカットされてたな
これは遺族への配慮なのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:31:47.80

>>16←無駄飯食い界の超大物（）

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:32:29.13

>>70
鉄道院在外研究員でロシア留学しての帰途にタイタニックに乗船した。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:34:33.43

どっかの国の船長は変装して一番先に逃げたよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:36:03.55

細野さんの曲で一番好きなのは「ハリケーンドロシー」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:39:15.07

>>12
まあ武士道の人だから…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:50:53.71

結局、細野正文氏による押しのけ事件は別人によるガセだったというオチ
ネットが発展している現代でもガセネタが氾濫してそれに釣られる連中も多い状態だから
明治時代なんかはちょっとした風聞だけであっさり引っかかる民衆も多かっただろうな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E6%AD%A3%E6%96%87

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 10:51:52.15

>>51
そのアルメニア人男性も、男性なのにそっとボートに潜り込んだ口なんかね

同じスネに傷を負った者同士・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:17:54.36

>>79
キャルのようにしたたかにな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:19:22.54

>>79
あと二人乗れますかなんか言われて咄嗟に飛び乗った…だと思う。

とにかく、へばった船員の代わりにボートを漕ぎまくった細野祖父のお陰で渦に引っ張り込まれずにこのボートの女性たち全員が助かった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:22:36.35

まあ今のポリコレの理屈から言えば女の救助を優先する必要なんかないな
同じ人間同士！

まあそういうことになったら都合よく女は非力で体力もないんだから男は配慮しろって言うんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:24:20.78

都合のいい時だけ「育てる性別」とかアホかと
じゃあ専業主婦やってろ
イクメン全否定しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:25:15.64

まさにイエローマジックだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:34:44.73

>>4
それを蔓延と言うのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:36:18.71

>>26
昭和の中学の英語の教科書はタイタニック号沈没の話が教材だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:36:45.88

映画のカップルは実話？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:38:41.74

>>38
種の保存としてはオスは少なくてもいいから
しかしジェンダーフリーの現代では通用しない考えだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:48:12.80

タイタニック号の陰謀説って
あるんだね。保険金目当て
とか出向前に機関室
大火災で側壁がもろくなっ
ていた、近海十億円が
消えオーナーと関係者船員が
乗り込みキャンセルしていた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:48:35.00

まあ、同じシチュエーションに放り込んで
まだそこで綺麗ごと言えるようなら、、、

バカだわwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:56:46.88

>>26
何人も書いてるけど、中学の英語の教科書にタイタニックの話が載っていて、
授業で学んだ時と前後して、
く映画「レイズ・ザ・タイタニック」が日本公開された記憶あり

もしかすると映画化の話が先にあり、その影響で英語の教科書に取り上げられた可能性もあるかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 11:57:25.32

>>82
哺乳類である以上幼児の保護とお世話が出来るのは女性だけだからね。
実の父でも無い限り幼児は発狂するか分離不安になるし、男性保育士はやらかしがち。残念。
(だから後方支援要員としての役割を放棄して汚部屋で掃除も洗濯も料理もせずに食い散らかしてる奴は女でもイラネ)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:04:12.80

女子供優先ってのに
ちんこが救命ボートに飛び乗ったら
そりゃ批判されるだろ
戦前の日本の方がまだ倫理観が高かったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:12:38.48

>>1
歴史は繰り返すw
当時細野さんを叩いてた連中の子孫がねとうよだったりしてw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:13:38.86

>>4
w
おまわりさん！w
こいつです！w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:14:29.68

意地汚いザパニーズのやりそうなこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:15:42.47

演奏しながら死ぬとかアメリカ人ってほんとバカだな
演奏しながらこれは夢だ夢に違いないと現実逃避してたのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:16:03.85

>>11 >>5
www >>1
おまエラって先祖代々ネトウヨだったんだなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:16:48.86

ディカプリオの映画にアジア人なんて一人も写り込んでなかったぞ？！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:17:57.80

>>94
君、アホだろ
女子供優先だってのに
男がボート飛び乗ってどうするんだよ
自分は死んでも女子供優先するのが男だろ
欧米や戦前日本の批判の方が正解だわ

君は東南アジア人気質やで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:18:43.78

ようばかうよ >>93 w
w
自称フェミのおま屁は女子供を差し置いて
真っ先にコロナワクチン接種するんだろ？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:19:42.41

>>100
w
図星つかれて八つ当たり 9/78R+mo0 w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:19:49.82

>>7
阿波丸
イギリスではルシタニア号が悲劇的

>>26
ナチス時代のドイツで初映画化

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:21:32.07

>>78
昔も今も変わらない

どころか
実際は劣化してるけどなw
特に日本人はwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:23:20.38

>>75
逆噴射して片桐機長の件が返ってくるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:24:29.78

タイタニックの映画は何回も見たなぁ
しかしあの救命ボートに日本人が命を助かろうとして
飛び乗ったっていうのは何とも情けないなぁ
こんな話聞きたくもなかった
日本人の恥だ死んだほうがマシだったかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:24:36.20

>>73
ようころなのうw
PCR検査受けろよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:25:09.13

死が目の前に迫ってるのに大人しくレディーファーストを守ってたなんて嘘に決まってるだろwwwww
ほんとうはボートはたくさんあるから全員助かると嘘ついて混乱してる乗客を落ち着かせたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:25:39.47

>>102
俺のID検索してごらん
ゴリゴリの左派だと分かるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:25:58.67

>>106
w
日本人ってマジで進歩しねえなw
全てが旧世紀のままw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:27:05.93

ただの一被害者ではなく、他者を押しのけて助かろうとした結果生き残った人だからだろう
現代であっても非難の対象になる行為だわ
それは命の危機であれば普通のことだが、大人しく待機したり我慢したり他人に席を譲ったりした人物に比べたら高潔ではないだろう？
子孫が身内びいきの糞コメント残してる時点で、バッシングは正当だと思うわ
おれはバッシングされても良いので助かりたいけどね
だからお前もバッシングして良いぜ？糞孫が

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:27:25.11

ID:Olv4c4140
ネトウヨ連呼厨こそネトウヨ以下のクズ説は本当だったか
この話題のケースだと庇う方が無理だろ
むしろ女子供のために死ぬのが男って典型的パターン
男は痩せ我慢をしないとならない時があるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:27:25.67

当時にバッシングなんかあったのかね
新聞でちょっと報じられるくらいじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:28:16.82

ID:9/78R+mo0 >>109 w

w
自称左派（ばかうよ）w >>1

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:28:44.57

>>1 >>102

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:30:09.10

w >>1
ばかうよ（ばかまっちょ）ID:9/78R+mo0 w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:31:38.14

ローズが笛を吹くシーン　未だに泣ける

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:34:16.41

>>111
今だったら世界的な晒し者になっていただろうな
男として一番あかんケース

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:34:25.58

>>1
なぜ被害者であるはずの末端の一乗客が、助かったからといって非難されなければいけないんでしょうか？

w
至極まっとうな意見w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:34:37.21

いた
>>63
おばあちゃんが優先度高いの不思議だな
流石に「あと二人しか助けられない」とかそういう状況ではないからだと思いたい
男が後回しなのは「自力でなんとかできるだろ」てのもあるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:35:14.33

>>70
おまエラぽんこつどもと違って将来を嘱望された有能な官吏だったがなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:35:33.27

>>119
助かり方がダメでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:37:23.23

「女子供が優先だ！」
「ただし船を漕がないといけないので船員ものります！」

お客さんの男性陣はめっちゃ不利やん…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:37:24.95

>>118
w
エスニックジョークまんまのKS ID:9/78R+mo0 w
新型コロナワクチンも女子供優先するんだろ？w
まさか真っ先に接種受けるのか？www

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:38:27.32

ローズをボートに乗せたあとジャックがホックリーに「席なんか確保してないんだろ？」と言うと
「してあるよ。君は乗せないがね」と返した
ジャックの悲しそうな顔を遠くから見てローズがタイタニックに飛び移る

ここが一番泣ける

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:38:34.05

>>122
w
真性へたれなおまエラは女装して救命ボートに乗り込むからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:39:02.36

まあ実際そうだろ
我先に助かろうとしたんだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:39:26.72

>>124
だからコロナのワクチンも老人や医療従事者優先になっているだろ
俺はアスリートも優先でいいと思うが

こういう時に発狂してオレオレオレ、俺に打たせろって騒いでいたのが
タイタニックの時にボート乗って助かった奴だからな
そりゃ、まともな先進国なら批判の嵐だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:40:09.34

男女差別いくない
フェミは怒るべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:40:11.37

>>117
w
あんなベッタベタなお涙頂戴w
うっすwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:40:39.84

東南アジアは特有のミーイズムの持主が多いが
そんな連中と同類の行動だな
女子供優先の救助現場で救難ボートに飛び乗る奴は

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:41:51.53

映画で見た
素人吹き替えのやつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:41:54.81

>>125
いいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:49:16.77

お前らならどっち選ぶ？

死を覚悟して女性子供を優先し最後サメに喰われるか船と一緒に沈んで窒息死で死ぬ

女性子供を蹴落としボートに乗るが非難轟々で生涯バッシングされる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:50:31.41

うわーひどいですねこれは叩かれます
同情できません死んだほうがよかったかもしれませんね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:51:21.52

>>1
途中で挟まれる引用みたいなのがなんか読みにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:54:10.32

>>134
海が冷たいから5分もしないうちに低体温症で凍死な
サメも泳いでない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:55:18.32

何日か前にアンビリーバボーか何かでやってたけど、
タイタニックはじつはオリンピックだったかな？そんな感じの名前の船だったみたいだね。軍の船と衝突して向こうの過失だったのに賠償させられ資金繰りが悪化して、
その船をタイタニックに名前を変えてわざと沈没させ保険金を手にいれ、会社を存続させられたみたい。
船体の横の穴の数とか船内の特徴とか色々と比較してたけど、あれは間違いないわ。沈んだのはタイタニックではないよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:56:14.21

>>134
この場面は先進国の男なら死ななないとならない場面
実際、ここで擁護している奴だって
外国人がやった行為なら批判しているだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:57:58.40

>>137
凍死じゃなく手足が動かなくなって溺死だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 12:58:26.33

映画での船主？は船と運命を共にする感じだった人かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:02:29.20

>>140
救命服着けていたから溺死は少なかったろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:05:36.57

>>139
w
おま屁まっさきに命乞いするKSじゃねえかw >>1

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:07:52.31

例えるなら幼稚園の先生が
園児見捨てて逃げたレベルの行為だからな
批判される方がまともな社会だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:07:55.37

>>53
その話は前から言われてるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:08:01.53

>>138
それ有名な都市伝説だがw
船員の質も悪くて大事故になったのは必然だったw
タイタニックなんて見かけ倒しのぽんこつ舟ではあったがw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:08:39.75

二等船舶の男性生存率は8%とか
Wikipedia に書いてあったけど恐ろしいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:08:54.31

>>145
ようけーわいもんもうw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:10:06.68

>>144
w
見当違いな論点そらし9/78R+mo0 w
ちょー格好悪ぅいw >>1

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:10:36.31

てゆうか新渡戸稲造とか何様やねん
なんでこんなクソみたいなやつが5000円札になってるの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:13:08.16

>>63
これは男性差別だな(´･ω･｀)
成人男性でも障害者とかオクレ師匠レベルの虚弱体質もいるわけでな

・入場時は付添がパパンやじっちゃしかいない場合は一緒にまとめての方がいい
・小中学生男児は成人女より優先、小中学生女児と同じレベルにすべき
・ジジババは60代くらいならともかく、80以上の高齢なら優先順位つけなくてもいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:13:50.52

>>150
いや、正論だろ
理性がない奴は先進国の人間じゃない

ミャンマーの政変とかも
軍部のクーデター前は
スーチー政権下で少数民族弾圧しまくっていたのに
自分たちが失脚した途端に被害者コスプレ開始やろ？
そりゃ、どの先進国も介入せずに見捨てるわけだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:13:51.61

実際どうだったんだろうね
生存率8%で生き残ったんだから何かしらイレギュラーなことをやったんでしょう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:15:00.61

>>151
男は痩せ我慢しなきゃならん生き物なの
それが出来るのが先進国
それが出来ないのが途上国

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:15:45.82

>>152
見てもないのにそこまで言い切る五千円札のポンコツおじさん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:15:47.98

女が先？
男女平等だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:17:35.81

>>154
男は痩せ我慢しなきゃならん生き物なの

w
ID:9/78R+mo0
おま屁ぴざでぶやんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:17:45.96

自分がこのまま死ぬかもしれないと切羽詰まっているときに
見ず知らずの女子供を優先と言われても、納得できる自信は無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:17:47.43

命の危険が迫っている時に男女もクソもない。
子供は助けなきゃあかんけどまんさん達、男は死ねよって言ってるのと同じやで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:18:32.68

>>9
お前みたいなバカは日本のマスゴミは海外に言われるまで杉原千畝の存在すら知らなかったことを忘れている

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:18:53.85

>>150
あの時代の偉人なんて実像はマウントとりたがりのクソばかりよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:19:02.29

>>156
都合の良い部分は「女性の特権」ですからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:19:35.86

白人の俺たちすごいっていうことを広めたいだけで
イエロージャップ貶めるのはあいつらの手法だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:19:52.71

>>20
>>49

お前らは大多数の中国人は沈没すら知らされず、下層に押し込められて死んだという事実を無視している黄色いサル

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:20:45.95

>>163
それに従って名誉白人気取りの猿が悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:20:59.42

>>160
そう言うなやw
日本人の功績すら認めない ID:9/78R+mo0 みたいなKSじゃないだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:22:35.18

>>10
バイオリン弾いてた4人が最後まで演奏して死んだのは事実らしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:25:35.97

細野の爺ちゃんも、最初目が覚めて上に向かってたら下層に行けと言われて向かったけど、途中で別の人に「甲板に上がれ」と言われてから上に上がった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:27:21.54

証言がはっきりしないので適当に断言できんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:28:03.13

今の価値観で語るのはまた違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:29:21.98

テレビの吹き替えは当初キムタクと藤原紀香がキャスティングされてたけど、諸事情で降板ってwikiにはあった。
なんで降板したの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:31:34.25

>>167
演奏家が最後に弾いた「Nearer My God to Ther」
死の覚悟が伝わってきて鳥肌が立った

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:31:36.05

女子供優先は仕方ないとは思うが帰ってきた後もぐちぐち非難されるのは何だかなあという感じはするわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:32:39.30

ちなみにタイタニックを題材にした最初の映画は
タイタニック号の生存者の女優のドロシー・ギブソンにより
タイタニックの事故からわずか1か月後に公開されたんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:34:14.76

>>173
先進国とはそういうもの
見苦しい言動は批判されて当然なものさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:37:52.66

YMO の細野さんがこの件について相当悔しがってよく言ってるよね
家族としては当然だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:41:33.49

>>175
先進国とはそういうもの
見苦しい言動は批判されて当然なものさ

w
二階「」
森元「」
さすが自称先進国www

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:41:47.74

>>167
そこを美化してるメディア多いけどさ
別に重要ではないだろ
諦めて船に残ってた人のが多いんだから
楽器弾いてたか祈ってたか寝てたかの違いだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:42:12.44

>>172
w
うっすw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:43:04.56

>>176
マッチョイムズが大事なのよ
こういう場面は女子供のために死ぬのが男の役割

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:47:17.81

ID:9/78R+mo0
おま屁は自分に自信が持てない
ただの格好つけたがりのぴざでぶw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:47:25.54

>>153
生き残ったのはほとんど上級国民じゃなかったか？
叩かれてたのはそういうのもあったはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:49:24.77

地獄の沙汰も金(階級)次第ってやつか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:52:05.84

>>1に細野氏が海に飛び込んだと書いてあるのに、女子供を押し退けてボートに乗ったと事実のように書き込んでる奴怖いわ
定員数まできっちり乗せたボートってほぼ無かったんでしょ？
海に飛び込んで、まだ空きのあるボートに乗れたから助かった
冷たい海に飛び込むなんて、本人も生きるか死ぬかの思いで飛び込んだのに未だに批判されるなんて可哀想だよ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 13:54:55.51

ディカプリオの映画でもあったけど金持ちがさっさと救命ボートに乗り込んで
一般国民は甲板に出れないように閉じ込めてたんだよね
そういうことやってたからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:01:37.24

>>181
そろそろ病院に行った方が良いですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:09:36.05

>>1
わざわざ単発ぴざでぶ ID:YiIquCZa0

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:17:27.33

>>26
無茶苦茶有名だったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:23:12.33

>>178
此奴はアホ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:25:15.08

ローズの婚約者？は、その後どうなったんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:34:04.62

同じことが現代で起きたら事実もろくに確認せず真っ先に叩いているのが>>150

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:37:13.00

>>31
今の所、最新作はディカプリオのアレかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:39:03.71

タイタニックはロスチャイルドがアメリカの通貨発行権を奪うのに
金で動かないアメリカの保守権力者層を消すために沈めたっていう
陰謀論すき

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:41:59.73

子供はわかる
なんで女性を優先しないといけないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:52:42.36

以前BSでこの人の事やってたが細野のじいさんとは言わなかった

無理に乗り込んで来た日本人(実際は別国人の勘違い)の疑いが晴れたのはいつだっけかな？

それまであまり出さない様にしといたのかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 14:57:08.92

重要なことは、男だから女だから幼児だから大人だからって区分は
「人間が作り出した社会的概念に過ぎない」って事ですよ

誰もが、人間の認識範囲を越えた偉大な力によって創られた尊い存在なのであって
どの命も等しい価値です

誰にでも生存本能があり、普通であれば誰でも自分が助かりたいと思います

乗客のあの人は助かった、あの人は見殺しにしたと責めたり裁いたりする話は無用です

裁かれ、見直されるべきは船会社の　利益＞人命　な体質、それだけでいいです

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 15:00:23.48

>>191
新渡戸くそぞうさんの地元の方ですか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 15:09:23.90

>>190
アメリカで鉄道事業に失敗して拳銃自殺したよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 15:09:28.38

お行儀よく紳士の振る舞いをしてたら死んでたってことだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/18(日) 15:25:36.49

新渡戸稲造最悪だな