ひろゆき、ホームスクーリング批判「唐鳳大臣は5歳で古典が読め、連立方程式解け、7歳でプログラム始めた。不登校と関係なく優秀」★2 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://sirabee.com/2021/04/17/20162558482/
元2ちゃんねる管理人、現在は4chan管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏が、学校へ行かず自宅で学習する「ホームスクーリング」を重ねて批判している。
西村氏は10日に更新したツイッターで、中学進学の春からも不登校を貫くと表明した不登校ユーチューバー・ゆたぼんの父・中村幸也氏に苦言を呈していた。
その内容は、「子供に教育を受けさせる義務を放棄してる親には罰則が必要だと思います」「子供を学校に通わせないで、身の回りの出来事を学ぶことで生きる力を云々という頭の悪い親がいますが」など過激な表現が含まれるもので、ネット上でも大きな話題に。ついに中村氏本人の目にも留まり、以降、言い合いが続く批判の応酬となっていた。
中村氏本人との応酬は翌11日で終わったのだが、西村氏はその後も、リツイートや引用ツイートでこの話題に言及。17日夕方にも、ゆたぼん不登校の是非を論じる記事を引用し、持論を展開していく。
同記事内には、日本でホームスクーリングが普及していないことへの指摘や、これに関連した海外での事例が。
台湾のデジタル担当相であるオードリー・タン（唐 鳳）、歌手のビリー・アイリッシュがホームスクーリングを受けていたことが例として挙げられたのだが、西村氏はこの部分に噛み付いたのだった。
西村氏は当該箇所のスクリーンショットを添付し、「唐鳳さんは、5歳で古典が読め、連立方程式が解けて、7歳でプログラムを始めました」と指摘。
続けて、「その後、中学生活に馴染めずに中退したので、不登校とは関係なく優秀でした」とつづり、ホームスクーリングに反対の立場を崩さなかった。
ツイートの最後には、「何を勉強するかが重要なのにホームスクーリングと唱えるだけのアホが増えるのでこういう嘘つきも良くないです」と相変わらず厳しい表現を用いた。
★1が立った日時：2021/04/17(土) 22:29:10.27
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618666150/ 高卒おじさん達が教育についてギャーギャー喚くスレ
おまえはまず大学行けよ（笑） ひろゆきスパで連載してんだw
しかしなんでこんなに必死なんだよw
社会に悪影響とかお前どうでもいいかせに 不登校ユーチューバー
て肩書きがまず死ぬほど恥ずかしい事に気づいてないバカ親子に何言っても無駄だろ 大学にも行ってない、育てる子供もいない高卒の独身達が
どの立場で他人の家庭の教育に口出してるの？ｗ もう本当にどうでもいいよ、俺らには関係ないし
よその家の子供にいちいち注意とか普段しないだろ
これからなにか問題になったとしてもその時はその時だろう
どっかの児相かなんかが適当にしてくれるんじゃないの
うっとうしいから目につく所に記事や話題も出さないでくれ 馬鹿ほどよく理屈並べて格好をつけたがるよな
馬鹿だから学校の勉強に付いてけないんです、て素直に言えば良いのにな 学校とは下世話なが行くところで、教師より頭のいい子供にはとても耐えられるところではないよ こんなことはどーでもいーからはよ竹島奪還の金を出せ 芸能人なんて中卒どころか小卒みたいな学力の奴いっぱいいるしYouTuberも芸能人みたいなもんなんだから一般社会の物差しで測るもんでもないだろう >>7
それはお前の人生が無意味だっただけで
教育が無意味なわけじゃないよ。 学校行っても行かなくても天才は天才だし馬鹿は馬鹿なんだから行きたくないなら行かなくていいんだよ
ひろゆきも自分の出した例のせいで証明しただろう >>17
馬鹿が学校行かなかったら余計馬鹿になるだろ >>19
馬鹿は学校行っても0から何も変わらねぇよ >>1
今日まさに世界一受けたい授業で不登校やホームスクーリングのことヤってたね
オードリータンさんも不登校で最終学歴は中学校中退だけど今はIT大臣として頑張ってますみたいな紹介してた オレゆたぼんのではなくオヤジのアンチだな。
コイツ自分の考えをガキに言わせ過ぎ。
ところでゆたぼんオヤジは日中何やってんだ？心理カウンセラーの仕事、客来てねぇのか？
母親は何してんだ？ >>18
これがFラン大の現実です
大学進学者ですらこれです
学校に行っても行っただけでは教養はつきません 「うちの子は頭いいんです」
十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人なのが大半 海外はホームスクーリングも当たり前と言ってる人いるけどさ
向こうは年齢ごとの進路と推奨テキストみたいなやつまで情報あって定期的に役所が訪問するシステムになってた気がするけど
違ったかな？詳しい人教えて >>21
おいおい、義務教育は馬鹿でも黙ってれば学歴もらえる優しい制度だぞ
馬鹿こそ中学いかんと 中卒に論破されたらそりゃあ悔しいだろ
もう中央大学の恥さらしだろ あの〜関東圏の底辺校卒業した人の学力って知ってます？
高校まで卒業した所で未就学児級の馬鹿はそのまま馬鹿ですよ
教育などされてません チラッとさっき配信見たけどこんなことは言ってなかったぞ
ホームスクーリング批判なんてしてない
大雑把に訳すとゆたぽんのソレはホームスクーリングじゃないよねって話だった 義務教育受けて、高校行って、中央大学出ても、他人をアホ呼ばわりするような大人にしかなれてない奴が他人の家庭の教育を偉そうに語ったところで説得力皆無だからな。 >>1
とにかく、クソゆきを誰か殺せばイイ
だけだろ。 その人は、ヒーローだ！
コイツを、殺した人は正義です！！
. そこまでの天才じゃなくてもホームスクーリングやったらいいんじゃないの？
おれも小3から中2までほぼ学校行ってないし高校も全く行ってないけど年齢的には現役で東京農工大学入ったよ
平均的な学校通ったやつよりは上やからね
3留したけど
3留したのは途中で行く気なくなったからだけど辞めたらこれ中卒やなって思って頑張って卒業したわ
おれはホームスクーリングなんてしなかったけど中学から塾通ってたわ
数学と英語だけやけど
数学は好きだったな
どうせ西村もそうだけど私立文系とかほぼ英語しか勉強してないんだし勉強の集大成が英語ってやつ結構おるからね
それでも喋れないんだろうし
西村は留学してたから喋れるだろうけど 日頃金稼ぎに関係ない古文漢文なんて教えるなとか反知性的な事いいつつ
金稼げてるこのガキ相手に意味不明な説教してんだから意味不明だろ
そんで無関係な侮辱した時点で粘って続けようがひろゆきの惨敗だよ 優秀なやつしかホームスクーリングだめってのもちがうと思うけどな
逆にとんでもなくついていけないやつもホームスクーリングやったほうがいいかもしらんし
ヤンキーなんて九九で躓いてそこからなんのフォローもなくなるから通ってるだけの意味のないことやってたりもするみたいだし
算数なんて積み重ねだから九九で躓くともうその先なにやってるのか全くわからんくなるからね ひろゆきがこんな必死に粘着して馬鹿みたいな返しするようになるとわ思わなかった
昔ならひろゆきがするような返しを相手にやられちゃってるし >>1
大卒で運送とか現場やってたけど、
まあ、中卒とか小卒には地名知らなくて使えねぇのがいるわ
最低でも日本全国の県の位置関係と、県庁所在地くらい知っていて欲しいわ……
宮城県と宮崎県、鳥取と島根を間違えるとかあり得ない ひろゆき信者の存在が義務教育の無意味さを体現してるの皮肉すぎて面白いな >>37
英語と数学だけ塾という割には大検の話とか出てこないしリアリティがいまいち無いレス 最近のマンデラエフェクト
・アナゴさんの唇が肌色になった
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が指をさしていない
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・イエス・キリストの職業が大工説より石工説が有力になっている
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)ずっと、内側だった事になっている
・戦時中に赤外線、無線誘導弾が開発されていた（イ号一型甲無線誘導弾、ケ号自動吸着弾）
・マンハッタン計画が英米カナダの共同計画
・戦後、日本は米国の単独占領でなかった事になっている（イギリス連邦占領軍の駐留）
・日本最大の砂丘が、（鳥取砂丘より大きい）青森県の"猿ヶ森砂丘"
maneffe.info
マンデラエフェクト情報局
(´・ω・｀) >>41
他の学校はわからんけどクラス分けあるのもの影響してるかもね
せっかくできた友達と離れ離れになるし
この子も大阪の子みたいだし馴染めなかったんじゃないかな >>8
エジソンは母親が優秀だった事とエジソンの兄姉や従兄弟もエジソンの教育に協力してた。
ゆたぼんの父親は中卒でまともに知識の担保がない。
他国のホームスクーリングは教える人の学力を国や組合が担保してる。
イジメで不登校や障害で不登校とかなら仕方ない ひろゆきは授業中寝てて注意してきた教師に逆ギレする奴だぞ
論破王()の地位にしがみつくために相手と逆のポジションとって適当ぶっこいてるだけだから 大阪から沖縄に行ったゴミYouTuberの場合、親がそもそも教育受けてないじゃん。ホームスクーリングなんて無理だよ。
しかもプペル西野にハマるようなアホ。 オードリータンと同様にゆたぼんも天才なら、
ホームスクーリングで良いんじゃないですか >>48
大検の話なんてなにするん？
家庭科が一番難しかったとかするん？
いまは家庭科ないらしいね
こないだ大検の話しして聞いたわ
大検はセンター試験と同じような問題形式でだいたい高1レベルだったよ
なんかむかしは難しいとか言われてたみたいだけど楽勝だったわ
ちなみに東京だと試験会場学芸大学だったな
みんな学芸大学なのかどうかはしらんが
大検って受けた人ならわかるけどめちゃくちゃかんたんだよ
受けてない人は高校卒業するより難しいとか思ってる人いるみたいだけど
おれは特別大検の勉強しなかったな
国立大学受けるつもりだったから家庭科とか特殊なのくらいかな別で勉強したの
もちろん過去問はやったけども >>12
小学の時の担任に、ガンダムにすら戦争ガーでいちゃもんつける頭パヨってる教師いたけど、そいつ見て内心頭おかしいと思いつつ波風たてないようなつきあい方距離の取り方を学んだわ
社会に出たって自分より頭悪いけど立場が上の人間なんて掃いて捨てるほどいるんだから、そういう連中との人間関係の築き方を学ぶのものちのち経験になるでしょ 学校行ったやつがみんな幸せになってないように学校行かなかったやつもみんな幸せになれないしどっちがいいとかはほんとその子にあってるかどうかやと思うけどね
結果論でしか語れん問題だと思うわ
それにもう中1なら自分で人生決めてもいいんじゃないの？
スポーツ系ならスポーツのためにスポーツの強い私立行くやつとかいるし、勉強でも進学校に通うやついるし小6とかならもう先の進路自分で決める時期だろ
なんかあまりにも子供扱いし過ぎな気がするけどね
中1ってそこまで子供でもないだろ ひろゆきは日本の未来を憂えて常に提言をしてるがやはり外国に住んでみて日本という国や日本人に対して、思いが強くなったのかなぁ？
金持って海外移住したらだいたい、もう日本なんか、ちょっとニュース見るくらいで関係ねーやくらいに思うかと、想像したが
ひろゆき氏は違う。日本の現状の問題点を洗い出し、よりよい未来を作るための提言をやり続けているよなぁ
ただのアジテーターとして、小銭稼ぎというよりは。 >>56
人間関係を学ぶ場が学校である必要もない。 >>57
人それぞれってただの思考停止で1番無駄な意見だよな ゆたぼんのオヤジ、Twitter一部制限かけやがったな笑
お前がつべでケンカ出来ないから子どもを使うなよ笑
コイツがYouTuberになって発言しろや。
全く動画見てないが、息子に尾崎歌わせてる時点でオヤジの思想を子どもに体現させんな！ボケ 別に勉強が嫌でサボってる訳じゃないんだし、自分なりにでも勉強していると言うならそれ以上非難し続けても建設的じゃないわな てかこんな知らんガキがどうなろうといいじゃねーか
なんでおまえらってこのガキに親身になって討論してんの？w ホームスクーリングには別に反対してないだろ
天才にはそれでいいけど
ゆたぼんは天才じゃないって話 >>61
尾崎歌わせてんのかw
いちばん型にハマってて草 >>57
全くその通り
ただ問題は意図的か無意識的かは知らんけど早くから親の思想が入り込み本人の判断材料に偏りがでる可能性があるのと判断するだけの能力が果たしてあるのかどうか
本来はそこを考慮しての義務教育だから 自主性を重んじるには
この子は考える機会を奪われすぎたたまま大きくなってる気がするよ
身近に同年代はいないのかな
寝る前とかふと不安になったりしないんだろうかね 西村博之という物への人物評といえば、
「反論されると『そんなの自分には効いてませんよ』とよそおい、
目をパチパチさせながらすっとぼけたような顔をすることにいつも必死」
「他の人の知識や分析の受け売りをすることで自分が賢いようにふるまい、
要領よく生きられているかのように思わせることが生命線」
「ひょうひょうとすることに気を張っていて、内心いつもいっぱいいっぱい」
って感じだね。
西村は2chができる前からあった掲示板のシステムそのままパクッて、2chに人を誘導しただけなんだが、
さも2chの掲示板のシステムを考えたIT達人みたいに勘違いされ、その後に他人の知識の受け売りをすることで、
何も知らない人相手に賢い人かのようにふるまっている。
本質がばれて生きにくいからいい人キャラになって点数稼ぎしてる人の一人。
乙武とかロンブーとか橋下とかもそうだね。 彼は実力もなく、ネットの伝聞情報や他人の意見の受け売りばかりです。
西村博之といえば見る目が無いことにかけては定評があります。
彼はスマホ（iPhone）が世の中に出てきたとき、こんなことを言っています。
「1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ
iPhoneは電話として不便じゃないですか。
電話として結局使わないから持ち歩かなくなって、
誰も持ってないという状態になると思うんですけどね。
企画を仕事にしている人がiPhoneを信じていると「バカじゃないの」と思う。
おまえちゃんと使ってるの？ 不便だよ、という。親心からの意見です。」
その後、だれしもスマホを持つようになったのは皆の知るところです。
他にも「日本脳炎 ひろゆき」で検索すると、
いかに西村氏がネットや本で得た情報だけで知ったかぶって無知をだましているかがわかります。 >>7
それは君の例でしょ
自分がダメだったから学校無意味
こんな事言ってる時点でダメ >>67
同級生には遊ぶの断られたからな
仲良かったお姉ちゃんはいなくなったし >>63
子供をダシに飯食ってる上に、教育論者ぶってる元ヤン親父が気に食わないんだろ >>69
とりあえず運営者と金儲けの能力で
君の意見が霞むくらいには実力見せてるけどな 結局「学校でしか学ぶことのできない大切なこと」ってなに？
学校肯定論者はこぞって言うけどいまいち説得力のない答えしかない >>60
思考停止って言葉使うのが思考停止だわ
自分で考えて決めてるんだからいいんじゃねーのって子供の意見を尊重してんだよ
後悔するのも自分だし
親のせいで進学諦めたり進路変えたやつも世の中いっぱいいるだろうし後悔してるやつもいるだろ
それならもう自分で決めて自分で責任とったらいいだけじゃん
中1には十分な年齢だと思うよ
さっきも書いたけど同年代は自分で学校決めてる子も少なくないんだし ひろゆきの考えるまっとうな稼ぎ方というのは、
サラリーマンになって自分のポジションで給料もらうか起業してその会社に参加して何か役割を果たして金稼ぐかどちらかなんだろう。
ユーチューバーで報奨金もらうなんて稼ぎ方というのは、文明史上前代未聞の異様な稼ぎかただ。
あえていうとネットワークビジネスと大道芸人の不安定なところを足したような金の稼ぎ方。
レーティングが高いから、それを目指してゴールドラッシュが起きているが、いずれのおんときにかのレートの引き下げとか想定しとかないと。
ネットワークビジネスよりさらに不安定な稼ぎ方だぞ、ユーチューバーは。
たまたまGAFAの権力財力が味方についたからこその針の穴を通すような金の稼ぎ方。人間のモラルを破壊しやすい危険な稼ぎ方。
5chでスレ立てして早く消費するほど高い配当金がもらえるシステムや、ツイッターでリツイート数で配当金がもらえるシステムや、フェイスブックで友達の数といいねの数で配当金がもらえるシステムがあったらと考えてみるといい。
ネットワークビジネス以上に人間性が崩壊する。
いや、同じくらいかな。
とにかく人間性が崩壊する稼業となっていることが明白な人間を見ると、しかもそれ語未成年なら、注意のひとつもしようというもの。 >>67
これだよね
父親が操るロボット
勉強は出来ないかもしれないけどこの子は文化祭や体育祭とか活躍しそうな感じ >>74
そんなものは無いし誰もそんなこと言ってないよ
義務教育と学校が効率的に学力と社会性を向上できるって以上の意見なんてあんまり見たことないけど
勝手に極論持ち出して話すり替えるなよ >>57
YouTubeで喧嘩しながら冷静に考えられるとは思えない
こんな事してたらどんどん歪んでいく
卒業証書捨てるのは勝手だが、破るのを
動画にするとか正気とは思えない
そりゃ批判する人はたくさん出てくる
YouTube辞めないと悲惨な事になると思うな >>75
なんの反論にもなってないなそれ
何言われてるかもわかってないのアホちゃう >>65
「僕が僕であるために」と「自由になりたくないかい」歌わせてるみたい。ググれば出てくるけど、再生はオヤジの金儲けになるので見ない こういう教育論の究極進化系がオウムだからな
こんなのを社会が許せば絶対にまたああいうコミュニティと団体が生まれて、社会に対して害になる >>74
そりゃ全校集会で座ってるときに後ろ振り向いたらパンツが見えるってことだろうな
学校に行かないと経験できないことだからね
おれはそれだけを後悔してるわ >>80
うんうんそれでいいよ
きみはきみの生き方をしたらいいじゃん
自分の人生だしそれぞれだろ
それが答えなんだよ
なんで他人に強制されないといけないんだよ
責任とってくれるんか？ 子供に反論させてんのがダメだよな
子供は自分が被害者と気が付かないのはよくあること
親の方は勉強させてますって反論要らん
児童虐待の類ではないという証明をしたほうがいい
まあ個人的には12歳なんてどうにでも修正出来るパワーがあると思うから
ジジイの衰えた能力や意欲のものさしで口出しなんかしないでいい
好きにやらせてやれや 学校行かなくても優秀なやつはいるけどこの子供は明らかにそれとは違うってだけだろ
学校が絶対必要とかその逆とか極論持ち出してるやつは1くらい読めよ >>85
じゃあ日本国民やめろって話
法律で決まってる三大義務なんだから、それが嫌なら国籍変えなさいよ >>79
でもそんなの反抗期なんだしいるんじゃないの
それにYouTuberなんていかに注目されるかだから普通でしょ
二度と見返すことのない紙切れなんて必要なくね 小学生や中学生でクラウドファンディングたかで起業して金稼いで、ちょっとばかし学業がおろそかになったり学校の主席数が減ったりしてる？子供とか、
さいきんちょくちょくテレビで紹介されるけど、
彼らからはまたそんなに危険な感じがしない。
ユーチューバーという仕事のもともと持っていた危ないところが
当事者が子供になることで最大限に見えてしまって、ネットワークビジネスを見る常識人みたいな対応をついしてしまうのだろう。
それでいいが。 >>85
それ言ったら教育なんて必要なくなるな
その判断力すら育ってない子供が言い出しても自由意志だって言って肯定するのか 他人の家庭に口出しした時点で負け
論破されたからと言って暴言侮辱した時点で負け
過去の自分に論破されてる時点で負け >>83
あったなぁ、体育館で総会したとき向かい側の女子がパンチラしてんの
あと教室で掃除してる時しゃがんだ子のパンスト越しのパンチラ
どっちも中学校だったわそう言えば >>87
優秀じゃないやつは学校行かないといけないってそれ西村のルールだろ
謎ルールおしつけるのやめろよ >>1
議論百出の「ゆたぼん」中学問題、「不登校新聞」の編集長はどうみているのか
ホームスクーリング
では、不登校の問題に詳しい専門家は、この論争をどのように見ているのだろうか。「不登校新聞」の編集長、石井志昴氏は、この問題の専門家として知られる。YAHOO！ ニュース個人に掲載されている略歴を引用させていただく。
《1982年東京都生まれ。中学校受験を機に学校生活が徐々にあわなくなり、教員、校則、いじめなどにより、中学2年生から不登校。同年、フリースクール「東京シューレ」へ入会。19歳からは創刊号から関わってきた『不登校新聞』のスタッフ。2006年から『不登校新聞』編集長。これまで、不登校の子どもや若者、親など300名以上に取材を行なってきた》
石井編集長は「そもそも、ゆたぼんくんが不登校になった理由が、ネット上などで曲解されたという経緯をご存知ない方もおられるでしょう」と指摘する。
「ゆたぼんくんは不登校の理由を『宿題をしたくないから小学校に行きたくない』と説明しました。『そんな理由で不登校を正当化するな』と批判を集めたのが“炎上”の原点だったはずですが、これは誤解だったのです。小学校低学年ぐらいですと、不登校の理由を『宿題が嫌だから』と説明する子供は珍しくありません。低年齢のため言語能力が未発達だったり、ストレスの原因を言語化することに精神的な苦痛を覚えたりするため、不登校の理由をしっかり言葉にすることができないのです。実際、ゆたぼんくんは後に、担任教師とトラブルがあったと明かしています」
ホームスクーリングに関する批判も、「日本では欧米ほど普及していないことが背景にあると思います」と言う。
「台湾でデジタル担当大臣を務めるオードリー・タンさん（39）や、グラミー賞を受賞した歌手のビリー・アイリッシュさん（19）は、ホームスクーリングで教育を受けました。ある程度成長し、『勉強したい』と考えた人の場合、9年間の義務教育を1年で履修することが可能という報告もあります。家庭で義務教育の過程を学ぶことは、決して困難なことではないのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/178465fe1c21cd3f6e30db8b91bb5341b39073cb?page=4 親父に否定的な意見が増えてくるとゆたぼんが反論動画アップするってことは
ゆたぼんに「ゆたぼん叩かれてるぞ」と言ってんのかね
全然我が子を守ってないな >>79
周りを挑発するようなことばっかやって批判が来たらほっとけや！だからな
学校行かんのは別にいいけどその代わりにやりたいことが炎上系YouTuberなのかね
だとしたらちょっと悲しいね >>7
お前意外に
大卒の土方がどれだけいると思う？
答えはそこにある この餓鬼がどうなろうと勝手だが
この怠惰な家族に生活保護なんかは支給しないで欲しいもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
