【バスケット】Bリーグを「NBA型」へ 島田チェアマンが提示した5年後の構造改革 昇降格制度を廃止に [鉄チーズ烏★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021/04/16 08:00
松永裕司
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2644eb3951dc10779c219746fde8405c5d6de43
日本のプロバスケットリーグ「Bリーグ」が誕生したのは、2016年のこと。喜ばしいニュースながら、同リーグは積極的、能動的な契機からではなく、日本バスケ界のいざこざから、やむなく生まれた経緯を持つ。
日本バスケ界の内情
2004年、日本バスケットボール協会を脱退したチームを中心に、日本プロバスケットリーグ「bjリーグ」が結成され、11年にわたりナショナル・バスケットボール・リーグ（NBL：JBLから改組）と2リーグ分裂状態が続いた。これに業を煮やした国際バスケットボール連盟（IBA）から国際大会への出場停止処分を受け、母国開催となる東京五輪出場も危ぶまれ、リーグ統合が模索される事態に陥った。
しかも日本バスケ界の人材では、自助努力による事態解決を図る能力が欠落しており、Jリーグ初代チェアマンとして辣腕を奮った川淵三郎氏に一任する体たらくだった。対立構造から脱却できなかったバスケ界は、外部人材に依存することで、現在のリーグを強制的に産み落としたといっても過言ではない。日本バスケットボール協会は、バレーボールの元日本代表・三屋裕子会長を据えている現状からも、その内情が透けて見える。
現在、Bリーグの隆盛を見ることができるものの、B1、B2、B3という構造はJリーグのそれのコピーであり、バスケ界のユニーク・モデルではない。ただし、ファンとしてはそのリーグ運営の順調さから、このフォーマットに違和感を抱かずにいたのも事実だ。
■島田チェアマンが示した「2026年 Bリーグ構造改革案」
先日、B2のトップチーム、西宮ストークスが2024年に神戸の新アリーナへの本拠地移転を発表。その事実は驚くべき内容ではなかったものの、発表会に出席したBリーグの島田慎二チェアマンから急きょ「2026年 Bリーグ構造改革」の解説がなされた。これは2019年に発表された「BEYOND 2020」構想からさらに一歩踏み込んだ詳報とも考えられ、非常に興味深い。
2026年、Bリーグは最初の開幕戦から10年を迎える。島田チェアマンは「この節目に今のビジネスモデルを変えます」と明言。Bリーグについて「Jリーグを踏襲し、突貫で立ち上げた」と捉えており、昇降格モデルにもかかわらず、ここ5年「右肩あがりの成長」を成し遂げたとの認識を示した。
「年間の売上8億円からスタートしたリーグは、昨年は約50億円、今年は65億円が見えている」という成長曲線上にありながら、2024年をもって昇降格モデルを廃し、クラブを再評価のうえ、新B1、新B2、新B3へ移行、エクスパンション制を敷くと発表した。
その背景には、コミック『スラムダンク』連載時の100万人という時代から、現在は60万人にまでなった日本バスケ競技人口の減少がある。世界の競技人口4.6億人と比較すると、「減少」という点は心細い限り。「バスケで日本を元気に」という理念を掲げながらも、「まだまだ、それほどインパクトを与えていない」と危機感を露わにした。
具体的な新構想については、「現在のB1の上位に新B1を設立するイメージ」とし、新B1への評価を以下の通りに再定義する。
・1万人規模のフランチャイズ・アリーナの保持
・1試合平均4000人以上の観客動員
・年間事業規模12億円
アリーナについては、サイズよりも「観るためのアリーナ」というテーマを重視している。VIPルームの設置やアリーナを一周できるコンコース、トイレや車椅子席の数など、こうした条件によっては5000人以上のサイズで対象となる。
昇降格制度を廃止すると言っても閉鎖的なリーグにするわけではない。2024年に再評価、2026年には「最低でも10クラブ、多ければ18クラブ」でスタートを切る。その後も上記条件をクリアするクラブについてはエクスパンション制で加入を促進。最終的にはNBAのように30クラブ程度までの規模拡大を視野に入れての構想だ。
昇降格制度廃止にはもちろん賛否あるだろう。しかし島田チェアマンは「地域との座組を安定させることができず、チームへの先行投資ができない。チームをサステナブルに成長させ、ビジネス面を強化しない限り、次のステージへと進むことができない。新たな転換が必要だ」と主張した。この主張通り、降格というシステムには大きな危険も潜んでいる。 >>1の続き
東京スタジアムは味の素とネーミングライツ契約を締結。「味の素スタジアム」はサッカーファンにとっておなじみの呼称となっている。しかし、FC東京、東京ヴェルディの2チームがフランチャイズとして活用する味スタでも、ヴェルディのJ2降格により、本契約値下げ交渉の材料となり、契約金が目減りするという事態も生じた。
クラブの昇降格は、スタジアムの自助努力とは無関係でありながら、契約金に跳ね返ったという現実だ。もちろん、昇降格の対象となるクラブ自体への影響は計り知れない。降格の度にスポンサー契約の危機に直面する。
チェアマンが唱える「もっとビジネスとしてスケールしないといけない」という観点に立てば、事業の拡張性に影響を与える昇降格という「変動制」はマイナスでしかないだろう。
現在、B1各クラブの年間売上は8億円前後とされる。島田は「クラブの経営力、事業レベルをアップさせ、各クラブの事業売上を20億円までスケールアップさせたい。そのために必要不可欠なのが夢のアリーナ」と明言。現在、Bリーグには1億円プレーヤーも在籍するものの「2億円、3億円のプレーヤーを誕生させ、世界のビッグネームをリーグに迎えたい」。さらには「八村（塁）のような選手を輩出し、NBAに次ぐ世界第2位のリーグへと押し上げたい」とビジョンを明示した。
さらにチェアマンは「スケールアップのためには、構造改革が必要。（この改革により）成長すれば将来も踏襲されるでしょうし、成長がなければ未来のチェアマンが別の判断をすると思う。今は正しいアプローチだと思っている」と記者団からの最後の質問にも胸を張った。 Jリーグを真似しても先がないからな
本家がそれを物語ってる Bリーグ面白いよ
と言われて観に行ったらクソつまんなかった これはやっちゃ駄目だろ
参入したB2以下の所が地獄過ぎる 最高峰のNBAを比較対象にすんのは無理がありすぎるっしょ
地方の遊園地がディズニーランド並みの集客するぞって言ってるようなもん 先に審判のプロ化をやれ
そこだけアマまかせなのは有り得ん B1の敷居を高くするのは1万人規模のアリーナを全国の自治体に作らせたいだけだろ
やってる事Jリーグと一緒 アメリカのプロスポーツは世界的には例外だということを理解してない >>14
サッカーも多くのリーグがアマチュア審判だし、別に良いんじゃね？
金払えないだろうし サッカーは格差作っても試合になるから良いけど
バスケであまり自由競争にしちゃってゴリゴリの格差つけると
試合にならんのだよ
ドラフトなりサラリーキャップなり
ある程度の戦力均衡策は入れた方が良い 俺は大体賛成。アリーナの要件を下げるか、要件達成までの期限を伸ばしてくれれば尚良し
ドラフトなりサラリーキャップなり導入しないと格差が拡がる一方だし、そのためにはクローズされたリーグじゃないと それよりもNBAの下部組織に入れてもらえよ
日本だけじゃ限界あるだろ Jも村井一派が失敗を認めて
外国人枠を3まで減らして24チームによる1リーグ4地区制が良いことだ Bリーグから撤退するところが相次ぐだけじゃないのかなぁ
規模が小さくなったら競技人口さらに減るんじゃね？ただでさえ少子化なのに サッカーが自治体の金持ってくからバスケに回ってこないんだろうな
レバンガ社長のサッカーだけずるい発言からもわかる それがええよ
Jリーグみたいに昇降格制度は日本に合わない
やはり見習うべきはプロ野球だよ >>15
天然芝で使用制限される税スタよりも稼働率が段違いだろ
バカかお前は >>28
災害時の避難所や拠点にもなるし、キャパが大き過ぎる上に芝問題でなかなか使えないサッカースタジアムと比べれば
汎用性という点では圧倒的にアリーナが上ではあるな >>20
ドラフトとサラリーキャップか、なるほどね
最初ん？と思ったけど、そういう戦力均衡策も同時にやれば可能ではあるか 降格無くすなら
B2B3は作るべきじゃなかったよな まあ税リーグ見れば降格制度で結局なんの役にも立ってないからな 育成の面では
だから最近サッカーはスターが出てきてない
去年降格無くして若手がたくさん出てきたし 税リーグ
また今年から降格やる無能には呆れた ドラフトとサラリーキャップ
それにクラブの収益と収支が一定規模以上にしたら、戦力格差少なくなるかな？ B1 東地区
札幌きたえーる 8000人
秋田市立体育館 5000人
ブレックスアリーナ宇都宮 3000人
船橋アリーナ 4300人 （1万人規模のアリーナ新設決定済）
国立代々木競技場 第二 2800人 （お台場に13000人収容のアリーナ計画）
青山学院記念館 3400人
川崎市とどろきアリーナ 5000人
横浜国際プール 5000人
長岡市シティホールプラザアオーレ長岡 5000人
富山市総合体育館 4600人 内容見たらそこまで無茶苦茶でもないな
とりあえずJ仕様っていうのは見る側も理解しやすくて導入期には良かったけど
競技としての特性に合わなかっとしたら停滞する前に変えるのは当然
アリーナの規模も当初川淵の提案も難色をしめしてた頃から考えるときちんと成功の道筋を感じられる
最終的にNBAのスタープレイヤーが晩年でもいいからプレイしてくれれば成功って感じか
未だにメジャープレイヤーから見向きもされないNPBだけは参考にするべきじゃない >>23
それも織り込み済みだろ。
既存のリーグを合併させてスタートさせたから、元からチームが多過ぎた。
むしろ今までよく持ってるなという印象。
B3なんて誰が見に行くんだレベルだろうし。
この5年で各クラブの見切りが出来たということなんだろう。
問題は屋内スポーツはコロナの影響が屋外スポーツより大きいということ。
1万人アリーナ作ったところで客入れられなきゃ絵に描いた餅でしかないからな。 そもそも、Bリーグとか名称がイマイチ
日本における「B」は良いイメージがない >>24
てか、J1とB1じゃさすがにJ1の方が格上だからな。
これがJ2下位やJ3ならB1の方が上に来る。
秋田、栃木、沖縄あたりは後発のBリーグが逆転してるし、富山や島根も頑張ってる。
基本的にBリーグはJ1の可能性が薄い地域で頑張る方がいいと思うわ。 正直低身長ノーパワーの日本人に
最も向いてないスポーツ >>36
新豊洲の五輪アリーナは使えないのかな？
それと横浜文体を建て替えてアリーナ建てるね。 B1の条件の箱用意できないB2のチームはやる気ゼロだからな 野球と同じ企業スポーツにすると数チームしか残らないだろ
税金対策でチーム保持だけしたい企業が参戦してカオスになるぞ 出来たばかりのプロリーグってエキスパンション型が基本だろうしな
Jリーグだって最初は降格無しに徐々にチームを増やしていった
最初から2部3部が存在していたBリーグが異常だった 朝日新聞には「プロ野球型へ」と書いてあったが、「NBA型へ」なんか Jリーグもリーグ構造改革部立ち上げてたし、コロナ禍の中で色々考えてたんだろうな
NPBは知らんけど 要するに経営規模の大きさで1部2部3部を分ける
1部で戦いたかったらアリーナ増強して規模をデカくしろって事でしょ
アメスポでは一般的な考え方だな どもども企業ベースのチームが最終的には5チームくらいまで減少したから
プロ化出来たわけで 現在B2で成績自体はB1を目指せるが口ばっかりでB1ライセンスも毎年申請するも交付されない俺の応援するクラブは、この構想から外されそうだ・・ >>47
Bリーグは基本的に旧NBLと旧bjの合併リーグ。
どちらかがゴネたらFIBAの制裁を解除できずに女子代表のリオ五輪行きがパーになるから急ごしらえでもこうするしかなかった。
最初からチーム数が多いのは旧bjがチーム作りすぎたから。
広島ライトニング、宮崎シャイニングサンズ、大分ヒートデビルズなど失敗も少なくなかったけど。 >>47
プロリーグはJBL→NBL系統とbjリーグがあったからなあ
両方合わせて55チーム程度あったわけで
そしてそれぞれのチームにはファンがいた
チーム潰しちゃうとファンの反発もあるから
出来るだけ潰さずに新リーグを成立させる必要があったわけだ 横浜とか千葉とか元々チームがあるところへこれから参入見込んでるチームもあるしな >>42
使えないというか使わないでしょ
見るスポーツに特化してないし
そもそも利権団体が指定管理者に入ってる時点で興行で利益を出すのは難しい >>57
つまりチーム数はかなりあるのに
あと５年で締め切っちゃうのか >>36
ブレックス3000人なのか
ファン多いイメージなのに >>60
B1でやる気のあるとことないとこがはっきりしてきたからな。
B2の下位なんてそれこそB3の上位よりひどい有り様。
そろそろ門を閉めてメジャーとマイナーをはっきりさせても良いと思う。 >>1
ファーwwww
NBA程人気あるとでも思ってんのかよ？
そもそも1億円プレイヤーいるのか？ あと13年で野球越せそうですか？
男子バスケットボール理事「サッカーは難しいが、プロ野球は20年あれば追い越せる」
https://youtu.be/E5pPPfLZ5kk >>49
12球団維持しか頭にないプロ野球とは違って参入余地は用意する
バスケはサッカー野球に比べて弱者なりの戦術が難しい競技特性も考慮する必要があるからな B3のチームが気の毒過ぎるw
熊本とかどうすんだよ ＞現在、Bリーグの隆盛を見ることができるものの、B1、B2、B3という構造はJリーグのそれのコピーであり、バスケ界のユニーク・モデルではない。
＞ただし、ファンとしてはそのリーグ運営の順調さから、このフォーマットに違和感を抱かずにいたのも事実だ。
＞ 2024年をもって昇降格モデルを廃し、クラブを再評価のうえ、新B1、新B2、新B3へ移行、エクスパンション制を敷くと発表した。
NBA型を目指して昇格降格の無いリーグを作ろうとしてるのになんで新しいリーグでも「新B1、新B2、新B3」なんて3カテゴリ作ってるの？
「現在のB1の上位に新B1を設立するイメージ」とか言ってるからNBAみたいなイースタン・ウエスタンみたいな横の関係ではなく新B1か最上位の縦の関係なんだよね？ 富山はB3まで落ちるだろう
この前島田さんが知事と話していたが
知事はたぶん理解してないし
しようともしてない >>33
降格制度の無い豚双六が90年かけても2Aレベルのゴミリーグにしかならず育成に全く役に立ってないから昇格降格なくすのは明らかに失敗じゃん 昇降格がないスポーツの方が珍しいわな
大学野球にもあるし >>61
それ昔のデータ
今は4000人以上入るように改修してる >>63
1億円プレーヤーは日本人なら富樫が数年前になった
今は日本人3人くらいか？
帰化や外国籍を含めたらもっといる B1 西地区
ホワイトリング 5000人
豊橋市総合体育館 3000人
ウィングアリーナ刈谷 2300人
ドルフィンズアリーナ 7500人 (2025年に1万5000人規模の新規アリーナ建設決定)
ウカルちゃんアリーナ 5000人
ハンナリーズアリーナ 3000人
おおきにアリーナ舞洲 7000人
松江市総合体育館 3000人
広島サンプラザホール 6000人
沖縄市多目的アリーナ 1万人 >>68
本気で取り上げてくれる議員を取り込むか自分たちで議員を擁立して放り込むか
地域スポーツはそれができる >>70
そもそも「プロスポーツ」の方がレアだろw
アメリカ4大スポーツ「アメフト、野球、バスケットボール、アイスホッケー」に昇格降格制度なんてないし
ヨーロッパ全域で行われてるプロスポーツは「サッカー」くらいだろ ややこしいのは馴染まんからもっと分かりやすいルールにした方が良いな それで儲かるって言うのならしゃーないかな
でも日本は昇降格の悲喜こもごもが国民性にマッチしていると思うんだけどね イギリスの団体スポーツでプロリーグなのは
★サッカー★ラクビー★クリケット★
フランスは
★サッカー★ラクビー★自転車★バスケットボール
イタリタは
★サッカー★バレーボール★自転車
ドイツは
★サッカー★バスケットボール★ハンドボール★アイスホッケー
スペインは
★サッカー★自転車★バスケットボール でも自治体にアリーナお強請りするJリーグ方式は維持するのね
昇降格ないなら自治体も作る目処つけやすそうだけど >>73
この内のどれかの近所に住んでるけど、試合前後に近所の公園がガラ悪くなるから困る。 >>6
＞Bリーグ面白いよ
＞
＞
＞と言われて観に行ったらクソつまんなかった
俺もだわwww サッカーみたいに欧州しか選択肢が無い
思考停止・経路依存性に陥ってるJリーグよりは健全だけど
NBAに比べて男性ファン少ないよな
>>79
神戸アリーナは民間だな
自治体だけだと中途半端だから通貨発行権の国がちゃんと作るべきだな
サッカーもガンバとか一クラブや一民間が作ろうとしても
中途半端なもんしか出来ない まだまだ設備投資は必要だが、地方都市にとっては、5000人集められれば、ある程度ショービジネス、娯楽として成立するのは効果大きいだろ。 >>75
新４大スポーツといわれる人気上昇中のアメリカプロサッカーリーグも昇格降格制度ない Jリーグも野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。
「月2回だけ営利商売します！その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください！もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！あ、我々クラブ企業は利益を追求します！」
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ サッカーみたいにクラブ単位でも大陸大会や国際大会が盛んにあるんじゃなければ
欧州型の出来る限り規制を排除しての自由競争、昇降格制度はビジネスモデルとしてあまり美味しくないんだよな
競争の厳しい修羅の国になり過ぎて経営が安定しない Jリーグは欧州の真似して昇降格を採用してチーム数をメチャクチャ増やしてから
チーム価値や選手レベルがメチャクチャ下がったよな。
J2が出来る前は物凄く高かったのに。 やったらBリーグ終わるけどそれでもいいのかな？
NBAレベルの試合が観れるのなら成立するけどね サッカーの地域密着って
露骨に地域の差が出るから夢も希望も無いよな
現状維持が精いっぱい まあバスケの頂点はNBAだからな
そこに合わせて行くのは大きな目標だろう
ただ入れなかったクラブの反発は必至だろうし
その地域のバスケはまた衰退するかも知れない
とにかくコレはトップの腕が試されるな
個人的には5000じゃダメで1万規模の
立派な専用アリーナ作ったトコは
優先的に入れるってすれば良いと思う
コレで自治体の本気が分かる
そしてPOは早くNBAみたいにして欲しい >>90
今のＢリーグはチビが多すぎてレベルが凄く低い。
NBAレベルになるのは無理でもせめて欧州リーグレベルにならないと
金を払って見る気にならない。
チビが多いバスケなんか金を払って見るもんじゃ無い。 Jリーグ式が失敗だと気づくには、かなり大きなコストを払ってしまったな
ウインターカップやインターハイが盛り上がってるんだから
はやくドラフトも始めたほうがいいぞ >>6
だろうな
バスケやってる人はいいかもしれんが
見てても点が入り過ぎでイマイチだわ >>93
仮にもプロリーグなんだから落ちこぼれチームを切り捨てる非情さも必要なんだよ。
学生リーグとは違うんだよ。
野球も田舎県の高校でも甲子園に出場して、たまに活躍する選手が出てきて
大都市のプロチームに入って活躍するだろが。
田舎県のプロチームなんかどうせまともに経営出来ないから
税金を食う金食い虫になるだけなんだよ。 >>96
「NPBも移籍多くしろ」
「NPBもアマチュアと対戦する天皇杯みたいなのやれ」
「NPBも昇降格制度やれ」
あらゆる事に言えるがJリーグの体たらく（税金しわ寄せ経営・集客レベル）見てたら
NPBがJリーグを真似するメリットは何も無いのが実情よね
その逆はあってもね > 現在、Bリーグの隆盛を見ることができるものの、B1、B2、B3という構造は
> Jリーグのそれのコピーであり、バスケ界のユニーク・モデルではない。
NBAをはじめアメスポのプロリーグがチーム固定で入れ替えがないのも
バスケ界のユニークモデルじゃないじゃん > Jリーグの降格制度が欠陥であることが判明
> 最近サカ豚も「野球も降格制度やれよ」って言わなくなったよな
> 理由
> ・降格しても結局は税金でケツ拭く公的救済があるのでシビアじゃない
> ・昇降格決定試合以外がガラガラなので、とても「昇降格があるから盛り上がってる」などと言えない
> ・選手は地域密着じゃないので、毎年のように移籍可能。ゆえに降格に対して選手は正直「どうでもいい」
> 結局クラブが昇降格するか（サッカー）
> 選手が昇降格するか（野球）
> どっちがいいかっていったら後者なんだよ
> 後者は選手が地域密着するから >>89
90年代はまだチームが分かったんだよな
J2以下が増えすぎてからはそりゃ地元民しか見ないわな
地元民にしてもエレベーターチームで昇降格のたびに選手総入れ替えじゃ思い入れもなくなるよ >>79
そら豚が棒を振り回す養豚場みたいに必要もないのに勝手に建つならおねだりする必要も無いけどな >>86
だからアメリカサッカーは弱いんだろうな
所詮は誰もやってないマイナースポーツでチーム数を限定しなきゃやっていけないのがアメスポだな スポーツ立国論
https://bookmeter.com/books/14944680
・阪神タイガースこそ関西再興の目玉戦略となる
・独立採算をつらぬく広島カープの経営ビジョン
・読売ジャイアンツの集客力はレアルマドリード以上
・国体のハコモノ費用 数百億円を成長に使え
・甲子園で稼ぎ収益を各学校に分配せよ
・力道山時代から進化していないスポーツメディア
・スポーツ嫌いを生む体育の授業をアップデートせよ
・出来レースの国体をガチの都道府県対抗マッチに
・体育会系の上位下達の伝統は無用の長物
・20年で大リーグは5倍、プレミアリーグは9倍に成長 かく言うJリーグも、昇降格の無いプレミアリーグ構想が検討されてんだよな。
やはり昇降格には様々なデメリットが存在するんだよ。
投資してたチームが降格したら投資が無駄になるから金持ちが投資したがらない。
NBAは降格が無いから絶えず様々な金持ちがチーム経営に参加してる。 >>102
三浦カズなんかが今でも試合に出てる時点でJリーグのレベルの低さを証明してるよな。
欧州リーグや代表戦経験が無いJリーグ選手は完全に二流選手の扱いになった。 アリーナは音楽業界でも不足してるから
民間で作っても採算とれる
ただサイズを大きくしすぎると借りられる団体が限られるから
そこのさじ加減が重要 >>94
まあレベルが高くなっても、お前のような奴は絶対に見ない。レベルの高さを追い求めても意味がないということは、bリーグが一番わかってる。 Jリーグを参考から外すの正解だわ
あれは失敗制度だから
プロを名乗れるのはJ2までいいんだよ
それなのに無駄に増やし、パイを細かく配分してJ1クラブが潤うことなくジリ貧じゃないか そもそも降格したって選手は移籍自由だもん、盛り上がるわけない
プロ野球の2軍降格のほうがドラマあるわ >>108
プレミアリーグ構想はJリーグ幹部が否定してる
あれは報知の飛ばし記事 >>112
失敗制度って言うけど、コロナ前の2019年はJ1・J2共に史上最多動員を記録してんだぞ？
降格制度のせいでファンが減るなら矛盾する現象だよね
俺はJリーグは上手くやってると思うが 何か焼き豚が激しく勘違いしてるけどこれは「アメスポ型」を目指すのであって、「日本のプロ野球型」じゃないぞ
プロ野球はそもそも何の参考にもされてない >>117
たった12球団で2リーグ制かつ日シリをかけたトーナメントなんて馬鹿げているからな ちゃんと商売できて金があるクラブだけでやって降格ない方がいいから賛成
降格がなければ選手の育成もしやすいしプレーの質も上がるだろう バスケも野球も、サッカーを真似たところでサッカーには勝てんのだよね
Ｊリーグはマジで全国隅々にクラブ作って地域密着、普及活動
加えてW杯と言う国民的コンテンツがある
プロ野球やＢリーグのように、W杯がない中で地域密着、リピーター中心の経営方法は実は落とし穴
観客が増えて経営はうまく行ってるように見えて、視聴率や競技人口は減り続けているように、「大衆面」での人気は下がり、先細り
バスケは元々マイナーだったから、そこまで気にしなくて良いんだろうけどね チビばっかの日本人に向いてないだろバスケなんて
国際試合すると簡単に虐殺される競技なんて日本人は好きじゃないぞ >>121
サッカーだって競技人口も視聴率も減り続けているだろ
なんでその二つと比べて一方的に勝利宣言してんだよw ３、４回ほど見に行ったが、結局飽きた。
昇格なければ下部リーグのチームは絶滅するだろうね。
昇格があるから下手でも応援できてたが、目標が優勝だけじゃ金払ってまで見たくない >>123
バスケの国際試合もラグビー方式にしたらいいのにね ほらな 2部リーグ制度はプロリーグ向きではないんだよ >>120
Jリーグの看板つけてあげると
スポンサーが増えるらしい >>99
100年後も2Aレベルのゴミリーグでいいのならそのままでもいいんじゃね >>120
必要だろ
J3からスタートした琉球が今J2で絶好調
来年のJ1昇格も十分あり得る
琉球の躍進で沖縄のサッカー人気も着実に上がってきてる
J3はサッカーの裾野拡大には欠かせない >>23
そうでもないんじゃない？
この話が出てからもクラブ作って下部リーグ参戦するところが複数あるし だらだらしたつまんない試合が増えなきゃいいけどな
やきうみたいに 昇降格制度って日本中のスポーツでやってるけど、
これを「Jリーグモデル」って解釈して話してる人は
あまりにも知識不足じゃね？ 昇格降格無し、ドラフトありとかｗｗドマイナー引きこもりスポーツだから出来るんだよ
ガチで海外クラブとの対戦がある人気スポーツだとそんなクソシステムがあったら首を締めるだけだろ >>135
そもそも日本の伝統的スポーツ、相撲が昇降格制度の代表格だよな
そういう意味では日本人にも馴染み深い制度のはず >>136
だからそのスーパーメジャースポーツってサッカーしかねぇじゃん >>132
JFLから実力でJ2に昇格すればいいだけ 閉ざされていたみたいなレスすんなよー まあ将来的にはこんな感じになるのかね
大都市だけカバー → NPB
大都市〜中規模都市までカバー → Bリーグ
大都市〜田舎までカバー → Jリーグ >>136
サッカーは地元チームに金無ければずっと底辺
応援する気もなくなる
アメリカスポーツは戦力のバランスよく考えてる >>142
アメリカだってマイナーリーグのチームを見に行く人いるじゃん
弱くても地元のチームを応援したいって人は一定数いるもんよ >>121
W杯みたいな結果で上や下に行くコンテンツ頼みはリスクしかない
経済では上振れもリスクって考えるからね 1万とかほんと馬鹿なんだな
5000から7000で十分すぎなんだよ 野球場くらい簡単にポンポン建ててくれればいいんだけどな >>106
アメリカは大学スポーツにすら成績による昇降格制度はないよ
プロアマ問わずあらゆるスポーツリーグが全てチームの経済規模でランク分けされるようになってる
要するにJリーグのクラブライセンス制度のようなもので基準を満たしたクラブが1部、満たせないなら2部になる感じ >>137
相撲を見習うなら、カズとか審議会から引退勧告でてるわなｗ 一番上の格のリーグは関東〜近畿だけで
妙に三河や遠州地方に多い偏った面子になりそう まあどのスポーツも最高峰である本場のシステムを踏襲するのがベストって考え方になるわな
プロ野球ならMLB、Jリーグなら欧州サッカー
バスケならやっぱNBAスタイルが理想と考えるのは無理もない >>150
そのスポーツのゲームバランスや国際事情に適したシステムがあるのに
サカ豚は、キングオブスポーツサッカーのシステムこそ至高！他は全部クソ！と煽ったり
焼豚が、サッカーのシステムは人気を分散させているだけの欠陥システム！と煽ったりするから
ややこしくなる
まぁここはそうやって不毛な罵声を浴びせあって楽しむ場所ではあるんだろうけど >>142
アメリカンスポーツはよくできている。
BリーグはしがらみだらけのNPBと違い、0から制度を作ることができたのに、中途半端にサッカーをコピーしてもったいないことをしている。 >>154
Ｂリーグは出発からしがらみしかなかっただろw だからバスケのスレはたてるなよ
完走した試し無いだろうが >>116
明治安田動員とＪマジのおかげだろ
チケット収入は落ちてたぞ2019 >>131
でも大谷とかダルケンを排出してるプロ野球のほうが税リーグよりはるかにトップとの差少ないでしょ
税リーグなんて欧州2部以下だ >>146
「月2回だけ営利商売します！その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください！もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！あ、我々クラブ企業は利益を追求します！」
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ プロ野球が完全にJリーグを反面教師にしてるからなあ
ドラフトFA制度、移籍制限もそう
サッカーみたく1年ごとに移籍するんじゃ選手育成もクソもねえからな（ファンも楽しめんだろう）
カープは３連覇したが、ベルマーレが優勝することは1億パーセント無いのである >>137
相撲は力士が昇降格するわけで、所属部屋が昇降格するわけじゃないから、どちらかと言うとアメスポ方式 >>152
それは本当にそう思う
それぞれに適したものがあるのになんでサカ豚って他を認めようとしないんだろう
特に野球が気になってしょうがないみたい >>124
減ってると言っても、W杯は48％、競技人口もトップ
W杯は「持続的なコンテンツ」だから、多様化が進む今後はもっと価値が上がっていく 結局、やろうとしているのはサッカーのプレミア化じゃん 無理だって
クソツマランもの
2024年には解散してるかも JリーグもBリーグもモデルとする形がある
それに比べてNPBは独自性と言えば聞こえはいいが、アメスポの表面だけ真似てる感が強い まぁ昇格降格なくす必要もないと思うけどな
個人的には降格は複数年の成績で、昇格は一年の成績
ってするだけでもかなり違うやろし バスケはアメポチ文化だからアメポチマスゴミにゴリ押しされてるだけ
サッカーみたいに視聴率取ったことなんて一度もないラグビー以下のくだらなさ >>144
バカだな
W杯で負けたところでＪリーグの観客や経営には影響は出ない
そこはリピーター層が中心だから
ただ、大衆人気を考えた場合に影響がある
普段スポーツも見ない若い世代や一般層が見てくれることの重要性がわからんわけではあるまい
野球少年からサッカー少年が主流になったのは何故か、わかるだろう 突貫的過ぎたからもう一回整理し直すのは良いと思う
現状のさらに上位リーグ創設は未知の領域すぎてワクワク半分不安半分ってところじゃね
少なくともJにもNPBにもその経験がないから周囲から何もアドバイスは無いだろう >>147
アメリカのスポーツクラブは、アマチュアも昇降格制度ないんだ。
有能な選手は、いい待遇のクラブに行くスカウトされるから、選手の質は保つ感じなんかな？ >>168
表面だけまねてるのはJじゃないですか？
大した歴史もないのにヨーロッパがーって叫ぶだけ
まねするならこういうところから始めようよｗ
http://footballatuk.com/archives/1491
> そして、名もなき地方の小さなクラブにおいても、自前かつ独創的なスタジアムを所有していることが、イングランドのフットボール文化の懐の深さの証でもあろう。 >>171
2002年のW杯からもう20年もたつだけど
国内の状況が劇的に変わってる事はない
つまりW杯とJリーグは連動しないって事だよ
サッカー少年なんて昔から多いし
逆に連動しなくてもやってけるような施策が必要であって
W杯があるからなんて考えは甘い Jリーグは良くやってるとは思うが、もうそろそろ人工芝解禁しても良いと思う。 無理だよ
マジでつまらないよ、レベル低すぎて
日本人はやめたほうが良い >>157
Jリーグはプロ野球と違って経営情報をきちんと開示してるんで、嘘を書いても騙せないよ
2019年度クラブ経営情報開示資料
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h31kaiji_001.pdf
入場料収入 前年比＋23億円 ガンガン音楽がかかってて集中して見れなかった
試合中は演出いらない >>176
つい10年前まで野球少年はサッカーの1.5倍いたって知らんのか？
10年前なら日本シリーズやWBCがかなり視聴率も取れて、国民的関心が高かったが、それが崩れてから一気にガタガタと来ただろう
そういうコンテンツはいつの時代も必要だってことだろう >>175
最先端の国からリーグ構造を学ぶのは当然だろ…
NPBはそれをしないから薄っぺらいわけで
戦力均衡のためのドラフトじゃなくてくじ引き興行のためのドラフトになってるのがいい例だ >>183
だから、上っ面だけまねてるのがJリーグｗ >>158
サッカーも5大リーグでやってる選手いるけど？
それに大谷レベルのゴミ雑魚選手でいいのならサッカーの方がはるかに多いわ
豚双六は90年かけて片手で余裕で足りる程度の選手しか排出できない大失敗ゴミリーグだからなあ >>159
数年に1回の豚双六のプロ試合興行のために建てるよりはるかに有益に使ってるじゃん >>16
日本は少数チームだけが優勝争いするだけの欧州型リーグは楽しめないだろ
だから日本の野球も後からドラフト導入に至ったんだから >>146
やれ町中一等地でないと嫌だとか客席に屋根必須と贅沢ばっか言ってるからポンポン立たないんだろうな。 リーグ構造見直して条件満たしたところを新B1リーグに加盟させて降格なしにして経営を安定させつつ、新B2や新B3クラブも条件満たしたらB1への加盟を認めて30クラブを目指すのか。
現在のB3クラブはサッカーでいうJFLのようなリーグだけどプロ化して実業団を締め出すのかな? >>190
欧州＞J＞＞＞＞＞MLS(笑)
これがアメスポの現実 戦力均衡閉鎖型の方が日本は向いてるからな
欧州は経済的のみならず文化社会的にも階級社会だから、格差を普通のことと受け入れる文化背景がある
でも日米はそれを不公平だと感じる
なぜ江川が巨人はけしからんとな 無駄に下手くそをプロにしない
b3とか趣味がバスケの人やろ >>192
4大スポーツ差し置いてMLSにマウント取って何が嬉しいの？
ちなみにどんな基準でJリーグがMLSより上だと？ ほんとすぐスレタイとか一切無視して他のスポーツのスレで焼豚サカ豚戦争始めるw
猿かよお前らはw >>182
サッカー少年だって中学ならずっと20万人以上いるんだから余裕で多い
野球はフォークボールのように下がってるけど
W杯とか国民的関心で明暗がわかれたのではなく
今の子供にとってただ野球がつまらないから落ちてるだけだよ >>196
アメリカサッカー全然強くなってないじゃん
所詮アメスポなんぞ豚が棒振り回すアレのような誰もやってないドマイナー球技でやってるだけの欠陥システム >>197
やってるのは在日韓国人だから気にしない >>192
MLSもチーム数が年々増えてもうすぐ30チームに到達するが、その後どうなるのか気になるな
欧州を真似て昇降格制度を導入するのか、他のアメリカメジャースポーツに倣って30チームくらいで打ち止めになるのか >>199
ほぼアメリカだけのアメフトを持ち出さないのは、何かを恐れてるんですか?w >>201
ドラフトもやめないし、アメリカの場合そこは確実に折れないんじゃね？ >>202
だからアメフトも誰もやってないドマイナー球技だろ
頭大丈夫か？ >>201
MLSはアメスポの慣習でやるみたいね。
本拠地移転もやってるし バスケに合わないのかもしれんけど、地域に分けたリーグってのがあんま好きじゃないな
日本って世界の中でも全国リーグ主義みたいなところあるし
サッカーの4部リーグが全国リーグなところって日本ぐらいだからな >>204
豚「サッカー以外は全部糞」
こうはっきり言えばいいのにｗ バスケはチームの所在地が偏りすぎてるもんな
それくらいは改善してほしいね >>209
アメスポなんて狭い地域で盛り上がるだけのドマイナーリーグでしか通用しない失敗システムだよ
まあBリーグがNPBのように球技のレベルアップを捨ててるのならいいんじゃね？
狭い中で俺すげーMLBでも全く通用しない大谷(笑)なんぞの名前出してきて豚双六すげーってやるのが限界だけどな >>196
そういや、ロシアW杯にアメリカは本選出場できなかったんだよなｗ >>213
東京五輪にも出場できず
アメスポシステムなんか導入するから失敗するんだよ アメリカのサッカーが弱いのはシステムのせいなのか？
女子供のスポーツとして軽んじられて優秀な人材が集まらないからじゃね？ 代表の試合は観ようと思うけどBリーグは全く思わない 世間と芸スポは違うとはいえ
Bリーグ関連はこういうスレだけ伸びて、熱心な記者さんが建てたB1の結果スレはJ3のスレより伸びないんだよな。 サッカー関係でもどこのリーグのビジネスを手本にするかってなると大概NBAが出てくる印象
日本人スポーツビジネスマンNBA信者多い説ある >>215
選手は海外からそれなりに集まるのにメキシコのチームに中々勝てないのを見ちゃうとなあ
まあ実力が全てじゃないからそれが不正解でもないんだろうけど >>218
単純に試合数じゃね
野球もアメフトも他の競技が参考するには両極端過ぎるわな バスケの本場、アメリカは
ドラフトやって、降格なしの、システムなわけじゃん。
それでいいんじゃないの。 >>63
1億円プレーヤーがいるかいないかというといるよ 昇降格制度を廃止すると言っても閉鎖型にはしないって言ってるから
エクスパンションで増やすだけではなく
落ちぶれたクラブは脱退させるような入れ替えはあるんだろう 行政を抱き込んで展開するなら
今後はサッカーよりバスケの方が有利だろうな
格段に負担は軽いし
多目的アリーナはプロが試合やらない日でも需要見込めて
公共性も採算性もサッカー場とは比べ物にならない
それに災害時の避難所など防災拠点としても役立って来る ドイツ、スペインあたりもプロバスケあるけど、
あっちはどういうシステムなのよ。
バスケなら案外、サッカーの降格システムにあってるのかもしれない >>208
Bリーグ見てて3地区制は全く日本人には合わないと思った。
今年は2地区制みたいだけど。
NPBみたいに全国のまま二つのグループに分けた方がいいのかね。 例えば欧州だとプロバスケ、プロサッカー、プロ卓球とか
プロリーグがいっぱいある
日本って野球、サッカーぐらいしかないわけだし、伸びしろしかないでしょ 降格はクラブ経営にとって毒にしかならないという見方はメジャーだけど、その毒がクラブの悪癖を正すというケースもあるからな
最近だと名古屋グランパスがそのケース >>182
10年前と言えば、NPBは球界再編騒動のゴタゴタからようやく立ち直った時期で
とっくに野球中継の視聴率は一桁台で観客動員に方針転換が始まった頃
それに対してサッカーは、2002年W杯で視聴率60％台を連発して
2006年・2010年のW杯でも高視聴率を記録してたじゃん そんなことより琉球キングスはFC琉球ともっと交流してくれないか？今J1上がる為にはキングスファンの後押しが必要な所まで来てる >>231
FC琉球って客単価が130円で自販機の缶ジュース並みの金額のところじゃん >>134
バスケはだらだらしてつまらんってことはないだろ
だらだらできないスポーツなんだから >>229
そういうのは必要だな
参入の時だけ頑張って後はやる気なしとかお荷物にしかならない 実感はないが数字を見ると人気は上がってるんだろう
サッカーヤバいね
バスケの特性で直ぐに3億5億の選手が出て来るかもね >>139
Bリーグができる前は俺もそれだったけど、
地元にプロクラブができた今となっては逆になったわ >>236
競技レベルなんて、どうでもいいんだって
高校野球が盛り上がるのは地域密着してるからでしょ。地元の高校、だから応援、っていう
図式。
バスケだって極論、日本人選手だけでやっても盛り上がるんだよ。
低レベルなりに盛り上がるんだよ。おらが街のチームなら。 >>233
戦力差が出ると直ぐにダラダラするぞ、特に強い側が
あと、降格制度が無くなるから下位は適当な試合する様になる
アップセットが少ないスポーツだし、つまらん試合は増えると思うわ 生観戦だといいのはコート近くで見るとより立体感が感じられる
TVとか映像だとなんかのっぺりしてるんだよなあ
バスケは球技の中で一番近くまで客席置けるからそこを生かすべき
箱を大きくしてもコートへの近さは失くしたらいけない バスケなんてアジア系じゃ黒人や白人に敵わないわけじゃん。
だったらリーグも外国人枠なくして日本人だけですれば良いと思うよ。
それで盛りあがるよ。
世界に行きたい選手はNBAとかスペインいけばいいじゃん >>110
コロナ前まではそう言われてたが、これからはどうなることやら。
Bリーグも試合でクラスタ発生してるし。
沖縄のアリーナが試金石になるだろうな。 >>241
選手を成長させてリーグの実力も上げていきたいわけだから、日本人よりレベル高い外国人を入れて戦わせるのは必要だと思うよ
インサイドは特に日本人だけだと人数不足だし アリーナ1万人規模じゃなくてもいいんだね
それなら現実味ある
＞アリーナについては、サイズよりも「観るためのアリーナ」というテーマを重視している。VIPルームの設置やアリーナを一周できるコンコース、トイレや車椅子席の数など、こうした条件によっては5000人以上のサイズで対象となる。 調べたらスペインとかドイツとかのバスケリーグは
Jリーグ方式の降格システムなんじゃん
だったら日本も降格システムの方が良いと思うよ
ドラフトのアメリカ型だと、多分、新規参入が促されないから、
上手く行かない気がする
アメリカは特殊だよ。 >>179
サンフレみたいに広告料をチケット料にするとか、いくらでもこんなの誤魔化せるだろ
経営を開示してるっていうなら、税リーグ経営の根源てーあるスタジアム費用負担を明らかにせよ >>185
打率３割超えの2番打者だぜ？
サッカーは誰がいるんだよ？存在感久保か？存在感最強だな >>187
人工芝や土だから市民が使える
税リーグの天然芝はどうだい >>243
アジア系は身長が低いわけじゃん
無理でしょ
バスケってフィジカルが９割でしょ
優れた人は個人昇格してNBAとか欧州いけばいいだけじゃないの >>229
まぁ何ていうかその辺はホントプロ意識を持って欲しいよな
現状に満足せず常に上を目指して当然というかね >>141
バスケの方が少人数で多く試合出来てコスパいいから田舎向きでしょ。
秋田や宇都宮みたいなJ2以下しか成り立たない場所でもB1で戦えてるし。
それと気候も関係あるだろうね。
冬の寒さがキツい地方は屋外スポーツ興行向いてないし。 僕は、日本のプロ野球は閉鎖的すぎると思うけどね
新規参入ぜんぜんできない
地域密着もしてないし、一回、日本プロ野球は潰して
新しい野球リーグ作るべきだと思うけどね >>78
イギリスとイタリアは、バスケットのプロリーグがある。 >>164
W杯アジア予選の価値はどんどん下がっていくだろうけどね。
48カ国拡大までは確定、最終的には64カ国開催目指してるみたいだし。 プロバスケなんてロシアもギリシャもあるよ
メジャースポーツじゃん >>245
今回の話はビジネス面の改善をしたいみたいだけど、
スペインとかのバスケリーグはビジネス面ではリーグとしてうまくいってないと聞いたけど、そこらへんどうなの？ >>252
プロの興行として声高に地域密着を宣言するのはどうかと思うわ
そんなのどうでも良い事だからな
欧州のトップクラブが地域密着なんて言ってないでしょ >>249
>>243の何について無理だと言いたいの？ 当初の案ではプレミアのチーム数がいっぱいになったら
5年くらいの経営と戦績を総合的に評価して入れ替えするって話だったと思うけど
それもなくなったのかな >>255
てか、夏季五輪のトリは男子バスケだからな。
サッカーに次ぐ世界的スポーツなわけで。 たいして人数が入ってなくても1億の日本人選手がいるのか そこがバスケのストロングポイントなんだな
チームを維持する費用がプロ野球やJチームに比べてかからないということなんだろうな まずハコモノがありきがゼネコンの使いパシリと言われる所以だな。
逆だろ。儲けが出るようになってから考えればいいこと。
たった4000人で1万人の体育館保持ってまた税金確定やんw >>257
客を楽しませて金もらうのがプロ
ハイレベルなプレーを見せるだけじゃ弱いし、地域密着で客が楽しんで金もらえるならその方がいいんじゃないの
俺はプロ野球のことは当事者がそれでいいならほっとけばいいと思うけど >>264
そういう事でただの客でしかないのよ
いかにその客を楽しませるかだけだから >>230
10年前の野球は大一番では数字取れてたぞ
日本シリーズは巨人が出れば25％確実、WBCは40％越えてた
それから視聴率と競技人口の急落が始まった
ペナントレースの視聴率は大きく変わらないが、大一番でも数字が伸びず、固定層中心になってきた印象だな >>252
でも人気ないなら新規参入しても意味ないやん
ましてスタジアムと共に経営成り立ってねえし >>262
会場が毎回満席で5000人（コロナ前）入ってる千葉ジェッツの富樫が1億円プレーヤーね
5000席のアリーナで平均3500人なら黒字とか言われてる
おっしゃる通り、それが強み >>266
それ言ったらサッカー代表の落ち込みのほうがヤバイ
開幕期の税リーグなんてもっとだけど >>68
でも八村や馬場をを排出したバスケの県なのにな
知事も八村のおかげでバスケが短になったみたいなこと言ってた
>>227
昇降格と地区制は相性が悪いわ
サッカーのユース年代のプレミアのように真ん中あたりの地域が東だったり西だったりするのはモヤッとする
特にBリーグの東西分けも県コードで決めてるから富山が東地区、信州が西地区に分けられてるのは納得できない >>268
税リーグにも言えるけど
スタジアム大赤字で税金負担させて、クラブは黒字とか言われてもなあ
1試合にかかる採算分岐点は週一のサッカーバスケのほうがハードルは高くなるが
そこを税金負担で見えざる化している >>265
いかに楽しませるかという点でいうといろんな楽しませ方があるわけで、ハイレベルなプレーを見せるのもその1つだし地域密着もその1つなわけよ >>254
予選でかつてのような盛り上がりは期待できないだろうね
テレビ離れが進んで、ネット中心になって、多様化ご進むから、プロスポーツの地域密着型は正解、昔の巨人のような全国的チームは無理
だからこそ、W杯のようはなコンテンツの重要度が上がるってことよ
だって、スポーツに限らずそういうコンテンツは殆どなくなって行くから >>272
だから地域密着を声高に宣言するのはどうかと思うと言ってるだけで
密着してようとしてなかろうとどうでも良いでしょ >>270
北海道なんてどうせ飛行機異動なんだから中地区でもいいのにね。
東地区だけがレベル高過ぎてアンバランスな感じ。 でもどんな競技でも地元民のくせに地元チーム応援しないやつは地元愛がないって言いたくなるわ
まして負けたときに自分のところの選手や監督を非難するのはもってのほか
負けたときは相手を恨むのが筋ってものなのに >>252
プロ野球は地域密着してるだろ
玉転がしみたいに自治体に集るのを密着とは言わんぞ Jリーグはまるで儲からないから自前本拠地を持とうとしないが
Bリーグは本拠地の方がチームより儲かりそうだから
多目的アリーナの箱貸しビジネスで相乗効果を狙えるのが大きい
不人気球団のオリックスが成り立っているのも
親会社が京セラドームを買収して一体経営しているのが大きいだろうし
プロ野球での赤字分をコンサートなどのイベントで埋められている >>280
そう見えるだけで阪神の経営陣は客が入って儲かれば何でも良いんじゃないか？ >>269
野球とサッカーの視聴率の落ち込みは同じじゃないぞ
サッカーの本番であるW杯は若い世代を含めて国民の多くが見るからだ
野球がヤバイのは「本番も」関心が薄くなってる点にある
特に若い世代は日本シリーズも侍ジャパンも甲子園も関心は薄い
「見るキッカケ」があるものとないものでは、長期的に見ればかなり響いてくるぜ >>275
他の娯楽との競争を考えると、素人にもわかる代名詞的な全国区クラブは必要なんじゃないの？
日本代表がそれに相当するんだろうけど、Jリーグからスタメン選手を送り出せなくなって別モノのコンテンツになってるよね。
ドイツのバイエルンミュンヘンみたいな代表の母体となる全国区クラブは必要な気がするけど。 でも箱貸しビジネスで儲けられるのって都市部限定な気がするんだよなあ
地方では1万の箱なんてそうそう使う機会もないと思う >>283
選手の給料はWCからでないでしょ
一部賞金はあるだろうけど >>277
地域密着を声高に宣言するのも商売するための方法の1つだし、どうでもよくはないよ
でも地域密着しなくちゃいかんとは言ってないよ >>281
Ｊリーグの事業規模は1200億を越えてるのに儲からないと言うのは無理がある >>283
見るきっかけや国民的関心事の皆無のバスケですら野球を超えそうだから
ただ野球が落ちてるだけだって >>288
よく知らんけど、支出が1200億円より多ければ儲かってないわけだから、儲かるかどうかを言うにはそこらへん考えないといかんのでは 日本人はどこも外人にパス回すだけなのに
見てて楽しめるかよ >>284
全国的なチームはあるに越したことはない
ただ、サッカーにしろバスケにしろ、日本のトッププレーヤも世界のトッププレーヤも欧米に集中する時代では難しいんじゃない？ 地理板の富山スレはただでさえ荒れてるのにアリーナの話題になるとスレがもっと荒れるからなあ >>276
アリーナ採算とれてへんやん
まあサッカーみたく市民締め出しする天然芝じゃないからマシだけど >>295
俺の地元の滋賀では土地用意するから自分で建てろと言われている >>295
バスケのために立ててるところなんてほぼ無いだろう
沖縄くらいじゃないの
これから出来るアリーナも民間が金出して作るところが多いし
なんかサッカーと同じ文句のつけ方で荒らせばいいみたいな単純思考を感じるなあ >>288
かかるコストを考えていない
クラブ一つに、天然芝サッカースタジアムが必要
週1の試合数&天然芝制限によって維持費すら稼げず税金負担
週6のプロ野球はスタジアムが儲かる
どこもスタジアムと一体化経営する動きが当たり前になってる >>291
ちなみにコロナ前だと55チーム中36チームが黒字 >>288
儲かってたら、たった一年で債務超過クラブが半分近くなんて様にはならなんよw プロ野球みたいに固定するんか
まだ歴史浅いのに大丈夫かねえ サッカーにしろバスケにしろ
プロ化して安定的に黒字運営できるなら昭和の時代にプロ化してるって
それを解ってながら無理やり理由つけて川淵がプロ化しただけの話 野球も指定管理もしくはそれに類する権利を球団が取れれば利益を上げられるスキームで
スタジアムなりアリーナを運営できる
バスケも同じだけど体育館はバレーなりその他いろんな競技が利用するから
指定管理を取ることすら難しいのが問題
だから都会もしくは人口密集地でエンタメイベントで集客が期待できる立地なら
自前で建てるほうが良い >>293
サッカーはタダ同然の移籍で選手として1番良い時期を欧州で過ごさせてるんだから、五大リーグ落ちした選手や辺境リーグですら伸び悩んでる選手はサッサとJリーグに戻すべきだわ。
香川とか未練がましくトルコでプレーしたりしてるうちにJリーグですら通用する実力をなくして戻れなくなってるし。 >>289
野球って敷居が高いんだよな
見るスポーツとしても、パッと見じゃわからんから、見るキッカケとなるコンテンツがなくなってきてるのはかなりの痛手
世代が変わる事に影響は更に出てくるから、何らかの手を打つ必要があるな 税リーグだけ未だに昭和的な第三セクター経営しとるよな
ビーリーグ頑張れ Jリーグは興行コストを行政に肩代わりさせての黒字だから
あんまり褒められたものではないわな
払うもの払ってもなお黒字なのはプロ野球だけだろう まぁどちらにせよ
コロナと高齢化で自治体も悲鳴あげてる状況だから
自活できないスポーツ団杯は廃業に追い込まれていく未来しか無い 周りにバスケ観に行ってる人いないしb2b3応援する人がいることも驚き >>313
カープなんて親会社補填無しで、スタジアム黒字、チーム黒字を50年だからな
川淵が掲げた市民クラブ経営ってまさにこれ
週一のサッカーじゃ絶対に無理
スタジアム大赤字、チームは広告料無しじゃ大赤字 >>313
日本ハムが60億の赤字
ベイスターズが15億の赤字なんだが >>316
そこはドラフトがあれば変わってくるような気がする >>318
プロ野球の球団は絶対債務超過にはならないから プロのバスケって欧州や南米やアジアにたくさんある
アメリカ人選手がたくさんいるみたい
世界中にアメリカ人選手いるんだな >>319
変わらんと思うよ、特に下位カテは切り捨てだろうからたぶん消滅よ 事業規模
プロ野球 1900億
Ｊリーグ 1200億
Ｂリーグ 220億
放映権
Ｊリーグ 200億
プロ野球 推定150億
Ｂリーグ 30億 >>323
格差は大きいだろうな
NPBと独立リーグみたいなもんだから >>318
ヴィッセルも楽天本社からサッカー事業としてみたら大赤字ですよ
もヴィッセル単体の決算では黒にしてくると思うけどね
日ハム60億という赤字（そもそもこの数字は正式発表ではない）もハム本社から見た野球事業で60億円赤ってだけで単体では数千万円の赤字止まり
ベイスターズのほうは単体黒字で、DeNA本社からも野球だけに絞って見れば黒 バスケは見に行きたいけど前の職場の同僚たちと顔合わせるのが辛くてなあ
bjの頃からブースターやってるから
特に険悪な関係でもないけど >>292
実際は外人にパス回すだけじゃないから、楽しめる可能性はあるね 平均4000人でなぜ１万人規模のスタジアムが必要なのかw
せめて5000人で十分だろ。溢れるならチケット値上げしたらいいのに。 昇降格がないほうが個性的なチームとかできそうだけどな
富山とかは昔から高めの攻撃力と紙装甲な守備力だけど今でも降格との綱渡りでヒヤヒヤする >>330
1万人規模じゃなくていいみたいよ
＞アリーナについては、サイズよりも「観るためのアリーナ」というテーマを重視している。VIPルームの設置やアリーナを一周できるコンコース、トイレや車椅子席の数など、こうした条件によっては5000人以上のサイズで対象となる。 世界と戦う事を主眼に置くサッカーとは根本的な価値観が違うと言う事か ドラフトはよくできてると思うわ
あれは絶対やった方がいい >>327
悪いんだけど、こういうしょうもない言い訳が出ると思って、カマをかけただけなんだが
だって、去年のデータだから赤字にならないはずがないんだよ
入場制限でチケットもグッズの売上も殆どなかったからな
特に野球は試合数も多くスタジアムビジネスしてるところはイベントも中止になってから、赤字が膨れるのは当然
そこでサッカー方式ナラー、60億は赤字だけど赤字ジャナイシー、とかお花畑みたいなこと言ってる時点で駄目だわな
条件反射で反応してるんだろうけど B.LEAGUEの3つの使命
https://www.bleague.jp/about/
世界に通用する選手やチームの輩出
日々、切磋琢磨する土俵を作り世界に通用する選手やチームを輩出することです。それがB.LEAGUEの使命であり、日本のバスケットボール競技力の底上げ・競技人口の裾野の拡大を図ります。
エンターテイメント性の追求
B.LEAGUEでは徹底的にエンターテイメント性を追求して参ります。
勝っても負けても試合を見に行って楽しかった。「今日のあのプレーは良かったね」「今日のあの演出は良かったね」と言っていただけるようなエンターテイメント性を重視した演出に取り組んで参ります。
夢のアリーナの実現
体育館ではありません。「アリーナ」です。
夢のアリーナを作り、地域に根差したスポーツクラブになっていく、非日常の空間を存分に楽しめる…試合を楽しむだけではなく、スポーツを通して人生を楽しむことができるような環境を提供し、B.LEAGUEを盛り上げて参ります。 >>336
サッカーは試合してないときのコストが税金負担だからな
税リーグの真骨頂 これは正しい選択
昇降格制度なんてチームの経営基盤を不安定にするだけ
まったく無意味
昇降格制度がレベルを上げると思ってるサカ豚がたまにいるけど滑稽な話
NBAを見れば一目瞭然だろ
昇降格制度なんてねえじゃん
競技レベルと昇降格制度は無関係 >>336
プロ野球の球団に赤字とか黒字とか言っても意味無いでしょ
いくら赤字を出そうが債務超過にはならないから >>341
税リーグ基準ならプロ野球チームは全球団が優良経営だからね
しかもスタジアムも黒字 NBAはドラフトしても毎年１、２人の超狭き門っていうか
生まれ持ったフィジカルが全てて
育成とか無意味のとこだから、どうなんだろね、そのへん日本わ。 >>162
そのスレの作成依頼を延々してたのお前かよ >>330
器いっぱいを維持するのって大変なんだよ
常に7割から8割の動員があれば優秀な方
川淵が最初各クラブに5千人収容のホームを要求したのも、クラブ経営を安定させるのに必要な平均動員3千人を維持する為に5千の箱が必要だったから
3千目指すから3千で良い訳では無いのね
平均3千目指すなら5千の箱、5千を目指すなら7千の、7千を目指すなら1万の箱が必要なのさ
経営規模を大きくするなら必然とそう成らざるを得ない 昇降格なんて茶番だもんな
まして降格したら税金いっそうたかるだけだし チーム数増やして試合のレベルが落ちるっていう見事な下降線だもんな、Jも。 >>345
野球ファンとして本質的なこと言うと、Jリーグはプロ野球にとってのリトマス試験紙よ
だからまず色々やってみて結果を見せて欲しいっていう立場
プロ野球が昇降格や移籍制限撤廃をしないのはJリーグの惨状を知ってるから。
外人撤廃もまずはやってみてくれ。
どうせ成功しないからなあ
イニエスタ呼んでも週一でチケット余ってんだぜ？ >>348
チーム数増えたおかげでおらが街にもいつかはクラブワールドカップでヨーロッパのビッグクラブと戦えるって夢が持てるようになったのは大きい 昇降格ある競技はそれがないとつまらんからやってるだけやろと思ってる >>346
料金上げても良いんだよ
甲子園は客席数を減らしてる >>350
そんなものを夢と考える市民が限りなくいないから税金ありき経営になってるのでは？ 降格昇格もそうだけど田舎チームを廃止して大都市だけにした方がいいわ
田舎チームは既に箱が一杯でこれ以上集客増やせないし
大都市だけにして大きなアリーナ作った方がいい >>336
君は単体決算と連結決算の違いも分からない池沼ちゃんでしょ？
親会社(グループ含めて）が広告宣伝費ぶち込んでたら、子会社たるチームの純利益が広告宣伝費を上回らない限り赤字ですよ >クラブの昇降格は、スタジアムの自助努力とは無関係でありながら、契約金に跳ね返ったという現実だ。もちろん、昇降格の対象となるクラブ自体への影響は計り知れない。降格の度にスポンサー契約の危機に直面する
この文章が全てだなあ。
ずっと言われてたＪリーグの問題点。
降格して起こる経営的損失を、そのぶんスタジアムコストを税金負担させることで、クラブ経営を成り立たせようとする。 >>341
> いくら赤字を出そうが債務超過にはならないから
おまえ、債務超過の意味分かってないよね？
純資産がマイナスになったら債務超過
株式会社なら全て同じルール。サッカーもプロ野球もバスケもペッパーフードも東芝も同じ 全く宣伝が無くて、地味に活動してるのに秋田、栃木、千葉、沖縄は普通に客が入ってる。 >>355
夢があるから自治体がお金を出すとも言えるけどな
全国隅々にＪリーグが出来て、W杯では国中で盛り上がり、子供達はサッカー少年が主流になる
個人的には、日本でのサッカー人気はまだまだだが、野球ファンが羨む気持ちはわかる >>356
都市対田舎っていう対立構造がないと盛り上がらない 自分たちで金集めて作れるなら
どんなサイズのスタジアムだろうが好きにしたらいいけど
どうせ税金ってのは見えてるからなw >>353
料金上げるのも手ではあるけど、バスケの場合席数を増やす事で観戦機会の拡大も目指したい訳ね
少ないマスで料金上げて価値を上げると、固定客のみで維持されてしまう嫌いがある
既に人気銘柄である甲子園なんかはそれで良いんだろうけどね >>356
大都市じゃNPBやJリーグとの競争に勝てないんだよ。
東京なんて秋田より動員出来てないんだから。 千葉の試合を見に行ったことあるけど、
なんか千葉の選手って華がある >>360
船橋はプロスポーツクラブ空白地のベッドタウンで、秋田栃木沖縄はJリーグを抜いて地域ナンバーワンプロクラブだからね。
相手がJ2下位以下なら後発でも逆転出来る。 日本のバスケ界ピラミッドの頂点Bリーグ、量より質でお願いしたい。 >>366
そうは思わない
それより東京に集まり過ぎかな 日本人は弁当食いながら見られるぐらいがちょうど良いんだよ
そんな自分達も戦っているという気持ちで見に行く人間ばかりではない
だからプロ野球は個席を減らしてテーブル席を増やすなどもやってる >>364
見えてないぞ
お台場に作るアリーナはトヨタと森ビルやトヨタ系列のディベロッパだし
千葉のアリーナも民間資本での建設
正直野球場よりも需要は大きいからなあ
屋内のアリーナだとエンタメ系とか大規模展示会とかでも使えるし アリーナは民間で建ててほしい
多少料金が高かろうと無駄と思えるものにお金を掛けてほしい
それでこそ文化なんだから バス毛ってやるスポーツであってサッカーとかやきうみたいに見るスポーツじゃないじゃんか >>362
高校生観戦するのが好きなスポーツ、男女とも野球・バレーが人気
https://resemom.jp/article/2021/04/15/61437.html
巨人の菌木が落ちてるのは確かだがパリーグは昔より人気が上がってる
パリーグテレビとか視聴数が凄い >>255
パナシナイコスのウルトラスがバスケ部門も掛け持ちでやってるみたいで
大旗を振りチャント歌って、おまけに発煙筒まで焚いてアリーナを煙まみれに
してる映像を見たことがあるわw >>358
Ｊリーグのチーム数って自慢にならないよなあ
まともに経営できてるクラブも一つもねえもん Jリーグの発足当時は
プロの稼ぎで地域にスポーツ施設を整備すると言ってたそうな
それが今や真逆になっているのだから
自称プロは地域社会のお荷物でしかないのだよ 野球が世界的に超マイナースポーツなの豚は気付いてんの 野球は団体競技を装った個人競技だから
降格なしで球団経営安定させて投資と育成に専念しても競技力は落ちないけど
サッカーバスケはガチ団体競技だから国内リーグがなあなあ化すると
他国のガチでやってる奴らに太刀打ちできなくなると思うんだけどな
それを安定経営から生まれる戦力を並べてカバーできるというのが野球的考えなんだけど
NBAもアメリカ黒人という人材アドバンテージと他国にまともなリーグがないという条件で成り立ってる面がある
代表強化を第一に考えるなら国内リーグのガチ感をなくしたら国際試合で勝てなくなるよ >>387
「昇降格制度があるからガチ。無ければなぁなぁ」って前提が間違ってるんで
どうでもいいレスだね 大体サッカー少年が増えたのはJリーグの影響じゃなくて日本代表の影響だからな
Jリーグ開幕であれだけ盛り上がったのに中学の部員数もずっと野球に負けまくてった
サッカー少年や中学の部員数が増えたのは最近だし
南アフリカのW杯の影響だよ。あの時のメンバーが人気あった
でも今は日本代表の人気落ちてるし小学生の好きなスポーツ選手1位は大谷だからな
サッカー少年の数もここ6年連続減ってるし >>388
昇降格なくても選手個人はきちんとプレイしないとクビだからね レベルとか競技の違いなんてどうでも良いんだよね
これはプロの興行だから
バスケには空き時間にショーとかあるんでしょ
そういうので野球を追い越して欲しい すぐ焼きサカに持って行こうとする頭がおかしいのどっかいかねえかなあ >>389
日本のサッカー選手のレベルが上がったのはJリーグのおかげだけどね。
バスケもBリーグでレベル上がってるし、ユースを作って育成もしている。 >>388
そもそもＪリーグの残留争いより週6プロ野球の5位6位の平日の試合の方が入ってる時点でね、、、 >>395
報道量で洗脳してるだけだからね
Jリーグだけでなくバスケや卓球、陸上水泳フェンシングだって、今のプロ野球並みの報道を何年も続けたら一大プロリーグになるよ >>396
その意見よく聞くけど需要が先なだけでは？
試合してないのに税リーグの何を報道しろと？ 映像や音響はアリーナが勝ってるはずだしそういうのも駆使して
面白いものを作り上げてほしい >>396-397
ゴルフとかバレーボールなんか
どんなにゴリ推ししても視聴率伸びないし
SNSでの反応も響く物がないしねぇ
まだサッカーバスケはマシな部類なんじゃね？ >>375
Bリーグで今のところ民間でアリーナ建てるのは千葉だけだね >>358
広島市に暴露されてたもんな
クラブ経営に問題が出ないようスタジアム負担を調整すると笑
しょーもな！ >>340
今nbaに大量の選手を送り込めるくらい
成長したユーロリーグは入れ替えあるけどな。 税金ガー
芝の養生で市民の利用ガー
月二試合で稼働率ガー
カープのグッズ売り上げガー
横浜スタジアムのチケットガー
楽天と神戸の売り上げガー
指定管理者で黒字ガー >>302
豚双六リーグが80年間12球団中11球団が赤字だった事を考えるとJリーグは頑張ってるな 出だし良かったのにコロナでボロボロ状態だもんな
ラグビーのプロリーグもどうなるのか 1万の箱でバスケって選手が何やってるかわかるサイズで見えるのかい? >>1
1試合4000人かそこらの集客でいいなら1万人規模の入れものはいらなくね？ 昇降格制度廃止って言葉に釣られてJリーグの悪口が書き込める!つって集まる頭の悪い焼き豚ジジイたち
Bリーグのチーム名も知らないであろう薄っぺらいレスが長々と続くのであった >>402
そら各国リーグの上位クラブでやるからな
バスケ版のCLやろ
オージーのNBLは昇降格なし ドラフトのないJリーグで何故
バイエルンみたいな寡占クラブが生まれないか
不思議なんだがなあ >>413
そりゃサッカーは海外にあっさり強奪されるからさ
しかも2部リーグにな >>368
東武百貨店船橋店は、去年、千葉ロッテマリーンズの応援セールをやってたぞ >>413
欧州の各リーグでビッグクラブが持て囃されるのはCLや欧州リーグがあるからだろ
日本でビッグクラブが誕生したってそこから先に戦う場所が注目されないアジアカップだけじゃ意味がない >>402
そこでドラフトにかけられて新人扱いされてるんだがな。 >>252
めちゃめちゃ地域密着なのに何言ってんだ？ >>419
3部リーグあたりだとJ1の方が給料は良いと思うけど？
あと、日本代表に選ばれるのは海外組の方が多いのもある
日本のプロサッカー選手の目標って、最終的には日本代表に選出されることだからね >>414
あらゆる面で欧州と格差があるのが現実なんで仕方ない 欧州サッカー型の規制をなるべくしないで自由競争、昇降格有りってシステムは
ＣＬなどの大会で勝つことで、資本や人気や選手を勝ち取れるっていう
オープンなグローバルスポーツならではのビジネスモデルなんだよな
つまり金に任せて強いクラブ作っても、他のクラブはそのクラブが稼ぐおこぼれにあずかれるから成り立つシステム
サッカー以外のスポーツでこの運営方式はなかなか難しいものがあると思う >>421
給料ダウンするのにあえて欧州行く選手とか
ほとんどいないじゃん ソフトバンクがスポンサー撤退したら？
年間25億はデカイやろ 楽天「球団名は東北です」
メディア「楽天が東北に地域密着した」
してないよね、東北に楽天のシール貼っただけだよね サッカーの昇降格制度が盛り上がらん理由は色々あるけど
とにかく選手が移籍しすぎなのが一番の原因だと思う >>426
でも税リーグの東北の全クラブ合わせても勝てないよね >>427
そういう印象なんだな
Jヲタは昇降格が1番盛り上がると思ってるみたいだけど
外に波及しないのは問題だわな >>427
まあ、それだよな
昇格→選手のランクが低すぎて昇格先のリーグの選手たちを取って強化→大幅入れ替え
降格→選手のランクが高すぎて給料が払えないから降格先のリーグの選手たちを取って経費節約→大幅入れ替え
昇格にしても降格にしても大幅入れ替えで約半分がクラブを去る
昇格降格なくても3年ぐらいで7割ぐらいは入れ替わるし5年も経てば残ってるのを探すのすら大変 >>424
レベルが下がるのに敢えていくのは多いようだけど 一年調子悪かったら、露出も収入も戦力さえも大幅にスケールダウンする可能性があるのは
金出す側からしたら大変なリスクだからな バスケファンの書き込みがほぼ皆無なのがBリーグが終ってるという何よりもの証拠だな >>397
日本シリーズですら一桁の爆死だから、需要なんてないだろ
って言うか、メディアも中継どんどん減らしてんだから、需要ないの分かっててゴリ押ししてんだよな >>430
入れ替えチーム数が多すぎるんじゃないのかね
3チームも4チームも入れ替えてたら
いつも入れ替わってるチームあるもんな
その度メンバー半分入れ替えてたらそりゃ応援する気も薄れるわな B1はわかる
昇格なしのB2B3とか維持できるもんなのか 大企業が母体だったクラブが上位リーグに固定されるだけのアマチュア主義への回帰じゃん… >>378
毎回思うけど、そういう調査って意味あるの？
野球中継は高齢者中心で若い世代は壊滅的
実際にスポンサーは高齢者向けばかり
若い世代の競技人口も激減
見る人、やる人が減ってる事実があるなかで、アンケートでは人気！
って言われてもな…w >>437
経営状態が良ければエクスパンションで参入とかあるんじゃねぇの？
どうしても経営規模が小さいチームは、Ｂ１の下部組織化出来ちゃえば楽なんだろうけど、経営母体が違うから流石に難しいか >>439
そら野球は地上波テレビ放送だけじゃないからな
サッカーは代表戦の地上波中継ぐらいしか売りがないからそこを気にしてるけど プロ野球みたいに週6試合があって高校野球からのドラフト接続もあってファンベースも日本で一番厚いってなら昇降格なくてもいいけど
Bリーグがそんな閉鎖的なことやったら下位クラブとか下位カテゴリーのクラブなんて誰も応援しなくなると思う 選手5人のスポーツだから
人件費が少なくてすむ
サッカーは11人で試合数少なすぎ そもそも「プロ●●選手」なんてのは狭き門であるべきなんだよ。
門を広げすぎると必然的にプレイレベルは落ちる。
海外のトップリーグとのレベル差が大きくなり過ぎて日本のリーグを誰も見なくなる。
NPBは12球団で固定してるから門が広がらずにMLBとのレベル差を小さく出来てる。 Bリーグ関連はこんな話のスレしか伸びないで結果スレはぜんぜん伸びないのはどうにか改善したほうがいい。
結局在日韓国人らが対立煽りしたいだけなのか >>439
地上波で殆どやってないから普段は別のを見てるんでしょ
偶に地上波で中継したからってそれ見るか？ >>402
>>340は選手の実力じゃなくて経営基盤の話をしてるのだよ >>409
1万人規模じゃなくていいみたいよ
＞アリーナについては、サイズよりも「観るためのアリーナ」というテーマを重視している。VIPルームの設置やアリーナを一周できるコンコース、トイレや車椅子席の数など、こうした条件によっては5000人以上のサイズで対象となる。 ネット社会と言うことでyoutubeみててもプロスポーツでは野球(パリーグTV、各球団公式チャンネル)が登録者数視聴者数でダントツに強いな
次にDAZN(海外サッカーJリーグ中心)、NBA楽天チャンネル、Jリーグ公式って感じだわ 【バスケット】B1 第34節 4/17(土)の結果 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618643969/
たったの11レスでDat落ち
世間と芸スポ板は風潮は違うけど
なんとかならないかな? 新B1に入れないチームは悲惨だな
でも長い目で見ればバスケ界にとって良い案だと思う >>445
アイスホッケーなんてプロ野球の半分もチームないけど、レベルは落ちる一方だぜw 本来なら少数のプロ選手を頂点とする三角形が理想なのに、
今のJリーグやＢリーグはチームが多すぎてプロ選手が多すぎるために
台形みたいな形になってしまってるんだよ。
サッカーの欧州トップリーグやNBAは綺麗な三角形の頂点であり続けてるから
人気があり続けけてるんだよ。 >>445
> NPBは12球団で固定してるから門が広がらずにMLBとのレベル差を小さく出来てる。
NPBなんて2Aレベルのゴミリーグなんだけど？
MLBとの差を小さくできてる？
頭大丈夫か？ Jリーグファンとしてはこれはありがたい
正直Bリーグは脅威だったんだよ
BリーグもJみたいにどんどんチーム増やしてるから、地方のパイをJリーグと奪い合いになるんじゃないかって
Bリーグが30チームくらいで収まってくれるなら、Jリーグはまだまだ地方に根を張っていく余地がある
田舎はJリーグに任せてくれ >>452
Bリーグ開幕戦の視聴率爆死の影響をいまだに引きずってる感じだな。
Jリーグの半分の開幕バブルも起こせなかったし。
あの開幕戦は何もかもがダメダメだった。
全面LEDパネルのコートとかやるなら、オールスターゲームで選手のお披露目すれば良かったのに。 >>28
税金にたかることしか考えてないってのは何も変わらんだろ
バカかお前は >>458
現役選手の田臥をなぜかゲスト解説に呼んでて、なんだかなあと思った記憶
一般への知名度で呼んだんだろうけど、それだったら強引にでも所属する栃木の試合を開幕にもってこいよと >>441
野球メインのスポナビは潰れたし、DAZNの視聴ランキングはサッカーが独占、パ・リーグTVはたった7万人
地上波以外じゃとてもカバー出来てねーぞ バスケはサッカーに比べてランニングコストも初期投資も安い！って川渕が自治体焚き付けて作ったリーグだからランニングコスト上げたらたちまちみんな逃げ出すだろうな
バスケを取り巻く現実が見えてない 野球はコアなファンは多いが、幅広いライト層のファンは明らかに減ってる
今後はネット向けに特化して行くんじゃないかと思うけど
サッカーは代表がまだまだ強いから(W杯に五輪もあるし)、地上波とネットのバランスは取っていきそう
バスケは地上波で勝負出きる大会が欲しいよなぁ
八村の試合を地上波でも流すとかね 昇格降格無しなのにB2B3をそのまま残すって、この下に振り分けられたチームは野球で言う独立リーグみたいな存在になるぞ
チームとしては上がる事は出来ず、たまに活躍した選手が個人昇格（移籍）するだけの存在
NBAみたいなシステムを目指すならB2B3なんて要らないだろ >>466
お前らいらんからお取り潰しなw
とは反発大き過ぎて出来んだろ
下手したら裁判沙汰になるわ
自然淘汰を待つ >>466
野球の場合NPBがエキスパンションする気がないってところが主要因でしょ
昇格が無いってことは裏を返せばリーグ戦で好成績を出さなくてもインフラ整備等の投資がしっかりしていれば上に行ける可能性があるということ
夢がないわけではないと思う 改革案
・黒人、白人のセンター禁止
・日本人のPG禁止
・3P3割未満で1試合出場停止 分裂というかプレミア化に乗じた淘汰だな
足切りで失うモノよりプレミア化で得るモノの方が大きいと判断したんだろうね
俺はそうは思わんけど W杯惨敗とユース年代の全国リーグすらまだ整備されてない現状を踏まえると5年じゃまず選手のレベルが追いつかん
昇格降格廃止はともかくプレミア化はだいぶ先走ってる >>457
でも既に千葉あたりではBリーグにＪリーグは人気抜かれちゃってるし >>468
サッカーみたく1年ごとに移籍するんじゃ選手育成もクソもねえからな（ファンも楽しめんだろう）
親会社のいないカープは３連覇したが、ベルマーレが優勝することは1億パーセント無いのである
売り上げの大半を広告料がしめるのがサッカー
Ｊリーグ＝広告業 焼き豚さんも早朝から大変だねw
これから1日中見張ってるんでしょ？w バスケリーグが昇降格制度あるの見てると近いうちBリーグはNBA型へ移行すると思ってた
いくら川渕や設立にJリーグ関係者いるにしてもサッカーとバスケは全く違う文化でなぜバスケが欧州サッカーを真似るのか疑問だったよ エクスパンション方式への以降はすでに退任した大河正明初代チェアマンが決めて路線はできていたわけで
新しい話ではない
お粗末な記事 賛成 サッカー地道に全国に拡大する 野球は人気どんどん落ちている バスケみたいに1点の重みがわかりづらいスポーツは淡々と進んでくから試合見ててもつまらんのが致命的だわ 世界で通用しないの分かってるからな皆
八村みたいなのは直接行くし プレミア化で現在いる日本人プロ選手の半分くらいは路頭に迷うと思うんだけど、大丈夫なのかね？ >>463
サッカーはDAZNでしな観れないからな
野球がDAZN独占なら後は分かるよなお前でも 肝心のバスケ人気がこの程度じゃ
【バスケット】B1 第34節 4/17(土)の結果 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618643969/
たったの11レスでdat落ち 昇降格制度の盛り上がりより経営的リスクの方が圧倒的に大きいと思うんだけど >>477
欧州のバスケはサッカー型
CL相当のユーロリーグやEL相当のユーロカップもある 地元にB3のチームあるけど見捨てられたわけかw
将来的にB1に行けるなら応援したかもしれんけど >>480
サッカーは点が入らないと興味ない人には面白さが分かりにくいって言われてるのに点が入りすぎてもダメなのか 何かまた３地区制に戻す流れらしいがNBAやMLBみたいに細かく地区分けするのはあんまり好きじゃないな
順位表は東西ぐらいのできるだけシンプルな方が好きだわ 旧栃木ウパーを買った会社はサッカーだけじゃなく、フットサルとバスケも下のリーグに持ってるが、これだと見捨てるんじゃね >>488
B1B2でも見捨てられそうだからね、プレミア入り難しそうなクラブや、実力の劣る選手は戦々恐々としてるんじゃね？
プレミアが今の半分のクラブで始まったとして、入れなかった所は人気クラブとの対戦は無くなるしスポンサー獲得も難しくなるし、選手も半分は切り捨てられる訳だからね >>464
中にいる人たちはこれでいけると思ってるんだろうな、手ごたえはあるのかな。
また、分裂しなきゃいいが。
ある種、無駄な部分も組織運営のためには必要だと思うが。
全体のパイがそれで大きくなるならいいけど、少ないパイを一部に集中させるだけの改革にならなければいいが。 >>480
致命的ならプロ化すら出来てない
お前の個人的な好みってだけで全く致命傷ではないw これ、純粋に実力で決めたら
北海道0. 東北0
関東 6
中部 5
関西 2
中国四国 1
九州沖縄 1
とかになるぞ >>497
>>1によると
・1万人規模のフランチャイズ・アリーナの保持
・1試合平均4000人以上の観客動員
・年間事業規模12億円
が整ったクラブを実力に関わらず新B1に入れるらしいよ。 >>442
だよなあ、プロ野球のないちょっと田舎にチーム作って地道にファンを増やすってバスケにとって悪い方法じゃないと思うけど。
コストその他の面ではJリーグよりアドバンテージがあるわけだし。
今の日本のバスケでプレミア作っても少ないパイを集中して一部特権者が利益を上げるだけですそ野は広がらないって感じにならなければいいが。 >>1
スポーツ興行はアメスポ型が正解
欧州のクラブ型は時代遅れ >>442
今、ｂリーグで元気なとこって、栃木、秋田、富山、沖縄とか千葉以外は田舎ばっかしじゃん。
この状況でプレミア化は心配だな。 なぜアリーナを保持してなきゃいけないのかが
そもそも謎。建物ありきすぎるだろ。
市民アリーナを借りるで何が悪いんだろね。 >>480
それな
結局，最後の1分間だけ
見ればいいじゃんってなる
もっと言えばダイジェストで十分 >>425
ああ、B1のスポンサーにソフトバンク繋ぎとめるにはプレミア化が必須って言われたのかな。
B2以下は知らんと。 バスケは番狂わせがサッカーより少なくて実力差が出やすいから
昇降格制度があったとしても階層が固定化して閉鎖型みたいになりやすい
ずっとB1か、エレベーターか、ずっとB2って感じで
昇降格制度があっても下位カテゴリーのファンは自分のクラブの立ち位置を察する事になる >>508
プレミア化なんかしたらそれこそ階層固定化だけど？w >>509
制度として階層を固定化すればドラフトやって戦力を均衡させることも考えられる
昇降格あるけど実質固定化ってだけならできないけど
まあ俺はドラフトや固定化には反対だけど試しに実験してみるならいいと思う >>310
ただ同然の移籍。
香川がトルコにいる。
勉強になります。 >>468
最初の振り分けでB2B3に落とされたチームがその後そんなやる気を出せるかな
そしてチーム自体にやる気があってもスポンサードしてくれる企業は減るし自治体も弱いチームにB1条件を満たすアリーナ建設を後押ししてくれるか チーム数を無駄に増やし地域密着を謳い自治体にたかり税金を吸い上げるJリーグ型 >>1
降格するチームにスポンサー離れの危機があるのはわかるが昇格したらスポンサー付く可能性もあるわけで、昇格制度がない2部チームにはスポンサー離れてチーム数減るだけじゃね？
野球みたく少数でやるならそれでもいいけど >>510
バスケはロスター少なくだいたい外国人3、帰化1、日本人プロ9、特指2の最大15
新人が年間1人入るか多くても2人で、新人がチーム力を大きく上げるって事は殆ど無いからね
それでドラフト制度の効果とか残念ながら殆ど無いと思うよ
逆に新人入れる分放出しないといけなくなる現有戦力の行き先が無くなる方が心配だわ 大河チェアマンはこう説く。
「サッカーにいたときから、中長期的にそのクラブを支えて投資をする意味で、
1シーズンの成績だけで昇降格を決める仕組みはあまり適さないという感覚があった。
アメリカ型のプロスポーツが中長期的に投資していけるのは、昇降格がない仕組みだからと言うのもある」
「昇降格を無くすとは全く言っていません。3年連続下から3つに入ったとか、2年連続最下位、ブービーでしたとか……。
2場所連続負け越しで陥落する大関みたいな、緩やかな昇降格制度に変えていくイメージです」
JリーグではAC長野パルセイロ、ギラヴァンツ北九州のように、良いスタジアムは建ったが肝心のクラブは低迷している例もある。
B1のクラブを落ちにくくして、アリーナ建設の呼び水とするのは新制度の大きな狙いだろう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/oshimakazuto/20190711-00133714/ >>514
昇格はあるよ
基準さえ満たせばプレミアに入れる
貧乏で不人気だけど勝ちまくればプレミアに入れるって事は出来なくなるだけで
クラブの努力ではどうにもならないアリーナの基準はもっと緩くしてもいいと思うが
自治体が金出してくれるかどうかっていう他力が絡むから不公平になりやすい >>515
俺もドラフトでは均衡にならないと思うけど
なんかチェアマンやBリーグ側はやりたそうなんだよなあ >>517
>>1を読む限りB2で優勝しても翌年B1に上がれなそうなんだが 共産主義と資本主義を天秤にかけて共産主義を選んだか
自国内で完結するシステムを構築出来るなら良いんじゃね
少子化に準じて競技人口とファン数が減るのは許容するしかないという判断 >>520
優勝だけでは無理だけど
売上と観客動員とアリーナの基準を満たせば即昇格可能
スポンサー的には試合の結果をまたずに昇格できるから不確定要素は減って安心できる サッカーで言えば愛媛FCみたいなもんが多少勝ったところでJ1に入れる必要はないって感じだろ
まったくもってその通りだと思う まあ、確かにね
降格したら客足も減って選手も出てくんだからそもそも需要がないわけでね
ぶっちゃけ必要ないのよね降格制度なんてのは >>1
昇降格がないとつまらないだろ
棒振みたいに落ちぶれるだけ まあ、二軍みたいなもんだからね
チーム内で勝手に選手の降格やればいい話だし
なんの意味ないよな降格制度って 全国規模でプロとしてやっていくBリーグと
その下部組織的な地区限定のデベロップメントリーグにでもする気なんかな？
なんにせよ組織改革を続ける意思を持ってるのは偉い >>31
２つのリーグが合併したんだから数が多くなるのは仕方ない 人口の3割が65歳以上なのに誰が見に行くんだろうな ＞昇降格制度を廃止すると言っても閉鎖的なリーグにするわけではない。
＞ 2024年に再評価、2026年には「最低でも10クラブ、多ければ18クラブ」でスタートを切る。
＞その後も上記条件をクリアするクラブについてはエクスパンション制で加入を促進。
＞最終的にはNBAのように30クラブ程度までの規模拡大を視野に入れての構想だ。
現在47チームあるのでそのうち17チームくらいは自主的に潰れてくれるのを待つのがこの施行のキモ
新B2新B3に落とされたチームは経営も悪化するし今まで達成してない(してたらそもそも落とされてない)観客平均4000人や大きい会場なんて条件をこの後から達成するのはほぼ無理ゲー >>525
税リーグはつまらないから週一でもガラガラ税金垂れ流し アメリカの場合
大学バスケがプロ並の人気だからな。
大学バスケの盛り上がりがあるから、野球のWBCも3月がイマイチと言われる
放っておいても選手が生まれてくる >>529
スタジアムでJリーグの試合を見たことないな？
ホーム側だと60代後半くらいの人とか多いぞ
生活にスポーツ観戦が組み込まれてる人は歳を取っても見に行くよ Jリーグは大成功した。 ただ、たぶんJリーグ関係者はどこかの地点でプロ野球は確実に抜けると思ったはずだ。
ところがプロ野球人気は意外と根強かった。そりゃBリーグができる前のバスケ関係者がプロ野球は抜けると
言うぐらいだったからすでにjリーグで結果を出していた関係者がそう思わなかったわけがない。
欧州と日本は違った。日本にはプロ野球がある。 そこを考慮してJリーグが今後どう展開していくのか？
JリーグとBリーグはバッティングする可能性が高い そこもどうするのか Jリーグも箱のこと言わなければ受け入れられやすくなると思うけどねえ 欧州の方が全世界からお金スポーツに集まるサッカー F１アメスポは自国の経済状況に左右される JリーグとしてはBリーグのクラブ減るのは嬉しいです。 >>535
Jリーグは箱に関しては緩和して、Bリーグは自治体にB1に生き残りたければこうしろと箱のことを厳格に提示した だが芸スポにおいてだがBリーグの人気は壊滅的。前レスにもあるがB1の結果スレが11レスでdat落ちするほど >>488
現行のJやBのレギュレーションでも基準を満たしたスタジアムやアリーナがなきゃ上位カテゴリーには未来永劫昇格できない。
その辺りは同じだろ。 >>544
Jリーグは改修計画示せば上位ライセンスが出るようになった。
今年のJ2の話だけど秋田や相模原のスタジアムはJ2基準を満たしてないけど
スタジアム及びトレーニング施設基準の例外適用申請でJ2ライセンス取れた。
https://sakanowa.jp/topics/22820 >>542
結局試合見ても盛り上がりどころや手に汗握るポイントが皆無なスポーツはダメってことだろな実況にも不向きだし >>512
少なくとも基準を満たしたスタジアムを整備してもコンペティションの結果次第では当該チームが昇格できなかったり下位カテゴリーに降格したりしてそれによって施設の収益にも影響が出る現行のJやBのレギュレーションよりは、基準さえ満たせば上位カテゴリーに昇格してそのまま半永久的に居続けられる新B1のレギュレーションの方が自治体的にも事業計画を立てやすいだろうね。 興味がないから仕方ないけど、バスケはどんなリーグ戦や大会やカップがあるのかイマイチ良うわからん ここで世界中のプロサッカーのチーム数とかプロ選手の数が見られる
結構国によってバラバラで面白い
https://landscape.fifa.com/en >>542
芸スポのスポーツスレは基本焼き豚vsサカ豚の構図にならないとスレのビナ垢 >>554
つまり話題性のない、野球とサッカーの煽り工作してる在日韓国人らが介入しがいの無いスレは伸びないということか
Bリーグのファンである鳥チーズって記者さんは孤軍奮闘の中頑張ってるが >>546
それも言い方は悪いけど昇格基準を口実にスタジアム建設を自治体に要望する手法に色々と無理が出てきたからだろうな。 何気に億超えのプレイヤーいるんだな
ちょっと前のバスケ界じゃ考えられないな以前なら本田朋子の旦那みたいなトップクラスでも2000万とかそんなもんだった気がする Bリーグはチーム数縮小でJリーグとしては嬉しいスキマ産業でJクラブどんどん拡大 >>534
ホークスや西武の最近の興行形態はプロスポーツの進化形だよ
スタジアム周辺含めて観光地化して集客しようとしてる
ハムが北広島でやろうとしてるのもそれ
球場周辺にも大量に土地を買ってる
サッカーやバスケは試合数の違いがありそこまでやらない、というかやる必要性が薄い
でも川崎の営業事例とかみな共有して参考にしてるから試合以外でも楽しめるようにしている
そういう意味でコロナが落ち着いたら伸びる余地は相当ある >>559
税とかしか書き込まない雑魚の中、孤軍奮闘頑張ってるね、お疲れ様 野球が退屈で長時間なのでボールパーク化進んでいる MLBは崩壊寸前だが 昇降格制度やるならドラフトと選手の移籍禁止も同時にないと駄目
でないと降格しようが選手は移籍すれぱいいだけだから盛り上がらないし、弱いところは永久に弱いまま
結果多くのファンを失うことになる ＞『スラムダンク』連載時の100万人という時代から、現在は60万人にまでなった日本バスケ競技人口
これはうわべの数字だけ見たらそうかもしれないけど
実態は八村やワタナビの活躍もあって改善してるよ
Bリーグも金出してまで観にいかないけどレベルは上がってきている そもそもNBA30クラブって人口3億超の国だからな
日本なら12ぐらいが適正なんだよね
あっ･･･ >>33
在チョンは豚すごろくだけ見てろよ
同胞が偽名を使い日本人になりすましていっぱい出てるんだろ バスケのスレでもサッカーがー野球がーってやらなきゃ気が済まない連中ばっかだな メジャーは球数制限で人気急落した
完封がなくなったからな
あと、イチローはメジャーは１番か９番までマッチョだらけになって
野球が面白くなくなったと言ってたな
みんなホームラン狙いｗ >>572
だから最低10チームからスタートなんでしょ
初めから多く参加させようとは思っていないのでは 川淵のJリーグ方式が否定されててわらた
あとはドラフトやるべきだな
降格昇格あり・ドラフトなしのスポーツはサッカーくらいしかないマイナリティ それはさすがに無知すぎでは
世界中にバスケリーグあるけどドラフト導入している方が少数だし
昇降格ありは確かFIBAの要望だったはず
元々Bリーグはドイツのプロバスケリーグを参考にFIBAが音頭を取って出来たものだし 契約金で選手を縛る必要があるしハードルは高いが
人気面は選手が移籍しないのは大きい 結局分裂前の社会人リーグ側の主張そのままな感じに事態が進みそうではある
川渕得意の自治体タカりと謎の国際団体を錦の御旗に強行したけど… だからドラフトなんかやったって戦力に影響起こす様な新人いないんだから意味ねーんだって
むしろ有能な新人が何年も地獄の様な環境に置かれる可能性の方が高い
今の自由交渉の方が新人のみならず選手の移籍も活発化してクラブのやる気次第で短期にクラブの力が上昇する可能性の方が高い サラリーキャップ、完全ウェーバー、3年でFA
外国人はMLSみたいにサラリー別枠扱いかな？ 八村だってもしかするとドラフトがあれば日本に残ったかも知れない >>577
全然それと真逆だけどな
社会人リーグは福利厚生でやりたかっただけだし
こんな規模大きくする要望なんて無いだろうに
被害妄想大きすぎ
bjリーグは選手の利益を犠牲にして田舎のブースターだけが喜ぶだけの
田舎のファン以外は誰も喜んでなかったリーグなので
現状になって良くないと思っている人はほぼいないのでは
金のない田舎のチームでも勝てるリーグなんてレベルが上がるわけないのに そもそもがアメリカと同じような都市計画しても成り立たんよバスケに限らず
日本は東京一極集中型だからそれを根本的に大改革する気あるのか >>580
意味不明だし無いよ気持ち悪い
ドラフトって基本保有権を一定期間保有するだけで
FAが前提のシステムなので選手を縛り付けるものでも何でもないし
NPB型のドラフトが珍しくそっち方向ってだけ
そのNPBもFA期間短縮などでさすにそういうことは緩和されてるけど >>542
バスケ板も見てるけどこことバスケ板の温度差はすごいわ
試合日の実況混じりの盛り上がりは見てて面白い
特に秋田と富山のスレは伸びる
俺が応援してる名古屋Dのスレは今一つだけど >>575
下のほうは知らんけど、トップクラスのスポーツリーグは昇降格なし・ドラフトありがほとんどだぞ
バスケ、野球、アメフト、アイスホッケー、クリケット、オーストラリアンフットボール >>515
新人取るより現有戦力を残したいならドラフト権をトレードに出したらいいんでは？ >>583
NBA程じゃなくても日本だって八村にお金を出す価値はあっただろ >>356
田舎者は夢すら求めちゃ駄目なのかよ
そんなの差別だよ
>>453
逆に言えば新B1に入れたらそれ以降どんなに負けまくっても赤字垂れ流しでも一生降格しない背済むってのは大きい
>>465
八村の試合に関しては日本におけるNBAの中継を独占契約にした楽天を恨むしかない >>515
むしろバスケは人数少ないから新人がチーム力を上げやすくね？
NBAだって毎年ドラフト上位組が活躍してチーム力上げてる
野球なんて人数めっちゃ多いから新人入ったところで上がらない >>582
逆逆
一極集中だから他の地域でも人気が出る余地があるんだよ
同じ一極集中のイングランドとか見てもサッカーではロンドンよりも地方の方が人気があるし
一極集中地域は同じスポーツ内に限らず他のスポーツとか他のエンタメとも競合が大きいから
特定のチームだけが人気が出ることは難しい
だからJリーグとかの東京の中心に人気チームを作ればってのは正直アホすぎる考え方
多分野球の巨人の影響だろうけど
あれってテレビ全盛でみんなテレビを見てた効果だからな
巨人はテレビのチームなのよ東京のチームじゃなくて >>589
だからこそ、タンクしてスター候補獲りからの一発逆転狙うんだしね Bリーグはもっと閉鎖的になれJリーグとしては助かる >>584
田舎の年齢層高いスレは良く伸びるね、都心部のクラブのスレはほぼ閑古鳥
実況もJリーグやプロ野球みたいに試合毎にスレが立つ事も無いし、複数試合を同じスレで実況してる状態
それも1節で1スレ消費するかどうか
バスケ見てる若い層はもう5ちゃんねるとかには寄り付かないんだと思うわ >>589
まぁNBAとかだとそうかもしれんけど、日本じゃそこまで影響力ある新人はいないよ
Bリーグ見てりゃわかるはず >>581
いやいやいや
社会人リーグがプロ化に反対した理由がバスケ市場は小さいから純利が出る商売にまで持っていくのは難しいって主旨だったの忘れてるだろ
この草案が通ると結局社会人時代と同じように資本と社会的信用のある僅か数チームだけが日本バスケを引っ張っていく構図になる 英国は日本ほどの一極集中ではないし
あくまでアメリカの例との比較をしてるんだが都市圏人口が200万ぐらいでも
そこにはメジャー球団や世界レベルのオーケストラが存在して成立している
そんな構造日本ではムリで道州制にしたとしても全国数個 >>488
今でも5000席アリーナとか条件揃わんと勝ってもB1に行けないよ >>594
八村や渡邉みたいに飛び抜けてるとNBA目指しちゃうから直で入ることはないだろうけど、テーブスや河村はチームにインパクト与えてると思うけど >>597
今の方が危ない
税リーグに比べて試合数が多いから年間延べの動員数は多いけど既存の施設を使い回せるので自治体が支援する金額は安い
今年間10億〜のサッカーは嫌だけどバスケならって自治体は結構ある >>489
結局、どれが面白くてどれがつまらんかなんて人それぞれ Jリーグはお荷物陸上競技場を使ってくれてるとこもあるからな Jリーグはtotoで貢献 税金を使う権利あり どんどん拡大 ドラフトがあると高校の大会の注目度が違って来るだろう >>6
NBAのハイライトがネットで見れるからなぁ ようやく電通ごり押しマジックは解けたか
30年間よく税リーグは大成功と洗脳したもんだ >>606
totoはバスケ版も出すんじゃなかったっけ
富山のようなというか浜口HCは結構露骨に試合捨てること多いからなあ
昨日、一昨日の宇都宮戦は外国籍全く使わなかったし
それでバスケくじの実現は難しいと思うけど 野球どんどん視聴率低下 地上波ゴリ押しで野球人気ある洗脳 jリーグのモデルに世界のサッカーリーグのスタンダードだもんな
野球と一緒で固定でいいよ >>504
プロの興行として目指すエンターテイメント性を発揮できるかどうかが問題だからね >>600
逆だろう。
最終的に30チームくらいまでエキスパンションするみたいだから１部リーグクラスのチームが地方にも多数できる。 >>599
テーブスはまず入ったのが強豪宇都宮じゃん、もしドラフトがあったなら強豪に入るのがありえんし、仮に下位クラブに入ってもチームを勝たせられる程の力は無いだろ
河村は注目度だけは高かったが、三遠横浜と結果どうだったか…卒業する年にどうなるかは未知数だけど
結局ドラフトやって弱い所に有力選手入れてもダメなんよ
有能な選手ほど金のあって強い所が獲って揉まれて成長させないと
特にバスケ選手は基本大卒スタートだから選手生命が短いし、弱小経由とか無駄な時間過ごさせても意味ない >>615
jリーグも現行のJ3までは60クラブで締め切る計画。 >>584
にわかファンが少ないってことだね
今までは何気なくテレビ見てたらファンじゃないスポーツの話も目にして興味持つことあったけと、今はテレビが廃れてもともと興味あるものをスマホで見るような時代になってきてるからね >>68
富山は地元の有力企業がいろんなスポーツを支援しすぎなのがね
B1、J3、BCリーグ、女子バレー、女子ハンドボール、マラソン、ゴルフ、バドミントン、アイススケート、女子ゴルフ等々
グラウジーズは集客力はあるがスポンサー収入が少ない
子供たちに可能性を示すのはいいがトップリーグにいるチームにもっと投資して欲しいわ >>588
赤字垂れ流しても降格なし、とは書かれてなくね？
しっかりビジネスできるクラブを新B1に入れるってことだから、赤字垂れ流すようなら新B1から追い出される気がするが 日本のトップ選手とニューヨークでストリートバスケしてる黒人とどっちが上手いの？ >>617
ドラフトといっても、弱小チームから指名してくとは限らないんじゃないの >>623
流石にストリートバスケでNBAで八村や渡邊クラスはいないだろう。 チーム数多すぎだわ
愛知になんであんなたくさんあるんだよ、アホだろ
プロ野球やJリーグでは1チームしかないのにたいして人気ないのに、4チームて… >>623
ストリートバスケのことはさっぱりわからんけどトップ選手なら日本人Bリーガーより上手そうな気がする 元々Bリーグは冬の雪が降る寒い時期に野球やサッカーはオフシーズンで
室内で快適に観戦できる娯楽という主旨で始まってるから下火にはならないと思う
雪国でも有力チームがいくつもあるのは地方再生の意味でも頼もしい 地域的にチームが競合してるしてないもあるけど、スポンサー様が腰を据えて応援できるというのは良いかも知れないな >>623
1on1のスキルで言えばストリートの黒人
でも上手いだけでは試合では使えない
試合で活躍できるのは日本のトップ 野球は儲からないがスタジアムは儲かる これは楽天の社長だった人の言葉だっけ
まあ、Jのほうが先に気が付いていたのかもしれないけどバスケもそういう考えだろ
最近は行ったことがないけど初期のマツダスタジアムだとどこからでも試合を見られるコンコースが
あった。だから試合中もコンコースを歩きながら売店を覗いて食べ物を買って時には外の線路を眺めたり
しながら一周をしていた。
中継でマツダスタジアムの観客席が映るがコンコースは映らない。実は大量の人間があそこを歩いている
一周できるコンコースというのはマツダスタジアムからの発想なのかな？ >>631
Jのスタジアムで儲かってる所なんか全然ないじゃん。 千葉ロッテもスタジアム自体がワクワクするつくりだから試合内容はともかく生観戦したくなる
実際にデートや女子会の行き先にしてる人は多い
Bリーグの会場なんて町の体育館なのにそういう使い方してる人がいるからハコを整備すれば確実に集客数はアップする これやるなら戦力の均衡化についても同時にやらないといけないよね。 >>634
Bリーグは下部組織を持ってるところもあるから
ドラフト導入は簡単にはいかないだろね >>628
雪で外で運動できない時に室内で、っていうのはBリーグではなくてバスケ自体の誕生理由 >>504
自由に使えないからでしょ
今回のコロナみたいなことが起こるとアリーナ確保するのも苦労する 大都市は娯楽も多いし既にプロ野球やJ1チームがスポンサーやファンを獲得している
後発のBリーグは大都市のチームが必ずしも強いとは限らないし強くなる必要もない Jリーグより改革スピード早くて草w
Jリーグなんて未だに地方の貧乏弱小クラブを守るために護送船団方式でジリ貧なのに >>636
そういう問題があるんですね。
でも、何とかして戦力を均衡化する工夫をしないと将来的に苦しくなりそう…。
スポーツ素人の者からすると、バスケってサッカーと違って番狂わせが起きにくい印象が強いですからね。 むしろ負けてもファンが応援に行く仕組みをつくった方が早いよ
試合会場がファン同士の交流の場になるとか これはダメでしょ
昇格降格のないプロ野球は地方独立リーグに金が流れてこず死に体になってるし
裾野が広がらずに死を待つだけになってしまうよ >>603
もうそんなクラブは殆ど無い
税金で天然芝の専スタ独占が当たり前 野球コロナで大赤字 居酒屋 テーマパーク野球場は限界あり
Bリーグの地方クラブ野球独立リーグ化待ったなし 魅力なし >>631
税リーグなんてクラブもスタジアムも儲からない
カープはチームもスタジアムも単体黒字 拡大路線は有能な経営者でなくてもできるが
縮小路線は優秀な経営者でなければできないと昔から言われてるよね
肥大化して手遅れになる前にメス入れるのはいいこと テレビに依存しまくってきたスポーツってのがよくわかる
もう見ないからどんなスポーツもブレイクしないだろうな テレビみなくなりゃスポーツ選手とか一切わからんしな
マニアしかわからんよ
巨人の若い選手一人もしらんし。
もうそういう時代
バスケなんてもっと知られてない >>653
大都市でプロ野球あるスタジアムだけでしょ
ライブやイベントとかは天候に左右され転用もしづらいし地方じゃ野球場はお荷物 >>645
NPBに育成３軍作らせて役目が終わったし >>657
でも税リーグみたいに１企業が独占しないから
公園や図書館と一緒だよ
税リーグの何がダメって公共性すらないところだから >>617
弱小でエースやらせて成長させないと、いきなり強豪じゃ器用貧乏で終わるぞ そういやBリーグって倒産もせずに頑張ってるな。
プロ化は上手くいってるのか？ 札幌ドームに関しても結局、税リーグの天然芝コストを日ハムが負担してたのが明らかになった
税リーグスタジアムの複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない税リーグを養う」関係に他ならない
札幌ドームは日ハムがコンサドーレを養う構造だったに過ぎない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >662 潰して名前変えたり追放してるから目立たないだけでは？ >>646
>>658
アスペかな
バスケに置き換えてみようよ
同じ組織で、3軍じゃなくて個別のクラブチームだよ >>662
サガン鳥栖と一緒
実際は会社として潰れてるけど、新会社立ち上げてやり直してるだけ Bリーグは今のまま少しずつアリーナを大きくしていく程度で十分よくやってる
富山、秋田、島根のチームがトップリーグにいるんだからどんな県にもチャンスがある
こんなプロリーグは他にはない >>663
そりゃプロ野球は自前でやりたがるわな
一方でＪリーグは自前の運動には至らない
なぜなら税金に負担させるほうがトクだから サッカーとか野球と違ってアジア人にはバスケは無理
八村とか国籍は日本でも人種としては黒人じゃん
陸上短距離と一緒で人種は越えられない >>659
公営スタジアムって宮城千葉広島だけだぞ
だからプロ野球モデルは大都市限定
選手育成も高校大学企業に丸投げだからコロナで部活が機能しなくなってレベル低下は確実
Bリーグは自前の下部組織持つクラブあると聞いたがどうするんだろう？ >>670
税リーグモデルは大都市だろうが地方だろうが成り立ってない、ってだけじゃね？？
だって週一&天然芝だから無理ゲーじゃん
維持費すら稼げねえ、平日は芝寝かせてるだけ笑 >>671
まさにそれ
プロ野球が大都市で成り立ってるのを大都市だけでしか成り立たない、という詭弁にすり替えてる
税リーグは大都市だろうが地方だろうが成り立たない >>669
サッカーも無理だろ
日本人が海外リーグ行ってもNPBの年俸のほうが稼げるんだから >>669
欧州には勝てなくてもせめてW杯でアジア１位程度にはいて欲しい
今はフィリピンにも負けるレベル 野球サッカーとバスケって全く違うのに
延々関係ない話をよくできるなあ
屋内競技で選手保有数も12人程度でしょバスケは
野球にもサッカーにも倣わないのが重要 バスケの話しろやw
なんでお前らは無関係のスレですぐ焼豚サカ豚戦争始めるんだよw
頭おかしいのか？ >676 フィリピン馬鹿にする奴多いが、殆どのスポーツの代表は、母親フィリピンな旦那外国人なハーフがしめてるんだぞ 、で旦那の国で代表レベルになれないからフィリピンにきた集団
バスケならアメリカハーフしか居ない集団だぞ >>675
広告費補填込みで黒字と言っていい税リーグ基準ならプロ野球は全球団が優良経営 プロ野球で本拠地の運営にタッチしていないのは
ヤクルトだけになるんだったかな
巨人は資本参加して、ハムは自前球場を建ててるから
赤字で首回らないならこういう真似する余裕も無いから
やっぱりプロ野球はビジネスモデルとして成立してるんだろう こういう人たちって野球とサッカーが対立していることに快楽を感じている感じなのでは
もしくは異常な自演対立厨
それで一時期アフィで儲けられたんだろうけど
言っちゃ悪いけど今野球とサッカーの対立軸に興味がある人なんてごく一部だろうから儲からないだろうに
別の対立軸を見つけて自演対立煽りしたほうが儲かると思うなあ サッカーオタって全方向が敵みたいになってるからな
スタジアム関係で野球だけじゃなくて陸上やラグビーも叩いてるし 野球のクソっぷりは新聞社の闇と繋がってるから本当に臭い 別記事で昇降格制度＝やりがい搾取、ってハッキリ言われてるなw
サカ豚ブチギレやん >>669
サッカーみたいに誤魔化しが効かない分
NBAで活躍できる日本人2人が居るってことは真の実力があるからだろ
日本バスケには非常に可能性を感じるね 野球もバスケも世界最高峰の舞台で
力を示せる日本人プレイヤーがいる訳だから
足りないものを補おうとなるのが良いだろうね バンダイナムコは島根のBリーグに金出してるけど撤退するだろうな
御愁傷様 >>601
それを全部切り捨てるのが今回の改革だが果たして吉と出るのか凶と出るのか。 >>667
でも今回の改革はそっちの方向の可能性を潰すかもしれないな。
どうなるかな。
田舎のチームが盛り上がってる雰囲気が何となく好きなんだけどな。
でも、 >>667
でも、Bリーグの理想は田舎のチームじゃなくて千葉みたいなチームなんだろうな。 日本でバスケが流行るわけない
世界に通用しないもんは流行らないよ
だからJリーグも萎んでいった 単純な選手の総和より戦術的化学変化が勝つことが普通にあるサッカーが異質で
本来バスケに昇降格はなじまない
でもそれってただの日本リーグに戻るだけなのよね 2020年度
ベガルタ仙台 赤字4億
サガン鳥栖 赤字10億
ベイスターズ 赤字15億
日本ハム 赤字60億
日本ハムが異次元過ぎるw
Ｂリーグはあまり聞かないけど、多いところの赤字はどんなもんなんだ？ >>79
コロナでもう無理
比較的裕福だった自治体も暫くは減収と支出増加の未来しかない
企業の雇用を支えて住民を殺さない最低限を維持するのが精一杯になってるから、スポーツの箱物なんて口に出せる状態じゃない
現状そんなもん推進する議員は落選一直線になるからな
コロナ終息して5年位は経たないと、スポーツの箱物まで金がまわらない >>701
債務超過で言うとハムよりベガルタの方が相当ヤバい状態なんだがww >>701
ファイターズ単体の赤字は約4000万円
ベイスターズ単体は黒字5億 >>669
短距離で黒人以外なら日本人と白人で成績変わらんだろ？
10秒切りの達成者数なら、黄色人種＞白人だろ
バスケとはまた別だろ
バカは例えが下手 【サッカー】田んぼに10億円スタジアム 「アホ」と言われても…社長の夢 [砂漠のマスカレード★]
＞スタジオジブリに負けないエンターテインメントを作る
こういうのをやってほしいな NBAで目が肥えてるバスケ好きがロートル外人とレイアップだけのチビッコ日本人だけで盛り上がる訳ないだろwww
って思ったけどJリーグが始まった時もそんな感じだったな。
W杯や欧州観てた人は冷ややかだったけど今じゃ別物としてJを楽しんでる。
逆に争ってプレミアチケット(笑)に飛び付いたミーハー共は代表試合だけは観るけどJは見向きもしない。 Bリーグ見たけどとんでもないデブがゴール下でうろちょろしてるの見てあかんと思った >>706
コロナで無観客で60億の記録的な赤字を出したから、慌てて親会社が赤字補填したって感じやな プロ野球で黒字の球団なんか全くないだろ
基本的にはオーナー会社のステータスとして球団を持ってる訳なんだから >>713
カープは赤字じゃやっていけないかもね
ただヴィッセルがイニエスタをとる為に親会社の楽天が数十億の宣伝費を出した
これってなんか問題あるのか？ 屋内スポーツとコロナは相性が悪いのに今こんな改革する必要あるのかね
リーグ自体がまだ根付いてないのに金儲け意識だけが先走ってると取られるぞ >>713
トヨタが名古屋グランパスへ20億どーん！
グランパス「黒字です！」
これが現実 それ単にスポンサー料でしょ
もしかして問題にされてる補填の意味が解ってないのか
シーズン中の新規スポンサー契約とかスポンサー料の増額が損失補填に当たるってだけだぞ >>716
潰れてないんだし赤字分を吸収できたって事で良いんじゃないか？ >>718
損失補填なんておまえが勝手に言ってるだけな
親会社が出してるのは国税が認める宣伝費だから 別におかしくないから正式に問題ないという見解出たでしょ
Jリーグ含めて他のスポーツも課税対象から除外になったんじゃないの確か 調べたらBリーグの中で一番人気の千葉ジェッツの社長がチェアマンになって
千葉の巨人や浦和レッズ化を推進するためにこういう構想をぶちあげたみたいだね >>721
勝手に言ってるって言われても
一部でそれが損失補填に当たるからダメだと信じられてきたというだけでしょ
なんで俺になるのよ
そして損失補填に当たらないという通達の新解釈が明確に国税から出たことで
JリーグもBリーグも大喜びで正式なリリース出したわけ >>723
というbjリーグオタが考えそうな陰謀論ね >>724
損失補填じゃ無いし通達じゃ無いし何言ってんだお前？ サッカーのl場合はスポンサー料という呼び方で
野球の場合は赤字補てんという呼び方
単に呼び方の違いで実態は同じ >>726
去年JリーグとかBリーグが出した声明の意味がわかってる？
別に通達なんて言ってないし
昔出た通達の新解釈って言ってるんだけど
あと損失補填じゃないという新解釈が出たんだから
損失補填じゃないのは当たり前だろう
なんでそんな喧嘩腰なの？ >>728
いや
「Jリーグも損失補填可能に」って記事が沢山でてたよ
つっても、むかしから親会社があるJクラブは広告費名目での損失補填は可能だったんだけどね わかってない人に説明すると
シーズン前の予算段階でのスポンサー料はいくらであろうと
Jリーグなど他のプロスポーツでも元々何も問題ない
去年JリーグとかBリーグが大喜びで声明出したのは
シーズン中シーズン後の親会社とか出資企業からの追加のスポンサー契約とか
スポンサー料の増額も損失補填には当たらないということ >>728
あれはJリーグが質問したのに対して回答しただけで
それ以外国税は何も発表してないからな
それでもお前は物凄く幅広く解釈してそれが当然のように言ってる >>729
やっぱりわかってなかったんだね
あの去年出たニュースの意味を
あのスレでも最後まで頓珍漢なこと言ってたのはお前か 幅広い解釈で正しいんだけどそれは通達も同じ
全国の税務署に指針を示してるだけ >>731
だから別に通達と言ってないんだけど
回答したから新解釈ってこと
本当この話題は全く理解してない頭悪いやつが必死にレスしてくるなあ アメスポなのにサッカーを模倣するってとこらがもう無能なんだよ
そもそもアメリカでもバスケ本来の魅力+野球がないと成り立ってないから
レブロン・ジェームズですらアメリカは野球の国だろ？っていうのがバスケの本国だぞ
日本ではなぜか野球なんか数年で追い越さないとおかしいって平気でいう >>732
おまえがわかってないんだよ
バランス悪すぎ >>712
元々ハム本社はファイターズに30億円弱の広告宣伝費を毎年だしてるから、ふぁいたーずがプラマイゼロなら本社から見た野球事業は出した分赤字
後、一昨年からボールパーク会社の分もある。昨年度分の決算広告出てないからこっちの数字がどうなったか分からない >>732
Jクラブへの投資追い風？ 親会社が損失補填、非課税
検索してみ 日本ハムは毎年20億の赤字を出してるって聞いたことあるけど、いくらコロナとは言え60億まで跳ね上がるものか？
アホみたいに補強したんだろうか 新B1入りの可能性が高いのは、千葉、琉球、川崎、東京、宇都宮かな
名古屋、西宮は頑張り次第
あとはどうなることやら >>698
まあ流行らなきゃならんことはないわけだが >>711
とんでもなくデカいデブがスポーツやってるの見れるのは結構な見せ物だからそれもバスケの良さ >>742
広島 三河も新アリーナ発表済。大阪も資金と舞洲アリーナ。長崎 佐賀もアリーナは、問題なし
ブロンコスも新アリーナ計画あり >>704
川淵が最初の頃に言ってた有名な話だろ
ニワカですか？ >>・1万人規模のフランチャイズ・アリーナの保持
>>・1試合平均4000人以上の観客動員
どうせ税金にたかって箱物行政をやるんだろ
4000人の観客動員とか地方の役所とかスポンサー企業とかにチケットばらまかせるんだろ
バスケのためだけの箱建てるなんて誰も支持せんわ >>743
当期純利益・資産・負債・利益剰余金・純資産
ここまで分かればとりあえずやばい状態かどうかは分かるんじゃないですかね >>530
新リーグ作って代表が国際大会に出れないように邪魔すればいい
本当に楽しい >>587
貧乏低レベルリーグに行くメリットあるの？
アメリカに勝てるはずがないだろ、アメリカの犬ポチは黙ってろ >>749
建てる目的はバスケのためだけじゃなくてもいいはず >>753
世間的にはバスケのために建てたと見られるけどね。
どう言い繕おうが。 >>754
今までのサッカーのスタジアムみたいな感じでやったらそうなってしまうだろうね
アリーナはいろいろ使い道あるし、上手いこと認知してもらえれば少なくともスタジアムよりはやりやすい 沖縄市も1万人アリーナの建設が争点になったけど
建設反対派の候補が惨敗したんだよな
民意を無視したら選挙では勝てないってオチ >>757
俺は25年以上も沖縄から離れている沖縄の情報に疎くなった沖縄人だけど、沖縄市に１万人規模のアリーナを作っても満杯になるぐらい、沖縄市って発展してるの？ >>760
琉球キングスは結構な人気チームに成長したんだよ
沖縄は狭いから沖縄市だけで商売するわけじゃないし クソ税リーグみたいに自治体に集らなければいいでしょ
自前で箱建てなよ Bリーグのスタート時はプロ野球とは逆に地方再生の役目を期待されて
プロ野球やサッカーと違う道を目指して成功するプランだったのにな
新チェアマンが千葉の、しかもこれといってリスペクトされてない船橋に本拠地があるチームの出身だと
地元にプロ野球の本拠地的な知名度アップがしたいと頼まれとるのか バスケチームは規模が小さいから100万人程度の県でもトップリーグにいられる
新B1なんてつくるとプロ野球やJ1と比較されて、
でも実力は海外に日本人選手を出してるプロ野球やJ1にはほど遠いから分不相応になるよ
NBAは無理でも馬場みたいにオーストラリアあたりに挑戦する選手が二桁越えてから新B1の話をするべき とか言ってる間に欧州のメガクラブがいよいよスーパーリーグを発表するんだとよ。
まあ時代は動いているって事だ。 >>766
まぁ当然の流れよね>スーパーリーグ
むしろ、遅すぎたくらいの話で 日本人のバスケ選手のレベルがまだそこまでいってないだろ
5年後くらい先の話かな 【バスケット】B1 第34節 4/18(日)の結果 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618727420/
肝心のBリーグのスレが伸びてないから
このスレはバスケなんてどうでもよくて在日韓国人の野球サッカー対立煽りが目的のスレなんだなーってのがよくわかるね。 春夏はプロ野球orJリーグ、秋冬はBリーグという楽しみ分けしてる人多いけどね
野球とサッカーは時期が同じだから仲悪いのか 毎年チーム増えてたったの十数年で24チームにまで膨れ上がった旧bjの下位ゴミチームを排除するってのは規定路線だろ
草バスケチームに毛の生えたような低レベルチーム潰さんと先はない
当然だ >>760
今の３５００人が限界の体育館がコロナ前はずっと売り切れだったからバスケ仕様で８０００人強と言われる新アリーナは妥当だろ。
しかも徹底的に見るためのアリーナになってるから。 >>758
前身の企業リーグの時から多くて、どのチームも基準を満たしてそのままBリーグに入ったからね 愛知はトヨタグループの企業チームが4つ有ったけど
そのうち2つもプロ化したのが本当馬鹿だよな
前のチェアマンから片方のチームはどうしたいのかとか、選手が可哀想とか言われる始末
なんで1つにまとまれないのか
しかも一番親方のトヨタ自動車は東京にチームあるから
同じグループで3つもチームあるという異常さ
Jリーグだと同じ資本で複数チームを持ったらダメって規約に書かれてる
Bリーグも最初はJリーグと同じだったけどいつの間にかその条項こっそり消されてたぞ >>775
主要株主がトヨタ自動車で20%以上株を保持してるから関連会社だぞ
しかもグループ会社で株持ち合ってるし まーせめてアジアではトップクラスにならんと格好つかんでしょ
未だアジアにおいても下っ端だからなぁ日本のバスケは >>778
資本＝株だよ
Jリーグでも三菱自動車と日産自動車が資本関係になって問題になったけど
それは日産が三菱の株（資本）を買って支配するって事だからな >>771
バスケ協会に入る登録費減るけどいいのかね
プロリーグだとまた違うのかいな >>778
株を持っている＝資本関係している
逆にスポンサーとしていくら大金を出していても株を持っていなければ資本関係にない 詳しくは知らんけど日本の企業はスポーツに金出さないらしいからな
オリンピックやテニスとかの選手の広告になると出すけど
海外からはそれじゃスポーツ産業が大きくなるわけないって言われてるとか
そういう意味じゃ企業がアリーナ建設に金出すようになるのはいいことだな >>783
アメスポは個人相手に金儲けしてるイメージがあるけど >>1
流石に、米国と違って降格制度は維持するんだw Bリーグの価値を上げたいなら選手のレベルも上がってないと人気なんて出ないわな
野球やサッカーみたいな形を目指すといっても向こうはリーグで育った選手が海外で活躍してるから
バスケはリーグはあてにされてなくて高校大学から選手にアメリカに渡られてる >>786
バスケは実力より語学的な問題で早めに渡米した方がいい
全く会話できなくても支障のない野球とは違う >>787
日本でやれればその方がいい訳でなんで渡米が前提なのよ 良いものが外国に出て行く方がいいってどういう事よ
良いものは日本にある方がいいに決まってんじゃん とりあえず五大スポーツとかなると良いね
野球サッカー相撲バスケor何か >>787
> 全く会話できなくても支障のない野球とは違う
なわけないんだがｗ 昇降格残せよ
NBAの下位ウンコタンクしまくりやんけ >>434
実況スレも野球やJは野球chにサッカーch、何スレも消費して盛り上がるが
Bリーグは1日分で1スレどころか100ちょいレスとかザラ
まだラグビーTLのほうが動く
Jリーグは一般層は無関心が基本とはいえチーム認知度はそれなりにある、がBリーグチームは認知すら怪しい
千葉や栃木は違うんだろうが >>446
それも、Bリーグファンは全く書き込みに来ない >>454
チームどころかアジアリーグの認知度がほんとない
横浜グリッツが先シーズンから立ち上がったが
市民で知ってる人、数千人いるかもあやしい >>489
だから野球がちょうどいいんだな日本人は >>793
実況なんかいつ書き込みするんだよ
大体そんな数は一部でしかないだろ 昇降格制度の本場もこういう話になって来たね
欧州トップ12クラブが参戦へ…欧州スーパーリーグ構想が正式発表される（ゲキサカ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbf63d2a73811506851922b70064566aafc30cb6
4/19(月) 7:59 配信
欧州スーパーリーグ構想は、欧州サッカー連盟(UEFA)による
UEFAチャンピオンズリーグ(欧州CL)に対抗するものとして計画されたリーグ戦。
創立クラブは前述の12チームで、3クラブが追加予定。
その15チームを固定とし、前シーズンの成績に応じて5チームが入れ替わりで加わり、
最終的には20チーム制が想定されている。 >>626
愛知は女子も含めて
バスケのチームがやたら多いわな サッカーみたく1年ごとに移籍するんじゃ選手育成もクソもねえからな（ファンも楽しめんだろう）
親会社のいないカープは３連覇したが、ベルマーレが優勝することは1億パーセント無いのである
売り上げの大半を広告料がしめるのがサッカー
Ｊリーグ＝広告業 >>803
サッカーもバスケも殆ど複数年契約できないからだろ。
NPBの契約は特殊で契約を解除しないと自動更新するようなものだから。 >>799
野球だと国際社会じゃ発言力が生まれない
欧州、アジアで知名度のあるスポーツの力が上がらないと
ちなみに今日本のバスケの世界ランキングは48位
https://basketballking.jp/news/japan/mnational/20190227/139623.html
他のスポーツもそうだけどフィジカルエリートが集まっていた野球から子供たちを自分とこへ引っ張ってくるのが近道 DAZNのやべっちで名波が
懸念しているのは松山がマスターズ制覇で子供がゴルフに行くかも知れない発言
野球は他スポーツを敵視ばかりしてるというが
サッカーだってこんなもんだ >>740
まじで
プロ野球が黒字化するなら
クラブスポーツでいいやん
DENAに利益取られ続けるなら
町の文化で町のもので
DENAには投資したお金は何十年で返すから >>807
道具やコースに出るのに金かかるから
上流階級の子や親の理解がないと
サッカー、野球、バスケットにいくよ 矢部の感覚だとゴルフが身近なんだろうな
ほとんどの庶民はゴルフは社会人になってからやるもので子供の頃には縁のないスポーツ >>807
正直ゴルフってダセェじゃん
行くわけえよバーカ
ガキのスタンダードスポーツにはならねえよ とりあえず五大スポーツとかなると良いね
野球サッカー相撲バスケor何か 子供たちの参加率をみると三大スポーツでしょう
昔 サッカー＞野球（ソフトボール含む）＞バスケ
今 バスケ＞サッカー＞野球
親がバスケを喜ぶ理由は骨折などケガが少ないことと身長を伸ばすような行動を子供がしてくれるかららしい 川淵三郎、ここでも活躍してたんだな
あの人の政治力なんなんだろ >>808
ベイスターズは球場の運営会社（球場自体は横浜市所有）を
買収した事が大きい Bリーグって名前笑えるわ
上にAリーグがあると思うがな 地元にフェニックスがありながらB3のベルテックスを推しまくるローカルメディアに激しい違和感。
そんなに県庁所在地中心がいいのか？ >>807
個人の話してもな、その名波いたジュビロは
ラグビーチームもある
コンサドーレというカーリングのチームもある
野球大好き企業は他のスポーツに冷たいじゃん >>818
日ハム ファイターズ セレッソ
楽天 イーグルス ヴィッセル
DeNA ベイスターズ ブレイブサンダース バスケ好きだけど、正直、新しいリーグの名前はＢリーグですって聞いた時は、うっマジか？と思ったわ コロナで活動出来ない上、米中対立本格化で、中国と露骨に繋がってる臭い創価学会は潰されるよ。 >>893
もう9人11人が集まらない時代なんだよ >>763
多競技できる陸上競技場のがサッカー界が推進する地域クラブ制にあってるのに
てめらだけが使う専スタ要請するの矛盾してね？
地域自治体のスポーツ予算税リーグで独占して問題視されとるよ
仙台でもベガルタが楽天やバスケと比べ優遇されすぎって
それ指摘したのがベガルタサポーター議員
その人でさえ疑問視したほど 他のアジア諸国がＮＢＡ型なのに日本だけ欧州型なのは変とも言える
個性があるからあえて欧州型がいいとう意見もありそうだが
どう考えでも世界バスケ最高峰のＮＢＡの制度のが面白そう
ただｂリーグの説明きいてるとＮＢＡ型と欧州型のいいとこ取りめざしてるのは伝わるが
よくわからん 普段からバスケ興味ないくせに、延々と対立煽りの為にスレ伸ばすなよ在日韓国人共 >>827
陸上競技場作って1万人入る陸上の大会できるか？
その球技場の赤字は悪、陸上競技場なら赤字でもいいって
アホな思想やめないか うちの田舎の中学校、少子化で陸上部がなくなってどうしても陸上やりたい子は部活だけ隣の中学とかに入れてもらってる
ミニバス人気なのと地元からBリーグ選手が出たのでバスケは大丈夫だけど不人気部活はどんどんなくなってる >>813
どこの資料だ？昔は断然野球だし今バスケが1位なわけじゃないと思うが >>818
Bリーグ支えてんのはソフトバンクだけどな >>832
女子も合わせての数字でしょ
バスケが1位になるなら >>823
アメリカは他国の心配してる場合か？
暴動とかまだ続いとるし移民国境問題もある
だからウイグルガーで紛らわそうとしてるんだろけど
余裕がない >>832
地域差はあると思うので小学生が在籍するスポーツ少年団の現況調査のデータみたら
2014年の時点で人数が
サッカー144178
軟式野球130010
バスケット70192
だった
ただし2002年から2014年までの減少率をみると
全体が79.4に低下したのに対して
サッカー89.9
軟式野球79.8
バスケット93.9
でバスケットの人気が顕著になってきてる
Bリーグ人気が広まった2021年現在はさらに差が広がっていると思われる Bリーグてほんとに実在してるんか？
ネタとかじゃなしにまじで蜃気楼のように見ててあるのかと疑ってる Bリーグ30クラブにして降格は1クラブだけにすればいい
その下も30クラブくらいにすればいい
実力で上がれないのはおかしいしこのままいったらまた分裂するだけだろう
相変わらず日本のバスケ界は腐ってる事がよくわかる 上がれないことがわかってるクラブの地元とか協力もしないだろうし廃れるのでは >>838
降格ってその下がないじゃん
０勝だと降格ってかチームに対して運営から何らかの処分があるかもしれんけど、勝率一割そこそこのチームが翌年消えたわけでもない >>842
逆だろ
金さえ出せば上がれるから協力はしやすくなる
売上12億にちょっとだけ足りないならウチが出そうかって所もでてくるかも
箸にも棒にもかからないレベルなら黙って下部でやってくしかないけど 都市の規模と強さがあまり関係ないところがBリーグの面白いところ
大都市は他に娯楽やプロスポーツがあるので地方都市でもバスケチームに集中投資すれば強くなれる
まあ現実はそんなに甘くないけど新規参入のないプロ野球、県の経済力に比例するJリーグよりは希望が持てるかな 八村と渡邉はよく耳にするけど
二人に続けそうな選手っているの？ 全部が金持ちオーナーじゃないと成功しないのがアメスポ型だからな。NBAもクリッパーズなんか
渋ちんオーナーでずっと負けまくってどうしようもなかった。資金がない所は退場させる今の仕組みの方が
いいと思うよ 島田チェアマンは中学時代やってた野球捨てて
高校からは新潟の村から山形にサッカー留学
その日大山形ではMr.モンテディオこと高橋健二(現湘南コーチ)とチームメイト
全くバスケ畑ではないがトップまで上り詰めたわけか >>801
この欧州サッカースーパーリーグってアメリカのJPモルガンが金出すんだってな。
アメリカ資本による事実上のチャンピオンズリーグ強奪だね。
DAZNも独占中継権獲得したとか言ってるし。
ミランとかトットナムみたいな大して強くない金満クラブも参加するみたいだし、基本的な考え方はBリーグのプレミア化の話と同じなんだろう。 >>801
この欧州サッカースーパーリーグってアメリカのJPモルガンが金出すんだってな。
アメリカ資本による事実上のチャンピオンズリーグ強奪だね。
DAZNも独占中継権獲得したとか言ってるし。
ミランとかトットナムみたいな大して強くない金満クラブも参加するみたいだし、基本的な考え方はBリーグのプレミア化の話と同じなんだろう。 >>846
10代で黒人ハーフがワンサカいるから、そのうち出てくるんじゃね？ >>779
やきうでも問題になったことあるわ
横浜がマルハから身売りする際、最初はフジテレビが買う予定だったけど
関連会社の産経新聞がヤクルトにも >>852
買う予定だったのはニッポン放送(ラジオ）。当時はフジテレビの親にあたる会社 降格したクラブのオーナーから詰められて提案したのは明らかだけどな
喧嘩できない奴はチェアマン辞めた方がいい >>795
逆に気になるんだけど、他のスポーツのファンはわざわざ芸スポのスレに書き込みに来るの？
わざわざどうして？ >>830
いい加減に陸上トラックの中に寄生しないと生きていけない軟弱さを改善したらどうだ 経営体力がないところはどうせ昇給しても維持できないんだから
経営面で条件をクリアしたら参戦させるがいいだろう
お金出す側の本気度が違ってくるからな >>231
キングスが出来たばっかの頃は当時のFC琉球の社長に小馬鹿にされてたのに
今では持ち上げてペコペコしてるイメージしかない デカい箱使っててシーズン観客動員二位だったレバンガが自動降格の最下位になりそうになったら、
ライジングゼファー福岡を財政問題で難癖付けて懲罰降格
それでプレーオフに回ったレバンガはなんとか首の皮一枚つながって残留
Jリーグにも財政規定あるけど実際これで降格させられたクラブなんて一つもない
集客力のあるレバンガを落としたくないからやったんだろw アメスポなんだからバスケはドラフトとか戦力均衡志向するのが正しい道
サッカーはサッカーでピラミッド型の自由競争で合ってる Bに込めた想い
名称
・BはバスケのB。シンプルですぐに覚えられる印象的な名称です。
・Bは可能性。be動詞「Boys, be ambitious」のように、無限の可能性を秘めています。
ロゴ
・バスケットボールのスタメンの人数は5人です。5という数字の可能性を五角形で象徴しています。
・勇気や自信、若々しさを表現しています。
・みなさんの生活や現代の文化に馴染む親しみやすさを表現しています。
https://www.bleague.jp/about/ >>819
カープもなでしこリーグのアンジュビオレの選手を球団の社員で雇ってるし。 >>866
何言ってんだ今更
去年散々叩かれたぞ
>サンフレッチェ広島は広島東洋カープのチームカラーの赤からインスパイアされたサルサレッドを採用しています。
>2020年シーズンに向け、選手たちはホワイトとレッドのアウェイユニフォームで、日本の誇りを胸に新シーズンを戦います。 >>862
アメリカにこだわるならちゃんと1年契約ならオフには
自由契約にならないとね
野球みたいに好きなチーム選べないのにFA権取るまで
移籍の自由ないなんて奴隷制度はやめるべき ジェッツの試合一度だけ見に行ったけど、
ちゃんとショーになってて、チームがあれだから点は入るしで楽しかったよ >>864
bリーグ
こうやって小文字にするだけで印象違うんだし
もっとBの部分をどうするか考えた方が良いよな >>868
アメリカもFA権とるまでは保有権あるぞ MLBの制度知らな過ぎだろ
FAなんてMLBから入ってきた制度なのに >>869
プロジェクションマッピングは1回生で見たいな
そういう部分で新規を誘いやすいし金かかっても費用対効果は良いんだろうな >>870
小文字はbjリーグのイメージがあるからイメージ悪いからなあ
選手の待遇が悪くレベルが低いという負のイメージが大きいわけで
そのイメージは一切払しょくしたいでしょう それよりコロナ禍生き残れるんだろうか
プロ野球ですら数十億の赤字出して死にかけてるのに >>1
Bリーグの名称が二流リーグみたいなイメージ。
変えた方が良いんじゃない？ バスケの場合は体育館一つで済むし他のイベントに転用しやすいから箱もの作る名目が立つ
客数が増えそうにないのがネックか 現状スポーツ紙見ても、Bリーグはリーグ戦の結果だけ、ひどい時には結果すら載っていない場合がある。
そういう扱いですよ。 J3と同等かそれ以下の扱いをなんとかしたいのだろう。
世間と剥離してる芸スポでもB1の結果よりJ3の結果のほうが伸びてるしな。 野球好き、ようやくサッカーを覚えてきた爺さん世代が代替わりすれば改善するだろ
今さらBリーグの名前がどうのとか言ってる時代遅れもいるし
JリーグのJだって初期の頃は何やそれだった 2部に落ちたら観客数減るし売上も落ちるじゃん
チーム持ってる企業側からすれば糞みたいな制度
下部リーグから始めるIT系企業とかは楽しいかもしれんが サッカーはスタジアムがでかくて維持費も高くて金かかるけど、バスケはかからないから、
むしろＪリーグは昇降格なしでチーム固定させて、Bリーグはサッカーみたいなシステムでいいと思う
サッカーは地方自治体の税金を吸い取りすぎ >>879
Bリーグは客層がバスケやってる子供とその親がメインだからこんな便所の落書きを見に来る事は無い
地方によってはJ3どころかJ2でもB1に食われてる
それでBリーグを目の敵にしてる奴らが匿名のネットでたまに暴れたりするけど
そんな憂さ晴らしをしても自分達がJ1に上がれる事は無いのに 完全にコロナ収束して被害の全貌出揃ってからどうするのか
それが選択肢の一つとして新たな方針なのか検討すればいいわけで現状無理でしょだからスポーツ能と言われてる >>874
それならBeリーグでどう？
今度始まる女子サッカープロはWEリーグらしいが。 >>883
J2と言ってもJ1に上がれる目があるのは上位半分くらいで、下位チームはむしろJ3と行ったり来たりだからな。
ここ10年でJ2からの昇格組でJ1に定着出来たのはサガン鳥栖ぐらいで、1年で降格するのが当たり前だし。 地元にBリーグチームとJチームとあるけどそろそろBリーグが終わるのと入れ替わりでJリーグスタート
スポーツ観戦の楽しみが途切れなくてよい >>882
その割にはアリーナ作ろうって考えがないんだよな
代替え案として決定した中途半端な武道館作る金はあるのに
>>888
こっちはそんな雰囲気ないけどな
お互いに敵対してる印象しかない 地元のJとBのチームを応援してるけど概ね関係は良好だよ
ただ一部の人間が敵視してるのってのはある
まあ一番の敵視が強いのは野球に対してだけど
関わる人数が多いとおかしな奴とか心の狭い奴も混ざってくるから仕方ない >>880
バスケもJも外人多すぎて人気出る要素ないわ
jなんて無名ブラジル人だらけでまるで見る気しねえし
むしろＪ見ている時点でサッカー好きじゃないレベル > 2024年をもって昇降格モデルを廃し、クラブを再評価のうえ、新B1、新B2、新B3へ移行
昇格できない夢も希望もない一生3部のチームなんて誰が見るんだよ >>894
世界42カ国51リーグ「平均観客動員数ランキング」 1位は独1部、J1、J2の順位は？
https://www.football-zone.net/archives/182806/2
1 ドイツ1部（ブンデスリーガ） 43,302
2 イングランド1部相当（プレミアリーグ） 36,675
3 スペイン1部（リーガ・エスパニョーラ） 27,381
4 メキシコ1部（リーガMX） 25,582
5 イタリア1部（セリエA） 22,967
6 中国1部（スーパーリーグ） 22,594
7 フランス1部（リーグ・アン） 21,556
8 米1部（MLS） 21,358
9 オランダ1部（エールディビジ） 19,154
10 ドイツ2部（2. ブンデスリーガ） 18,814
11 イングランド2部相当（チャンピオンシップ） 18,526
12 日本1部（J1） 18,227
13 ブラジル1部（カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA） 17,402
↑日本は世界12位の観客動員数を持っている。なかなかだぞ。 >>892
典型的なアホなサッカーファン
昇降格が無くなってエクスパンション式になるだけだよ
条件クリアすれば1部リーグに参加できる形 Bリーグ見てると地元のJリーガーやプロ野球選手をゲストとして会場に呼んで客の前で喋ったりフリースロー挑戦してもらったりしてるね
横綱が来た時もあった
Jリーグ観戦した人は同日開催のBリーグの試合のチケット割引とかもあったね
共存してけばいいよ まあそれはわかるけど
一旦サッカー的な価値観からリーグ運営は離れて
バスケのやり方でやるって話だから
サッカーファンもJリーグ的価値観の押しつけはよろしくないよ
その辺は自覚したほうが良い >>6
ただあっち行ってこっち行っての繰り返しで本当につまらない
会場では全体像が見えないし
DJのあおりとか寒いだけだし 会場で全体像が見たいなら2階のサイドに座るといいよ
1階のコートサイドとかゴールエンドとかは近くの迫力を楽しみたい人用
俺は切り替え速くて目が離せないバスケも、1点の喜びが大きいサッカーも、じっくり見れる野球も好きだよ >>862
昇降格とか嫌っすとビッグクラブがいいだしたけどな 昇降格なんてのは健全な運営や経営を他人任せにしてるだけだからな
やりがい搾取と言われるわけだよ >>889
そんなに仲悪いんかね
こっちは転勤で県外に出てるから地元のチームが来たらマメに見に行ってる
B1チームは首都圏に多いから行きやすいがJ3チームは全国に分散しててすごい行きづらい Ｂリーグに限らず
バスケはユーロでも天下りしたアメリカ人無双リーグになるから
世界的に盛り上がってないね なんでこいつは他のスレでもバスケは盛り上がってないとか人気ないとかアピールしまくってるんだろう
バスケはサッカーほどじゃないけど世界中でプロリーグがあって室内球技では一番盛り上がってるのに
アメスポなのに欧州にプロリーグがある時点で広く世界に普及してる証拠 まあ、でも実際アメリカ人の天下りリーグ状態は何とかしたほうがいいよ。
やっぱ、地元の選手が頑張らないと人気出ないでしょ。 メッシクリロナネイマールとかも地元でプレーしてないのに人気だろ
問題なのはスター選手がアメリカに全部持ってかれてしまってる事であって
2線級の地元選手揃えたところでどうにもならん
逆にレブロンやカリーが欧州に移籍したらそこそこ人気でるだろう
そんな状況になるのは何十年先でも想像できないが 世界中アメリカ人の天下りリーグだよ。5000人海外のプロで働いてるとか。NBAには100人ちょい外国人いるけど、
圧倒的にアメリカの輸出超過 >>895
日本の人口規模を考えると少なくないか
イングランドは半分、スペインは三分の一の人口だぞ 別に天下りでもいいんだよ
魅力的な選手が来てくれれば
でも実際はNBAに届かなかった選手しか海外に出ないから
それならNBA見ればいいってなる Bリーグもガードの選手輸入すれば相当面白くなると思うけどね。バックコート1人、フロントコート1人
外人のビッグマン2人使った方が効率的だからどこもやらないけど アリーナがある都市部中心でやっていくんだろう
アリーナなんて地方じゃスタジアムより実現難しいし >>913
少子化で苦しんでる不人気部活みたいな理由で草
サッカーが11人でやるのに9人の野球が広まらないのはつまらないから 今Bリーグクラブのある地域の行政・経済力なら十分やれるらしいよ
アリーナ建てるのはタイミング見計らわないとダメだけど
札幌市、秋田市、宇都宮市、船橋市、渋谷区、川崎市、横浜市、長岡市、富山市、長野市、豊橋市、刈谷市、名古屋市、大津市、京都市、大阪市、松江市、広島市、沖縄市
青森市、仙台市、天童市郡山市、水戸市、前橋市、越谷市、大田区、名古屋市、西宮市、奈良市、高松市、松山市、福岡市、佐賀市、熊本市
「降格なし」新B1は地方切り捨てか チェアマンに聞く
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASP4J6R8MP4DUTQP025.html?_requesturl=sp/articles/ASP4J6R8MP4DUTQP025.html&;pn=11
「Jリーグのトップクラブの経営規模でB1をやろうとすると、完全に地方は置いていかれると思います。でもBリーグは12億円。いまのクラブが本拠とする地域の行政、経済力ならば十分にたどりつけます。アリーナは少し努力とタイミングが必要ですが。12億円であれば、すでに5クラブが達成していて、7億〜9億円ぐらいの経営規模のクラブもたくさんあります」 サッカーと違って屋内で密になって見るとかあと5年は駄目だろ >>911
さすがにオールスタークラスの選手はいないがNBAに届いたレベルなら既にけっこう来てるぞ。 >>918
今でも密対策して客入れてやってるよ
入場者数の上限を客席の50%、最大でも5000人で レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
