X



【野球】何が起きたのか…日本ハムが短期間で弱体化してしまった本当の原因 [ネギうどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ネギうどん ★
垢版 |
2021/04/16(金) 10:55:44.83ID:CAP_USER9
 レギュラーシーズンの約10分の1を消化した今年のプロ野球。セ・リーグでは三浦大輔監督が就任したDeNAが引き分けを挟んで開幕6連敗を喫して話題となったが、一方のパ・リーグで苦しんでいる球団が日本ハムだ。開幕から4カード、11試合を消化した時点でわずかに1勝。その後、オリックスとの3連戦では今季初の連勝を飾ったものの、3戦目には9回に3点差を追いつかれて引き分けに持ち込まれている。2016年に日本一に輝いたが、その後の4年間の順位は5位、3位、5位、5位と低迷。2年連続Bクラスに沈んだのは、04年にチームが札幌へ本拠地を移してから初のことである。

翌年の順位は下がっていない

 では、なぜここまで短期間でチームは弱体化してしまったのだろうか。16年に投手として10勝、野手として104安打、22本塁打という驚異的な数字を残してMVPに輝いた大谷翔平がメジャーリーグのエンゼルスに移籍したことは確かに痛手だった。だが、要因は決してそれだけではないはずだ。現に、日本ハムは過去にも多くの主力選手がFAやポスティングシステムなどでチームを去っているが、その後のチーム成績は落ち込んでいない。改めて、札幌移転後の主な主力選手の流出と、その前後のチームの順位を並べてみると、以下のようになっている。

・小笠原道大(06年オフにFAで巨人へ移籍)
チーム成績 06年:優勝 ⇒ 07年:優勝

・森本稀哲(10年オフにFAで横浜へ移籍)
チーム成績 10年:4位 ⇒ 11年:2位

・ダルビッシュ有(11年オフにメジャー移籍)
チーム成績 11年:2位 ⇒ 12年:優勝

・鶴岡慎也(13年オフにFAでソフトバンクに移籍)
チーム成績 13年:6位 ⇒ 14年:3位

・大引啓次(14年オフにFAでヤクルトに移籍)
・小谷野栄一(14年オフにFAでオリックスに移籍)
チーム成績 14年:3位 ⇒ 15年:2位

 このように16年までは常に主力の流出があっても、翌年の順位が下がっていないことがよく分かる。17年オフに大谷が移籍した際も、翌年の順位は5位から3位に上昇している。大谷の存在感が大きかったことは確かだが、やはり他に原因があると考えるのが自然だ。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cf0ef9a2176c1451b5a283510b4431cd34ac3bc
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 10:57:30.72ID:Mqfk8gb10
貧乏神がいるからだな
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 10:59:29.70ID:wN1yrIrP0
育成が上手くいってないからだ
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 10:59:33.36ID:pQC3ToDP0
ゆうちゃん
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:00:17.88ID:b9mXmiW+0
移転前に不人気で死にそうになってて草
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:01:07.99ID:dy8nBlSP0
栗山、斎藤佑樹、清宮という負の枢軸
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:02:12.99ID:kYQI/jo90
出てった分だけ取らないとね、育成に頼りっきりだと躓いた時に立ち上がるまでに時間がかかる
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:04:53.04ID:aYhNAIVX0
糸井を除外するなよ
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:05:29.21ID:vz3vP3Yg0
士気がハンカチ清宮で下がっておりますな
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:06:51.72ID:ysaV71ZV0
>>12
これまでに何度となく出ていく機会はあったのに、出て行ってないんだから、いらないと見切りされまでは残るでしょ
年齢もいってるし
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:07:16.38ID:MGtESxYn0
>>1
日ハムが同じ傘下のセレッソ大阪に強化対象を移したからだろ

実際、セレッソ大阪はリーグ上位だしなw
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:07:23.63ID:SqJpc4pI0
>>1
続き読むと2013年以降スカウトと育成がダメと
ハンカチ「僕は2010ドラ1 許された」
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:07:24.00ID:MqT7JvrG0
ぼったくりテナントで頑張っても、ハムには還元されないしな
今は育成して、ハンカチ&清宮はリストラ
移転してから本気モードやろ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:08:07.14ID:ZFZVGSXF0
>>1
小笠原やダルは分かるがひちょりや大引を例に出すのに草w
戦力低下の例に出すならバリバリレギュラーだった大谷や糸井だろ
無理矢理順位が下がらなかった時に移籍した選手を出すなよ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:08:54.43ID:ehqbXnI00
1番明確なのは外人がいない
打撃と中継ぎの補強は最も簡単で必須なのに
そこで負けた試合も多い
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:09:01.31ID:PhH40nML0
選手が育ったらポスティング費目当てですぐ出荷する経営陣
経営陣の言うままパンダ使う栗山
オラついてベンチの空気悪くする中田翔
実力ないのに一軍で優遇されて他の一軍のやる気をそぐ清宮
適当やっても斎藤さんくらいの生活はできるんだ、と吉田等を二軍で腐らすゆうちゃん

どうしようもない
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:09:05.72ID:qeEWp7To0
カツ
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:09:06.00ID:xDP/h6h90
弱いチームはドラフトが機能してない
日ハムは2015年くらいからのドラフト振り返ってみりゃわかる
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:09:52.27ID:WU3abQhz0
7試合連続ヒットの絶好調野村を2試合休暇させて
3試合振りに試合に出したら5試合連続ノーヒット
これが栗山
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:10:32.53ID:MeN27DTz0
有望で期待してる若手は結構いるんだけど1軍に来ると別人になるんだよね
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:10:58.87ID:IFcFnqJD0
ハンカチ清宮吉田…
名前だけのドラ1供
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:11:46.44ID:qeEWp7To0
孫とかは野球好きだから金使うけど
プロ野球って勝つことにそれほど意味ないからな
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:12:43.78ID:pAGaLavd0
散々世話になった札幌を悪く言って蹴ったから
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:12:57.75ID:oJ+x6/GW0
責任は俺にあるが、いやいや編成の責任もあるが、吉村栗山体制から変わらないから
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:13:13.18ID:VBDM9pcr0
杉谷‥
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:13:38.80ID:YEfKL20i0
>>1
栗山ほどファンを軽視する監督みたことないわ(まあ球団自体がそういう空気なんだろうが)
負けても勝ってもコメントは一行しかも毎回同じ
こんなファンを舐めた監督みたことないぞ
落合は強かったからそれが一番のファンサービスいうて筋は通ってたが
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:14:50.45ID:bW/Muda60
昔のヤクルトみたいなもんだろ
知名度だけで実力のない選手を優遇してきたツケ
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:15:09.13ID:YEfKL20i0
ユニ配ったら球場来るしくらいにしか思ってないんだろうな
ファンのことは
ほんと極度のファン軽視球団だわな
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:15:17.39ID:xf1aKBLl0
中田が原因。打てないと不貞腐れる奴が4番やってるのだから弱くなるに決まってる。
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:17:55.02ID:K0YxmEN30
ポニョ「ハムがいい!」
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:18:08.50ID:Wh5vLJLW0
客寄せパンダ球団
斎藤清宮吉田みんな他の球団行った方がよかった
菅野はマジでいかなくてよかった
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:18:21.36ID:YEfKL20i0
日ハムファンは別に勝った負けたで批判してるわけじゃないからな
弱いんだから負けるのは当然
問題は
選手にやる気がなく試合が全然面白くないこと
将来の希望がないこと、采配がストレッシー、エラー当たり前で草野球なみの実力であること
こんな感じだな
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:18:23.02ID:QkR9Bpf30
ずっと大谷の為のチームだったからだよ。そのツケが今に回ってきてる
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:18:47.93ID:HhdZU2QD0
栗山自体が毎年自由契約されかねんレベルの選手だったのに

なんで監督にまでなれたんだろ???

守備もワンテンポ遅らして普通のフライをダイビングキャッチするセコい奴だったし
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:19:14.88ID:VR5zgvX40
選手を売って儲けようという根性が腐っている

日本球界の発展なんて微塵も考えてないだろ
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:19:59.27ID:/zSAJ50X0
ドラフトがめちゃめちゃ下手になった
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:20:25.58ID:qeEWp7To0
栗山はフロントの考え理解して文句言わないからだろ
金をかけずにほどほどの球団経営
変にやる気出しても上が困る
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:22:12.97ID:7S7JEmvq0
ハンカチが腐ったリンゴやろ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:22:15.64ID:mMrC0H7x0
日ハムって前から、営業重視でおかしなことばかり
やってたじゃん。

東京ドームの試合のためだけに、斎藤を1軍に上げて投げさせたり、
ソフトボールの選手を指名したり。
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:24:30.05ID:DToa/92F0
ベンチでバット振り回す親分がいるから野球に集中できんだろ
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:26:16.32ID:KFZh6LQ40
ハンカチ
清宮
吉田輝星
柿木
万波
あとフロントの言うこと聞くだけの栗山

が原因じゃね
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:26:26.99ID:MeN27DTz0
吉田はまだしも清宮が外れるなんてフロントは想像しなかっただろうな
しばらくは大学生中心にドラフト回すしかないな
高卒は原石すぎて選別難しい
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:26:38.07ID:CdhHEEW50
有力選手が次々メジャーなんだから、
育成が追いつかないのは自然でしょう。
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:27:28.84ID:OSe+Z1fU0
日ハムも広島もたまたま選手が揃っただけでそれを持続させるってやっぱり財力なんだよね
日ハムはスター選手も新庄、稲葉、ダル
大谷、人気だけならハンカチ、清宮と
獲得できてたけど
そんなのずっと続かないからな
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:28:42.26ID:sPuyC8QP0
逆じゃない?
優勝できた時期がおかしくて、何も起きてない普段がこれ
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:30:29.71ID:M0PVvU7t0
>>53
それ、わざとじゃなく守備勘が悪いだけ
足はそこそこあったが守備範囲の狭い選手だった
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:31:05.94ID:3JgPQGN70
基本は出て行けってスタンスだからなあ
だこら俺は成績のいい時からハムは嫌い
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:32:16.97ID:i72dscOD0
あと中島西川あたりの日本一経験組がまとめるタイプじゃなさそうだしな 

嫁同士が外野でいざこざしたり栗山政権も長すぎて潮時な感じ
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:32:58.71ID:mcZ6AAVr0
良い選手出てきて応援しようと思ったら出荷される。
ゴミはそのまま放置で誰が応援するねん。
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:32:59.42ID:ehqbXnI00
下位球団に必要なのはAクラスを狙える希望であって強さじゃないからな
希望を持たせる格安外人ガチャだけでもだいぶ雰囲気がかわる
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:34:06.34ID:PBJ0byYX0
斎藤佑樹がチームにトドメを指す時が来た!
打倒、日ハム!
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:34:27.99ID:xf1aKBLl0
選手層薄すぎて中田も西川も安泰なんだよな
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:34:29.75ID:KFZh6LQ40
ああ、人気だけの中島を忘れてた
2割そこそこの打率でずっとベンチにいるよな
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:35:23.68ID:i72dscOD0
同じ地方の強いチームポジの福岡ソフトバンクホークスと完全に差がついたな
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:35:35.22ID:3hvgkGj00
ハムにはベンチで選手をまとめる人がいないんよ
ソフバンの松田みたいなリーダーシップのある人が欲しい(切実
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:37:23.40ID:+fzRQK6C0
さいてょが居座るせいで若手が育たないから
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:37:29.41ID:wuTvDnkO0
近藤とかいう守れないホームラン打てない昆虫みたいな雑魚(または雑虫)が3番を打ってるからだよ
ホームラン打てる左バッター補強すればいいだけ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:37:50.83ID:MeN27DTz0
ヒルマン、梨田、栗山前半までは本当にいいチームだった
チーム方針も上手く回り自前選手が雨後のタケノコのようにでてきた
一端歯車が狂うともうどん底
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:39:59.45ID:i72dscOD0
>>81
SBの円陣はさすがに特殊すぎ
3年目の海野の回なんか大ベテランの松田が漫才のようにお付き合いして一緒に元監督の平石コーチをいじるってほかじゃちょっとありえない展開あったり
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:40:33.74ID:Si9R7kqw0
次の監督はおそらくハンカチだな
常識的に言えばしばらく暗黒が続きそうだが意外に良監督になるかもしれない
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:42:03.94ID:Z+vP1Ga50
早稲田、創価、在日
本社大阪
GM無能、監督無能、コーチ無能
ミーハードラフト
チンピラ優遇
パンダ優遇
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:44:23.68ID:uJX6lMMj0
チームのふいんきだろ
この前円陣動画でスレ立ってたけどひどかった
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:45:07.05ID:KOre7OxR0
新球場に行けば膝壊さなくてすむのにそれまでに札幌ドームのコンクリフロアでボロボロになったら馬鹿馬鹿しいもんな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/04/16(金) 11:45:09.14ID:YEfKL20i0
栗山は完全にレームダック化してる
笛吹けど踊らずならまだまし
一部の主力選手は栗山を早くやめさせるために
無気力試合してる感すらある
昔からよくあることだからな
選手のクーデター
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況