【伊是名夏子】JR「乗車拒否問題」 車イス芸人・ホーキング青山はこう見た「事前に連絡さえしておけば、乗車拒否されない」 [鉄チーズ烏★]
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国内 社会 2021年4月12日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/04121600/?all=1
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コラムニストの伊是名夏子さんのブログが話題になり、議論を呼んでいる。
伊是名さんは車椅子で移動するのが日常だ。
著書『ママは身長100センチ』（ハフポストブックス・2019年刊）の紹介には次のようなプロフィールが掲載されている。
「先天性の骨疾患『骨形成不全症』で骨の弱い障害があるため電動車椅子を使用。身長100cm、体重20kgとコンパクト。右耳が聞こえない。ハイリスクな妊娠出産を乗り越え、5歳と3歳の子育てを総勢10人のヘルパーに支えられながらこなす」
■“どこまで障害者への対応をすべきか”についての議論
注目を集めたのは、「JRで車いすは乗車拒否されました」（4月4日）と題されたブログ。細かい経緯についてはブログやその後の報道で伝えられているのでここでは省略する。旅行に出かけた際、「JRに乗車拒否をされた」ことを訴えた内容である。
議論の対象となっているポイントの一つは、どこまで障害者への対応をすべきか、という点だろう。
伊是名さんは「障害者差別解消法」などをもとに、車椅子の人たちができる限り自由にあらゆる駅を使えるような状況を望んでいる。これに対して、「それはいくらなんでも無理」という意見もネット上では多く見られる。また、伊是名さんがことの経緯を記録して、公開していること自体への批判もあるようだ。
こうした問題が議論されることは珍しくない。
2017年6月の「バニラ・エア」を巡る一件は、今回の件とよく似たケースである。
下半身不随で車椅子で生活する男性が、格安航空会社バニラ・エアを利用した際に、会社側の対応に不満を抱き、自身のブログで一部始終を公開。さらに朝日新聞などが報じたことで一気に全国ニュースとなった。
この時も男性の行動について賛否が分かれ、「勝手なことを言うな」「事前に連絡をせずに当日通達するなんてクレーマーだ」「そもそも格安航空はサービスを削って安くしているのだから贅沢を言うな」等の批判的なメッセージが本人のもとに寄せられたという。
いずれのケースでも、法律的に見ると、障害者差別解消法にある「合理的配慮の範囲内で」対応すべし、という際の「合理的配慮」の解釈が一つの争点になるようだ。
人手の無い駅や、格安航空会社がどのくらい障害者に対応することが「合理的」と言えるか。これは立場によって意見はさまざまだろう。
もちろん、あらゆる場所がバリアフリーになることは素晴らしいことだ。反対する人はいない。しかし、それには当然コストがかかる。そのコストは交通機関の利用者や、社会全体が負担することになる。その負担を社会はどこまで許容するのか。
■社会的コストについての考察
この問題について、長く考え、執筆してきたのが車イス芸人のホーキング青山さんだ。著書『考える障害者』には、何度もこの社会的コストについての考察が述べられている。
「障害者の社会進出、あるいは障害者が普通に暮らすということを考えた場合、常にこの問題にぶつかってしまう。
主に発達障害者が企業に就職するにあたって、『ジョブコーチ』をつけるという制度がある。その障害を抱える本人がどのようにして働けば良いかを障害者本人や企業側に進言するのだが、障害者が働くためにはこういう『合理的配慮』が必要になる。
しかしこれにもまた、相応のお金や手間暇がかかるわけである」
「話をバニラ・エア騒動に戻すが、『どうすべきか』といえば間違いなく事前連絡なしで車イスでいきなり来られても対応できるようにすることがベストなのは当然だし、『そうしていきなさい』というのが『障害者差別解消法』の定める『合理的配慮』なわけだが、現実的には、まして今回のバニラ・エアのようなLCCでは対応はかなり難しいと思うのだ」（『考える障害者』より）
ホーキングさんは、これまで異議を申し立てて闘い、あるいは耐えてきた先人たちがいることで、少しずつ事態が改善されてきたのも事実だ、という。今回の件にせよバニラ・エアの件にせよ、現場から生の声が上がり、論争が起きること自体、意味があるという見方もできるだろう。
>>2以降に続きます >>1の続き
■駅員さんの一言
ただ、ホーキングさんはこうも述べている。
「なかば実力行使のようなやり方だと、障害者への理解どころか反発を招かないかとも思うのだ。そしてそれが、はたして他の障害者のためにもなるのか？ といえば絶対ならないと思う」
そして、こんなエピソードを披露している。
「以前、電車に乗ったときのこと。初めて降りる駅に着いたとたん、ものすごく駅員さんの感じが悪かった。最初は困惑したし、気分も良いもんじゃないが、余計なことは言わずに、お礼だけ伝えてその場を去った。
その駅は、そのあと仕事で毎週使わなければならなかったので、その人がいるとそれだけで憂鬱だった」
出会って3カ月ほど経ったころ、いつものようにホームでその駅員さんと電車が来るのを待っていたら、ホーキングさんの顔をマジマジと見ながらこう言ったという。
「あなたは明るいね。いつもかけてくれるお礼の言葉を聞いてれば声でわかる。前にこの駅に来てた車イスの人はまあ横柄でこっちが手を貸そうが何をしようが何も言わない。それは別に仕事だから良いけど、ある時世間話でもしてみようかと思って『こちらに来られるのは仕事か何かですか』って聞いたら『この駅に車イスで来るのは仕事じゃなきゃダメなのか!?』っていきなり凄まれちゃって。あまりにも感じが悪くて正直嫌いでした。でその後今度はあなたが来られてまたおんなじような人だったら嫌だな、とずっと思ってたんですけど、いい人で良かった」
■理解があってこそ「バリアフリー化」が進む
改めてホーキングさんに、今回の件についてコメントを求めてみた。
「本来なら健常者と同様に、連絡しないでもその場で普通に対応してもらえることがベストであることは間違いないし、それでこそ真のバリアフリーなわけです。
現状はそこまでいっておらず、そのことを問題提起することは大事だと思います。
過去には今以上に乗車拒否はあったし、私も経験したことがあります。
でも、この20年ほどで一気にバリアフリー化が進み、今は少なくとも『事前に連絡』さえしておけば、乗車拒否されることはなくなっています。
もちろんこれでいいわけではなく、さらにバリアフリー化を進めていくのが理想なのですが、ただ、今回の関係者の方のコメントを見ても、少なくとも『乗せ（たく）ない』とは言っていないわけで、むしろ『事前にご連絡いただければお待たせすることなく対応できる』とまで言ってくれているんだから、正直対立するのはあまり良いことではないように思いました。
多くの障害者が障害を理由に、本来人が当然の権利として行使できることを侵害あるいは剥奪された経験があること、その悔しさや怒りを抱えて生きてきたという現実があります。それを知ってほしい、わかってほしい……こんな思いをしている障害者が多いことは同じ立場なのでよくわかります。
一方で、『バリアフリー』といっても、あくまで理解があってこそ進むものなわけで、怒りをベースに進めようとしたら、反発を招いてしまって、結局誰も得をしないことになってしまうんじゃないかなあと思いました」 そういう問題じゃないだろ
健常者は事前連絡なくても対応してもらえるんだから
障碍者も同じように対応してくれって話なんだから
知能低いのか？ そんなコスト払えねえし労働者に無駄な重労働させんな 個人の資質・人格の問題なのに、障がい者全体を叩くのはどうかと思う。 ババアは嫌いだが、車椅子利用の人達には事前連絡からお願いから、
そういう事をしなきゃいけないんですか私達って事だろ。
彼らがそう願うなら、出来るところは尊重しないと。
ただ、出来ない場所もあるという理解が無いと結局破談になる。 態度悪いヤツには対応悪くなるのは当たり前だわな
人間だもの >>4
実際問題それやろうとしたら
かなりコストがかかるから
現実的に現状では100%不可能ということになる
だから、健常者側から見れば無理な主張してる話し合い相手にできない人にしか見えない >>4
それがベストだけど、そこを目指す上で今回のやり方は誰も得しないと言っている 健常者として
仕事で仕方ない場合以外で障害者には一切近づくのをやめよう
そう思うに十分の問題でした >>9
夏子は15人のヘルパー・ボランティアに囲まれてる ボランティア大好きな左翼連中が無人駅で運び屋やればいいじゃん
あいつらすぐ集まるだろ >>4
無人駅で健常者は何か対応してもらったっけ？
つーか公共交通機関は鉄道だけを指す言葉で無いし
全行程を鉄道で行かにゃならん訳で無いんだから、エレベータある駅からタクシーなり使えば無問題やし 結局日本人が悪いということだろ
障碍者差別しかしない国民性にうんざり >>7
だいたいの場合そうなんだが、少数の目立ちたがりのバカのせいで大多数が連帯責任負っちゃうんだよ >『この駅に車イスで来るのは仕事じゃなきゃダメなのか!?』っていきなり凄まれちゃって
この凄んだ奴実は伊是名説 健常者の大半は相手は仕事だったりわざわざお礼言うとこじゃなくてもすいませんありがとうねとか言うのになんでいつもふてくされてお礼すら言えないのかな？接客業してる時からずっと思ってた。
引っ込み思案になったり殻に閉じ籠りがちになるのは理解できるが礼儀はちゃんとしてよ >>4
健常者は事前連絡しても駅員に抱えて運んでもらえない
人間は平等じゃないから同じ対応なんか求めるな 車椅子の人からすると日常かもしれないけど、
その考えをわからない人の方が多いのだから
事前連絡や感謝(のフリ)しとけば
生きやすくなるだろうにね 開かずの踏切対策として高架化してる途中でこんなもめごとなんて起きたらだれも助けない 沖縄人ってゆるい人が多いと思ってたんだけどね、マイペンライ言うときゃ済むみたいな >>4
それは無理
健常者基準で事前連絡がすべて上手くいく こういう風に語ってくれるとこっちも考えるようになる >>11
ここまでしかしらん
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語録打線
1(二) 電気の無駄だから高校生はエレベーター使うなよ。ハイヒールの女は健康の為にその靴脱いで歩けよ。メタボもな。
2(遊) おしゃれな店が地下2階とかありえない。車椅子で行ける場所に移転してよ。メールしたら断られたわ。
3(一) 旦那は仕事と家事に疲れたら不機嫌に「疲れた」と漏らす。不機嫌ハラスメントの加害者。貴方は加害者だよと教えてあげたら、疲れた言わなくなったわ。ハラスメント改善できたね。良かった。
4(左) 目の前の階段で、JR駅員が私の100?車椅子を重そうに運んでる。こいつら障害者に事前連絡を要求する差別主義者だから晒すわ。パシャ。
5(三) JKヘルパーがカレー作ったけど辛すぎるわ。私専用の甘口カレーを別の鍋で作ってよ。これコクがないわ。ケチャップとソース入れた？
6(右) 旦那が熱出した。きゃっきゃっ。嬉しいな。これで色んな自然療法が試せるわ。
7(中) 旦那が熱出した。ほんとやだ。病人のくせにスパゲティ食べたいとかワガママ言うな。私だってやることあんのに。治ったら現金とカードでお礼しろよ。
8(捕) 旦那は朝5時出勤、夜11時帰宅だけど姫への朝のお茶出し命令したら無視された。ありえないから家出するわ。どんな状況でも、姫のためにお茶を沸かすくらいの心の余裕、想いやりを持て。
先発 一人で自分のことできるけど、ヘルパー必要だから申請書には嘘書くわ。お風呂は一人では入れません。ご飯も一人で食べられません。トイレも介助が必要です。
中継 スタバ居心地いいわ。でもドリンク全部嫌い。持ってきた番茶美味しい。スタバマジック。
抑え 貴方、水筒の蓋の裏洗えるの？めっちゃ使える！私のヘルパーにならない？
代打 旦那の前ではお茶を自分では注がない。今朝は注いでしまった。旦那「自分でついだんだね」。やってしまった！！パブロフは辛抱強い教育者でなければ犬は反応しなくなる。「ご主人様が喉が乾いているようなら、いつもより早めにお茶を作る」これも訓練しだいかしらね？
代走 旦那は疲れたらゴミ出し忘れてしまう。約束を守れない男。お店指定してやるから、ケーキ買ってきて謝れよ。
補欠 格安のスカイマークに乗ったけど車椅子対応が悪い。あと飛行機の出発が遅れたから羽田からの帰路の終電を遅らせてやった。駅員からは「今回だけですよ」と言われて腹が立った。悪いのはスカイマーク。
監督 大学生ヘルパーは就職後も休みはうちで働いてほしい。それなのに「休みの日まで仕事をして本業に支障をきたすと困る」と会社に断られたって。ありえない。土日の使い方まで制約して会社に人生を奉げさせるなよ。
オーナー 私は他の障害者を受け入れられない。どこかで差別の目や自分が交わることの恐怖がある。私は話すのが得意だから、うまく話ができない脳性麻痺の人をどこかで卑下してる。
応援団 子供が眠たいっていうから荷物以外乗せちゃいけないコストコのカートに土足の子供を放り込んで寝かせてやったわ。パシャ！ 海外の駅で6連の椅子を占領して土足の子供を寝かせるのも当たり前よ。パシャ！ 日本のトレインでも2連の椅子に横にならせて眠らせて当たり前。もちろん土足で。パシャ!
チアガール 私は性教育が大好き。その賜物で息子はペニスが固まって濡れたヴァギナに入ると口に出すようになったわ。娘に月経カップを見せたらトロフィーの横に月経カップを並べたわ。布ナプキンも最☆高 息子にたんぱく質の話したらペニスと言ったわ。生殖器を正しい言葉で現すって大事ね。
ビールの売り子 私は肺が悪い基礎疾患持ちでいつコロナるか分からないんだからテメーら健常者は移動を控えろよ。からの〜沖縄旅行行けなかったから無人駅の来宮に知人ヘルパー私子供二人で突撃するわ2021年春。
ウグイス嬢 私はわがままで姫体質。10歳くらいまで、おばあちゃんが「あ〜ん」をして食べさせてくれなければ、朝ごはんを食べなかったし、これは筋金いりだよね。 ってことで、わがままで魅力的で姫な夏子をこれからもよろしくっ！
球団マスコット ヘルパー女性の脇腹に息子が蹴りを入れ、Twitterでヘルパーが脇腹がすごく痛いと書いてやがるから、リプで突撃し「あーごめん」と書いておいたわ ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。
コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。
自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。
企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さまwww。
乗車拒否してないのに乗車拒否とは？JRへの誹謗中傷。
社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。
100歩譲っても、事情がある場合には事前連絡を入れるのは【社会人】として当たり前田のクラッカー。補助が必要なんだろ？
障害者以前に社会に適応出来ない社会不適応者のただのクレーマー。 この紋所が目に入らぬかで片付くのは時代劇だけだよな >>8
その為に人を動かしたり準備しないと
まともに対応できない
できない場所もあるではなくて
できない場所が大半なんだわ
障害者だろうがなんだろうが客は客だから
相応の接客対応がいるんだよ
だけど、障害者相手のサービスって健常者相手より手間も人もかかるのが現実だから
事前に言ってもらわないと対応が間に合わない
その人が来てる間に他の業務を止めさせてまで
対応する為の人間を確保しなきゃいけない >>4
全部できるわけねーだろ
なんのために介助者分の運賃も安くなってんだよ >>32
正論言われると困るから新聞やテレビは扱わないんだなってネットに広がるだけなのにね
ほんと既存メディアは時代に取り残されてるわ >>4
お前みたいなスペース空けて書き込むのパヨクとレス乞食しかいないんだよね 一日に一人も障害者がいないかもしれないのにそれ用に人員を待機させておくことはできない
飲食店でもなんでも一般人でも事前に予約しておく方が効率的だし店も助かるだろ
常に配備って警察とか自衛隊とか消防士レベルの話だわ >>37
障害者って健常者より
人の手を一杯借りないと生きていけないって
いう自覚は持って欲しいわ
健常者も人の力に頼ることはたくさんあるけどな
生きていくなとは言わないけど、人の手を借りるのが当たり前っていう態度を取ってる人は
さすがに人としてどうかというのは思ってしまうわ >>4
健常者が4人に対応してもらうってどんな状況？ 要するに夏子姫のやり方では誰も得しないし何も変わらないってこと。駅員だってロボットじゃなくて感情のある人間なんだよ >>4
何かしらの不都合があって駅員の手を借りなきゃならんなら連絡するだろ オバサンを擁護してるマスコミって見ないような気がするんだけど
オバサンはマスコミに連絡しなかったのか？ >>46
むしろ障害者排斥につながるよ
こんな奴らばっかりならね >>41
昔はテレビとかよく出てたんだけどね
障碍者のイメージを覆してたｗｗｗ
プロレス興行したり、異色だった そのうちAIが運んでくれるようになるから「誰か」が開発してくれるまで待ちなよ
自分じゃ作れないんだから 社民党の姫さまのお陰で新語「プロ障害者」「車椅子ヤクザ」などが生まれて良かったな。流行語大賞狙えるでwww。 炎上することが目的なんだから
事前に連絡して対応されたら失敗の巻だった >>33
夫は、なんというか、いいんじゃないかな？
真性のドMみたいだから >>1
新潮社は障害者法定雇用率の2.2%越えてるんか？
話はそれからだ だから健常者みたいに事前に連絡しなくても
身障者も普通に乗車したいってことだろ？
わかってないわ 人用意するのも金
設備整えるのも金
結局必要なのは金金金
コスト何倍になるんだろう？
その為に運賃設定何倍にすればいいんだろうか…… 事前連絡しなきゃいけないなんて差別！
こんな主張をする異常者が相手ではわかり合うのは難しいわ もう障害者にコストかけることは反対
何で健常者が苦しい思いして稼いだ低賃金をこんなやつらのために持ち出すんだ
鉄道の運賃半額だと
こっちも半額にしろ >>7
強盗したいだけの奴と一緒くたにされて困る黒人やアジア人差別でくくられて迷惑な人もいるだろな、言えないけど >>4
健常者は駅員の助けがなくても電車に乗るんだから障害者も駅員に助けてもらわずに乗れよ 世の中が青山さんのような人ばかりになればバリアフリーも加速するだろうにね 障がい者の運賃のが高くてもいいくらいだわ
車椅子は場所を取るし重い 他人に迷惑掛けなきゃ生きていけないんだから
感謝の気持ちは常に持てよ 人としての権利を侵害されたり
剥奪されたりって
それは誰かがあえてやってる事なのか？
障害という理由があって出来ませんってのは
侵害でも剥奪でもないだろ
障害があるけどそうしたいんですってなら
理解するけど「本来は出来るのに」と
思ってるんならそれは違うだろ いきなりタメ口で話してくる駅員ってどうなの？？見下してない？？ ホーキングとあの女じゃ頭の出来が違い過ぎるな。
ホーキングの爪の垢を煎じて飲めば良いのに。 こういう問題に限らず、サービスに対してお礼言い合ってたらいいのにな
それだけでかなり社会が良くなるのに 連絡しなければ乗車出来ない駅ってなんなんだよ
そんな駅いらねーーーだろ
廃止しろや 修学旅行生とか団体だと、事前連絡してもらったら係員手配してスムーズにすむようしてる
それと同じようなものじゃないかな
エレベーターある駅なら、乗る前に言うだけで乗れるし
エレベーターない駅なら団体客みたいに配慮が必要だから事前連絡したらいいと思う
障害あるなし関係ないでしょ >>60
誰もが電話一本すら入れなくていいサービス提供するんなら金銭的な差別はやめないとな、寧ろお運びサービス不要の方は2割引とかじゃないと >>1
ヘルパー10人とこなす
命令してるだけじゃねーの？ >>48
擁護する人見つけるのは社民党の支持者見つけるのとおなじ難易度じゃないかな。 なるほど
平等に同じようにと言うならバリアフリーも要らないね >>44
なんかさ「わきまえろっていうのか」ってのがでてるけど
そうじゃなくて、みんな「相手を思いやれ」って言ってんだよね
駅員だって限られた人数、ＪＲだって
乗降数が少ないから無人駅にしてるわけで
予算が限られてるからエレベーターがないわけで
でも、せめて事前に連絡をって、それで充分じゃない
相手を思いやったら、電話くらいできるでしょって
それを、てめーの政治活動かなんか知らんが
本当に腹が立つ・ >>77
まさに利権化の構図だな、行政グルじゃないの？ 乙武さんはスタッフいない店で俺を2階まで運べと強要して拒否されたら店名出して障害者という立場を利用したパワハラをしたクズ >>4
鉄道は通勤で利用しているが、4人掛かりで相撲取りレベルのデフが暴言吐かれながら運ばれている光景を一度も見た事がない。
そもそも健全者は全て自分の足で歩いて移動しており、駅員の手を借りていない。 ホーキング青山の言うことが正しい
伊是名のやり方は少ない牌を増やす方法ではなく自分だけで独占するやり方
他の障害者(知的精神発達)が割を食うから他の障害者は伊是名をこれでもかと叩かないといけない >>57
そこまで健常者と同じを求めるなら運賃も同じで良いよな 不利があるからこその障害者年金や各種免除・割引だろ >>83
個人でスカウト
利権じゃない
もっと個人的な理由と思われ >>64
ていうか大半の車椅子の人が青山さんみたいな人だよ
一部の活動家がイメージ悪くしてる いい話じゃん
お世話になったら何かで返す、すぐに返せないなら丁寧にお礼で返す、相手から話が振られたら、お互い心地良い関係でいられるようコミュニケーションをとる…
健常者だろうが障害者だろうが関係ない、普通の真っ当な人間がする、ただそんだけのことなんだよな
上とか下とか、損とか得とかじゃなく… >>4
自分で仲間用意してやれば？
だれも止めも文句も言わないが 連絡しなくても「普通に乗車」したいならすれば良いじゃないですか
自分だけでで出来るなら勝手にやればいいじゃないですか
出来ないんだから協力してもらうわけで、協力してもらうなら準備が必要なのは考えればわかるでしょうに
「普通に乗車」できないんだから、「普通に乗車」したいなんて言っても意味ないでしょうよ バカ言うな
健常者はほっといても勝手に乗車するけど
カタワはそうじゃねえだろ
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