【サッカー】なぜ三笘薫はアルゼンチンを“抜けなかった”のか。内田篤人の見解は？「久保くんと違うのは…」 [砂漠のマスカレード★]
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佐藤寿人氏も三笘と久保のパフォーマンスを比較
元日本代表DFの内田篤人氏が、DAZNの冠番組『Atsuto Uchida's FOOTBALL TIME』のなかで、U-24アルゼンチン代表と２試合を戦ったU-24日本代表について言及した。
東京五輪でのメダル獲得を目指すU-24日本代表は、３月26日に行なわれた初戦を０−１で落したものの、北九州で行なわれた３日後の第２戦では林大地（サガン鳥栖）の先制ゴールと板倉滉（フローニンヘン）のヘッド弾２発で３−０の快勝。南米の強豪を相手にリベンジを果たしている。
内田氏はまず初戦について、「アルゼンチンが南米っぽいなぁ、と。シンプルに裏をとってきて、ゴリゴリ前に出て、球際でガシャガシャやって…それで終わっちゃった」と分析。続く２戦目は「（日本が）改善されて、逃げずに下がらずに前へ出て、守備も安定していた。点が入れば落ち着くよね」と評価した。
今回の２連戦で注目を集めたのが、Jリーグで“無双状態”にある三笘薫（川崎フロンターレ）と19歳にして五輪代表の主軸を担う久保建英（ヘタフェ）の初共演だ。
内田氏から、「三笘選手と久保くんはどうでした？」と問われたゲストの元日本代表FW佐藤寿人氏は、次のように印象を語った。
「Jリーグでほとんど止められることがない三笘選手が、あれだけボールを奪われた。逆にこれで彼がどう進化していくのかすごく楽しみ。久保選手はボールを取られることは少ないですし、仕掛けたらほぼほぼ外せる」
すると、内田氏はその理由について「慣れだと思うんですよね」と切り出し、こう続けている。
「久保くんは外国人慣れしているから、南米だろうがヨーロッパだろうか、（ボールを奪いに）来たら、こんな感じねってパパーンと（抜ける）。三笘くんの場合は…Ｊリーグでやるのと海外の外人とやるのは違うから。どっちが上とかじゃなくて質が違う」
そして、佐藤氏に同調し、「（この試合を受けての）リアクションが大事ですよね」と締めくくった。
アルゼンチン戦を経て、三笘がどんな成長を見せるのか。再開後のJリーグでのプレーにますます注目が集まる。
構成●サッカーダイジェストWeb編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/44d3e311ad79ff8635d5c38eeb5eadf28ca53746
4/2(金) 17:46配信 ミトシンはもう大人しくしてろよ
雑魚だって判明したんだからな うっちーも高徳もJリーグ云々言ってたけど、
Ｊリーガーにフルボッコにされてるんだよなｗ そういうもんでしょ
海外からきた選手も日本のサッカーに慣れるのには時間もかかるし 右足だけだからなあ。右足だけ見とけって言われるんだろう。
相馬は実質両利きだから外人も対応できない。 上手く言葉で表現できたら解説としてもう一段上にいけるのに残念 Jリーグでは通用する止まった状態から足元でもらって仕掛けて抜くのはほぼ不可能と思っていい
スペースで走りながらもらえるようにコミュニケーションとっておきなさい また浅野のスピード！とか言ってたけど全く通用しなかったパターンか 一戦目は久保に限らず誰一人通用してなかったじゃん、二戦目のアルゼンチンはかなりメンバー落ちして普通に弱かったし 年齢年齢言われてるがまだ三笘は海外経験0、久保は海外2年目で久保のが先輩だからな
三笘のが伸び代あるよ 三笘はレベル違うとはいえトゥーロンでは抜いてチャンス作ってたからな
抜くだけなら相馬はトゥーロンでもアルゼンチン相手でもできた 内田のキャリアや年齢でもまだ外人て言うのかよ
外国人だろ 二戦目は三笘出番なしだっけ？
間合いはJとはかなり違ったことは確かだけど
それ以上に三笘が普段ならしないような無謀な仕掛けを繰り返したことが問題
自陣低いところや密集地で ＞Ｊリーグでやるのと海外の外人とやるのは違うから。どっちが上とかじゃなくて質が違う
これどうなん 三笘はドリブルが目立つけど、ボールもってないときにしっかりゴール前に入っていけるから得点多いんだよね
そういうとこは日本人離れしてるかと 素直に認めろよ、海外の方が上だって。
日本人が日本人相手に抜けましたなんてなんの価値もない。 >>19
その場合は東京五輪とバーターになりそう
五輪に出たら合流遅れて出遅れる
海外優先したら五輪には出られない えっと同じJリーガーの相馬はガンガン抜いてましたが… >>26
久保の物足りないとこがそこなんだよな
トップ下やってる時ですらクロスに合わせるような飛び込みしない 自陣でドリブル始めて奪われるとか慣れの問題じゃねーだろw >>29
それはメディアに出る人は言えないやろ
本音と建前
それでたまにJオタがJのレベルが高いと勘違いする 結局のところ三笘はシャドーとして扱うのが正解ってことだろ。
つまり三笘は使えるポジションが少な過ぎて使いづらいだけ。 ５つのリーグなら海外のほうが全然上なのはみんな知ってるからな。 久保も全然抜けてないし得点に繋がるプレーは皆無だったよ 三笘って普段もあんな低い位置からドリブル仕掛けてるのか？ あれ？ウッチーって久保くん大したことない派じゃなかったか
三苫はそれよりってことかい。まあJリーグと海外での種類の違いや慣れか >>42
ちゃんとサイドで抜いてクロスあげてたよｗ つかサイドでの1vs1は抜いたじゃん
取られたってのは下ってきて受けた時に囲まれて
だからこれからも前ではガンガン抜いて行くと思うな
慣れもだけどもっと前で意図的に1vs1を作ってやるようにしないと
俺はアタッカーとしては久保よりも全然上だと思ってる >>34
アルゼンチン戦では、2回はパスさえ貰えたら決定的チャンスのポジションに入ってたけどね
一つは三好の独りよがりなプレーで潰れてた >>41
実際トゥーロンである程度活躍したのはシャドーの位置だぞ。
知らんのか？ >>39
いやこの試合の解説はずっと川崎だと〜川崎と違って〜など周りのサポートが少ないと周りが悪いという論調だったじゃん JリーグのDFって基本ディレイだし飛び込まず距離とった状態だから
攻撃側の先手で自由に仕掛けられるし海外とは違うわ
その場だけヨーイドンで別のミニ競技やってる感じ >>54
Ｊも海外も見てない人は黙ってた方がいいよ >>12
まったくもってそれに尽きる
三都主を思い出す >>11
DAZNの番組見たけど言語化という点では絶望的だな内田は 五輪メンバー発表前にもう一回試合出るチャンスは貰えるだろ >>8
内田なんか怪我した上に年だろ
海外行く前は圧倒的だったよ そもそもSHって守備も走力もかなり求められるポジションなのよ。
それを抜きにして攻撃だけ語っても意味がない。
単純に守備のできない三笘ではSHは無理だっただけの話。
使うなら3421の2の所しかないな。 ＞「Ｊリーグでやるのと海外の外人とやるのは違うから。どっちが上とかじゃなくて質が違う 」
粘着質のJ厨にずっと叩かれるからウッチーって必ずこれ付けるように配慮してるよなｗ
本心としてはハッキリとレベルが全く違うって言いたいのに >>42
そもそも久保はプロになってから一度も相手をぶち抜いてからのゴールがない >>8
そりゃ欧州で通用しなくなったから帰って来たわけだし
劣化した選手をボコれるからと言ってJリーグスゲーにはならないかと >>48
久保がサイドに流れて三好が出さなかった場面だろ
右利きならそのままシュートもあったかもしれないけど
久保だとクロス選択してただろ
間違いなく決定機にはなってただろうけどクロスに飛び込むような場面じゃなかったじゃん >>62
それ言ったら相馬がめちゃめちゃ通用してたことの矛盾が起きるぞ。 >>51
トゥーロンやブラジル戦で期待値上がった田中碧は東アジアの出来で酷評されての今回の評価爆上げだったし
使い方ひとつでどーなるかなにも分からんわな >>65
内田はともかく高徳はあんま変わらんだろ。 >>12
寄せが速くてJリーグみたいに待ってくれないもんな
環境に適応すればやれるかもしれないが欧州も視野に入れてるならさっさと行った方が良い >>68
そう、使い方次第。
ただし三笘は予想以上にユーリティが全くないからこれから選ばれるのは厳しいわ。 1試合目は早々に点取られてアルゼンチンが5バックで守ってきたからだろ
ドリブルのスペースが全然無かった
外人慣れｶﾞｰとか言うけど普通に代表経験多いだろ三笘は >>73
アルゼンチンが1点取ったのは28分。
それまでに三笘は何かできたか？ >>46
上げてるだけだからね
結局得点に繋がらないボール蹴ってるだけ アンダーで左できそうなのは相馬と三笘ぐらいならメンバーに入ってくるでしょう >>73
格上に引かれた経験今まであった？
5バックとかフランス代表ですら打ち破れんからな >>73
ちなみに後に入った相馬はガンガン攻めれてたけど。 >>75
で、1試合目は久保は何か出来たか？三好は何か出来たか？
全員ダメで点取れなかったじゃん >>73
アンダーでは相馬の方が序列が上だったから呼ばれてはいたがそんなに出てなくね？ 三笘は川崎でも後半から出場の選手
代表でも後半の切り札的な使い方がいいと思う >>82
久保に話を逸らすなよ。
それに久保は相馬が入ってからかなり改善されたがな。 久保と相馬が相性が抜群によさそうなんだよ。
三笘は後半からじゃないかな。 >>55
うっちーと小笠原の対談で全く同じこと言ってるから見てこいよ >>79
三笘なら安部裕葵入れて欲しいけどな
コパアメリカのプレーとディフェンス面を考えても安部の方がいい 三笘は自分の間合いになったら抜いたり躱したり出来たから慣れの問題でしょ 仕掛けろって世間の空気に潰された感があったよなw
単純に経験不足だったな 久保はそもそも育ちが海外だからそもそも日本や海外やって感覚はない気がする A代表でならまだしも同年代との対戦で、だもんな
まぁ大海を知る良いきっかけになったよ
寿人が言うように今後が大事だわな
要するに欧州に行け、そのために今のうちに基礎レベルの英会話はマスターしとけということでしょ
かといって焦って守田みたいに欧州ならどこでもいいからみたいなとこに行くのはやめとけ >>89
復帰してすぐに怪我したのは知ってるけどその後どうなったんだ？ >>84
っていうか「質」こそ優劣が問われる部分じゃねーのかと
内田さんボキャ貧か？ >>71
速さっていうか間合いの近さかな？
間合いに入っていろいろやる三苫は厳しいが
最初から間合いに入れさせないドリブルの本山はぶっつけで外国人に通用した 自国のリーグのレベルの言うのはタブーだからな。
まあしょうがない。活躍したいなら早く行けってみんな思ってる。 >>78
ああ
だから映す価値無しだったんだw
納得でーーーすw >>62
レベルもそうだけど対人の間合いが違い過ぎる。
日本じゃそりゃ三苫はやりたい放題出来るよね。 久保は抜いてたというより倒れすぎだろ
そりゃ奪われるよりはマシだがホーム以外であんなに吹いてくれるのか？ 相手の逆を取れても
一瞬で振り切るスピードがないと
身体ぶつけられて止められるよな
宇佐美なんかその典型だった
久保や堂安なんかは
かわしたら強引に身体ねじ込んでいけるから
ファールは貰える
田中碧無双、相馬も充分通用したのに
謎のJリーグ叩き
焼き豚は三笘しか見てなかったんかｗｗｗ
サッカーはフィジカルコンタクトの多い国際競技だからね
世界各国の選手と戦う方が経験値としては大きいわけだから、レベル高い低いの話ではなく、日本だけでは成長が物足りなくなるのは事実かと >>39
分かってやつたくさんいるやん
三苫ゴミとか見限ったような事言ってるやつめちゃくちゃおるし >>102
吹かないよ
リーガでも吹いてくれなくなった >>44
お前はバカだから一回なんかで発言したことがその人間の考える全てだと思ってるんだろうけどそんなことはないぞ >>106
芸スポ民なんて自分が出来るスポーツは手のひら返しくらいのくせにな プレスの感じも違うからな
岡崎だってブンデスの頃は自陣に逆走ドリブルとかしてたぞｗ これは嘘
数年前にブラジル相手に通用してた
年代が上がって通用しなくなっただけ >>8
ゴートクがフィジカルで完全に負けてボールをさらわれてからの超ロングシュートが
去年のJベストゴールだったな 久保上げほんといい加減にしてくれ
ワールドカップは電通とアディダスジャパンの情弱騙しの遊び場じゃねえよ 川崎見てりゃわかるだろ
あそこまでお膳立てがあっての三笘無双なんだよ
だから早く田中碧と共に海外へ行けと言ってる 相馬は何度か対戦して慣れてくると止められるが、
五輪のように初対戦だと抜かれてしまうから相手にとっては脅威となる
久保は自分で仕掛けてシュートと言う点では物足りないが、全体が見えてるから起点になる >>84
町田には「めずらしく良かった」連発して寿人に「鹿島には厳しいねw」と言われてたくらいだからな
言語力どうこう言われてるけど内田ってプレーや戦術を解説しすぎると選手やチームの迷惑になるという感覚がある気がする
自分の発言がすぐ記事にされる影響の大きさを理解してるというか自分が意図してない使われ方して過剰な批判につながったり >>119
止められてたのは動きが悪かった去年の話だぞ。 三苫に関しては年的にシントトとか経由してる時間ないよな
4大直接行って活躍しないと まあこいつはドリブルが通用しなくても海外である程度やれるよ
特典感覚あるし アルゼンチンは五輪世代のくせに、しかも親善試合なのに強度高すぎて驚いたわ
特に初戦はリーガ並のガチガチプレスだったしあんなの久保以外は普段やり慣れてないのは仕方ない
久保はリーガで思うような結果残せてないけど日本の五輪世代の中では経験値が既に飛び抜けて高いわ
同じ海外組でも三好はベルギーだし明らかに久保とはプレス耐性に差がある 久保建英は仕掛けるが毎回抜けきれてないじゃん 最後 守備力が不安だから田川や前田あたりと切り札枠を争ってくれ。 ウッチーは監督になってもJと海外の違いって要素に過剰に括りすぎて
脳筋贔屓に偏りすぎなクソサッカーで期待はずれに終わりそう
脳筋従わせて強固な規律もたらせるほどの腕力はないだろうし。
かといって欧州から離れてもうだいぶたってるし戦術的要素で上回れるようなこともできない 海外の強豪相手でも通用した前園は実は凄いドリブラー でも三苫の方が得点力高そうじゃね？ 吹っ切れれば久保建英より点取りそう くんさんは点取れなきゃ今より評価上がることはもう無い
あのポジションでアシストのみならビッグクラブにはいられない セルビアリーグ得点ランキング2位の浅野が全然だったろ 三苫に悲観することはないよ 前からずっと芸スポで言ってきてるけど若いうちに海外行くのがいいんだって
慣れだとずっと言ってきたけどここでは違うって奴も少しいたな
俺は松井の例が一番わかりやすくていいと言ってる
特に10代の若いうちにアンかドゥに行くのがベスト
ドゥはフィジカルコンタクト物凄いしアンもプレミアに似てる
かつプレミア以上に黒人が多く若手も多く更に個人で仕掛けるのもプレミア以上
これ程日本の若手が成長できるリーグはないと思ってる
黒人の脚の長さ、懐の深さ等若いうちに慣れるのと年取ってからだと全然違うから
とにかくフィジカル云々の前に慣れが一番
10年ワールドカップでも松井だけはカメルーン相手に全くビビらずにいつも通りの少し持ち過ぎなドリブルで普通にやれてたからな
ナイジェリアとの試合前にここで俺が言ったけど試合後懐の深さや間合いに対応できずに言い訳するなよと言ってた通りになった
オーバーエイジの塩谷含め全選手が想像以上に脚が伸びて来たと言い訳したんだよ
国内でやってる奴は国際大会の本番では飲まれてそのままズルズル対応できずに終わるパターンになることが多い
リーグのレベルだけじゃなく海外に行ってデカくて強い白人や速くて懐深い黒人と対峙して経験を積んで慣れることが一番成長に繋がる 二戦目はアルゼンチンが中2日試合で、
日本はメンバー総入れ替えで初戦だったからだよw チームの中心か
チームのオプションか
この間の試合はいちげんさんって感じやったなぁ >>127
久保が期待通りにサラサラとドリブルで抜けるようになって、シュートも入りまくったら
そりゃメッシですよ
無理っしょ 内田なんて、代表戦でも相手から抜かれまくってたじゃん。
日韓戦の時も、軽く吹き飛ばされてたしw
しまいには自分から倒れ込んで審判にwファールをアピール。その間に点を入れられてたよな！ 三苫についてはJで抜きまくってるドリブルも
どうしてもJのSBの対応がおかしいって思ってたから
自分の予想通りの結果で溜飲が下がった
それより問題は三苫の守備意識の低さが露呈したことで
これは海外移籍するにしろレベル下げたとこから始めないと
簡単に干されるぞ >>104
内田とかゴートクがJリーグを下げてると解釈するような奴らにサッカーへの理解求めるだけ無駄
頭が悪い人には本当に向いてない 自陣でボール持った時にスペースもなく2人3人マークいるのに謎にドリブル仕掛けるなんて
川崎の時ですらやってなかったし日本人と外国人の違いもあるけど完全に入り方ミスってたな >>8
内田も酒井もJリーグで無双したことないからな
説得力ない 松井は海外行っても圧倒的にフィジカルが変わったわけじゃない
相手の間合いやぶつかってくるタイミングや強さ等がわかって外せるようになっただけ
塩谷もナイジェリアとの敗戦後欧州ではないけど海外移籍した
まあ塩谷は年齢もあったし金銭的なこともあったけどビビらなくなった >>26
アルゼンチン戦では全然詰めてなかったな
びびってたの？ 世界で戦うなら外国人がメインになるから慣れの問題って至極当然だと思うが内田叩いてる奴は何なん？
何でも逆張りしてるとセルジオみたいなジジイになっちまうぞw >>126
それな
それを言うとニワカは「相馬は通用してたやん！」って言ってくる。
1試合で判断しすぎだし、その日の調子もあるだろうしで色々要因はあんねん。
もちろん相馬はいい選手。でも別の試合で調子悪かったらニワカ得意の手のひら返しするのが見えるわ。
1試合で判断しちゃいけないことサッカーやってたやつなら普通わかることだがね。 >>133
シュート一つ打てなかった時点で得点力とかワロスなんだが。 >>148
松井は体が強くなったんじゃなくて腕の使い方が上手くなってたな
Jリーグというか日本サッカーに何故か中々浸透しない技術なんよな
腕の使い方が上手いかどうかでキープ力がかなり違ってくる 久保はそのうちリーガでプレイ出来なくなりそうだけどな >>151
相馬が一試合とかお前こそニワカじゃねぇかよw >>126
北京五輪世代も五輪壮行試合でOA入りのアルゼンチンと対戦して負けたけど
その試合でディ・マリアやマスチェラーノに黄紙プレゼントして海外スカウトから評価爆上がりしたのが内田
その後日本代表や鹿島に海外スカウトの視察申し込み殺到して当時ドルトムントのスカウトが目当ては若いSBと発言して記事になったくらい
慣れてないからできないのはまあそうだろうけど初見の強豪相手にどれだけ出来るかってけっこう大事だぞ
これが五輪の試合なら終わるわけで >>137
松井がフランスに行ったのは23歳だぞ。勝手に改変するな。 あとここではフランスリーグは壊されるから危ないから絶対に行っちゃダメなんて言ってる奴がいたんだぞw
どんだけビビってるの
行けたとしてもプレミアも行くなってことだしセリエも削られるから辞めとけとか酷かったな
スペインだって実はかなり激しいリーグだしそいつはドイツを推してたけどドイツだってJとは比べ物にならないぶつかり合いがあるからな >>155
んなわけないだろｗ
アンスと久保なら怪我しちゃったアンスの方が出来なくなる可能性多いレベル
そもそも現時点でリーガですら久保ファール抜きで止められる選手殆どおらんのになにいってるんだｗ >>151
サッカーやってたの？
ウイイレくらいでしょ、君は Jリーグ無双なんてしてないで、とにかくオファーかが来たら、いち早く海外へ行けよという助言かねー
まあ本人も流石にそう思ってはいるだろうけど 中盤よりも後ろなら23から26で海外いけるが前の選手は20−22までにいかないとダメでしょ
そもそも海外のディフェンス覚えた時点で下り坂になる年齢だと問題外 >>158
松井が10代で行ったっていつ言った？
日本の若手が若いうちにアンかドゥに行くのが一番ベストだと思うと言ってるだけだが >>149
遠慮気味もしくは余裕が無かったんだろうね
ああいう選手は多少わがままにプレイしないと良さは消える 腕の使い方は少年サッカーでやらない教えないからだろう。
腕で相手を抑える＝悪いこと。
みたいな風潮があるよ。
海外は南米とかは小学生でも下手ならクラブクビになっちゃうからみんな必死よ。 >>146
そもそも内田は「Jと欧州のサッカーは別の競技」って論者 まぁ三笘はクラブを変えたほうがいい。
川崎では強くならない。 三苫はこのまま海外行っても水野コースになりそうに見える 川崎じゃディフェンスしなくていいからはよ海外いかなきゃダメだとおもう つーかなぜ抜けなかったのか？なんて
あの試合の映像何回も見直せよ
アルゼンチンのSBの対応を
三苫が縦にも中にも行けずに時間掛かってる間に囲まれて奪われるのを
JのSBは全員100回見ろ Jの90分ずっと高プレスは海外で
無いスタイルだろうな。 >>154
そう、単に強くなるだけじゃなく経験して慣れるのが重要なんだよな
吉田麻也はイングランドに行ってからオランダ時代と比べて一気に体大きくしたけどね
吉田に関しては正直身体能力が日本人離れしてるのもある
あのサイズでしかも体重もオランダ時代より10kgくらい増やしたのにあれだけ動けるのは本当に凄い >>11
内田は言葉足らずというか、自分が分かってることは抜かしたり省いたりして喋るから、何を指してるのか聞いてて分かりにくい
人に説明するというより、自分の感想を独り言で呟いてる感じ
現役時代のインタビューでも内田の分だけ、 ( ) で言葉を補足されてることが異常に多かった >>174
欧州サッカーは前に行けばロストしていいってチームもあるからいろいろ
ゲーゲンプレス自体がロスト前提のサッカーだしね 三笘に期待するとしたら
田中、旗手、板倉、三好のフロンターレ出身による
コンビネーションかな ロストしまくりっていうならロスト数トップはメッシやネイマールになるからな ロスト前提っていっても自陣ドリブルを負けてる状態でもなく
オープンになってる試合後半でもなく前半しょっぱなからかます三笘は
とりあえずサッカー脳はないとおもったけどな・・・ まぁでもリーグでやれてた旗手のSBは所詮急造SBでしかなかったのもバレたな。 ゴリゴリに前に出て球際でガシャガシャとか、解説者ならサッカー知らん奴にもわかりやすく言えよ馬鹿が。 >>171
クラブでは囲まれる前にサポートあるから
三苫囲いにいったら家長にやられるって >>62
「質が違う」っていうのはつまりレベルが違う、上下があるってことじゃないのか？
「タイプが違う」とかなら、「どっちが上とかじゃない」っていうのも分かるけど 税リーグ如きでキャッキャしてんなよ
ハナタレ小僧
まで読めた。 >>176
一緒に出ていた佐藤寿人の方が説明がうまいと思えたな 内田の言いたい事はわかるけど
記者は違いの説明をもっと聞き出さんかい
もっと色々書ける題材やろが
仕事しろや >>185
囲いに行ったらじゃない
SBが三苫を完全に止めてるから
その間に他の選手が戻って囲まてれんだよ
最初の１対１がなくまず数的優位に逃げるからJのディフェンスはやられるの >>176
そんなへぼ詩人を激アゲするのが尻軽めすしかw 久保って勝敗と関係のない場所で小技出して悦に入ってるだけという印象
適当なクロス上げるか転けてボール取られるかしかないし >>180
やっぱこれ田中碧不在が大きい
中山はレベル低過ぎるよ 久保叩いても三笘はカスだし
いきなりたたき出すお前の人生も終わってるぞ >>146
内田は高卒ルーキースタメンからドイツ移籍までは間違いなく活躍してただろ
ぜひ無双三笘に当時の内田と同じスケジュールこなして欲しい
クラブでリーグ・カップ・ACLを主力で出て
U23とA代表掛け持ちで五輪代表の強化試合とA代表のW杯予選にスタメンで出る過密日程
本当はU20のWYの掛け持ちもあるけどな 内田の後年は結局怪我でしかないし
ドイツ行くまでのキャリアはかなりのものだろ >>137
でもそれじゃあ時間のロスになるし
そこから這い上がるのも難しいんだよ
自分より身体能力の高いライバルと争いながら圧倒的な結果を残してステップアップするのは厳しい
松井も結局フランスがキャリアのピークになってしまった
海外選手との経験は代表でも積めるからJリーグで育成できるようにならないと欧州をさまよう中途半端な選手を量産するだけだよ 久保は確実に一枚ならガイジンであろうがラリーガのDFであれ剥がせるからな >>190
DAZNの番組見た感想文書いてるだけで取材なんか一切してないから無理 >>4
バカにしているわけでなく。質が違うといいたいのだろう。野球もそうだよね。メジャーのすごい選手でも日本の野球合わない人は活躍しない。
国内リーグは子供の頃から慣れ親しんだサッカーの延長だからやりやすいのだろう。 >>199
碧のいた二戦目でも数分でのプレーだけでも、何度かピンチ作っててダメだった。 内田なんか・・・って言ったところで
三笘が通用しなかった事実は変わらないのに 三苫で久保叩いてた見る目のないガイジが顔真っ赤で反論してんの？w よせの感覚もプレスの強度も違うからな
日本の天才ドリブラーが海外移籍しても通用しないで帰ってくるのがほとんど 誰が見ても久保>>>>>>ベンチ送りのJリーガー三苫だったぞw >>190
これDAZNの番組内で代表戦振り返りの一部分で三笘と久保の話だけしてるわけではない
それを三笘と久保の部分だけ抜きとってコタツ記事にしてるだけ
Jリーグの審判の話とかFWの考え方とか実技とか他におもしろいことたくさん話してる >>215
それがわからんで久保叩いてたJリーガー持ち上げてた自称サッカー玄人の障害児さんたちw >>191
理想はわかるけど川崎相手にそこまで食いついたらリターンされるだけだよ 川崎の場合ミトマのチームではなく家長のチームなのでな
ミトマだけ潰してもあんま意味がない >>221
三苫よりもディフェンスもパス成功率も上で総合指標は久保2019前半>三苫の去年だったぞ
フットボールラボでは >>213
尺半分残して映す価値無しだからなw
軍足うちだはw >>4
>>1
＞Ｊリーグでやるのと海外の外人とやるのは違うから。どっちが上とかじゃなくて質が違う
馬鹿？ >>221
j2019前半戦
平均機械採点 7.31 (日本人4位)
得点 4 (日本人5位)
アシスト 3 (日本人5位)
キーパス 22 (日本人11位)
決定機創出 7 (日本人1位)
ドリブル成功 23 (日本人2位)
地上でのデュエル勝利 54 (日本人2位)
受けたファウル 29 (日本人1位)
pk獲得 1 (日本人1位)
チーム首位
総合指標日本人一位
全選手三位 上はイニエスタとオリヴェラのみ 脚のリーチが長いからな三苫は日本人としてはだけど。だからディレイ守備のJでは身体的に有利に働くから通用するけどガツガツ来てリーチもある相手にはアドバンテージにならない 三笘使えないなら前のシステムに戻していいよな
相馬はWBでいいし >>228
それ言ったら他のJリーガーの活躍に矛盾が起きるがな。
三笘が糞だったことの事実は受け入れとけ。 三苫は抜けなかったけど相馬は抜けた
相馬はデビュー前から良かったけど鹿島にレンタルに行って名古屋に戻ってからめちゃくちゃ開花したよな Jはなんでボール取りに行かないの？見てるだけなの？ってなるからな >>236
違う。
名古屋に来てから開花した。
鹿島では何もしてない。
更に今年は身体を改造したからよりキレが増した。 >>236
因みに鹿島レンタルはあれは風間から退避したと言った方がいい。 >>238
戻ってきてからって文字が読めない文盲かよ 久保叩いて三苫みたいな雑魚持ち上げてたやつはもうサッカー語るなよ >>240
相馬が五輪候補として選ばれるようになったのは鹿島に行く前から。
ぶっちゃけ鹿島に行く前と後は殆んど変わってない。 Ｊはコース切る
南米、欧州は狩に行く
失敗よりチャレンジ
この違いは確かにある >>238
何もしてこなかったわけではない
鹿島でドラミというあだ名をつけてもらって帰ってきた >>28
たしかにw
慣れはもちろん大事だけどプレーのタイプとか相性とかもあるよぬ >>4
いい加減リトリートディフェンスするのJ厨が褒めるのやめたほうがいい 劣化中島みたいな三苫を久保より上と言ってたガイジおりゅ？ どっちが上じゃなくってjリーグに無駄に気を使う必要はないと思うけどな。質が明らかに上だということを言ってやれ W杯ベルギー戦の最後のカウンター
山口蛍が取りに行かないで
Jリーグ名物のぬるぬる下がるディフェンスで遅らせてたら…
とか今でも考えてしまう 中島が、あんな神経質じゃなければ
日本を先導するはずだったのにな >>253
ELでもラリーガでもブレイクイレブンに入った久保が結果残してないは草 よくんからんけどワールドユースの本山よりドリブルレベル低いなら先はないな >>250
それ言うと相馬や碧の活躍という矛盾がある。 中島はドリブルで交わした後のプランがなという意味では久保には近いんだよな… フェルマーレン「Jリーガーでベルギー代表のスタメンDFなんだけど」 >>257
別に矛盾にはならんだろヨーロッパトップリーグのほうが上なんだからアルゼンチンの若い奴らがトップリーグにいるわけではないし アルゼンチンの凶暴なディフェンスに戸惑っていたよね
久保君は普通に戦えてたのに
慣れも必要だけどプレースタイルも変えなければ駄目だな 内田ってタイトル取りまくって強かった頃の鹿島で高卒でバンバン出てたやろ？ >>236
開花したのに なんで三苫以下の成績なの？ 一流のTVスポーツキャスターとしてお茶の間デビューした男の口から
違いの理由は「慣れ」だと！？ 板倉って久保からCKでゴールもらえなかったら戦犯扱いすらされてたやろと思うけどなw >>266
当時の川崎と名古屋の差。
何故か名古屋は川崎に勝てたけどね。 体格 得点力 個人技 三苫には期待しかないけどな
結局チビテクて限界があるじゃん 欧州でも >>1
久保が抜いてたってほんとに試合見てたのかな？
久保が良かったのってドリブルしないで球離れが早い時だったんだけど
ドリブルした時は相変わらずパスが雑だった そもそもドリブルの質の違う
一回だけ縦に抜いたと思ったら二人目がフォローにきて
コーナーになったやつあったやん
あれが三笘の必勝パターン
同時かちょっとでも速ければストライドで勝てる
一方久保はいつも縦にスイスイ抜いてくが
あれは完全に逆を取ってる
なんであんなあっさり逆を取れるのというと
久保のタッチとモーションが小さいから
中行くぞ〜という動きにDFが反応にしたの見てから
はいやめたやっぱこっちにするわで
簡単に逆を取れてしまう
久保のドリブルは誰にでも通用するし
狭いとこでも小回りが利くが
三笘のドリブルはストライドで勝てるのが前提なので
スペースがないと生きないし
もっと強くて速い奴と対峙したらねじ伏せらる >>1
Jリーグに戻ってまたJリーグで無双しても意味ないよね
元々Jリーグで無双状態なら成長してなくても無双するんだから強豪国と対戦するか海外移籍しないと成長がわからない ウッチーの右サイドの攻撃アシストはすごかったのは覚えてる
スピードあったよね
膝壊したんだっけ？ >>6
完璧に抜いていないけど剥がしていいパス出してたでしょ 質が違うって・・
これ以上Jを馬鹿にするのやめろ！ 寄せが速い上にゴリゴリ当たってくるからね
Jは間合い詰めるだけでディレイばかりだし 仙台のシマオマテみたいな選手がゴロゴロいて
そいつらを余裕で躱さないと海外でやっていけんのだろ？
すごいレベル高いよね >>287
トップ下と言うよりはIH気味に引いて受けて前を向いた時は捌けてた >>288
馬鹿にしてるわけじゃないだろ
やってるサッカーが違うだけ >>266
忖度されててどこのチームも川崎には強く当たりに行かないからね 前から言ってるやん
Jリーグのゆるゆる守備で活躍しても意味無いんだって
海外じゃ当たり厳しく来て潰して終わり Jでも守備が特段強くないヴィッセルに抑えられていたからなあ その通りだな
早く海外行って揉まれるべき
Jじゃ限界がある 一回左の深いとこで抜いた後ゆったりしてて相手に取られてたけど、Jならあれで更に深いとこまでいけてマイナスでアシスト決められるからね。 三笘に関しては、2戦目は三好くらいの時間で見たかったけどな
アルゼンチンは1戦目は外が厚かったけど交代の後から中を重点にして、2戦目は田中の影響でより中に比重かけてたから
その状態でも何もできないのかは見たかった
でもまぁ逆に言えば、三好には時間をやって三笘には時間埋め程度しかやらなかったって事で
横内的にはもう無いってことなんだろうな 久保は電通案件で、三笘はそうじゃない、という内田の事情 三苫って23だからな
まだ若手ではあるけど海外移籍するにはちょい遅め
海外行って出場機会失うくらいならこのままJという判断も有りだとは思うけど ベルギーなんて行ったら終わり、誰もステップアップしてないとか5chでよく見たが
鎌田とか遠藤とか普通にしてる
5ch海外評論家1000人よりうっちー1人 あれだけ悉く阻まれると経験云々の次元の話しじゃない
単純に下手糞で通用しなかっただけ
本人にはキツいだろうけと変に期待させる様な事は言わない方が良い
キチンと今の実力じゃ全く通用しないねくらい
言ってあげた方が本人の為
それでメンタルやられる様じゃ、それまでの選手って事だしね 欧州南米のDFとJのDFってフィジカル以前に寄せの速さが全然違うらしいね >>1
田中碧は無双してたしJリーグだからとか関係ないな
相手だけの問題ではなくチーム戦術も関係してくるし
あの一戦だけで国内にいるからダメの決めつけるのはアホでしかない >>311
DAZNがあからさまに久保推しなんだよな
だから無理矢理久保を持ち上げる
Ｊリーグの田中碧がチームを変えて相馬のドリブルが通じて事には触れないで
海外は凄いと久保は凄いと って事は国内に居る限りは慣れないって事だろ？
はよ海外行けって言いたいんだな >>287
ただそれがトップ下の仕事じゃないだろってのをやってたな久保は >>187
それは内田の語彙力の問題だな
発言のニュアンスから察するに、あなたの指摘通り、タイプの違いと言いたいのかなと >>284
久保は抜いてるんじゃなく交わしているだけ
交わして闇雲にコロコロクロス入れるだけたら相馬でもいいとなる 海外では抜くのなんてメッシレベルじゃないと成り立たない
振り切れ >>156
だれも相馬が1試合なんて言ってないが。
どの選手も1試合だけで判断すんなっことだろ。文脈みりゃわかんだろ 髪切れ俊輔なんか止まってプレしたいからFKを磨いたんだぞ
まず前髪を切れ >>312
お前DAZNがどれだけ三笘推しなのか知らんのか
リーガは久保、プレミアは南野が
好きなチームとか関係なく日本人はとりあえずチェックするという選手だが
Jにはそういう奴がいない
ちょっと前はイニエスタだったが怪我でいない
だからスターを作りたくて今必死に三笘を推してる
いいプレーか出ると切り取ってTwitterやYouTubeにガンガン流してる
その結果がこれ
この三笘だめやんけの空気に一番凹んでるのはDAZNだよ 内田やゴウトクは高卒でJ1レギュラーだからものが違うよ
本田香川もそうだけど海外で通用するやつは10代でレギュラー掴んでるの多い 久保くんは三苫ほどはJで活躍しなかった
まあどっちが上手いかはわからんけど経験数はだいぶ違うもんね >>252
麻也が、飛び込むな！と叫んだのに
蛍は飛び込んで交わされたからなあ この水沼とかサッカーダイジェストの記者とかの話の方しっかりと分析しているわ
簡単にまとめると
•川崎のように細かいところで崩すにはアルゼンチン相手にはむり
•最初から左攻めますよとアルゼンチンの選手ががっちりサイドに寄ってきてた
• あのような状況ならどんな選手でも無理との事
うーんうっちーは海外厨なのかね毎度下手に海外の選手を持ち上げるよね
18:23
https://youtu.be/ID8aUGmbErA >>305
横内の地元開催で絶対0で抑えたいという采配だったので三笘の守備が信用ないというのは事実だろうけど、
五輪本番でどうこうという意味では主軸になることが濃厚な久保堂安と同ポジの
2試合ともある程度使った三好と食野のほうが今回でだいぶ厳しくなったという見方のほうが合っている
左は相馬が今回頭角表したけど本番前まで争いは続く >>17
そうやって今までいろんなことから逃げてたのわかるよ >>325
いや久保推しは特にひどい、ずっと久保のパネルが大きく貼ってあるし あらゆるスポーツでそうだが、リアクション側は慣れによる向上がそれなりに見込まれるけど
主導的にアクションする側の慣れによる向上ってあんまないのよね 球際強いチーム作ればJリーグ内で勝てるクラブになる？ >>325
いいプレーを流すことの何が問題なんだよｗ
メッシもクリロナもドフリー決定機での宇宙シュートだってあるのにスルーだよ
久保も南野も元はJリーグの選手、お前はアホなの？
海外だと良い部分だけ見てベタ褒め、
Jリーグだと小さな粗探して評価落とそうとするやつ多すぎなんだよ こいつはコネラーなんだからシンプルにプレーする奴と比べても意味ない
相手のリアクションの想定が違うとやりにくいだろ Jリーグはアホほどレベル低いから仕方ない
ヒョロガリがチンタラやってるだけのリーグで無双したとこで
フィジルカル強くて球際バッチバチにくる南米勢に通用するわけねーじゃん
リーガでイマイチでも試合出てる久保と三苫を同じ土俵で比べることが失礼
三苫が4大に辿り着くことはない >>345
子供のジュニア世代から改革しないと厳しい
バチバチ当たると親が文句言うらしいからな >>201
あれ調整しなかったJFAは無能だったね
代表優先したことをクラブのサポーターに弾幕で煽られたりとかもあったな
（もちろんそれはサポ内で激しく批判や議論になった） 相馬のサイドの伏線があったから裏への縦ポンが活きて先制できて
セットプレーで2点目奪ったあとから敵が苛立ちそれを横目に3点目を入れた。
特定の選手を看板に掲げることはこの国のサッカー報道の悪しき風習だが、
競技上少なくてもアルゼンチン戦を見ても特定の選手に依存してるチームではない。 Jは平均レベルは上がってるが
レベルが上がり切らないのはみんないい年代の選手が海外いっちゃって中堅不在になるから >>345
Ｊリーグの田中がチームを変えたんだけどな ファーストタッチが甘いと足伸ばしてくるのが普通
Jの守備はヌルすぎる まーた内田さん底辺Jオタを怒らせるようなこといっとるw
芸スポのキモいJオタ見てるとわかるがJはレベル低いって言われると
顔真っ赤にしてすげー勢いでレスつけてきて粘着してくるからなぁ
Jオタは負け組の氷河期が多くサッカーに人生乗っけることでしか
生き甲斐を見出せない奴が多いんだろうね トゥーロンの時はチリ人抜きまくってたがあの時はプレーが凄いシンプルだった
抜けない時は引きつけてパス出しまくってたわけだが
抜けないから頭真っ白になってたのを見ると川崎専用に魔改造されてたのを気付いてなかった感じだな >>334
まぁ相馬もオフェンスとして何を残したかって言うと微妙だしなあ
相馬自身と言うよりはメンバー構成の問題だけど、相馬みたいに抜いてクロス上げても中にターゲットがいない
久保と崩すとこまではいいけど、崩した後の特性的な相性が良くない
抜いてクロス上げるのが意味のある行為にはなってなかった
カウンター場面でも止まってたのはボランチのあがりを待たなければならないと言う欠陥から
南野や鎌田みたいに飛び込むことのできるトップ下ならいいんだけど 内田が椅子にふんぞり返って座り、トークも面倒くさそうというか
態度が悪かったのに対し佐藤寿人はなんか人格者の雰囲気出てたわ
説明も上手かった >>350
あれは田中碧だよ
相手からしたら碧に自由にボール持って展開されるのが嫌で
前線のマークを碧に比重置いたらフリーで持ってた瀬古にやられた
瀬古が何試合かに1回くらい変態パス出してくる選手って知らないからな 遠藤航だって代表初戦はタイミング分からずさんざんだったろ
まあ玄人の俺はあいつがボールに触れてるだけ凄いの見抜いてたけど >>354
いやぁ欧州がそんなに凄いと言うなら内田にしろ酒井高徳にしろＪリーグに来ている
スペイン人も無双してくれよって感じだが、
下手な欧州の選手より無名なブラジル人の方が全然個人のスキルが高いと思うわ >>356
結局久保のトップ下は問題だと思うわ
サイドにすぐ寄ってくるし 「この試合活躍したのはjリーガーなんだけど」
ってずっと言ってるキチガイなんなの？
試合終わってからJリーグはレベル低いってレスに常に反応してる奴
現実みろよ ○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○サッカーW杯男子アジア2次予選視聴率
【前回】22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
【今回】14.7 10.1 13.5 10.6 *8.9
○ロシアワールドカップ二次予選
2016年3月29日 日本×シリア テレビ朝日 19:30 17.1％
2016年3月24日 日本×アフガニスタン TBS 19:31 12.9％
2015年11月17日 カンボジア×日本 日本テレビ 21:10 16.8％
2015年11月12日 シンガポール×日本 フジテレビ 20:10 13.2％
2015年10月8日 シリア×日本 フジテレビ 21:55 16.2％
2015年9月8日 アフガニスタン×日本 TBS 21:23 18.4％
2015年9月3日 日本×カンボジア 日本テレビ 19:20 15.9％
2015年6月16日 日本×シンガポール テレビ朝日 19:30 22.0％
○ブラジルワールドカップ二次予選
2012年2月29日 日本×ウズベキスタン TBS 19:28 22.5％
2011年11月15日 北朝鮮×日本 TBS 15:50 15.5％
2011年11月11日 タジキスタン×日本 フジテレビ 17:50 14.8％
2011年10月11日 日本×タジキスタン テレビ朝日 19:00 20.8％
2011年9月6日 ウズベキスタン×日本 日本テレビ 22:54 20.9％
2011年9月2日 日本×北朝鮮 日本テレビ 19:20 24.3％
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7 今日BSで川崎と大分の試合あるな
五輪組でられるのかね >>354
Ｊオタは外国人枠拡大って失敗だったと指摘すると発狂しちゃうお人なので
Jリーグ真理教なのです >>358
＞三笘くんの場合は…Ｊリーグでやるのと海外の外人とやるのは違うから。
＞どっちが上とかじゃなくて質が違う
なるほど。
内田のこの仮説は相馬、田中そして変態パスを出した瀬古がjリーグでの成果を
発揮したわけだから破綻してるわけか。 審判の話が面白かった
日本の審判は選手とコミュニケーションを取らず一方的で常に上から目線というのが
内田と佐藤両人の共通見解だったのが悲しかった
良い審判もいると思うんだけど悪い方ばっかり目に付いちゃうのかなあ メッシがいろいろ抜けれるのは、一般的なプロ選手が大体2回タッチで行う事を3回タッチでやってしまうから
必然的に相手が触れないタイミングになってしまうんだって
関係ない話だがw 長谷部は国内じゃドリブラーだったが海外じゃ通用しなかったと自分で言ってたな 三苫、足を伸ばされてチョンとカットされてた。
これの繰り返しだったなあ。
「懐の深くまで足が伸びてくる。」
Ｊしか経験したことない選手が口揃えて言うけど、
典型的なロストの仕方だった。 >>239
酷かった天皇杯の負け試合に出ていた選手がみんな放出されたという噂があるのだが >>369
そういや昔メッシは日本代表とやった時にイマイチだったけど
Ｊリーグでは通用しないタイプとは思うね
小回りは日本人よく効くから >>367
そして代表で活躍したのもＪリーグの山根という ブンデスもレベル低すぎてJリーグのスカウティング辞めたからな ディフェンスの考え方を変えたほうが良いよなJリーグ
三笘みたいな才能あるドリブラーを勘違いさせちゃうから だから冬に移籍しとけと言ってたんだよな
三笘はｗ
ここにきて相馬に抜かれるとかｗ >>17一戦目見てた？
日本は後半は修正して攻勢に出てたんだけどｗ だから三笘より安部の方が上なんだけどな
バルサＢは確かにリーガ３部だけど
動画見る限りあっちの選手は平気で削りに来てるからな
そこをドリブルで抜けるのが安部なんだよなぁ 海外でやる事は重要なんだね。
ただ、海外に行っても試合に出られない様では意味が無いから、移籍先のチームを慎重に選ばないとな。 >>372
それは控え以下の戦力。
主力並みのマテウスと相馬は風間に見切りつけてレンタルで出ていった。
実際その後すぐに風間切られてマッシモに戻ってから復帰したしな。 しかし1試合でこうだって決めつける人って馬鹿だと思う >>381
それ以前に守備を覚えないと話にならん。 つまり問題はJリーグのディフェンス
これが世界レベルにないと世界レベルのアタッカーも生まれないと Jて全体的にフィジカルが貧弱だしプレスもゆるゆるでホントレベル低いからな
ボール狩りでなく攻撃を遅らせる守備ばかりやってるからいつまでもレベル低いまま
海外のフィジルカルが強い相手がガチでプレスかけてきたら
簡単にボール受けさせてもらえないし受けられても前を向かせてもらえないのは当然 >>377
いやでも川崎の選手に触れるとファールとられちゃうだろJリーグは
アルゼンチン戦の基準で公平にジャッジしてくれるならJクラブの守り方も変わるよ ｊはぬるま湯
本気で走らない
本気で走れば一点取れるだろって時でもチンタラプレー
逆に本気で守れば間に合う時もチンタラプレー
世界では通用しません！！ >>387
つまり問題はJリーグの審判(ジャッジ)
これが世界レベルにないと世界レベルのアタッカーも生まれないと 相馬は単純に加速が速いからなあ。テクなら三苫が上だけど、フィジカルは段違い。元々代表では相馬、旗手のほうが序列上だった。
相手が南米、スペイン、イタリアでなけりゃ三苫も抜けると思う。 ゆーて
足折られる危険性が高いか低いかで
ボールコントロールのメカニック変わるからねぇ 三笘みたいなストライドの広いドリブラーは日本人では珍しいけど
世界には沢山いるからドメスティックプレーヤーで終わりそう。 >>394
だから海外はスピードある選手を求めるんだよな
特にサイドは上手い選手よりスピードある選手ってだけで序列が上に来る場合がある
スピードで相手の戦術関係なく置き去りにできるから
前から内田はこの話けっこうしてる
相馬がアルゼンチン相手にやれたのはそういうのもあるね >>1
>三笘選手と久保くんはどうでした？
久保は選手じゃないの？一般人なの？内田って失礼じゃない？ >>393
つまり問題はJリーグのファン
これが世界レベルにないと世界レベルのアタッカーも生まれないと 最初の負け試合の時に２回自陣でオナドリロスト
やった時はこいつ頭おかしいじゃねぇの？って思った
J専門確定したよ
あの内容見たら海外からオファーないわ たった1試合で三苫の評価が激変したのは面白いね。更なる成長に繋がる試合になるといいね。 >>399
久保くんは内田くんの番組のシンボルみたいなもんだから 相馬は名古屋で控え得点力はない
ちょっと良かったくらいで過大評価しすぎ >>404
まあ悪いのはJリーグのSBの守備なんだよ 逆に考えたらJリーグで通用しない相馬がなぜアルゼンチンで通用してたのかだろう
三笘はどのプレーが通用してどのプレーが駄目なのかを親善で試した
相馬は生き残りをかけてチームプレーに徹した
基本モチベが違ったようにみえた 中田や香川やセリエやブンデスでバリバリやってる年齢でまだ外人に慣れてないからという言い訳で守られてる三笘って恥ずかしいよねw >三笘はどのプレーが通用してどのプレーが駄目なのかを親善で試した
あの、試すような時間はもう五輪までないんだけどな >>404
長所をわかりやすく木っ端微塵に潰され
欠点を露呈したからねえ
良い成長のきっかけになるだろうけど
五輪には間に合わんよ >>388
相馬は仕掛けが早いからな
二人目が寄せてくる前に動くから目の前のひとり剥がせば形になる
三笘はあいだを取ろうとして寄せてきた相手の足が止まるまで待つから二人目で引っ掛かっちゃう 三好だってコパでは良かったんだから2列目なんて水物ってのが正直なところ 三笘があの出来なら遠藤渓太にもチャンスやれよと思うが
こないだブンデスで結構いいプレーしてたで 三好がコパでよかったって何を見てるんだ
点取った＝良かったなの？ Jで通用しないのは相馬の弱点が知られてるから
三笘が使えなければA代表に選出されてた坂本が第一候補だろう
こいつは得点力も対策されても抜けるフェイントとスピードがある 無名ブラジル人など何の経験値にもならない
この態度は吉田も内田も一貫している 例えばコパでもドリブルやデュエルで
久保が
Dribble attempts (succ.)6（4)
Ground duels (won)12 (7)
で三好が
Dribble attempts (succ.)2 (0）
Ground duels (won)7 (1)
こんなんだぞｗ アルゼンチンは無策で研究なんて一切してなさそうだし
これが本番であれば徹底的に長所潰される
最後は久保か堂安の個人技もしくはOA頼みの糞サッカーになるのは見えてる Jリーグでも海外でもドリブル無双してた中島は三苫よりすごい >>394
三笘は自分のリズムに付き合ってくれずに
当たりに来る相手にはアルゼンチン戦同様潰されまくると思うわ。当たりの厳しいメキシコなんかも無理 >>420
公式戦でウルグアイに２ゴールで良くなかったって贅沢だな >>14
行けるレベルならとっくに行ってるでしょ… >>428
ゴールはとれたけど
他のプレーでみると最下層レベルにボロッボロなので
別にそれで評価は特にあがらんですよ 二戦目の田中碧がいれば三笘のプレーも変わっただろう
柴崎を代表漏れさせるのはフロンターレの守田田中の二人で間違いない どうかわったんだよ
田中がいたら自陣オナドリブルや前でボールもっての動き変わったの？
変わるわけねえだろアホか
ボール来ないならともかく ボールこないや受けれなかったならわかるが
そうじゃないのにボランチで変わるなんてねえよ
問題はソコじゃねえだろ >>333
内田は日本の組織的なサッカーには感銘してるけど無責任なプレーには辟易してるところがあるから
そういう面で日本人サッカー選手をものすごく見下してる
ブラジル大会でそれが1番表に出てた 田中がいない1試合はクソ
いた試合はボッコしたこの差
田中碧はA代表クラスのボランチだからな そもそも動画ですら神戸戦でも受け方で潰されてたって一緒のダメなところ指摘されてるじゃんｗ >>441
口だけの電通田嶋のゴミの信者とかきもいだろｗ ボッコしたとかいうけどCK以外でシュートチャンスもないんだけどな後半 こね方の違い
久保くんは細く、三笘は粗い
どっちも美味い 田中の能力は評価するが
１試合と２試合目の決定的な差は
久保以外の３人を馬鹿みたいに走らせた前線からの守備だろ
田川、三苫、三好にはあれがなかった しかし一回抜いてゴール前に向かっていくドリブル
あれ出来るのは三笘だけなんだよな 結局久保下がってからはチャンスすらつくれなかった時点で 三笘は次がラストチャンスよ
次の親善である程度メンバー決めなきゃならんし
そこで結果出せなきゃ相馬で決まり 三笘は評価保留
また同じプレーしてたら絶対ないけどな
三好は好印象に映るような活躍するときもあれば悪目立ちするときもある
調子がいい上田と前田がいないのもここはアピールしないと大迫が入るだろ >>4
むしろJリーグを下げないように配慮してるけど、
どう考えても普段対戦している相手の質の違いは隠しようもないからな 三笘はボールもらうと相手を自分の間合いに持ち込んでから仕掛けるけど相馬は相手が来る前に前に持ち出すから抜けられる
アルゼンチンは三笘の間合いを完全に読みきってた
スライディングもジャストなタイミングでボールだけを面で捕えて奪えてたからな >>455
相馬の時は一対一になっているんだけどね 夏移籍でしょ
流石に三笘は大丈夫だろうけど
田中も同時に移籍できるのかね 五輪あるから移籍も結構苦労しそうだけどな
三笘は出られるかすらわからんが >>24
アルゼンチン選手 とにかく手を使うよね。
あれ反則にならないんだ。つまり日本選手は行儀が良すぎる。 >>404
三笘なんてJリーグだから活躍出来るのであって4大リーグじゃあのドリブルは通用するわけないと言われてたのを三笘厨なのかJヲタが久保より三笘の方が凄い言ってたから返り討ちされてるだけw 日本人の中でやるとどうしても日本人同士の“間”になるからな 相馬の仕掛けは基本縦でクロスだからな
切り替えしてシュートしてこないからIJとか三笘みたいな怖さないけど
守備とかはちゃんとするオーソドックスなアタッカー べつにJで無双のまんまキャリア過ごしてもいいんでね
どうせ海外行けば無双できないんだし >>460
日本がスローインの時もすごかったな
手で久保押しまくり Jリーグは年俸激安じゃん
クロアチアとかポルトガルリーグに行ったほうが年俸上がるぞ >>449
ねぇ、100レスおじさんって芸スポは見ないって今まで散々言ってきたよね？
何で芸スポにいるの？
頼むからそれだけ教えて！ 久保のどこがいいんだろう
一度もいい選手と思ったことないわ >>469
芸スポに書き込んでることを指摘されたら、100レスおじさん本人が
芸スポには書き込んでないって散々言ってましたやんw >>470
確実に前向いて一枚剥がせるところは
欧州レベルでもいい選手だろ
あれをいい選手と思えないのってJリーグ見すぎでは？ 久保はポジション無視してサイドでドリブルするのは上手いよね チビテクも欧州行けばある程度限界見えてきたからな
ビッククラブでは通用しないと
体格良い スピードある選手の方がポテンシャルでかいじゃん
三苫はロマン枠だよ >>476
相馬が中であれできたら欧州いけてるだろうね・・・ 相馬も欧州行けば弱いチームでせこせこやるのが関の山 >>477
あれで17歳とか18歳ならロマン枠って言えるけどな
23や24じゃロマンどころかオワコンだろ J1の上位50人くらいは
海外に移籍したほうが確実に年俸も上がる
三笘なんかすぐに数倍になるでしょ 短絡的すぎるバカが多すぎなんだよ
Jで活躍と海外トップリーグで結果出てない選手だと前者の方が断トツで上だと本気で思ってるからな 久保の良さって大概どこが相手でもパフォーマンスかわらんとこだとおもう アルゼンチンは三苫の弱点を見抜いていた感じだったな。
三苫がボールを受けるタイミングを狙ってプレスを掛けると、ドリブルに移行できない事が多々あった。
これで弱点がバレちゃったんだから、弱点を改善出来ないなら、Ｊリーグで無双するのも終わりな予感。 >>488
いやいや、それで終わるなよ
その続きをちゃんと書き込めよ >>487
だからそれも慣れで対応できるのではって話でしょ
日本人の若手選手は本当にレベルが高い
そして異常に年俸低いので
コスパ最高ということでどんどん海外からオファー来るよ >>6
久保はタイミングとスペースがあれば抜けてたろ 三苫は海外移籍したら右にコンバートされると思ってるけどね >>491
三笘は奪われた久保は奪われなかったと発言してるのはFWの佐藤寿人なんだが アルヘンはドリブラー大国だぞw
大量のドリブラーを相手に戦っているんだから通用しないのは当たり前 >>24
デュレイでラインを整えながら待ち構えるJリーガーと、
ガンガン距離詰めたり、連動して裏スペース埋めたりする海外勢のちがいたろ 久保は慣れてるって言うけど数字残したのは流れの中ではなくて停まったボール蹴った時だけでしょ
ドリブルでボール取られないと言ってもサイドへ逃げて行くドリブルしてるだけ
ゴールに向かってドリブル仕掛けてじゃないんだよな久保のドリブルって
三笘は無効力化されてたけどゴールに向かって仕掛けてたので外人慣れしたら少なくとも久保よりは相手への脅威にはなれる可能性は高い
ただ気になったのは中島みたいに自陣で無理して仕掛けてた点
サッカー脳は低いのかな？ >>487
Jリーガー共通の弱点。
中盤でガチプレスされるとキョドる選手が多い >>505
総じてプレースピードが遅いからな
パスの速さもそうだし全てにおいてゆっくりなのがJリーグ
なので代表でガチ試合だと通用しない >>504
久保のドリブルはホントそれ
あれなら相馬や伊藤純也でいいとなるもんな 2戦目にほとんど時間貰えなかったのはプレー以上にその後の不貞腐れてた態度が原因だと思う。
交代する時うつむき加減でタッチしようとした古賀に目もくれず肩ぶつけて、古賀が何こいつ？って目で見てたのが気になった。
味方がゴールした後も顔が喜んで無かったし、試合後に１人孤立して顔覆ってた。
プレーも人間性も未成熟な選手がMVP級に活躍できる日本は温いわ。 >>506
ニワカw
プレースピードは早くて緩急がないと言われているんだけど >>497
攻撃の選手が慣れて対応出来るとかあんまないよ >>504
>ゴールに向かってドリブル仕掛けてじゃないんだよな久保のドリブルって
三好みたいに自己アピールするのが好きなん？
一番監督が嫌がるプレーだぞ
久保のプレーは全体を動かしている指揮者のような意味がみてて分からないならもう議論する価値もない >>508
またまたニワカw
チームから出場時間制限があるんだよＪリーグの選手はw 100レスおじさんって人
ヒートマップ見せたら消えたでござるw >>506
前しか見てないのか味方の位置把握してないんだよね。
ヨーロッパ組は、うまくいなせるんだけど、Jリーガー組はロストしたり、不用意な横パスやバックパスを、相手にインターセプトされたりする >>436
>>1でも読んで勉強して
>「久保くんは外国人慣れしているから、南米だろうがヨーロッパだろうか、（ボールを奪いに）来たら、こんな感じねってパパーンと（抜ける）。三笘くんの場合は…Ｊリーグでやるのと海外の外人とやるのは違うから。どっちが上とかじゃなくて質が違う」 >>174
久保はそもそも仕掛ける数が段違いで、率として見ると悪くないよ
データ上はアルゼンチン戦でドリブル試行回数が他が軒並み1桁ななか
18ぐらいで成功数が13とかだったはず >>509
誰が言ってんのか知らんけど俺の目からしたらどう考えても遅いわ
どこの誰が言ってんのか知らんけど
どこから見たらJリーグのプレースピードが早く見えるのか教えてほしい ソンフンミンから学べ
ネトウヨとかパヨとか関係なく >>504
19才の方が伸びしろあるだろ、24才で日本にいて
どうやって外国人に慣れるんだ
ただ久保が嫌いか川崎の人か >>522
まあ確かに川崎は不法滞在外国人だらけだか… >>520
ブラジル人がJにきてJはスピードが速いといってるのを勘違いしてるんだろう
Jリーグのサッカーはせわしないと訳せばプレースピードが速いと勘違いする人もなくなるだろうに 三笘は今年Jでも神戸の菊池にガツガツディフェンスされて完封された試合があったんだよね
あれ見て他のクラブはディレイしすぎだし、アルゼンチンには通用しないんじゃないかって指摘は芸スポでも何個かあった
まぁ明らかに傾向は見えてきたので、今日の試合でどういうDFするか見ものかな
それでもディレイするならこれ以上国内じゃ成長できないから、三笘はさっさと海外行った方がいいわ これで香川あたりがベンチにいてくれるとの心強いんだがな
間違っても本田とか長友とか自己中老害は呼ぶなよ >>525
ブラジル国内リーグって南部以外は高温多湿に加えて全然ターンオーバーしないから
常にスローペースでダラダラやってるってのはよく言われるな >>520
ディレイで待ち受けるディフェンスが多いから、割と何も考えずにバカの一つ覚えみたく距離の短いパス交換でテンポ良くプレイするから速くみえるんじゃね。
プレッシャーかけられるとキョドるのはそのせいだろ >>525
てかさ
どこの誰かが「Jは早い」とか言ってたとしてもさ
自分の目で見てJはプレースピード遅いって判断できないってヤバいよね
サッカー観る目疑う
欧州主要リーグと比べたらどう見ても遅いだろうと 生温い環境で育ってきて初めて見た高い壁だろうからこれからどう成長するかだな >>533
イニエスタが言ってたのは緩急がないって話だったろ？
もしイニエスタが本気で「Jはプレースピード早い」って言ってるなら俺はイニエスタを疑うわ
どっからどう見ても遅いよJは
パススピードとか一目瞭然だろうに 久保が抜いたって言うのはかなり昔のA初出場か何かでサイド突破したやつのイメージがずっと残ってるんじゃないかと思う
アルゼンチン戦ではフリーでボール運んだ以外にはファウル貰うかファウル貰えずに奪われるかだった 速さはあっても激しさがないから
三笘はJにいる限り現状維持
特に川崎相手ならほとんどのクラブは
ボール持ってる選手を見てるだけ
潰しに来ない >>538
ん？お前ID使い分けてんの？
まあどうでもいいけど
Jリーグがプレースピード早いって本気で思ってるならもっと色んな国のサッカー見たほうがいいよ >>540
欧州の選手がＪリーグで活躍しないのはスピード
それも1人の速さじゃなくてチーム全体のプレースピード Jリーグ プレースピード 早い
で検索しても
Jリーグのプレースピードの遅さを語ってるサイトしかでてこないのですが・・・
ほんとうはどっちなんですか？？ >>537
リーガでもこの親善試合でも普通にドリブル突破のスタッツは超優秀だぞ
ファウルも含めてそうカウントされてるのかもしれんけどね、機械的な集計っぽいし
使われんのは高さがないのと守備面の不安だな Jで明らかに遅いのはパススピード
でも相馬トラップ下手くそ過ぎたからパススピード上げたらメタメタだろうなあ 久保はジダン系
スピードのない攻撃の選手とかウイイレだと全く役に立たない >>541
頭大丈夫？
欧州からはロートルばっかり来てるJリーグ
逆にJのトップオブトップが悉く通用しない欧州主要リーグ
どっちがプレースピード早いと思う？
てかそんなん見て気づけや
お前プレミア見て「Jよりプレースピード遅いな」って思うの？
眼科行けや >>550
これのどこにJは欧州主要リーグよりプレースピードが早いって書いてあんの？
てかお前マジで自分の目で見てJリーグが欧州主要リーグよりプレースピード早いって思ってるん？
誰がどう言ってた、誰がJに来た、とかじゃなくさ
パススピードの違いとか本気で見てわからない？？ 24歳のアルゼンチン人以下の税の全セ代守備wwww JヲタってJが世界最高峰リーグだと思って見てるん？
レベル低いなりに楽しんでるもんだと思ってた
ちょっと衝撃 >>532
端的に言えばリズムと強度と間合いがJとは全く違うから駄目だったってだけの話だしな >>544
代表の中では強さを見せた久保ですら弱いって水準だから
ではそれ未満の強度しか見せられなかった者は？って考えるとまだまだ日本は厳しいんだよな 久保くんも相手が来ないと何も出来ないタイプだしぶち抜けるウインガーほしいな >>556
それスペインラリーガとかプレミアとかのトップレベルのリーグの話でしょ
Jリーグは10〜15番手ぐらいのリーグだから
それなりの年俸がもらえるそれなりのリーグに行けば十分なわけだよ
いきなりJリーグからいきなりトップレベルのリーグの話に飛躍するからおかしいわけで jは寄せは早いのよ
寄せてディレイ
寄せきらないから三苫みたいなフットサル系の1on1で抜ける
原因の一つは体当てるとファールになるフエの違いもある Jリーガーを代表でテストするのは時間の無駄
例え一二試合通用しても何の保証にもならない
日々海外選手とテスト状態の海外勢からのみ選べ >>17
そんな２戦目で三笘は何ができたかな？
ラフプレイだけ Jに来てる外国人がJはレベル高いって言ってるのってさ
「(想像してたクソ下手くそリーグとは違って)ゼンゼンスゴイデスネ〜」
ってだけだろ？
勘違いしてるオタいるけどw 三笘は持ち上げられ過ぎたんだよ
レベルの低いJリーグで活躍しただけで久保より上とかさw
大学4年で13点取って翌年10点取ってブンデス移籍して大迫よりも点取ってプレミアで全く駄目だった武藤嘉紀すらフルボッコに叩かれてるのに三笘程度の成績で持ち上げる輩って野球の清宮とか何とか農業の吉田とかいうのを持ち上げてるのと一緒 Jは局面の展開は早い。個々人のプレー速度は遅いってのが俺の印象
>>559
今後代表が飛躍するには対戦を避けられないであろう水準の話をしているのに
ズレたツッコミをされましても ノロノロ税リーグで栽培されてる若手なんぞ
試しても仕方ない。
井の中の蛙だって思い知るいい機会にはなったろうが。 >>565
寄せや切り替え局面の展開は早いけどフィジカル的な速さとパススピードが遅いかな
プレミア化して外国人枠撤廃したらその部分が強く速く精度が上がる様になるんだろうか >>567
Jリーグそのものはともかく
役割分担で日本人はむしろ特定の能力が伸びなくなる、とかそういうことも起こり得るしどうかな 相馬はjリーグ じゃ全然抜けないけど海外選手は結構スルスル抜くよな 今の海外組なんてゴミしか居ないのに、比較が好きだね。 内田って語彙力ないからパパーンとか雰囲気で喋ってるの？サッカー選手ってこういうやつ多いから野球に一生勝てない。 相馬の仕掛けの速さと加速はJだとタイミング合わない上に過剰性能
クロスあげようとしても中に人いないから待たないといけない
んで待つ技術はない >>570
ディレイ批判目につくけど、相馬みたいなタイプには相当効果ある。当たりに来てもらえれば素早く裏とれる。
あと、カットインさせればそんなに怖くないって思われてるから、そこは相馬の課題。三苫は縦も中も両方脅威になるから、DFが後手になりやすい。 三苫って奴だけ2列目で異次元に下手くそすぎて見てられなかったwww >>346
あんなのただの練習試合だもん。。。弟に胸を貸してあげただけkkk １試合だけだろ。今の海外組なんてゴミしか居ないのに。 税リーグは参考記録でしかないからな、特にドリブルや得点面
海外では税リーグで200点近くゴールした大久保がネタにしかならなくてドリブラーだった長谷部原口が全く違う選手になるんだから
税リーグはサッカーと名乗ってるサッカーでないもの >>583
ゴジラがアベレージバッターになるようなもんか >>576
Jリーグで13点取っても無価値だと証明するようなもんだなw 前髪の長さがいけないんだろうな
鼻に届くくらい長くて、スポーツマンぽくない
生え際や頭頂部に不安があるのだろうか？ そもそも、川崎みたいにパスがくる訳じゃないからね
旗手もセットで使っておったのは、そーゆうことであろう 久保はJで四点っていうけど
それ二位のFC東京のチームメイトで年間通して3位の得点数
どういうサッカーしてるか次第でしかねえよ得点なんて
この辺わかってないから久保アンはサッカー見る目がないって言われるのよ 久保って毎試合シミュするよね？お姉ちゃんは恥ずかしいよ。。。 ボール受けてからの判断が遅すぎる
立ち上がりの2回のロストでこいつは無理だなと思った
落選させて相馬入れた方がいいと思う 三笘がアルゼンチンにガチガチに囲まれたあの状況はメッシでも抜けないよ。あの試合だけ見てサゲしてるのはサゲやりたい結果ありきでやってるだけ。
んじゃソンフンミンが同じ状況で抜けると思ってんの？
あんな各駅停車のパスしてりゃ誰でも囲まれるよ。 信者が海外組の誰よりも上とか言ってたのにまるで通用しなくて笑ったw
しかも同じJの相馬にも負けてんじゃんw 成長するには海外に行かざるを得ない、日本人はアジア人種だから
世界で活躍するには低身長もやしフィジカル短足との間合い駆け引きの日本サッカーの脱却から始まる 5歳年下の久保より頭も悪くて経験もないのが三苫とかいう下手くそだぞ？ 上のほうでも書かれてるけどあんな受けてからよっこらせって感じでドリブルしたらそりゃあっという間に囲まれますよ
Jなら勝手に相手がズルズル下がってくれたけど
それが判断の悪さなんじゃないかな
相馬との差はそこかな 三苫は試合の入り方も悪かった
ペナから5mくらいの場所でこねてボールを失ってた
ああいうの意外と大事なんだよな
代わって相馬はいきなり縦にぶち抜いてたが
仕掛けが速いのが効いたんだろうな
三苫はスロースロー 外人慣れって重要だよ
二部でいいからスペインあたりに行ってしごかれないと
そこから登り詰めるしかないな まさにJ専用機
そもそも相馬や旗手のほうが優先順位高かったしな >>600
三笘にはレベル高すぎる
もっとスカスカのベルギーリーグから始めたほうがほうがいい キックオフ直後に自陣コネコネ自爆ドリブルは選手としては終わってるよな
頭悪いにも程がある >>600
足の長さや腕の強さはあるね
ヨーロッパの選手でも代表でアフリカの国を苦手なのは、
黒人の選手だけに周りを取り囲まれる機会がないから
間合いの取り方が難しいとか言っておったな 自陣ドリブルはよっぽど自信あったんだろうな
結果プライドズタボロw 久保アンチってアディショナルタイムでカバーありの時に自陣ドリブル仕掛けた久保をボロクソに叩いてたよなw 負けてたり決勝点決めるためだったりオープン展開ならまだわかるけど
あの自陣ドリブルは相手からしたら舐めてんだろになるぞw しかもPK取られてもおかしくなかったよなあのロストのせいで
代えられて不満そうだったけど横内はよく我慢してくれたと思うよ
守備もひどかったし
2戦目のあの時間で使われたのが横内の評価だね ケイスケホンダ的に言うなら伸び代しかないから頑張れよ海外移籍が大前提だけど Jリーガーは足は遅くないと思うしトランジションの切り替えやインテンシティも悪くない
しかし判断が遅いのと玉捌きが遅いというあたり
トップリーグの水準とはかなり大きな違いがあるな これはアルゼンチンにも言えるのでは？
それともアジアの選手なんて大したことない？ >>595
ダイバーでもネイマールに近いクオリティが出せるなら文句ないわなw このままだとただの鈍足ダイバーだからな FW
大迫
鈴木武蔵
MF
南野
鎌田
原口
久保
伊藤純
堂安
遠藤航
田中碧
守田
DF
長友
酒井宏
室屋
吉田
冨安
植田
板倉
橋岡
誰かSB
GK
シュミット
川島
権田
こんな感じかなワールドカップは。 >>593
監督に絶対ドリブルしろとでも言われてた？
シンプルにパスの時もあって当然だ
プレーの選択って言うのが大事だよ 久保下げて三笘上げてもそもそも4歳も違うのに現状で比べて圧倒的に勝ってなきゃそれは負けだぞ まだ23とかそこらだしこれからの選手でしょ
何で評価早まってるのか分からん
久保くんともまず出方そのものが違うじゃん 久々に2010年のアルゼンチン戦見たら内田がデミチェリスやブルディッソ抜きまくりでチンチンにしててバロータ
こいつは言う権利あるわ 一番レベル低いのは初戦でアルゼンチン持ち上げて「点差以上の世界との差だ！」とか大見えきって得意がってた
内田含めた日本人サッカー解説者評論家だと思うんだよね
2戦目も圧倒するだろって思いこんでたのに3−0で負けたもんだから
時差が移動が手抜きがって苦しい言い訳したリ完全スルーしたり
もう今度から2度というなよ「日本と違って南米にはどんな時でも勝利への執念がある」なんて世迷言 入り相当緊張しとったんちゃう？
で、プレッシャー無い位置ででもドリブルで自分のリズム整えたろーと思たら相手に引っ掛かってもーて「あかん、今日最悪や…」ってドツボに嵌まり、相手からも「お、今日の鴨こいつやな」って認識されたと思てる >>1
内田が順調に老害ジジイ化しているようで何より
言ってることに間違いはないけど言い方がね >>617
川崎の王様で満足ならそれでもいい
それ以上を目指すなら、かなりの
意識改革が必要 内田が23歳のときは既にシャルケでレギュラーだったしな
強フィジカルが売りじゃない選手は肉体改造期間も必要だし
今から代表主力になれるかっていうとちょっと厳しいかも 日本でJリーグほどバカにされてるスポーツ団体ってないよな
なんでもJリーグ＝ダサいみたいな風潮になっちゃったんだろうね >>542
Jリーグ プレイスピードで検索するべき。
みんなプレイスピード速いって思ってないから「速い」を検索ワードに入れると引っかからない >>627
まずネット民の多くが陰キャでヒエラルキートップのサッカー部に対する憎悪が強い
海外サッカーのレベルが高いからそれを利用してマウントを取る というより海外サッカーがカジュアルに見られるようになった結果Jのしょぼさがわかりやすくなった >>631
それは無いな
昔の方が海外サッカーファンが多かったけどやっぱり自分たちのローカルスポーツを応援しようという流れにはなって来てる >>632
それはデータ上あり得ないわ
衛星まで使ってラリーガやプレミア、セリエ見てた人は今に比べてそんなに多くない ネット民じゃない代表戦くらいしかサッカー見ない人も
Jリーグはレベル低いとか年俸低いとかそういう認識しかないんだよな >>633
と言うか別に二者択一じゃない、両方見る人もいるし
時差のおかげで放送時間被らない方が多いしな 日本代表の試合見たことないニワカ溢れてるな
J玉蹴りーぐの選手がアジアレベルですらほぼ通用しないのは周知の事実
三苫が井の中の蛙なんて代表の試合見なくても分かりきったことだろ
Jオタはサッカーすら理解してない 日本代表の試合見たことないニワカ溢れてるな
J玉蹴りーぐの選手がアジアレベルですらほぼ通用しないのは周知の事実
三苫が井の中の蛙なんて代表の試合見なくても分かりきったことだろ
Jオタはサッカーすら理解してない コレ克服したら三苫は化ける 乾が海外で通用してるのもソレ >>637
大迫だって叩かれまくって五輪代表にすら選ばれなかったけどな
お前も当時叩きまくったんだろうな >>635
だから両方見るからこそレベルの低さが明らかになるんだわ >>3
お家に帰ってみんなと応援しろや
なんで日本に居るの
誰も歓迎してないのに Jリーグのレベルが低いというよりヨーロッパサッカーのレベルが上がり続けてて追いつけないという感じ
守備とかもうぜんぜんちがうじゃん
15年くらい前のアーセナルとかチェルシーとか今見ると脳筋すぎる 欧州サッカーは外国人枠もあってないようなもんなんだからそりゃレベル上がるわ
プレミアのクラブがほとんどイングランド人だったらどうか想像してみろよ 香川もそうだが内田も代表じゃクラブほどの活躍できない選手だったな
三苫は今後どうなるかわからん Jリーグは変わってない
ヨーロッパは進化した
ヨーロッパ行かないと差は広がるばかり 三笘はいい選手だよそりゃあ
ただ五輪ではいらんよ
今後どんどん成長してフル代表で活躍するようになればいいわ >>614
じゃあ何で責めてんの？ドリブルで抜けなくても良いって事だろ？
二戦目で相馬活躍とかマジで見る目無し。田中が散らしてスペース作ってたから出来た話なのに。 >>652
一戦目で三苫と交代で相馬が入ってから左サイドがよくなったけど、それはどうとらえるの？ ドリブルで抜けないと分かったらそれ以外でゴールに迫って欲しかったよねってことだよね
ドリブルしかない選手じゃないんでしょ ＞三笘くんの場合は…Ｊリーグでやるのと海外の外人とやるのは違うから。どっちが上とかじゃなくて質が違う」
テレビの解説で、戸田さんや中村憲剛さんも、「Ｊリーグでは、相手がこんなに、３０センチもないような距離感で
守備してくることが無いから戸惑ってますね」みたいに言ってたよね 三笘にとってハードルが下がった方がやりやすいんじゃね
こいつは対策されてマーク厳しくなってもゴールしてるからな 言葉を選んでるけどシンプルにレベルが低いって事だよ >>653
あと前半に超ハードワークしてきたアルゼンチンと後半が一緒って思ってるの不思議 >>659
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まあ三苫を見捨てず応援してやれ >>661
逆に聞きたいんだけど何処が良かったの、相馬の 三苫はともかく相馬は過大評価だぞ
名古屋の試合見てればわかるだろ？ Jでどうかより代表戦でどうかの方が代表には大事だわ アルゼンチン戦見て三笘が駄目で相馬入っても良くなかった言ってるサッカー観だからミトマシン馬鹿にされんだろwww >>666
相馬の何処が良かったの？
夏の五輪で今回と同じ動き出来るの？無駄な動きとトラップ下手で三笘と同じ位チャンス潰してたけど。 うわぁ・・・w
よりによって鹿ヲタすり寄ってきたwww >>668
シンプルに裏にはたいて突破してたよ
三笘は通用しないアナドリ繰り返して取られてピンチ作るだけ
相撲でいうなら体重60kgの奴が工夫なく体重120kgの奴に正面からぶつかり続けて負け続けたのが三笘
賢い選手なら違うやり方もあるけど引き出しがないんだろう >>668
同じくらいチャンス潰すなら正直守備がマシな方がいい ○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○サッカーW杯男子アジア2次予選視聴率
【前回】22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
【今回】14.7 10.1 13.5 10.6 *8.9
○ロシアワールドカップ二次予選
2016年3月29日 日本×シリア テレビ朝日 19:30 17.1％
2016年3月24日 日本×アフガニスタン TBS 19:31 12.9％
2015年11月17日 カンボジア×日本 日本テレビ 21:10 16.8％
2015年11月12日 シンガポール×日本 フジテレビ 20:10 13.2％
2015年10月8日 シリア×日本 フジテレビ 21:55 16.2％
2015年9月8日 アフガニスタン×日本 TBS 21:23 18.4％
2015年9月3日 日本×カンボジア 日本テレビ 19:20 15.9％
2015年6月16日 日本×シンガポール テレビ朝日 19:30 22.0％
○ブラジルワールドカップ二次予選
2012年2月29日 日本×ウズベキスタン TBS 19:28 22.5％
2011年11月15日 北朝鮮×日本 TBS 15:50 15.5％
2011年11月11日 タジキスタン×日本 フジテレビ 17:50 14.8％
2011年10月11日 日本×タジキスタン テレビ朝日 19:00 20.8％
2011年9月6日 ウズベキスタン×日本 日本テレビ 22:54 20.9％
2011年9月2日 日本×北朝鮮 日本テレビ 19:20 24.3％
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 7.7 >>670
一戦目の前半と後半、あと二戦目のアルゼンチン守りの強度が違う。
あと抜け出した後、相馬は何が出来たの？Jでも抜け出した後点決めてるの？
>>671
相馬が出てた時のスペースあれば三笘は点決めてる。まあタラレバだからこれ以上は擁護できないけどな。
相馬無駄な動き多いから二戦目この暑さでも案の定後半消えてだけど、まあ守備専なら前半だけだな。
三笘今日も2点決めたけど、あのシュートの巧さと決定力捨てるとかありえないわ。 海外に出て活躍してから言おうぜ
俺も散々言ってる口だが、期待はしている 内田篤人、日本と欧州の差は「広がったなと思います、正直」
「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない」
↑
ちょっと何言ってるか分からない >>1
この内田とかいう奴はどれほどのもんなんだよ >どっちが上とかじゃなくて質が違う
外人に通用しないと言ってる時点でハッキリ言ってるだろw
Jリーグで活躍するうちは所詮は井の中の蛙ってこと
田中碧みたいにブラジル撃破の立役者やトゥーロン優秀選手3位など国際舞台で証明したわけでもないし
もう23歳なんだから今夏には移籍しないとダメだな 三笘は川崎でやるときみたいに連動して周りが動いてくれないって事に気づいただけでも大きいだろ
田中碧があの試合出てたらもっと違ってたかもしれないけど、ここは川崎じゃないって事で違うやり方でやっていくしかない
この前の試合はいまいちだったけど、あのドリブルは確実に武器になるだろ 慣れてるか慣れてないかって誰でも言える事を言うなよ。内田の経験から言える事ってそれだけかよ。
内田よりサッカー詳しい影山をカゲ呼ばわりしてマウント取るあたりも内田そんな奴だったのかって思う。 リアクションが大事とかどう進化していくのかなんて言っても
慣れが理由なら日本にいてどうしようもないだろ 内田はCLと比べてＪリーグとはもう違うサッカーとか言ったりと何かいつも大袈裟だよな 外国人選手で言えばオルンガやドウグラスだって最初来た時はそこまで
すごいってわけじゃなかったしな >>679
それまで別メーカーだった家のビールが内田のCM見た母親の一存でサッポロ黒ラベル一択になるくらいのレベル >>642
内田は実際にアルゼンチン戦でデミチェリスやブルディッソをチンチンに抜いてたから
言う権利あるわ 技術の差じゃなくてサッカー脳の部分
海外ではめちゃくちゃテクニカルな選手より中田、長谷部、岡崎みたいな選手の方が活躍できてるのが答え >>678
4大リーグとの差は凄く広がったが
、東欧や他のeuの国との差はかなり縮まった >>367
>>374
まだ引退ホヤホヤだから聞き耳を立てられるが、
現役時代からの経験談のみで適当なことばかり言ってると
現役を知らない世代に老害扱いされかねない。 >>674
そのシュート上手さと決定力って外国人相手に通じないわけでw 川崎は多彩な連携が売りだからなあ
代表だと周りが思い通りのとこにいないからハンデだわな
守備で期待できないのはしかたなし
最後いらんイエロー食らったのがすべて ＞内田は実際にアルゼンチン戦でデミチェリスやブルディッソをチンチンに抜いてたから
言う権利あるわ
いみふw
WCGL突破童貞の映す価値無し内田かw jリーグも今の川崎レベルが標準になればレベル上がるんだろうけどな あのアンダーの日本代表もレベル低いよなアルゼンチンにしろ >>698
馬鹿なのかな？
大学生が小学生相手に11人抜きゴールしても大学生相手に1人も抜かなきゃ意味ないのに まだまだ青い
アルゼンチンの魅力が分からないのだろう
だが若いんだし 次は抜かずの三発だ >>695
本当ゲームみたいなゼロヒャク思考。
それを言ったらトゥーロンでの得点は何だったのって話になっちゃうし、バカバカしいよ。 三笘は一回ドイツかオランダ行ってみて
覚醒するか
J宇佐美井手口柿谷コースか
見定めるべき 三笘の大活躍もあって現在首位の川崎w
現在１６位（実質J２降格圏）の僻地w 三笘は持ち上げられ過ぎたんだよ
久保アンチか三笘ヲタかJヲタか知らんけど久保なんかより上とかいう記事まで出してたからw
Jリーグの天才が外国で駄目だった例が幾つもあるのにJリーグでしか結果出してない選手を上げ過ぎた弊害が出てる あのビリャですら三笘は相当ヤバい、スペインでも同年代でこれほどの選手はいないと言ってるぐらいだから
まあすごいんだろな 身体能力の差だから慣れる事はない
若い時から欧州にいれば適応したかもしれんが
大学と川崎で無駄な時間を過ごした
宇佐美と同じ 内田は古臭いテレビっ子だから
外で格好つけて物言うても
家の中では奥さんと娘優先ですのポジションで余生
いつまで政府は遊びのスポーツや芸能で誤魔化せると思ってるんだろう
テクノクラート達にも聞きたい、忍耐だけでいいのかよ？
先はないかもしれんぜ
所謂国際舞台に出た時、あー日本だったら前代同様に進次郎や河野辺りみたいな
頭凝り固まってて変えられない年寄り
やれやれだわ >>404
田中碧もE1の1試合でトゥーロンやブラジル戦で上げた株がストップ安になってアルへ戦1試合で爆上げだからなw 川崎は海外移籍が少なくて同じメンツばかりで戦術浸透するしいいよな
鹿島なんか上手い奴は全員海外移籍して一からやり直しの連続 たまたま抜けなかっただけで外人とか日本人とか海外とか国内とか関係ないと思うけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
