【フィギュア】羽生結弦の「点数低すぎ」問題 フィギュア界の “生き字引” が指摘するジャッジの潮流 [爆笑ゴリラ★]
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3/31(水) 5:15配信
東スポWeb
世界選手権のＳＰで華麗に舞った羽生だが…（ロイター）
フィギュアスケート男子の五輪２連覇・羽生結弦（２６＝ＡＮＡ）への採点を巡り、国内外の関係者から懐疑論が噴出している。もともとファンの間で「羽生に対する採点は辛い」が定説だったが、先日の世界選手権（ストックホルム）のショートプログラム（ＳＰ）での低得点で一気にヒートアップ。穏やかではない状況の中、フィギュア界の〝生き字引〟に見解を聞いた。
羽生は３０日に羽田空港に帰国した。入国前の抗原検査で陰性となり、マスク姿で到着ゲートに現れると「ありがとうございました。お疲れさまです、（新型コロナウイルス対策で）隔離されます。ありがとうございます」とコメントした。日本スケート連盟によると、空港から専用車両で隔離のためのホテルに向かったという。
今回の世界選手権では、フリーでミスが続いた羽生はライバルのネーサン・チェン（２１＝米国）に３連覇を許して銅メダル。演技後にぜんそくの発作が出るなど体調が万全ではなく、ジャンプミスは明らかに自身に原因があったが、問題はＳＰだ。４回転サルコー、４回転―３回転の連続トーループ、トリプルアクセル（３回転半ジャンプ）とジャンプを全て完璧に揃えて首位に立ったものの、スコアは１０６・９８点。ステップでレベルの取りこぼしもあり、関係者からは「１１０点くらいあってもいい」との声が上がっていた。
この件をフィギュア史を知り尽くす元国際審判員の杉田秀男氏（８６）に聞くと「正直、ＧＯＥ（出来映え点）を見て『何で？』って思いましたね。前半に滑っていた選手と同じような評価じゃなかった。もうちょっとしっかり見てよって感じました」と話した。
その指摘通り、冒頭の４回転サルコーはＧＯＥがたった２・２２点。２人のジャッジが「０点」をつけた衝撃的な事実はＳＮＳで拡散された。また、演技構成点４７・９６点は、転倒したチェンとわずか１・５３点差。いったい、なぜこんなことが起きたのか？
ある現役審判は「羽生選手の（演技に求められる）ハードルが上がり切ったため」と主張するが、杉田氏は「今回は日本人ジャッジがいなかったのも影響しているのでは？ それと最近はジャッジングがすごく細かくなり、いいところを見るというより、ミスのあら探しのようになっている」とみる。その上で「羽生選手は一つの流れの中でジャンプを跳ぶ。その技術をもう少し評価してあげてもいい。ただ、彼は不満があっても絶対に口にしないでしょう。そこが素晴らしい」と語った。
大会後の羽生は吹っ切れたように、人類初のクワッドアクセル（４回転半ジャンプ）成功へのこだわりをみせ「（最終目標は）五輪の金メダルより４回転半」とさえ言った。他人からの評価に限界を感じて自力で達成できる「夢」にかじを切ったとすれば、その〝無言のメッセージ〟をフィギュア界はどう受け止めるのか？ 今後も大きな議論を呼びそうだ。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210331-02966919-tospoweb-000-8-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/0594572a384fe666e044d5dfefd12820e0f3c3d3 >>1
日本人のJUDGEがいなかった
ｗｗｗｗｗ 2位になった日本の若手の人は点数低く抑えられてたな
有名選手は点数が出やすいぞ 採点競技なんて八百長だらけだろ
だから基本見ない
他人のつけた点数で勝敗決めるとかアホらしすぎて ジャンプの種類がわからない素人からしたら転ばなかった人が勝ちでいいともう
モヤモヤする競技だよな いつか
バカバカしいい！とキレてほしい
てっしーみたいに 元々採点競技なんてそんなもんやろ。前評判とか好みとかで左右されるの当たり前。 >>13
言いたいことも言えないこんな夜の中じゃ… 羽生くんのドヤ顔に高得点を与えるべき。
あれはかなりウケる。 競技性を強くし過ぎたら陸上競技のようにジャンプするだけになるしな 次の世代に点数乗せるのは今でもやってきたことで羽生も盛ってもらってたんだからケチつけんなよ
そういう世界なんだろ 羽生はむしろいつも点が出すぎだから。ノロノロスケーティングにハエの止まるようなステップ。それに今回３回点ですらルッツにフリップなし、3種類しかジャンプ組み込んでないこんなんが優勝したらそれこそフィギュアの終わりだよ。２位の選手の方が圧倒的に良かった。羽生の点が抑えられているとかいうやつは、ジャンプの見分けもつかないような素人だと思う。金メダリスト補正がなかったら、台落ちが妥当。 どの世界でも一人勝ちは良くは思われないんだよ。既に五輪連覇してんだからもういいだろってなるし ファンの間では点が低いと有名w
もっと点が出るって言わないと集団凸
他の選手褒めるとそれじゃ羽生くんは？と集団凸
本人もいろんな言い訳します
怪我喘息地震etc.
カッコ悪ー ゆずく～ん♪
って言ってるババア共が気持ち悪いからじゃね?ww 梯子外されたんだろうね
これ以上パフォーマンス上がらない選手がいつまでも王者にいたら競技全体が廃れちゃうから
時期からいって次の五輪は他の選手を推してくよって意思の入ったジャッジでしょ あの完成度低くて汚いジャンプに最大限盛ってくれてたじゃん
まだ足りないの？
演技振り返ってみろよ 今回はコロナの影響でジャッジがユーロ中心になった(移動制限のため)
昔から保守的な人達で2010の安藤がGPF前にSPを変えることになったくらい
だから羽生のSPも坂本のリショープロも
ジャッジの好まないものだから渋かった
女子なんて男子よりもあからさまだった
普段はジャッジがユーロで固まることは無いがオリンピックはSPはこれはやめた方がいいと思う そりゃ引退見えてきたアラサーに点はやらんさ
一時期ほど日本も財布にならんし
でもネイサンチェンブッサイクだし衣装も演技も小汚いからスターにするのは無理やろね 平昌以降の直接対決で羽生はネイサンに大差をつけられ3連敗中
2019世界選手権in埼玉
●羽生300.97
🥇ネイサン323.42
22.45点差
2019GPFinトリノ
●羽生291.43
🥇ネイサン335.30
43.87点差
2021世界選手権inストックホルム
●羽生289.18
🥇ネイサン 320.88
31.7点差 >>12
羽生ババアにはどんだけ羽生が美形に見えてんのw
ザギトワにはちゃんとした男性がいるか、欠陥品は黙っとけ >>1
やっと国内からちゃんとした人が声をあげてくれた
杉田さんは元国際ジャッジでフィギュアの大会の解説もしてる方
ファンが言ったらファンが贔屓なだけだろうって言われるからね
海外メディアでは前から言われてたのに
なんのためにGOEの幅を増やしたのか
そこそこいいジャンプと羽生のような芸術的なジャンプに加点の差をつけようっていうような話もあったけど
蓋を開けてみると盛りたい選手による盛るためのものだったという スノボのトリックジャンプみたいな派手さ重視の判りやすい感じにしてほしい ＞いいところを見るというより、ミスのあら探しのようになっている
本来そういうもんでしょ
新ルールになってから「加点」とかいう不可思議な採点方法が導入されたときはドン引きしたけどね
完璧な実施を基準にして不十分なぶんを減点していけば採点は成立するのに
何のために加点するのかね？基礎点の差も意味なくなるしやたら大差が着くのもどっちらけるから
加点なんかしなくていいのに 今回ばかりは女子も男子もおかしいところが目立ちすぎた
事なかれ主義のような本田武史もテレビでネイサンのショートのコケた演技にPCSそんなに出るの？と言ってたし
カナダのメダリストも何人もこれは犯罪的なジャッジだとショートのネイサンについてツイートした
ちなみにフリーは圧巻で文句はありません >>40
PCSなんて細かい部分まで基準がないんだからぶちゃけ主観で何点つけてもいいんだよ（それがいいかは別問題として）
ただ「高すぎー」とか言うんじゃなくて何がどう高いのか具体的に指摘出来なきゃただの感想にしかならない
それは採点した審判が悪いんじゃなくてそういう採点規則になってること自体のほうが問題 平昌後に羽生がSPで１１０点以上出したのは2回だけ
冒頭の4Sは着氷つまって回転不足の疑いかけられたし
ステップもレベル3で完璧な演技じゃなかった
点数数は妥当だと思うけどね >>9
AI採点導入されたら羽生君のサルコウはどうなるか興味がある
踏み切り時にスキーのボーゲンの様な脚になっていないよね いいねえ羽生様は
どんなときも擁護してくれる人がいて GOEはともかくPCSは下げられる事は普通にある
限界近くまで上がりきってたベテラン選手のPCSが下がり始めて若手に逆転されだしたら「もう梯子外されたな」と大体分かる
でもこの間のワールドのジャッジはトータルで妥当だと思うけどね スポーツ界の人種差別だろ
ヨーロッパ主体のスポーツは日本人が活躍すると
ルールが変わったりするだろ むしろシリアスエラー2個でPCS92とか
ルールを超えて高い点数もらっている 難度が低く鍵山と同じ構成なのに
鍵山100で羽生110つく方がおかしいから
羽生は難度を下げてるから全日本でもマックス107くらいの採点で世界選手権でも同じような採点だっただけ ショート羽生は難度を下げていてループも外したしコンボも後半係数かからない前半に持ってきた
基礎点鍵山と同じ
鍵山の方がジャンプ綺麗だし鍵山と10点差がつくのはおかしいわ これだから某板のスレでインチキ八百長と嘲笑されるんだよ
10年以上、メダル獲得どころか上位も獲得できない競技にね
いっその事、女子だけで男子は廃止したら？ 点数盛りすぎの反対でしょ
キムヨナにちんこつけたようなレベルだし
あとドー●ング疑惑でたけどな 今のルールはミスをして音楽の流れが途切れたらPCS80台しか出ないようなルールになっている
羽生のフリーは誰がみてもボロボロで大きなミスをいくつもしてるのにPCS92とかもらって何言ってる 羽生はジャンプのお手本といわれるほど綺麗な
ジャンプを飛ぶから点数高いのであって
そして繋ぎも濃いから高いのであって
それが綺麗ジャンプを跳んでも点数抑えられたり
ゼロとか出されたら
もうやる気なくなるわ
二度五輪で連覇してるから
さすがに３連覇やりたくない
もう出ないでくれって言うのが本音じゃないの？ここ数年、羽生が気の毒 難度が低い
女子よりも簡単なジャンプしかとんでもない >>57
羽生は過信しているのが気の毒に思う
情けがあれば他のスケーター恫喝しません シリアスエラー 2コ以上でPCSの下2項目は8.75上3項目は9.25以下じゃないとダメなはずなんだけど
シリアスエラー連発した羽生のPCSはそれ以上の点がついてたから低すぎるって言うのは完全にデマでむしろ高すぎた >>57
平昌の頃からグリ降りが目立つようになってたし今回も1/4ギリギリで降りてるジャンプ目だったのにqは一個しかついてないからラッキーでしょ
繋ぎが多くたってあんなにノロノロ滑ってるのは如何なものかと思うわ フィギュアはいつの間にかルールが変わって解説のストレートラインステップ！を聞かなくなったな
今はシングルオイラーっていうのみんなやるけど着地こらえきれなくて一歩出ちゃった人みたいで変な技だなって思う 羽生はシットスピンが上手いことで定評あるのに
この前の全日本でもゼロ点つけたのがいたなあ 残念ながら今回は妥当だぞ
あれ以上点やったら八百長を疑われるレベル
それくらい微妙な出来だった
あと採点関係ないけど喘息どうこう言うのやめろ ID:6s5qI2qd0
怠けたからそれすらもおじさんの腰掛けみたいになってきたね
むしろ点すく低すぎといわれるのは
宇野メッシングコリヤダに向ける言葉だ >>66
本人は自分が調子悪ければ聞いたこともない病気や深刻そうに見えない深刻な怪我を公表して
世間の同情を引いて欺いてきたからそれですっかり調子づいてるんだよ
今回もそれ、狼少年よ
もう癖になっちゃってるしそれを止めない周りの連中も怪しい 細かい所で点数はもう少し貰えるのかもしれんが
演技見たら決まった順位は妥当だと思ったわ りかちゃんのSPの点数こそ低かったと思うの
お前ら、そう思わない？ でも世界中で点数低すぎる！って言われて日本ジャッジは何してるの？って叩かれるくらい同情されふ羽生は誇らしいよ
日本アンチな国ですらそうだもん
むしろ点数高すぎるって叩かれるよりずっと良いよ
すでに金メダル２つも取って、レジェンド扱いされてて余暇なわけだし
まだまだトップ狙えるから周りがギラギラしちゃうけど
羽生が引退してコーチとしてオリンピックとか行くようになるんだろうな 羽生結弦本人でもないのに誇らしく思う意味が分からんわ
頑張ってるのは羽生であってお前じゃない 日本は市場でフィギュアを儲けさせているが、連盟は仕事しないから
ロビーガンガンやる国が対抗馬で上がってくると
理不尽な低得点で終了。
いつものことやん。
ただし、ネーサンが高技術でまとめ上げてきて
勝てる要素が羽生は減ったから
これは仕方が無い気もするが。 杉田は86の老害
ショートの四回転サルコーは回転不足気味だったからむしろ点数高すぎるぐらい
日本人ジャッジがいなかったから点数出し渋られたって元ジャッジが忖度ありますって公表してるようなものだけどまずくない？
高評価だった鍵山は日本人ジャッジなし＝忖度なしで評価してもらえる本物の実力がある選手だってことですね 羽生を毎年多額の税金で飼ってなにか良いことあったの？ >>1
日本人ジャッジがいなかったからとか言ってもいいの？
八百長ですって白状してるようなものじゃん 今までさんざん盛られてたのが他に合わせて通常通りになっただけ 今まで散々ミスしてもPCS高くて救済されてきたのは羽生も同じなのにね >>74
羽生は頑張るポイント間違えすぎてる
年齢による衰えがあるのにそれを補う技術の練習すればいいだけなのにいまだに四回転半じゃんぷやればいいだけと言っている
他のスケーターはそんなことやる暇あれば別の得点に繋がる技術練習していると言ってるし これ正直どうなの？
日本人審判いたら羽生は勝てる
=今まで日本人審判がいた試合は勝たせてもらっていた
って受け止められても仕方ないと思うんだけど
フィギュアの採点って政治的なもの絡むのなんとなくわかるけど
それをはっきり言っちゃうのってスポーツとして見てくれなくて結構ですよってことなのかね 評価が曖昧な所ばっかり巧い訳だが、羽生自身も衰えてるので技が増えても隠せないよな こういうのあまり言うと隣の国と同じ土俵たっちまうゾ ＞演技構成点４７・９６点は、転倒したチェンとわずか１・５３点差
＞転倒＋回転不足ですね
＞ＳＰが正しく採点されていたら、羽生選手は銀でした
＞メダルの色が一つ変わる大事件なのです >>81
羽生は五輪で連覇してるから
もう子供の頃からの夢は叶えたから
そこまで勝ち負けにこだわってないよ
今は４回転をいつ入れるか
認定されるには試合で入れるしかないから
試合に出てるだけ
それでも出るからにはネイサンに勝ちたい気持ちはそりゃあるだろうけど
ここ数年の羽生に対する塩採点に嫌気がさしてると思われる >>1
羽生結弦がオワコン化でジャッジ叩きに走り出したか
昔、羽生結弦のファンが言ってたことそのまま返してあげる
『プロトコル見れば点数の意味がわかる』
羽生結弦のプロトコル見れば低評価の訳が理解できるんじゃないですかね ID:6s5qI2qd0
もういいって
薬のんだか？ >>85
残念な話だがお粗末さでキムヨナ超えちゃったな >>83
日本人審判しかいない全日本でも
ノーミスで107点代の点数
世界選手権ではステップにミスがあったので106点台
全日本とほぼ同じ採点 >>80
過去にシリアスエラー適用されなかったりPCS救済があったのは羽生も同じなのはまあその通り
今回の記事ではGOEとジャッジの国籍の話になってて意義唱えるにしても「そこか？」て感じだけど >>57
平昌前は確かにそうだったんだけど
平昌頃から着氷汚くなってる
今回SPのサルコウも堪えた着氷
1/4以内に収まってるとは思うけど着氷してから回ってる
昔の羽生は回りきってから降りてきてた
最近の羽生のジャンプが昔の羽生と同等というのは昔の羽生に失礼
繋ぎもどんどん薄くなってる
ステップやターンのときのエッジも元々他の選手より浅い方だったけど
平昌頃から目立ってフラットになってきてる
それでも過去のイメージのおかげで高い点が出てたのが
そろそろジャッジの目が覚めてきたのかも 同じ曲、点数出る以前の曲？に変更したり、
怪我で大きな大会にしか出なかったり、
そういうのもマイナスイメージ与えてないかな？ そもそも難度低いジャンプの基礎点は下がってるしGOEの幅も難度高いジャンプより低くなっている
羽生の4Sと4Tの基礎点は10点未満になっている >>96
曲を戻したりは別に問題無いのでは？
ルールに則ってやってるんだろうし >>95
いつファンだって言った？
昔の羽生のジャンプはファンじゃなくても納得の高得点だったと言ってる >>96
採点方法は細かく決まっていて同じプログラムなら点がつかないとかそんな項目はもちろんないんだけど
それが点に影響しても仕方ないって思ってる時点で間違ってるんだけど
フィギュアファンってこういうの多いよね
昔からこういうものだ
仕方ない
○○の時もそうだったって
実際そうなんだけどそこで止まってしまってる
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