【ホリエモン】修業は時間の浪費と主張…「YouTubeを見て数カ月も真似れば、数十年修業したレベルの寿司を握れる」★3 [ばーど★]
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あまたの事業を成功させてきた起業家、ホリエモンこと堀江貴文。時代の寵児（ちょうじ）といわれ、ITビジネスや宇宙事業など、それまでの常識を覆す手法で自らの構想や事業を実現してきた。
ただ、初めからその背景に莫大な資金や、特殊な才能があったわけではない。 堀江自身が好きなことに没頭してきた結果、ビジネスが生まれていったのだ。
起業家・堀江のメッセージは、いたってシンプルだ。
あえてレールから外れよ。
3歳児の気持ちで、のめり込め。
常識とか世間体なんか、ぜんぶ無視だ！
■修業は避けろ！ 考えながら急いで回れ
僕は著書などで、「修業はいらない」と主張している。いくつもの事業を手掛けた後に、思ったことではない。子どもの頃から、同じような気持ちだった。
修業は、まぎれもなく時間の浪費だ。寿司（すし）屋の修業を例に取ろう。昔の寿司職人の修業といえば、高校卒業か早ければ中卒で店に入り、皿洗いなど雑用を数年こなす。その後、焼き物を担当してまた数年。師匠から包丁さばきや、料理のノウハウを教わるようになるのに、気づいたら10年という流れが当たり前だった。
独立できるのは、もう40代だ。そんな修業の時間は、完全に無駄遣いである。
おいしい寿司のつくり方は、YouTubeやレシピ動画で公開されている。見たまま数カ月も真似（まね）れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
短期で料理法を教えてくれる学校や料理教室も、たくさん運営されている。料理のスキル獲得は、ネットで見つけた動画の独学で十分だ。僕がそう言うと、古い料理界から激しく批判された。「長い修業を積んでこそ、料理人の真の腕は磨かれるのだ！」と。実際はどうだろう。寿司屋での修業は一切せずに、寿司学校で学んだ経験だけのオーナーが開店した寿司屋が、いまではミシュランに掲載されている。まったく料理経験のなかったオーナーがラーメン店を始め、大行列ができている例も少なくない。
味と修業期間の長さは、比例しない。おいしい寿司を握るには、人生の貴重な時間を削り取らねばいけないという、悪い意味でのトレードオフな常識が、根強く固定化してしまっている。改善すべき、誤った常識だ。
僕が育ってきたインターネットの世界は、まったく逆の開放的な世界だった。
システムを構築している多数のプログラムは、オープンソースで公開されていた。それらを僕ら若いエンジニアが勝手に書き直し、バージョンアップしてビジネスに応用した。バグもセキュリティホールも、エンジニアたちが寄ってたかって改良した。
職人の世界での「技」とか「秘伝」を、僕たち当時の若者が自由に共有できた。誰でも使えるから改良は早く、新しいプログラムや技術がものすごいスピードで次々につくられていった。インターネットは、開放と共有の整った世界だった。だからこそ、IT革命からの数年で、世界の隅々まで広がったのだ。
■「修業すれば人間力が身につく」のウソ
みんながスマホを手に持っている時代に、閉鎖的な修業を強いるような仕事場は、完全に終わっている。時間をかけないと得られないスキルなんて、もう存在しない。要は、勝手に苦労した上の世代が、「時間をかけないとうまくならない」という洗脳に必死にしがみついて、下の世代に苦労を強いているだけではないか。
誤解されてはいけないが、僕は修業したいという人の意欲は、否定しない。下積み修業をして、たしかなスキルを身につけてから世に出ようという覚悟は、悪いものではない。自信創出のために必要な時間なら、好きなように修業したらいいと思う。
だが、修業はスキル習得の絶対条件だ！ という意見には、真っ向から反対する。
修業したければしてもいいけど「欲しいスキルは独学で、すぐ身につく時代だよ」という真実は、強く伝えたいと思う。
修業すれば人間力が身につく、などと言われるが……そんなわけないだろう。だったら下働きし続けた中年はみんな、修業時間に比例して優れた人格を備えているはずだ。社会を見渡すと、決してそんなことはない。だいたい人間力なんて抽象的すぎる基準を盾に、これからの若者から大切な時間を奪うなんて、傲慢にも程がある。
修業時間がありがたがられる時代は、とっくに終わっているのだ。（敬称略）
2021年03月27日 10時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/27/news013.html
★1が立った時間 2021/03/29(月) 08:35:27.38
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1616981797/ それで堀江はYouTube観た結果、寿司を職人並に握れるようになったのか？ 寿司に関してはそうだな
切って握るだけなんだし
これがフランス料理なら文句言うけど そもそも寿司は料理とは呼べないだろ
仕入れ先さえいいところと契約できたらあとはちょっと練習すれば誰にもできそう
いや練習すら必要ないかもしれん 多くの現職の寿司屋の大将は｢修行期間は無駄｣と思ってるけどそれを言うと自分の修行が無駄になるから｢いい経験だった｣と言うだけの話
妊娠前診断を批判する障害児を育てた母親に似たモノがある 逆の立場で考えれば分かるだろ。
『ユーチューブ見て修行しました』って奴と
『有名店で20年修行しました』って奴、
どちらの寿司を食べたい？どちらの店に出資したい？ マーケティングの問題で
これだけ修行してきました、ってのな売り文句なんだから
ホリエモンがどんなに主張しようとも
修行歴半年、YouTubeで。の職人が出す店に客は集まるか？ということ 仕入れはできんだろうに
あんなもん大半がコネなんだから ラーメンはともかく寿司は難しいんでね
材料の調達的な意味でね すしざんまいの職人なんかは会社の研修だけであれだけ旨い寿司食わせるからな
寿司なんてネタが良ければ家庭でやる手巻き寿司だって旨いし
資本系の寿司屋で働くなら修行なんかいらないだろうけど将来は自分の店をと考えてる人は修行は必要だろうね
仕入れ仕込みも勉強しなきゃならんし 寿司が売れるのは大将の人柄。
高い料金を払ってもらうには。
知らんけど。 スーパーならYouTube見ることなく始められるぞ >>7
その論調で行くと「修行したという経歴」が必要なだけで
修行そのものはまったく無意味だと認めてることになるが… 寿司に限って言えばそうだろうな
刺身をご飯の上に載せるだけの作業だからな 修行は一人前になってから効いてくるんだよな
価値という雲みたいな概念は掴みどころがないから難しい
ホリエモンやその信者たちはお金だけの人だからこの価値を理解できないんだよな シャリはいいとして魚介類の種類の多さと仕入れの目利きとか下処理とか捌きとか数ヶ月じゃ無理ゲーよ こいつ矢鱈と寿司職人目の敵にしてるけど、餃子屋みたいになんかされたの？？ でもそんな修行をしてこなかった堀江門って中身のない詐欺師のイメージ 焼き方煮方揚げ方も知らんのだろうな
寿司屋つったって順序があるんだよ
その店の花板になるにはな
自分の店で今すぐ堀江が握ればいい
食べログどうなるかなぁ 寿司の話はするのに焼肉はスルーなのは自分が
プロデュースしてるから？
あれなんか、買ってきた肉を客に焼かせてるだけ
だから、寿司どころの話しではないと思うが？ 別にホリエモンだって本気でこんな事思ってないから
こういう発言をして引っかかってくるカモから金を巻き上げたいだけ テクニックだけなら独学でも大丈夫かもしれん
でも、修行するのはテクニックだけじゃなくて信用やコネを作っていく期間だろ
これがないと簡単には良いネタを仕入れられないしお客も付かんだろ >>27
寿司の名店に行って恥をかかされたんだろ
餃子屋の時みたいに >>1
なら、ちょっと
お手本を見せてくれますか？w 前スレにも書いたが
才能がある素人なら、日本料理の専門学校に2年ほど通いつつ魚市場でバイトして、個人の名店に雇われで入るほうが遥かに効率いいよ
小規模店に皿洗いだけさせる余裕なんてないからwどこの昭和の仕出し屋なんだとw
寿司職人になりたい子は、こんなメスイキに騙されてイカをコチョコチョ切る寿司学校wなんかに行かず、200万払って日本料理かフレンチを学ぶんだぞ
複数の出汁や味醂に吸い物やフォンを使いこなせて、平目やアイナメに根魚もサクサクおろせて、ふわふわオムレツを秒で作れたら、寿司職人なんて後からいくらでもなれるから >>34
そうだね
でも何年修行しても自分の店モタナイ奴もいるしｗ
すぐに独立して自分の店持つ野望の塊みたいな奴もいるじゃんｗ
寿司屋に限ったことじゃないが 東大の講義を全てwebで受講すれば東大卒となんら変わらないってことでいいのか？ これ間違いだわ
握り方よりネタの鮮度の見分け方が一番重要
これはYouTubeだけではどう考えてもむり >>41
そんなの自分でやる必要ないじゃん
目利きの卸業者にやってもらえばいい >>24
目利きなんてする必要なし
捌き方なんて1年学校行けばバカでもできる
しかもウサギだのカエルだのニワトリだの中華や西洋のも一緒にやりながらでも簡単に習得できるレベル >>40
そうだよ
今やネットでいくらでも勉強できる
4年も東大行くなんて時間の無駄 >>41
ネタの鮮度なんか漁港行って買えばいいだけじゃ？
近くのスーパーとかで買うなら知らんけど これは正しい
料理とかセンスのみだろ
IT業界にいる俺からすると毎日新技術が生み出され常に勉強してないと置いてかれる業界に比べたら料理の技術や知識なんか100分の一ぐらいだろ
センスが全てだよ 工業製品は規格でこうと決めてるからね
できる奴が本気で伝えたら可能だろうけど人間関係やらあるからそんなことはまずない
うまい事教える奴とできる奴とは違うからなあ >>27
想像だけど
格式も値段もやたら高い寿司屋に冷やかしで入って
なんかしきたりとかマナーの件で嫌味でも言われたんじゃないかなw
金さえ払えばいいってもんじゃねーんだよこの成金デブ！とか 切り抜かれ甲斐無いのか、この発言ばっかり取り上げられるよね。 じゃあ、お前が屋台で良いから期間限定で店開いてすし職人になれよ
詐欺師 魚を見る目があるかどうかじゃないかな。
そこができないとうまい鮨にはならんだろ。 >>45
目利きの卸業者「週に数万しか買わねえド素人の小規模店に、なんでそんな面倒臭えことをしなきゃならねえんだよw
サンマが入ったぞほら食えw」 >>53
うんだからそのセンスもった卸業者やってもらえばいいじゃんって話で
なんでもかんでも自分でできる必要はないでしょう 自分に向いてるかどうか、才能あるかどうかを見極めるのに
YouTubeでの付け焼き刃的に試す事はいいと思うわ。
そこから弟子入りするか、そのまま独学で行くか決めるんでも遅く無い。
堀肛門の言うように全て独学でって言うのは難しいかも。 その瞬間そいつだけなら問題ないかもしれないけど全世代全員がそうなった場合
これまでの職人が到達した場所に届くやつはいなくなる 半分くらいには短縮できるかもだが数ヶ月じゃ無理だろ >>32
その辺は言わずもがなで修行なしで成功してる人なんていっぱいいるから。 別にそういう商売だしいいじゃん
それより職人で枠組み作ってディするのがあかん こいつはこんなこと言っててもそういう寿司屋には絶対にいかないだろ
肉なんか見ててもそうだけどブランド信仰が強いタイプ 日本の徒弟制度はワークシェアみたいなもんだ
真面目にやったら若い奴は簡単に伸びるし給与も安いから使い勝手がいい
だから実力主義にしちゃうと中高年の仕事がなくなっちゃう
それで修行とかいう物語を作ってみんなに仕事が行き渡るようにしただけ
まともな寿司屋ならみんな知ってること スカパー！プロ野球セットに入ればホークスの三軍はいらない >>40,>>48
日本は肩書き社会
あとはわかるよな 格付けチェックでやってみたら良い
大半の人間はたぶん区別はつかないと思われる バカ「YouTubeで3ヶ月寿司を学びました！変えてみせますよ、この世界を！」
融資担当「消え失せろ」 >>43
でも堀江は「東大ブランド」の威力は認めてるんだよな
だから東大以外の大学進学（学歴獲得）は意味がないって言ってる
いやいや、
東大ブランドの威力に準じて
京大とか旧帝とか一橋とかも意味あるって言ってるようなものじゃんって >>48
対人で議論積まなければ勉強できねえだろｗ
低学歴は勉強がなんなのか知らないから困るわ 寿司もなんだかんだで料理だからな
酢飯の好みと、魚の選び方は修行10年とか関係ない
センスのレベルの話 >>74
言ってることが矢沢永吉と同じなので頭脳も矢沢永吉と同じレベル 動画で教えられるようにまずはYouTubeの修業を10年。 練習台の魚を買うところから大事なんだよ
料理が得意でレベル上げたくてYouTube見て料理修行してるけど先生と全く同じ材料じゃないと先生と同じ仕上がりにはならないよ。当たり前だけど。
堀江はどうやって入手するんだよ。 >>68
そうそう
自分はやらないのに
世の中を煽って動かしてニヤニヤしてるような奴
堀江の甘言に騙された奴が失敗しても堀江には痛くも痒くもない >>3
＞それで堀江はYouTube観た結果、寿司を職人並に握れるようになったのか？
そんなわけないだろ
観るだけでなく練習しろと堀江は言っている >>35
>>52
この人は金稼ぎはすごいし、仕事では人ともちゃんとコミュニケーション取れるんだろうけど、プライベートが絶望的だね。根本的に人を見下してるから、恥かいたと思って逆恨みするんだろね 寿司の握りの塩梅とかはWebだけじゃムリだと思うが。 >>32
堀江は実際に自分で肉解体していて、
海外に出店したりもしてそれこそ世界の一流の料理通やシェフたちが
堀江を日本から来た一流のシェフだと思って「シェフ」って声かけて
堀江は普通に一流料理人扱いされることが多いらしい。
面倒だから「俺は肉さばくのが気づいたら慣れてだけ」とか特に否定したりもしないし
一流の人たちも気づかないらしい
結局一流たってそんなもんなんだって思ったらしい ホリエはでももう20年近くダイエットに失敗し続けてるから
説得力ないんだよなｗｗｗ
信者はあれをどう思ってるんだ？ｗｗｗ >>74
だから堀江が「一流店で修行」の意味もわかるはず。 寿司握るの素人が一流の食材使ったものと
名店のベテラン寿司職人が食材としては劣ったものを使って握り比べしてほしい
それで味に差が出ないなら、寿司職人というものの無意味さを証明できる >>52
ホリエはクチャラーだしデブだからカウンター商売の寿司屋で嫌われる可能性は大だなｗ >>4
力量差はかなりあるよ〜
兄弟で同じ材料を卸してる店行って素人の味音痴でも違い判った。
あと万超えるような店になると信用問題もあるから卸に認められんと売ってくんない。 >>94
どんだけ皆んなに嫌われてもおれらみたいにイジけて引きこもったりしないのが堀江の強いところ 鮮魚の目利きは必要だぞ
こいつなんにもわかってねえなって見られたらそれなりのもん押し付けられるからな
きちんと見れる人には半端なもん卸すとボロクソ言われる こういうのが増えたよな今の日本わ、金儲けならまあ成り立つからな。美を知らない人間よ >>90
そこはわざとだよ
佐山と堀江はわざと失敗してんだよ >>1
これは、その通り！！
もう今の時代、数十年も修行なんて
バカな話ねぇわ！！ 昔の人は、
よく我慢したな。 可哀想に。 料理人になろうとするのは凡人以下なんだとノンフィクションで思った YouTubeだけじゃ無理じゃね、見た目それっぽくても食べてもらえにゃ意味ねーし >>98
卸業者からすれば、間抜けな取引先なんてほんとにありがたい存在ではある これ実践して数ヶ月でできた実績あるんか？
まずyoutubeのみに頼ることが難しい気が さすがにバイトの学生に調理させてるレベルの料理かどうかは客が分かるし
それ相応（100円回転寿司とか王将くらい）の値段じゃないと入ってくれないぞ >>104
だよな
そもそも動画じゃ味の良し悪しも分からんからな 技術の継承ならわかるけど
修行っていうのは権力の継承という側面もあるしな
その辺の輩に技術をタダで上げて衰退してる国があったな 今はネット見て絵の下手な奴が絵描きでございますといえる時代だし
楽器の下手な奴がネットで弾き方を覚えてミュージシャンでございますといえる時代
そうなると、石ころがどんどん増えてしまうから、いらない石ころばかりになって需要がすぐ飽和する
結局、よほど天才かよほど厳しく修行した奴以外は全部ポイという時代になるわけだ
このホリエモンの話を聞いて「よし、俺もyoutube見て寿司職人になるぞ」と思ったやつは
結局何の仕事もできず無職になる >>77
その理屈なら寿司の修行にも当てはまるだろ 要するに、
球拾いさせて野球が上手くなるの？って話 人に教えることを前提に技術を習得しているかが
重要なんだが >>113
いらないものが需要を満たすことはできない 寿司に関してはその通りだよ
やれボンズに修行が必要だとか言われてるが雑用を三年ぐらいさせてまともに技術なんか教えない
しかも技を見て盗めと言ってるのでYouTubeみて自己流でやった方がはるかにいい で、そのyoutubeで教えてくれる人はどうやって美味しい寿司を握れるようになったのか。 >>5
そもそもその仕入先が新入に厳しくて相手にされない。
金積みゃ売ってくれるかもしれんが当然売価に反映されて高いくせに不味い店が出来上がり淘汰されてくシステム 包丁て難しいし繊細だよ
切り方で魚の質変わるし
酢飯も季節で湿度温度変わるから微調整しなきゃでしょ >>115
野球が上手くなりたくて球拾いやってるならただの間抜けだね そもそも何の技術を習得したことも無いホリエモンが偉そうに語ってる時点でお笑いだね >>106
玉拾いの万年補欠でも、卒業すれば名門野球部卒業で評価する企業は少なからずあるし、看板を得るブランド戦略だよ 一流の寿司職人に対してあまりにも敬意が無さすぎる
もうちょっとなんか言い方あるんじゃないの？
こうやって無駄に敵を作って
全ての料理人から嫌われていく堀江
堀江が普通に寿司屋に行っても
「あいつ職人馬鹿にしてるし味覚音痴だから古くなったネタでも出しとけ」ってなことになる まあ堀江は間違ってることもあるがこの寿司に関してはその通りだよ
おれも寿司屋で仕事をしてるが握りなんて素人でもすぐにできるようになる
大した技術なんて必要ないんだ
大事なのは目利きや旬なと知識
あとは業者とのコネ
ヅケや湯引きや炙りなどの技術もほぼ知識による
物覚えがいい東大生なら一年で立派な寿司屋になれるだろうよ にしても寿司を切って置くだけ。って言ってる人はコースででてくるお寿司屋さん行った事ないのかな
手がかかってない寿司がでてくる方が少ないんだけども >>118
寿司に関しては自分の後継者と立場もあるからなあ
堀江だって自分のノウハウをその辺のぽっと出に伝授しないだろ まあ程度の問題なんだよなー
過去スレで出てたけど魚河岸で顔利くようになったり
魚を目利きしたりなどある程度年月かけて経験詰んでた方がいい事のが多いに決まってるし
ただ下働きを何年もさせて10年経っても調理させないとかいうのってどうなんだと思う
昔「チューボーですよ」って番組の中で一番下っ端による下ごしらえ作業を紹介するコーナーがあったのだが
どう見ても「根性をつけさせるため」「大事で丁寧な下ごしらえ作業」「この手間をかける事により美味しくなる」
を越えた単なるゴミ雑用みたいなのを何年もさせてた店も多くて、闇の深いコーナーだったんでヒッソリ無くなってた 「修業すれば人間力が身につく」かどうかは分からないけど、修行を否定し避けてきたホリエモンには人間力がいろいろな面で身についてなさそうだなーと感じる 多分、ホラレモンは次郎やさわ田とかに行った事ないんだろうな。
あれは長年修行をしなければ出せない味。
口から旨いと自然に出てしまう。 >>118
手わざは結局回数だからね
修行しても、やる事同じ
よく分からず、修行したらなんか得られる
みたいなんじゃなく、考えてやれって事だわな 結構詳しい人もいるけど
一番の問題は仲買人っていうシステムなような気がするｗ 長年暖簾を構えてる寿司屋だけど強いて一番必要な資質は何かと聞かれると、悩まされるね
寿司ってのはネタの素材が全てみたいなものでね
良い業者とコネがあれば旬モノが優先的に回ってくる
となると、贔屓してもらえる人間性が一番必要ではあるかな 数十年修行した寿司と同じ寿司を握れると言い切る
その根拠は何？ >>130
もっと端的に
「本当に切って載せるだけをやってる100円回転寿司」と「回らない寿司屋」の味の違いも判らないって事でしょ まあ自分で握るの一切許されず数十年間毎日棒立ちして親方が握るのを眺め続ける、みたいな修行（）よりは
数段マシなのは確かだが >>115
少なくとも打球処理し返球する練習にはなる。 >>127
「野球の名門高校で補欠としてつまらない雑務にずっと耐えました
社畜としての適性がかなり高いです」
「採用！組織は全員がスター選手である必要は無いんだよ」 でも寿司職人がHowTo動画を公開したら「動画判り辛ぇよ下手クソ！10年早いわ他のYouTube見て修行しろ」って言いそう ブランド志向や権威主義的な人は少なからずいるから、有名店で修行って肩書きが
客単価を上げたり、融資に有利だったりするんだよ 経営戦略 >>138
なんかこのスレ見てると仲買人て不誠実なアホしかいないと錯覚してしまうw 見て学ぶより実践こなしていった方がはるかに早いってのはわかる これが欠片でも正しければ、18歳の大将が握る名店がポツポツ出来てないとおかしいんだよなあw もう今はインターネットの時代で騙せないと言うか幻想を抱かせて誤魔化すことができなくなってる
寿司屋の技術は昔は達人にしかできないと思われていたが実は真似すれば簡単にできるようになる
知識に関してもほとんどはネットで手に入るからね
必要なのは旬ネタを提供してもらうコネクションだね、それは人間性だよ
寺門ジモンみたいな長く人と付き合える人が一番寿司屋に向いてるんじゃないかな ロケットもネットの知識だけで作ってみればいいんじゃないか >>139
結局、後継者としての資質を時間かけて見極めてるだけの話だろう
寿司の握り方なんて二の次で寿司職人として看板を任せるに値するかを
時間かけて見極めてるだけだと思うがな 寿司を握るのは最後の最後
良い魚を見分け下ごしらえすることが大事 >>128
目立つこと言わんと埋もれるからな
そうやって煽って賛同するバカを釣る商法、いつも手口 >>89
肉業界も売ってもらうのが一番シンドイんだけど堀江は顔パスでクリアして、金積んでもバカ高い売価でもとりあえず成り立ってるみたいだからな。 回転寿司なんかで雇われサラリーマン職人をするなら専門学校で充分
開業するなら、肩書きは単価や客層を上げるツールに有効 寿司屋自体が時代遅れだと思う。100円スシにどれだけ駆逐されたか。 >>4
魚捌けないと駄目なんだけど大丈夫？
包丁捌きっていっても見て真似したら出来るもんでもないよ。
バットスイングだってフリーキックだってyoutubeで見たら出来るようなもんでもないのと同じでさ。 >>147
実際、独立してもこき使われるみたいだし
無駄の多いシステムではある
給料払ってんだから、当然の部分はあるが たしかに、YOUTUBEみれば、自主練習して
スーパーのパック寿司くらいなら作れるようになるよ、 良く素人が勘違いしてネタ2割8割シャリなんていうがそれは大間違いで
シャリだけで寿司の味が決まるなら苦労はしない
別にシャリを軽視してるわけじゃないよ
ウチだって天日干しのしっかりした米を選別してる
米もふるいにかけて不揃いなのは全て弾いてる
どの寿司屋もシャリには精魂かけてるがシャリで寿司が決まるなら誰も困らない
やはりネタの旬と新鮮さに勝てるものはなし >>167
50万〜100万円超え高級機械式時計と1000円のチープカシオの世界と似てるな オレは手にめちゃ汗をかくから寿司を握ったらダメだわ 子供育てた経験無いのに
上から目線で育児語るみたいな 穴子とかコハダとか卵焼き
その他、飾り寿司、焼き物、
極めようとしたら
寿司屋の仕込みの仕事は奥が深いぞ…
野菜嫌いのデブも知ってるはずだけどな シャリは酢の味で決まる
これはセンス、好みだから修業は関係ない >>130
そういう寿司屋では
まともに学んだ年月と才能が職人の力量差を作ってるんだな
地元の寿司屋に試しに行ったことあるけどすげー不味かったからな
子が脱サラして一年親元で修行して継いだらしいけど
ネタも新鮮で切り方綺麗なのにネタに触れてる時間が長いは他の手際が悪いは
シャリもべたついてダメだった >>156
下処理や目利きなんか簡単に出来ないよ
それが出来るんだったら、
家庭でプロを超える主婦が
激増してなきゃおかしいだろ >>168
しかも魚の種類も多いからな
30通りくらいは覚えないといかん数ヶ月じゃ無理よな
身体に覚えさすまでまず行けない。効率的に客捌けるレベルに行くまで数年はかかると思う 握れる訳ないのは明らかなのに、何でこんな事を言ってしまうんだろうな 今や、寿司屋でもお客様がラーメンが食べたいと言われればラーメンを出さなければならない。
知らんけど。 要するに、寿司職人が作っても回転寿司でも同じって事？ それでイケると思って寿司屋開店して誰も客来なかったら資金とそれ貯めるのに費やした時間が無駄になるな
てか教わる方も何処でも良いという訳ではなくて自分が美味いと思う店に教わりたいんじゃないの？その店の味を覚えなきゃ意味がないんじゃない？
ただ寿司作りたいだけなら回転寿司屋のバイトだって良いんだし >>179
目利きを養うなら築地で働くのが一番良い
別に寿司屋で修行しなくとも目利きのプロから教わるのが手っ取り早い 今の経営者に多い標準的な考えだよ、別に新しくも無い、そう思うならそうしてればいい話、他にそうしろはおかしな話 魚捌くなんて魚屋のおばちゃんやスーパーのパートのおばちゃんでも出来るよｗ
漁師の子供でも出来るから寿司屋の修行でも全然スタート時点で差がある じゃあお前はYouTubeで見ました！て奴に外科手術してもらえ 昭和のころはなあ、寿司屋の修行といえば皿洗いとまかなり料理を作るぐらい
知識に関してもろくに教わらず現場で盗むしかなかった時代だよ
でも駆け出しのときに世話になった兄さんが暖簾分けをしてもらったときは涙が溜まって、
「いつかこうなろう」と決意してたよなあ >>190
中卒から資金を貯めて…だと妥当だろ。
庶民はホリエみたいにお父さんにお金出して貰えないので。 >>149
世の中そんなもん。
仲買、卸もブランディングあるから安売りしない >>1
生魚を食べるということを甘く見すぎなんだよな
でも堀江はそれを理解はしているから事業として手を出さない 今はネタを下処理して届けてくれるサービスもあるんだよな >>6
商売は苦労と悩み事の連続なんだよ
寿司を握るスキルなんて一部の問題
何の耐性もない、苦労も知らないYouTuber寿司屋なんて成立しないからな
１回、銀行で追っ払われたらもう諦めるだろ こいつ鳩山元とかメンタリストと同じカテゴリーでいいと思う 自腹で魚用意して握れる環境を用意する位なら、修行した方が明らかにコスパいいよな 数十年の修行が無駄って言いたいだけであってまさか堀江もゆーちゅーぶで数ヵ月勉強すりゃ寿司職人になれるとは思ってないだろ
5ちゃんのおっさんはアホしかおらんのだからもっと分かりやすく伝えてやらんと 現場仕事、魚の下処理には
こうやっておろして腹骨すいたほうが早いとかの
時間を詰める余地、
毎日触ってれば、今アジ良くないから今週は駄目だろとか勘の冴え、
何かしら進歩はあるものだ。
掃除ひとつとっても合理化詰めてく余地はあるもの。
正直ここまで堀江が能無しとは思わなかった。 >>201
煽りじゃなく、あそこでジックリとメスイキについて学んだんだぞ、本人が言ってる
人生のターニングポイントだよ もっとハッキリ言っちゃえよ
カウンター10席程度で2回転、原価率が高い寿司屋なんてやる奴なんて
アホだってｗｗ ０を５にもっていくにはそれで充分だと思う
だから素人レベルならyoutubeで十分
ただ仕事として客が求めるのは８とかだろ
しかも年通して一定のクオリティを保たないといけないから
最低でも年単位の経験がいる >>188
築地で働くのだって
楽じゃないと思うけどな
冬だって水仕事だって数多くあるだろうし
そんな簡単に目利きだって教えてくれるか？
ホリエモンが言いたい事は
下積みは不要って事だろ
築地でも下積みの期間はありそうだけど >>52
ワロタけど堀江ならありうるな
大将に何かチクッと言われて寿司屋自体を貶めたくなったんだろ 実際ホリエモンが数か月修行してから有名な料理人や評論家を呼んで握って食わせて見せればいい
プロ側も信用が掛かってるからヤラセは受けんだろ これ戯言前から言ってるけど寿司職人に恨みでもあるんか？
ちょっと粘着しすぎだろ >>206
はした金でも給料を貰いながら学べるからな、今は掃除だけなんて無いし こいつは弱い飲食店ばかり狙い打ちしてんのな・・
言い返せないところばかり攻撃してる。
金持ってんだろうけど、金を得た経緯。会社をダメにした経緯、
株を小分けにして錬金術した経緯。こいつの会社に入社した人間の
人生をダメにした経緯。
餃子屋の次は寿司の修行してる若い人か。吐き気がする。 食事から関係結ぶより
即ホテルメスイキがしたいんやな 職人とか言って無駄に神格化しすぎる嫌いがある
物事はもっと合理的に進められる 少なくともこんなこと言ってる店に行こうとは思わない これ正確に言うと「知識や経験は金で買える」ってことなんだけどな
なんかそこ勘違いして料理の腕だけあればいいって読んでる可哀想な人いるけど YOUTUBEみて
市場行って目利きして魚買い付けできるのかよw
YOUTUBEみて
多種多様な魚さばけるのかよw AV女優のトップクラスと、普通の女優の容姿はさほど変わらない
でも世の中の認識には大差があるだろ
要するにブランド価値ってのがとてもとても大事なわけ
そんなことも知らないのか？と思うわ >>216
釣れるんだよ
みんなで遊ぶネタ
タダの煽り youtubeに全部上げてくれるやついるのかよwwwwww 寿司屋だけでなく、即戦力になる料理人を教育する料理学校も厳しそうだな エンジニアだったんか、この人
ちょっと、この人が書いたソース読んでみたひ
どっかにない？ >>221
合理非合理ってのは目的や制約が明らかになってはじめて判断できるの ホリエモンもyoutube見てロケット成功させればいいのに ホモビを見て数カ月も真似れば、数十年修業したレベルのトコロテンができる 野球でもサッカーでも”極めてから”
「この練習は無駄だった」と述懐すれば良い
そして指導、このループよな
飲食でも同じだ ホリエモンは昭和設定の寿司職人と比較してるだろｗ
なんでホリエモンこそ昭和脳なんだよ 無駄に修行する必要無いけど修行全般を無駄にって考えは恐ろしいよ
デジタル的なモノなら誰がやっても変わらない面は多いにしても
数をこなさないと出来ないモノも多いやろ
理論と仕組みが分かってれば再現簡単なら野球の投手は全部狙った所に投げれるし変化球も全種投げれるしサッカーのフリーキックも全部決めれるゴルフも全部真っ直ぐ飛ばせる >>9
堀江が握った寿司食った人に「なんか全部イカ臭いんですけど…」とか言われそう 数十年修行する必要は無いな、それは新しく店を出す援助とか顧客、仕入れ先を融通してもらう信用や義理料でしょ
ただ料理人としての下地を数年作ってさらに寿司職人としても数年はかかるね
これはフレンチも同じ 何の才能もなく基礎能力も低い人間が職人になるんだよ
一つのことを長年続けた職人芸で食っていくしかないということ
堀江の主張は自分か自分と同じレベルの能力を前提にしている
大多数の無能で怠惰な人間のことなんか全く意識にない >>212
だよな
堀江が出資して何人か集め動画見させて出店させてみればいいよな。こいつ曰く数十年レベルになるんだからな
まぁ、実際やったら不味くて客も着かずすぐ潰れるだろうがな 本人は粘着してない
スレ立てて伸ばしてる方が使い勝手のいいネタとしてあつかってる いやまあ
回転すしのフロアに立つ職人を養成するには数か月でいいかも知れんが
誰もそんなの期待してないし 今や星付きの某有名寿司屋が昔ドキュメンタリーで出てたの見たことあったけど、ありゃYouTube独学数ヶ月じゃ絶対無理だわ
我々は米握るだけと思いがちだが、覚えて慣れていつでも同一品質で提供するべき技術が果てしなくあるんだよな
藁焼きまで店でしとったわ ある意味正論
ユーチューブは万能ではない。出来ないことだって当然ある
だがこの時代、ユーチューブを活用しない手はない ホリエ痛いな
KYもいい加減にしとけよ
もう引退した方がいい そんな事になれば安い賃金で働く追い廻しがいなくなる 競うのは部分
技術習得するのは部分
商売で勝つというのが全体像だ
たかが作業が出来る出来ないで語るなｗｗポンコツ >>250
そうか？何年か前に寿司の修行云々って話をしてたぞ NASAの動画見ながら月に行くロケット作ったら良いよ。 ホリエモンはあまりお育ちよくないのかな
スーパーの寿司しか知らないのかも
寿司は40年修行した本当の職人のご主人が握った寿司と
頑張ってるけど4〜5年の修行の息子さんが握った寿司でも
やっぱりご主人には敵わないんだよ
握り加減、シャリの炊き加減(季節によって米も違う)、これが寿司のすべて
ネタなんて添え物だよ
寿司はすし酢まぶしたご飯にネタだけ載せたものならその辺の主婦にだって出来るわな
ネタは築地直送だとかは寿司を知らない素人
本当の寿司はネタを寝かせる
その寝かせかげんもまた熟練なわけで >>261
何年か前の話を粘着とは言わない
ただの持論だろ 極厳修行者は、神様です。
さあ、極厳修行者のみなさん、神様になりましょう。
（あっそれっ） しっかり手を抜かず、
日々の精進を頑張り （あっどした）
そして、グルの偉大な愛に応えること、
それが皆さんの、日々の実践ですよ
（あっよいしょ） あっよいしょ！ 昔ながらの、1人の師匠の所に住み込みで〜みたいな修行が
効率悪いのはわかる。昔だったら成り立ってたかもしれんが
今の時代は非効率すぎる 数ヶ月真似ればいけるでしょって海外でエセ日本料理店量産して食中毒起こしてたんだよ
堀江の主張はすでに誰かが通った道 >>268
逆じゃね
自慢話だろｗ
あの女も大分頭おかしいと思ったけど慶応出てるんだよなｗｗｗ >>45
その卸業者とはどうやって取引すんの？
信用、紹介もない一見店なんてまともに相手にされないし売掛するわけがない >>221
ロボットが握る回転寿司があんた向け
大変合理的だしネタも豊富だし 修行は手段であって目的ではないからね
修行絶対主義はおかしいよ
商売として成立できる自信があるなら不要というのはその通りでしょ
日本において徒弟制は堅実な選択のひとつだとは思うけどそれ以上ではない なんだかんだ言って資金とブランド力は必要やろ！！
また極論言っとるな((´∀｀))ｹﾗｹﾗ 徒弟制みたいなのは無駄が多いけど、効率がすべてではないだろ。 >>1
寿司を握る以前にメスイキが店で提供する多くの種類の魚をまともにさばけるのか？ 昔みのさんがやってた愛の貧乏脱出作戦っていう番組があってな
数日から数週間修行するんだが大半がその数ヵ月でダメになっちまうのよ
なんつーかねどんな仕事にも向き不向きってのがあってないわゆる修行ってのは諦めるための期間なのかもしれないなって思うのよね
数十年は大袈裟だがど素人がゆーちゅーぶとやらで小手先の技術を猿まねしてうまくいくとは思えんな
回転寿司レベルの寿司なら普通に回転寿司いくわけだしな客は
わざわざゆーちゅーぶで勉強しましたーって寿司屋に行く香具師いるんかね
よっぽど旨くて安い寿司食わしてくれるんかね？そこまでゆーちゅーぶは優秀なんか？お花畑にも程がある >>245
そうかな？
元々、日本って
職人気質で溢れた国だった気も
産業革命以降、大量生産で安価な製品で
代用出来る物が増えたから職人の数は減ったけども
一つ一つの細部のこだわりや丁寧さって
年々、逆に失われて言ってる気もするけど
完成度の高さって職人には敵わないと思うけどね 事の是非とは別に、努力なんて無駄という話は努力しない人にとってはとても心地よい この人は○○する奴はバカって話しかしないの？
現金を使ってる奴はバカ
履歴書が手書きだとバカ
修行するのはバカ
でも、懲役喰らうような奴よりバカな奴ってなかなか居ないと思うんだよね もっとハッキリ言えよ
東大生から見たら料理人なんてみんな馬鹿ですよってｗｗ 金儲けは出来ても基本的な考え方が浅はかなんだなーって思う >>282
無駄とか効率というのは目的や制約が明らかになってはじめて判断できるのだよ こいつこれずっと言ってるよな
まぁ技量だけで言うなら勿論その通りなのだろうが、人脈や資金考えたら、誰かの下につく選択が無難なのだろう >>271
いい加減な寿司は二度と客が来ない
客を舐めてるのは客もわかる それで誰が認めてくれるんだ？
仕入れの目利きは業者任せか？
店舗運営の方法は？ ただ、YouTubeの黎明期ならいざ知らず
今、YouTubeに無料でノウハウ晒してる奴なんている？
情報は金になる、って皆気づいちゃったから
今のYouTubeは見てもたいして勉強にはならんよ 新規参入の敷居を低くすると薄利多売が横行して結果皆不幸になる、そこに行き着くまでの傾斜の間、得した人間は売り手買い手共にでるだろうけど
結局今の時代で成功してる人達が馬鹿にしてる昔の人間の方が本質を見てバランスをとってたんだよ いくら金出して業者に魚の用意してもらっても客に文句言われるのは自分だからなあ >>290
ほんとこれ
人を馬鹿にすることで自分の価値が高いかのように見せかける典型だな youtubeでも素人が捌いてると、それはすぐ分かる そんなんだからIT技術者としても経営者としても三流なんですよ、堀江さん 技術を知識として覚えるだけならYouTubeで何とかなるかもしれんが、それを｢常に同一品質｣で再現できるまでに年数がかかるんだよなあ
そこが機械と人の手の違うところ
どっちが良い悪いは無く、客は気分や財力により使い分けたら良い 客商売に居ながら作業が仕事だと思ってるのなら
このご時世、非正規しかないだろう 虚業で金儲けすることだけはうまい人
あとは聞く価値なし
寿司の件なんてまったく話にも何にもならない 効率考えたら
工場で寿司作って
それを出すのが一番だぞ？ >>282
ホリエモンを善意で解釈すると、徒弟制のようなやり方を否定したくて、良いお手本の動画を見ることで代替できると言っているのでは、と思います。
昔ながらだと、目で盗めとか言って、直接ノウハウを教えることはないですよね。それだったら、今の親方よりも上手い人の動画教材を見れば良い、となる。 >>1
YouTubeで修行した寿司職人がいるかよ。馬鹿すぎw 料理人としての素養があっての話ならあり得ない話でもないかな 修行と言う名の雑用ばかり何年間もやらせる
ことが無駄何だとは思う。
修行自体は無駄じゃないだろ。 >>290
ほんとそれ
実刑食らった犯罪者って最低レベルの人間だろと
人に能書き垂れる資格無い ホリエモン「♪笑わせるぜ メスイキに 野菜食えなんて
乙女チックなメスイキも マズくて食えないね
餃子屋で手を上げて 餃子好きだって
もし言えたら 食ってやるぜ〜」 10年間修行って言うけどさ
普通に従業員として働くわけだし賃金もちゃんと出るからね
昭和設定で話されてもなｗ 数ヶ月脳フル活用で集中して取り組んだら
ウン十年脳死状態で雑用やってるよりはそら腕も上がるだろうけど 結局、こいつが言いたいのは寿司職人に修行が必要かどうかの議論ではなく、俺は既成の概念にとらわれない頭柔らか人間、と言いたいだけ。 確かに一理ある。
知り合いの老舗寿司屋の大将が、下積みの大半は根性論の名残。自分がそうさせられてきたから
「そういう風にさせるものだ」と思い込んでいるだけで、人材育成の効率は最悪、と言っていた。
数十年の経験がなきゃ分からないこともあるけど、食う側にその違いが分かる奴なんていないと。
相撲でいう「かわいがり」みたいなもので、今でいえばいじめと変わらないって。 修行することによって週に6日働けるようになるんだよｗ
サラリーマンや公務員みたいに週に2日休めると思うなよ！
ブタ野郎ｗ そもそもの前提として雑用ばかりやらされてノウハウを教われるまでに10年もかかるという話は本当なのだろうか >>314
修行という名の奴隷が多いからなww超低賃金で裁量労働制にして残業代とか出ないで掃除、力仕事、雑用、いろんな嫌な事を押し付けられる
美容師でも横行してる
そこが問題なのよ >>194
口先だけじゃなく実践でそれを証明してみろってことを言ってるんだわ
それが分からんってお前ガイジやろ >>290
バカ呼ばわりする言葉使いの悪さはあるが問題提起にはなっている >>50
物事はセンスが大半だと思うしア前時代的な修行は要らんと思うけどデジタルの人が作った0と1の組み合わせでは無いモノでは過程が違う
デジタルの世界も凄いと思うがレゴブロックの組み立てみたいなモノやん
嵌まらない形のモノを組み合わせる作業にはまた違った積み重ねも必要なんよ 別に修行って寿司を握ることだけじゃないからなぁほりえもんならそこらへん分ると思ってたけど残念 これは中国人でもインド人でも
日本で寿司屋始めるのは簡単って言ってるようなもの
そーやって職人のレベルを落として行くから
日本は海外競争力なくなっていく
家電やITが日本でも海外産だらけになっていったのも
実はこれと同じ考え方が蔓延したから
自動車も同じ運命 芸能人格付けチェックでホリエモンが握った寿司と一流寿司職人が作った寿司のコーナーを新設してほしい >>56
YouTuberの一企画になるな
YouTubeで勉強して三カ月で寿司職人になる コイツは方々から嫌われ、タクシーにも乗れず、外食もできなくなるなw
コイツの和牛の店はイキった兄ちゃんが焼くだけなのか？ 2年も3年も仕込みと後片付けと掃除する無駄な時間過ごすより
youtube見ろってことだろ
堀江もyoutube見たら一流料理人になれるとは思ってないだろ 何年経ってもおもちゃのロケットも飛ばせない人が言ってもね
この人が成功させた事何かあるのかな >>341
そうやって技術だけをホイホイ上げた先が中国だからな
Appleも技術をどんどん継承して今では中国メーカーに
太刀打ちできんからなあ >>1
レトルトとミシュラン５つ星レストランとの違いだって、
違いが分からない人が食べれば、そういうものでしょうよ。 >>329
別に昭和だって賃金出ないわけじゃないし
住み込みで生活の面倒まで見てくれることだってあるわけで まぁ効率で言えば機械使った回転寿司でいいからな
そうじゃなくて、高級料理の客は情報食いに来てんだから
どこそこで十年修業しましたって看板は必要 >>344
あの堀江がすし職人で1日売上○○稼いだって、
やれば凄い視聴だろうね
逃げるだろうけど 堀江はほんと鬱陶しい
定期的にスレ立つようにしてるだろ
価値がねえんだよ、糞スレ。 >>だが、修業はスキル習得の絶対条件だ！ という意見には、真っ向から反対する。
この部分だけには同意するがネットや専門学校でプロや職人のスキルがすぐ身に着けられるかどうかなんて社会を見渡せば答えは出てんだろ。 こーやって職人のレベルを落として
現場に立たない奴がオフィスでいかに効率よく儲けるか考える
だから日本製品の品質が落ちて
日本は海外競争力を失い
経済がどんどん遅れていく >>7
んなもんどっちが作った寿司が美味いかで判断するに決まってんだろ これはあながち間違ってない
中学生の処女でもフェラが上手い子は上手いし
風俗で働いてるプロのフェラでも気持ち良くない事はある
結局センスなんだよ >>336
美容師は修業時代に勉強しながら個人の客を掴んで
独立するんだから無駄なのはそいつが何もやってないか才能が無い 後継者や後進不足が解消されないのってこう言う所にあるよな。
体罰で育った人が体罰をするように、負の連鎖なんだよ。皿洗いで数年とか、目標も見出せないしな。 絵空事は自分のロケットに乗って地球一周してから言ってね >>347
仕込みは大事な仕事だろ…
独立したって仕込みはお前がやるか、お前が雇って教えるんだぞ 定番のロケット逆再生張りの失敗ビデオ封印されたの？ 開業資金貯めるのに10年は見とけって話だと思うけどな
自信あるならすぐ独立すりゃええわなｗ >>1
じゃあ誰もが皆何でも出来るって事？
ビジネスや頭の切れはいいのは分かるよでも教育には向いてない人だな子供いるのに… 自分の手料理100万で売る男だもん
そりゃビジネス的に修行否定しないと 寿司は食べれないから知らないけど、全く同じシャリとネタで数ヶ月練習した人とプロとで同じ味になるんか？
シャリの空気の入れ方とかそういうのを数ヶ月でマスター出来ると？ アメリカではデブは出世しないとかいう都市伝説あるけど
コイツみたいに何十年もダイエット失敗する奴は
確かに何かが間違ってるのかも知れないな >>357
常に要領だけを考えたから粉飾するのが最も効率的と考えて捕まった
あの当時で同じような立場だった楽天の三木谷と現在では雲泥の差がついたはこの短絡思考によるものだろうな 全国のまっとうな餃子屋敵に回したツケはそのうち来るわ >>362
独立したらその雑用という名の店内業務を全て自分が管理しなきゃいけないってこと理解できてない奴多いよね >>365
必要な仕事だけど入ってすぐやらされるんだから
大したことないんじゃねーの 地道な経験とか長年にわたる研究とか軽視して
アガリだけを掠め取ろうとするから
いつまで経ってもロケットが飛ばないんじゃないの？ >>362
だからその修行って言葉に騙されて奴隷扱いされてるのに気付いてない奴ら多数
現に君も気付けてないww
手取り10万ちょっとでこき使われまくりの修行、練習生
結果独立して成功しようが低賃金で使われてるのがそもそもクズな業界 己がバカ舌なだけなんだろ
芸能人格付けチェックで大恥かいたことを忘れたのかw ネタが同じとして
2千円の寿司に2万円払うかという問い >>341
無能じゃなけりゃどこの国でも働ける時代だし外に広げて行った方が技術レベルは上がる >>371
握りだけできても回転寿司のカウンターくらいしか立てないぞ 堀江の言うことで信用していいのはメスイキのやり方くらいだろうに まぁ大して変わんないよ
その大してで金を取れるのがプロであり職人であり大きな差なのがわからないのが二流の堀江 マジシャンと同じでネタはバレて良いとこしか出してないと思うがね
ホリエモンとロボットで競ってみたら良いじゃね？ 俺が眺めているのは、、
業務者に理解を示せないのなら
それはソイツの素人度が高いだけって事だ。 >>288
東大阪だと未だに機械では仕上げられない物を職人の手によって最後の仕上げをする所もあるからね
ホリエモンみたいな一般人やサラリーマンからしたら効率悪いしから少しクオリティ下げて機械で全部できるように効率よくしてお金を儲けましょう！なんて言うけどそうじゃないんだよな
ほとんどの職人は金儲けがしたいからやってるのじゃなくて本当にそれを必要としてる人がいるからやってるだけのこと
だけど職人はそういう金儲けが好きな社長やただ利益を出して評価されたい営業の命令で技術を捨てて失われてるのが今のご時世 修行という名の奴隷
技能実習生という名の外国人低賃金労働者
日本です それはねーなw見た目が少々似てても、ネタの選び方とかシャリの炊き方とかいろいろ勉強しないと無理だろ >>380
修行せずに勝手にさっさと独立すりゃいいだろバカw 多分、ホリエモンがネタばれしたら、
世界中が、知ってたってコメント入れるよ 寿司の修行期間は仕入れや他業界のコネ、経営のノウハウ身につける期間 多分、ホリエモンは自在置物でも造れるに違いない
ホリエモンの頭の中だけだろうけど >>1
手で握る必要もねーわ
押し寿司みたいに木枠の型にはめて食ってろブタw 修行＝育成ってなにか勘違いしてるんじゃね？
修行ってのは本人が思うことであって店側からしたらただの見習いってだけな
だから一人前になっても修行中って思う人もいる
てかサラリーマンだって入社してたった数年で社運がかかる大きな仕事させてもらうのなんて稀じゃないの？ 流石に数ヶ月は無理だろうけど2,3年あればそらなりの寿司職人にはなれそうだけど >>127
なんかずれてるね
就職活動にはそれでいいかもしれんが
ここでの例えは野球がうまくなるかどうかだろ 見ておぼえろは無駄
教えたほうが早い
教えた上での練習的な修行は絶対必要 >>383
堀江のロケットが飛ばないのも同じ理由だと思うよ
最新の工法、製作機械を揃えても
最後はそれを扱う職人の経験による腕だったりするわけで
堀江は深いとこで職人、人力をなめてるから
堀江のロケットは飛ばない
堀江のロケットは最初に飛んだが
堀江の思考が蔓延してロケットが飛ばなくなった >>5
いや全然違うと思うよ
寿司は仕込みが大事だから
ホリエモンがミシュランとか食べログ4以上のモノを数ヶ月で提供出来るようになるなら信じるが まぁ旨さという話なら大部分は輸送含めた鮮度を保つシステムの話なんでノウハウあればできなくはない
そのシステムを作る所や魚介類の知識となると数ヶ月じゃ無理だろうよ >>402
それと技術的には可能だろうが看板を預けるかは別だろうな
堀江だって自分の後継者に経営を継承するのに
能力試験だけで決めるわけではあるまい
ただ堀江の場合組織を継承したことがないから
金だけの解決法しか思いつかないだけだろう まあ、これは一理あるな
俺は和菓子だったけど和菓子職人募集で入ったんだけど、ひたすらその店の銘菓を作ってただけだったからな
難しい菓子は年配の職人がやるだけで俺ら若造は奴隷みたいに同じ菓子をひたすら作る
こんなんじゃ技術なんて身につくわけねーし 1流にはなれんけど手っ取り早く習得するならホリエモン方式でもいいよ
あくまでセミプロレベルのスキルだけど インターネットの仕事と現実の現場仕事を同列に語ることに違和感を感じないんだろうか 寿司屋も金払ったらマスク無しで店は入れるとこばかりと思ってるんだろ 批判してる奴ってなんで一流料理人と比較してんだよ
今までの徒弟制度でさえ一流料理人になれたのなんて一握りなのに >>106
全然似てないよ
球拾いで野球は上手くはならないよ
単純に誰かが球拾いしないと練習が出来ないからしてるだけの話だ ネットが万能だと思ってるアホはどうしようもない
四の五の言わずにやってみろよ で、修行するにせよしないにせよ、堀江はなにか一つでもマスターしたのか >>418
ITも最終的にはIT土方の質だよ
IT土方がミスったら穴ができるわけでさ >>410
股触るのと同じなんだが、
世界中からこの姉ちゃんバカにされてない？ >>402
2、3年なら作業員にはなれるし、センス溢れる奴が努力すれば一端の職人になる人も中にはいると思うよ
それでもYouTubeだけで修行しました！なんて寿司を食う奇特な客なんていないだろうし、2、3年店で修行しながらYouTubeでも練習しろよって話になるが 徒弟奉公で業界に属する権利を得るためのサービス労働が理由の大半だろうな。
なんでも合理主義のアメリカでもハリウッドの演出、効果などいくつかの職種は、徒弟制度で給料ゼロｗ
制作に関われキャリア積めるのが給料の代わり。
で、人脈や実績を蓄積して自分に仕事が回ってくるようになる。 じゃあこいつが経営しろよ
15歳で学校行ってないやつ集めて >>420
YouTubeで数ヶ月の寿司修行wなんて、1流どころかスーパーのパック寿司に完敗するバカしか出来ねえからだよw すきやばし次郎の職人に修行とか面倒な事をすっ飛ばしてつきっきりで細かいとこまで指導されたとしても数ヶ月じゃたぶん無理じゃね。
何種類もあるネタのしこみ、捌き方、握り、火加減まで覚えることが多すぎる だんだんトーンダウンしてないか？
数ヶ月真似ればなんて最初の頃言ってなかったよな？ >>426
いや、
YouTubeみて勉強しました
って言って店出した方が
今の時代、宣伝になるよ 味はあるレベルを越えたら素人では違いを判断できなくなる
そのレベルまで行くのはそう難しいことじゃないし
単に効率の良いビジネスとして考えるならそこまででいい
でも職人として最高の味を目指すなら修行は必要だろな >>435
どこか1つでも成功例を出せよw
YouTubeが隆盛してから何年立ってんだw 仕入れ仕込みのウェイトが8〜9割くらいじゃないの？
それをカウンターで提供してるイメージ こういう主張するにしても、ならその考え方に基づいて
生きてきて、その結果がいまの堀江だろ
何にも成してないではないか >>393
まぁ正にその通りなんだけど
レールに踏み外す者を良しとしなかったりするからねそういう業界は
そして純粋無垢な何にも知らない人を搾取するんだよ
美容師に限らずいろんな業界で搾取はあるね日本は そもそも腕だけあっても商売できないから
陶芸家が壺作るだけでは稼げないのと同じ >>437
誰かやれば
そういうのも珍しくなくなると思う
寿司屋じゃないけど
他の分野で「YouTubeで独学で勉強した」ってやつがプロになってる事例がポツポツ出始めてるから。 >>436
質が落ち始めたら
どんどん落ちていくだけだよ
最初に見たYOUTUBEは真の職人のYOUTUBEだけど
それを見て育った似非職人のYOUTUBEを見て次は育つ
その下はコピーのコピーをみて
更にその下はコピーのコピーのコピーの、、、
コピーはどんどん劣化していく 堀江の言うとおりってみんなわかってるだろ
簡単に独立させないように無駄な時間を過ごさせる
利権を簡単に手放すわけがない >>439
堀江がITで財をなしたのは知ってるが
その功績がよくわからんのよな
単にヤマを当てた山師と考えたほうが良いのか？ 中田のYouTube大学を真剣に見てそうで怖いなw 寿司なんかロボットの時代だよ。シャリはバイトがマニュアル通りに炊いて酢飯の配分もマニュアルw
グルグル回って、皆美味い美味い言って食ってるじゃないか
有吉が、友達の母ちゃんが作ったオニギリ食いたくねえって言ってるけど、そう言うヤツにもロボットはうってつけだしな NASA やSpace Xの動画見てまともにロケットも飛ばせよ >>338
こんな5ちゃんの肥やしにしかならないような問題提起ってさぁー 魚さばいて飯に乗っけるだけやん！
フランス料理なんて超複雑だぞ！！
とかバカが考えそうな事 >>452
それなら資本力もった中国にどんどん乗っ取られてしまう
日本はそーやって国際競争力を失い経済がガタガタ おいしく食べれないものをおいしく食べれるようにするのは
料理の技術だと思う。「修業」のコトバの定義は知らないが習得時間は必要だね >>443
たしか現役大学生2人が空き家改装して
ネット動画で洋食の作り方覚えて
店開いたのはニュースで見た覚えがある。 おまえらは５ちゃんねるに書き込むしか出来ないんだから
ムキになっても無駄だぜ いろいろな飲食店で働いたけど
寿司は別格の難しさだと思った
仕入れ目利き、技術もさることながら、
客あしらいのスキルが求められる。
高い店は面倒な客が多いうえに
対面式で一瞬も気が抜けない。
素人から開業出来そうだったのは
蕎麦屋だろう
機械で製麺し、汁のレシピは
鰹節屋が丁寧に教えてくれる。 誰でも簡単にできるから敢えて厳しく修行するんでないの？ ロボットも寿司握れる時代だし 自分で魚買ってきて寿司作ってみ
スーパーの寿司の完成度に感動するからｗ かまってもらうために思ってもいないことを延々発言しつづける人生ってすごいと思う。ほめてない コピーできない技術だから価値があるんだぞ？
誰でも簡単にコピーできるなら
資本力で勝る米国、中国に日本は太刀打ちできない 動画だけだと舌も育ってない味見とかまとも出来ないし
プロで注意、修正してくれる人が周りにいないから動画だけはかねり茨の道な気がするな
寿司ネタって四十種類はあるけど数ヶ月で覚えるのなんて要領がいいヤツでもきついだろ 寿司の旨い不味いの8割りはネタで決まるんじゃね？
いいネタさえあれば素人握ろうと旨いよ >>466
だから日本はもう勝てないんじゃないのw
日本人にしかできない技術なんてないんだよ この人、手巻き寿司も満足に巻けなさそうなのだが・・・ 店を経営するまでが飲食店だと思ってる
現場で仕事はもちろんだけどさ >>470
外国人が寿司をコピーしても
食中毒起こしたりするけどな フレンチとかイタリアンも修行あるのになんでそっちは批判しないんだろ こんな発言したら寿司屋行きづらくなるのにアホだなぁ ホリエモンに同調するヤツってどうして低脳高卒ニートばかりなんだろう？ >>6
何十年と商売していく中での最初の2,3年程の修行期間が無駄なわけない
きついだろうが、そこで挫折するようでは職人なんて無理だ 美味しく作れるとそれだけボッタクれると思う
薄利多売ならあんまり修行いらんかも 落ちぶれる前のヒルズ族の時は高い寿司屋にも行ってただろうになぁ
今では逆張りでなんとか糊口をしのぐような境遇なのね >>477
餃子屋の件もあるし外食屋はこいつに来て貰いたくないだろうな 料理も客の人数でかなり能力の差が出るからな。仕込みとかも含めて。 寿司屋はまったりしてそうだけど、 堀江のいいたいことはわかるけどやはりこいつは薄っぺらいな 丁稚奉公みたいなのを否定してるだけだろ
皿洗いみたいなことをやらせるのは時間の浪費でしかないわな >>481
でもさ冷凍サンマで育った世代だかなんだか知らないけど
今、寿司屋のサンマでアニサキスとかけっこうあるじゃん？
コピーはどんどん劣化していくんだよ >>410
当時これ炎上してたけどその後やっていけてんの？ 旨い寿司を握れたからといって、簡単に店は開けんけどね
店の場所、客対応、仕入れ、帳簿などなど．．．勉強しなきゃならんことは腐るほどある。 この人と付き合いのある寿司屋さんどうするんだろう？ でもそれって幸せなのかっつー話もあるじゃん
仮に1年も経たずにプロになれたとしたら、
競合店が増えて競争が過酷になって、すぐ廃業とかあり得るし
チンタラ修行して10年で、そっからのれん分けで常連相手に死ぬまで商売できた方が幸せかもしれないよね
堀江とか、バカなホワイトカラーが良い出す効率化って
人類を幸福にしてるとは思えないね >>1
さすがにyoutubeだけでは無理筋。寿司職人養成所通えよ
照明の紐相手にシャドーボクシングの「ホーリーランド」じゃあるめえし 同じお店の同じネタで大将と若いので全然違うよ
ホリエモンクラスがそういうお店行ったこと無いとは思えないんだけど >>484
客入ってる時は寿司の味だけじゃなく作業スピードが要求され次々にオーダー飛んでくる客対応も要求されるからな
数ヶ月YouTubeみただけの雑魚なんかアワアワして全く使いもんにならんよな >>427
そんな難しいもんじゃないだろ
奉公＝労働力と引き換えに技術提供と給与を受ける
学校＝授業料（金銭）と引き換えに技術提供を受ける
少ないとは言え給料貰う身分のやつが「サービス労働」もクソもねえよ
技術のみを効率よく覚えたけりゃお前が金を払う立場なんだってだけ >>485
皿洗いや職場の清掃、道具のメンテナンスなどは大事な仕事だろ？食洗機で取りこぼした汚れがあっても、君は文句言わないのか？ まだ言っとんのか？
まずはお前がやって証明してみろ。 空手の通信教育
昔からの漫才ネタを地で行くアホかよ 昔某チェーン店でバイトしてたけどシャリマシーンの四角具合が気に食わんくて勝手に角潰しててごめんなさい まぁ寿司屋の職人なんか犯罪者上がりのヤニカスで爪も伸びっぱなしの糞ジャップが自分の自慢話を客に聞かせながらやってる誰にでも出来るくだらない仕事だからYouTube軽く見れば余裕だわ あのステーキハウスも素人さんばっかりということか
m 客層や単価を上げるためには有名店の修行っていう
看板があった方が有利じゃん
専門学校卒業の若手寿司屋は、なかなか社長や政治家の接待みたいな客層は付かない >>194
やってから言えってことだろ
バカなの？ ものによる、としか。楽器とかだってギターとかのバンド系やサックスとかトランペットだと2〜3年で難しい曲でもそれなりに人に聞かせられるレベルになる。
でもヴァイオリンなんかは5〜6年でもまともな曲を人に聞かせるレベルは無理。 そんな事言いながらどうせこの豚は
たまたま入った寿司屋の大将がYouTubeで勉強しました
なんて言ったらすぐ店出て来ちゃうんだろ >>497
寿司は誰でも握れるだろw
数10年修行したレベルかどうか検証しないと ホリエモンの行きつけの店はこいつのこと財布としか思ってないだろ
死んだらベラベラしゃべり出すよ ＞味と修業期間の長さは、比例しない
スポーツとかも最初の一年くらいは驚異的に伸びるけど後は期間の長さじゃないよな 客からしたら修行のあるなしはどうでもいい
出てくる寿司が美味いか不味いかだけの話
板前の経歴なんて聞きもしないし興味もない
いちいち聞かないと出てきた寿司の味も分からないのか 回転寿司のお寿司は粒が崩れやすいから食べづらいけど、味は普通。醤油は辛い 技術があっても、どうやって高く売るか、が商売じゃん
有名店修行ってのが単価上げる説得力になるんだろ
経営戦略だよ >>516
スポーツによるんじゃね
長くやってて経験豊富な方が駆け引きもわかってて有利って物もあるから 握れるようになるのは間違い無いやろうけど魚の目利きや捌いた後の適切な処理は無理やろ
ただ身を切って握るだけならそこらの回転寿司のバイトでも出来るけど一流の寿司店はそれだけじゃないからな 効率は悪いわな
2〜3年釣りして捌いて食ってた方が勉強になりそう 皿洗いや掃除だけの店なんてもう無いよ、それだけなら店もパート雇ったほうが安いし楽
そもそも金を払って料理を学んでも、その後数年はどのみち店に入って学ぶわけで
YouTubeだけで独学して一気に独立も、好きにすりゃいいけどガイジしか選択しねえよ 回らない店に寿司喰いに行く人は、
寿司だけを喰いに行く訳じゃないからね
旨い寿司喰いたきゃ、漁師町行けよ 堀江のサロンに金使ってるやつのほうが金と時間の浪費だが またこの手の話か
技術的なことじゃないんだよな
名店と言われる店で修行した事で箔が付いて価格も高めに設定できるし
上顧客もついてくれるし
仕入れルートなども困らないんだよ
要は商売って全て人間関係
誰がYouTubeで勉強しました！って寿司屋に金払って行くんだよw 工事現場でも同じだが三年は修行しないと使い物にならん ホリエモンが寿司屋作ったら？
冷やかしすら来ないだろうけど >>410
これは撮影してるスタッフが指摘してあげないと可哀想だわ
何も知らない若い子なのにさらし者じゃないか こいつ味覚バカだし
回転寿司かコンビニ寿司で充分だろ いいたいことはわかるが
逆にふれすぎたり
ツッコミどころ多い言い方しかできない時点で
アホやん >>529
なんの伝手も無く成功を求めようとすると
堀江にたどり着くんだろうな
人に頭を下げるのもイヤ
誰かにお願いをするのもイヤ
そういう前提で行くと堀江の教えが心地いいのかもな インターネット自体がほぼ８割方時間の浪費だけどな
断片的な知識の拾い食いだし
大半が必要のない娯楽だ >>98
目利きもきちんと学べばいいだろ
それが皿洗いしてて身に付くかよって話だし 仕入れルートがしっかりと構築できるのなら、誰だっていつだって寿司屋くらいできるよ
握るのだって機械任せのほうが、下手な職人より安定して握り続けられるし。
修行=仕入れの人間関係構築だから
市場取り仕切ってるのは、ご高齢の漁師と組合と従事者たちだから
テレビ局、野球と人間関係が構築できなくて失敗して、まだわかってないんだな。 また説得力が無いことを((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
お前がやって証明しておくれ >>151
寿司だけにな！
ってシャリ（洒落）が効いてるだろ？
でも、まじでホラレモンとか行った事ないと思うよ。
自分はコロナで暫く行ってないが、普段なら月一で通ってた。 寿司？職人は見て覚えろとか言われて口頭で技術を伝達されないらしいね
そりゃ3年かかるわ 当然堀江は何年も修行した職人がいる店で食わずに
ネット動画見ただけの職人がいる店だけで食ってるんだよね？ まぁ何年も包丁触らせないとか見て盗めとかそういうのは確かに古いよな
でも学校卒業と同時に店出してミシュランとかそんなこんな奴居らんわ
それぞれ修行は何処かでしとる 「うちは弟子がマグロまでいくには８年かかりますよ」とか言ってる寿司屋の大将TVでみたことあるけどこれは本当に時間の無駄でしかない ホリエモンは永遠の中二病何だろ
良いことも悪いことも俺はやったから凄い人なんだと
ロケットは石鹸出来ないけどね
バツイチフラれだし >>541
それが習得出来ないと思ってんのかね
金はもちろんいるけど何十年もかけて身に付く技能じゃない なにも生み出してない奴の言葉の
なんと軽い事よ
ただ、ホリエはあたまいーんだから
そりゃあ動画観たら出来るだろうよ
カネあんだから実証してくれよ
ホリエが握った美味い寿司
来年には食えるよな？ >>544
> >>98
> 目利きもきちんと学べばいいだろ
> それが皿洗いしてて身に付くかよって話だし
頭悪いな。
その目利きを学ぶために雑用から始めるんだろ。
誰が最初から目利きなんて教えるんだっての。 >>555
そうだな
1番は信頼できる業者との関係だな 技術は才能、回数、考える力で時間も
到達点も変わるからなぁ。
才能と考える力があれば、かなり短くなるやろうけど。
楽器もスポーツも伝統工芸も。 >>545
誰だってて無理無理
例えばお前にやれる状況が揃ってたととしてお前に出来るとは到底思えないわ 同じ味だとしても、youtubeで勉強しました、よりも有名店で修行しました、の方が旨く感じるんだろ
堀江だってモロそのタイプだろ そら握るだけならちょっと見てりゃ誰でもできるやろね
握るだけならね >>558
それこそ修行で身につけてないんだよな
目利きを外注してるわけだし 握るだけなら数ヶ月どころか数日ありゃ誰でもできる
毎朝の仕入れと仕入れた魚介類毎の適切な処理は数ヶ月じゃ無理
一流の寿司屋ともなると飾り包丁の技術も併せ持っとるからな カンタンに出来る！
って言ってんだからすぐに実証しろ
カンタンなんだろ？
それでみんな納得する
ノーガキはアナルビーズ抜いてからにしろ >>564
銀座で修行してきましまとかな
こんなん有り難がる風習なきゃもうちょい寿司も手軽なものかもな >>548
職人技術は口頭でなかなか教えられない
仕事中は従業員の勉強の時間じゃない
やる気のある奴は実際目（体験）で覚える ギョーザもつべ見て自分で作ったらええやんかわれ、おうコラ豚 堀江の言い分なら握る事と魚を小さく捌く事自体も時間のムダだから
酢飯の入ったお櫃に魚の切り身ばら蒔いてそのまま醤油ぶっかけて食えよ 職人の修行は時間の無駄には同意
何の世界もサイエンスまで研究してマニュアル化しないと
プラス訓練は必要だけど
見て覚えろとかイジメかよ 心からホリエモンが嫌いなんだけど
夢にやたら可愛い乙女で出てきたから少し好きになったわ…
修行した寿司屋とそうじゃない寿司屋なら、修行した方にお金払いたいです、はい 刑務所で肛門の修行積んできた人が言うんだから間違いないな >>564
権威に弱いからな、ほんとモロにそのタイプ
堀江は食い物じゃなくても何でもその価値の判断なんてできない
だから権威という明確にすがりつくことができるものが必要 まぁ３年だな
仕事はだいたい１年で覚える
覚えた仕事を倍の年数、毎日反復する事で３年目でやっとモノになる
見ただけレベルなんぞは所詮習いかじり
職人とその職人の仕事を見てる野次馬くらいの差が仕上がりに出る ほうおもしれー
じゃあ握って貰おうじゃねーかプロと同じ寿司を >>566
そう言う話でもないんだわ
やっぱり業者との信頼関係なんだわ、大事なのは。 時々兄弟子が弟弟子ボコボコにしたとかあるけど、弟弟子に脅威感じて越されないように脅迫や先輩の立場で圧力やら足引っ張ろうとしてたんだろうな
独学でマスターできる人は元々何かセンス持ってると思うわ。ホリエモンは自分のやってることが追い風に乗って今があるんだろうけど、
ホリエモン基準で語られてもな、皆そうだったらホリエモンもモブの１人として知られず埋もれてたと思うし。 >>204
10年見習いやることと関係ないだろアホ Youtubeで見られるものなんてほんのさわりなのにな。 宇宙で寿司を握るホリエモン見たいな〜 プペル超え不可避 >>585
いやだからそれ修行じゃないだろって言ってんの
コネだろ >>548
そりゃ教える方は金もらってるわけでもないし、なんで自分の時間を削って教えないといけないのって話だからな
弟子が金つめば手取り足取り教えてくれるだろうよ もっと言えば食材が命。
どんな料理人もゴミ食材からおいしい物は絶対に作れないｗ >>576
仕事の邪魔されたくないんだろ
学校じゃないんだから、教えて
店持たせる義務もないし
給料出してんだから、それ以上はないわ
教わるトコじゃない、そもそも 目利き無視にしても卸から｢良いの入ってるよー｣と言われるまでの人間関係の構築 >>590
あー、ごめんごめん魚の目利きの話なw
そうだなぁー、一年通しで親方業者に仕込まれたらおつりくるな、やる気あればね わかるわー
おれも通信教育で空手初段になった口だけど喧嘩で負けたことないもん 寿司は仕入れの時、魚を見極める力がいるんじゃ
それは無視でもいいのかね お前らワーワー言ってるけど、まずい店は潰れるからほっときゃいいんだよ。
ホリエモンの言う通りだったら、そういう店が残るってだけだ。 >>594
その店の売れ筋まで心得てるプロもいるからね オアソビはいーんだよw
そりゃ小学生のガキでも握れるだろ
はよ、店出して遜色無い！の評価受けろ
カンタンだろ？カネもあるし
行列や評価を有り余るカネで買うなよ？
おまえなら平気でやるよな 雇う側となったら10年やった職人と動画で数ヶ月見たって奴、間違いなく誰もが前者を雇うだろうな。
口ではこう言ってる堀江でさえもいざ事業展開するなら間違いなく前者を雇うだろうさ なぜ温度管理が必要なのかは化学
魚の鮮度の見分け方は生態・生物学
これらを全部見て覚えろでは何年も無駄にすることになる
理論と訓練を両立させればそんなに時間は掛からない >>604
今厨房機器素晴らしいからねw
保存なんか昔と段違いだわ 店側は早く育てたら小間使いがいなくなって大損だよな >>599
差し引かないで薄給なんだろ
差し引いてるならもっと教えないと詐欺じゃん >>605
握り自体はお手本を見て、味わって
繰り返すしかないからね
つまり、客の方が効率よく上達する ノウミソがユトリと同等なんだよなぁ
出来るのにさせないのは無駄だと思うよ
まず寿司職人に弟子入りする人達が
恐ろしく物覚えの良い人達か？
あるいはホリエくらいの学習能力ある人が
寿司職人目指すか？
じゃないか？
出来る出来無いの可能性なら
俺は否定しないよ >>607
これはどうなんだろうな、早く一人前ににしてバリバリ働いてもらった方がいいのかそれとも安い給料でいつまでも下働きがいいのか。どっちが得かな こいつやこいつの言うことに「その通りだー」って賛同する奴らは
一体何と戦ってるつもりになっているの？ 普通の寿司屋ならそれで十分
高級店は寿司だけじゃなくて名前も食う場所なのでそれじゃ無理 普通の寿司屋ならそれで十分
高級店は寿司だけじゃなくて名前も食う場所なのでそれじゃ無理 ある意味正しいかもしれないな
回転寿司はロボットが握ったシャリにネタ乗せているだけだし、
外国では修行していない韓国人や中国人が寿司屋やっているし >>613
店持つって目標がない職人なら店も使いやすいだろな まー、そうだろ
寿司なんてご飯を握って魚を乗せるだけ
単純な料理よw 福島県にある熟成鮨利他っていう店の人がyoutubeに動画あげまくってるけど
その人は修行経験ゼロで仕込みの仕方とかをyoutubeの動画見まくったり
有名寿司店に行って話聞いて自分の店立ち上げたらしいよ
その人が動画内で言ってたが
ホリエモンが修行なんか必要ないって言ってたけど
やっぱり修行は必要だって身をもって経験して発言してた 「日本語を書ければ物書きになれる？」
ホリエモンて本当にバカ >>576
マニュアルは職人がどうやってるかを見て自分で作るんだよ！
学校じゃねぇ！ 堀江はこうやって正論ぶって「そうだ！そうだ！」っていう痛い信者を囲って
自分のビジネスを確立させてるからね
こいつの発言に意味なんて無い
本とか配信とかで金稼ぐ為にバカが食いつきそうなそれっぽいこと発言してる
それだけだよ 寿司なんて魚の質次第だからなぁ。
安い肉は調理次第でうまくなるけど、不味い魚を寿司にしても、どんな職人でも上手くはできない。 >>49
個体差を見抜け、ってことだけどな
素材を全く分かってないね なんかひとつでも人から認められるだけの
上達をした事あんのかね？
ネット
は置いといてさw 寿司なんかメシに魚乗っけるだけのお手軽料理だろうが
誰が握っても大差ねーべ まず自分ができてから言えよ
てかこれ昔の記事？何年も前に見た記憶があるが >>615
この時間だしなぁ
使えないニート無職が堀江に乗っかて自分が出来る人間とでも思いたいがために賛同してるんじゃね 効率を考えるなら金払って専門学校に行くのが一番いいんじゃないの >>634
無意味無慈悲にけっぽられても耐える
そんな忍耐力要らんから 握り箸も迎え舌もOKにしよう
食べてるという行為は同じだから
箸の持ち方もわざわざ教える必要がないな
堀江はフォークやスプーンで食う寿司屋でも作ったらいい まあ握る技術だけならできそうではあるけど
自分もYouTube参考にバイクの整備やること多いし >>61
そういうセンスのある卸業者は一見の寿司屋にいきなり良い魚くれって言われてすんなり卸してくれるかね？ 堀江みたいな脂ぎった手で握られた寿司なんぞ食えるか 徒弟性がなぜできたか考えようぜ
元はファーストフードでしかなかった寿司を
ブランド保護とブランドによる品質保証で高級品にのし上げた
流通経路や人脈を引き継いで暖簾分けすることで他からの参入の障壁を上げる
現代になってファーストフードへの回帰として回転寿司が広まったことと
それに伴う価格破壊でブランド力の弱い店から潰れてる
今でも徒弟性でやってるような店は客層が違う
コロナでかやり前提が崩れたけど
そもそも根性論で考えるのは間違い 客が判断する事で上から目線じゃ無理かもね
「修行してないけど絶対旨い店」って看板で勝負してみりゃいいじゃんよ 現場の動きについていけないうんちくだけうるさい人間が出来上がります >>637
学校は学校でビジネスだからな
変な課題出来たら、世間に通用するワケでもなし
堀江は経営者だから、頭の悪い職人の
効率悪いやり口が嫌いなんだろ
社内教育を向上させるしかないな つまり自分は何の修行もしてないけどそれは効率のいい生き方だから誰も俺を馬鹿にするなと言っているのか？ 魚の扱いは難しいよ
釣りにはまってた時期にいろんなの捌いてみたけど
プロの様にはいかない 正直、お前らの揚げ足の取り方も頭わるそう
カンガルーのaaが該当する稀有な状況や せっかく育てた人間が独立しちゃうの困るとすれば、独立する気なくなる程度の給料を払えばいいと思うんだけど、それだと店はやっていけないのかな？それともやっぱりある程度の年齢になったら辞めてくれた方がいいんだろうか？ こいつは寿司の勉強つべでした外国人の寿司だけ食っとけよ >>610
効率は悪くないよ？
それなりの店じゃないと毎日同じ食材を一定数見るなんて出来ないから。
自分で仕入れて「これは使える使えない」なんてやってたら店が潰れる。 魚の目利き(+人脈作り)：数年レベル
複数の魚の捌き方を習得：半年レベル
飯炊き・切り身を握る：半月レベル
こんなもんだろ
マニュアル作らないとか若手には雑用しかさせないとか非効率なことしない限りは 昔嘘か本当か知らんが
外国の職人は自分が早く楽したいから新人に熱心に教えるが
日本の職人は自分の技術をすぐ真似されるのを恐れてあんまり熱心に教えないってテレビで言ってたな >>651
店側にとって独立志望のやつを効率良く教育するメリットなんてないんだよ >>622
地元かと思ったら大阪の福島だったぞw
流石に10年必要ってのはオーバーで店の都合もかなりあるだろうけど数年くらいはやったほうが絶対いいわな
握る行為だけじゃなく独立に役立つ市場との繋がりが出来るし経営も学べると思う >>9
「前立腺は器具は使わず指でいじる派」と言ってたよなホリエモン…
手を洗っても爪の間にうんこ詰まってそうだから勘弁 >>665
それって知ったかじゃねぇの？
寿司職人でもないド素人で無職のお前に寿司の何がわかるんだよ 個人店とかまったりした喫茶店とかならYouTubeみて真似事レベルでいけるとはおもうけどね
堀江が料理する動画みたことあるけど、数人に食べさせるだけの所謂おママゴトだから説得力はないに等しいよ >>7
有名店で20年も修行はバカだろ。
YouTube寿司もあんま食いたくないが。
価格と食べログの写真見て決める。 誰でも社長になれるといってるのと同じで経営の観点が抜けてるよね でも俺も10年間下積みさせられて仕事も教えてもらえず自分で試行錯誤して身につけた技術なら、後輩ができたときにきっと教えたくないと思う 愛の貧乏脱出大作戦という番組があって
商売がいまく行っていない出演者を数日修行
させて再起させるものだったがほとんど
がその後失敗している。 実際寿司は握るだけだし
数ヶ月やってできなければ数年やってもできないタイプな気がする こいつの思考方法は騙してでも短期的に金儲けができればいいっていう使い捨て発想だから当然なんだよ
イナゴと同じでダメになれば次へ行くんだから 何十年修行ってのは馬鹿のやることなんじゃなくて、馬鹿だから何十年も小僧扱いなんだろ
店側はやめてほしいと思ってるよ 寿司って全般的に相当難しそうなイメージあるけどな
単に魚をシャリの上に乗せたらいいってものでもないだろうし
自分で食べるならいいけど商品として出すなら相当難しいはず 無駄なのは修行と称した
皿洗いしかさせないとか
店舗の掃除だけで1日が終わるようなとこかな
野球部でも1年はボール触らせない
理由は体ができてなくて危ないからとかいう間抜けな理由だったりするよね >>673
ビジネスしてたらバイヤー側でも素人目線なりにある程度ボリューム感を見積もってベンダーに発注するだろ
あまりに乖離してたら商談するまでもないしそうでなくても乖離が出てる部分の説明を求める
お前は普段どんな仕事をしてるんだ？ そんな考えだからフジテレビも野球チームも買えなかったんやぞ こいつ、老舗の寿司屋の職人に豚に寿司がわかるかよてな感じで馬鹿にされまくったことがあるんだろうな
寿司が何万円もするような状況はあれだけど、すしざんまいみたいなチェーン店と
ちゃんとした寿司屋ではシャリが全然違う
良い素材を切って握るだけなんて言ってるような奴は田舎の寿司屋しか知らない田舎モンでしかない
それはそれで美味しいけどちゃんとした寿司屋の寿司とは別物だからね 確か大阪に3か月くらいでプロの寿司職人育てる学校があったはず。あれでも長いが。 もしYouTube見て学んだとか言われて握られても俺には違和感しかないし、素材の活かし方は勿論格式や情緒、接客、大将の人柄等々含めて店と職人を評価する。
ただ同程度の食い物出せれば、その辺のあんちゃんが提供しても何も問題ないって話でもないだろう？ >>684
まあでも10代の新人が握る高級寿司なんて誰も来ないよね >>681
グローバリスト丸出しの発想だからな
かならず日本の風習とか歴史を否定しにかかる
古文要らんとか日本史要らんとかそういう発想になる
要らないモノ全部捨てて金儲けだけで十分と言うなら
極端な話、国籍も要らないという事だから
堀江はそれでも構わないんだろうね 情報商材売売人はみんな、この本読んだら次の日から天才になれる
という弱者を欺す本いっぱい出してるね >>649
修行してなくてミシュランとった店あるって書いてあるけど >>684
学ぶ奴は皿洗いからも色々学ぶ。
天気や季節で何が食べ残されるか、味付けの変更に対しての客の反応。
掃除をしながら厨房のオペレーションの効率等… >>684
皿洗いとか掃除も、段取りよく動けるように
するには大事だけどね
料理しながら片付けなきゃいかんし
そんなん言いわけだろwと思うが
実際下積みさせないと、付け上がり・勘違いが
あるからな
日本人の精神性なのかね
ない人はないんだけど >>666
現場が好きというか現場が夢だとそういう考えになるんじゃないかな
多分外国人は料理作るだけじゃなく暖簾分け、囲い込み、チェーン展開等駒を増やして成功する夢も同時にあるんだろう
日本と外国の差じゃないか、イギリスが発明してドイツが製品化してアメリカが販売して日本が小型する〜とかアメリカの指揮官に日本の兵士で〜みたいなコピペあったような
そんな話なんだと思う これはバイヤー側の人間とベンダー側の人間で見方が変わるんだろうな
お前らは使われる側の立場の上ロクにまともな見積り提示もできない無能だから
色々あるから工数がたくさんかかるんですと言いたいんだろ 料理人に無駄なのは修行よりも専門学校だろ…
あれは本当に金と時間の無駄だと思う。 >>696
皿だって季節や料理によって色々変えるだろうしな
雰囲気作りから全て込みの値段のはずだからね
堀江はヤマザキのサラダボウルとか、すみっコぐらしの皿で出されても平気なんだろうけどｗ 修行してないラーメン屋の店主が腕組んでる看板出してても許せる？ >>683
ネタが新鮮なら適当に研修した程度の奴が握っても普通に美味い
でもそれはあくまでネタが美味しいという範囲でしかないからね
寿司は何よりネタの仕込みが大事で新鮮なネタを切って乗せるだけでいいなら
それこそそこらへんの回転寿司でも食ってればいいし、ホリエモンを肯定してる奴らは
基本的に新鮮なネタさえ食えれば満足な、手間暇かけて仕込んだネタを食べたこともない奴らにすぎないし
そういう奴らが寿司を語るのがそもそも間違ってる >>696
そういう人はもっと効率よく教えてくれるところだともっと伸びる
貧乏で塾や教材なくても独学で勉強していい大学行くやついるというのと同じ
そんな奴はいい塾いけたりいい環境だったならもっといい大学いける ホリエモン嫌いだが
小学校の時野球やりたいからリトル入ったが来る日も来る日も基礎体力練習 数カ月後やっとボール触れたがキャッチボールやって終わり
違うと思ってやめた かつてテレビにもたまに出ていた彦龍というラーメン屋さんがあった。あんな感じの「不味い」を売りにしたとんでもない寿司屋さんなら動画を見て自己流の修行で開業できるかも。怖いもの見たさに来る客もいるかもしれない。 もし仮にそう言うなら
お前が刑務所で身につけた技術を披露してやれ
それでみんなを納得させろ >>164
金くれたら美味しいって言ってやるよ
全財産ね ホリエモンが素人に限られた資料だけで習得できるかどうかやらせてYouTubeで公開すればいい。
一番いいのは堀江本人だが、絶対せんだろ。 イチローのバッティングフォームを数カ月も真似ればプロで首位打者になれるのか。
すごいな。 ほんとのいい寿司だと細かい工夫がしてある
それこそ切って出すだけの庶民的な寿司なら>>１でもいいと思う
まあまず、YouTubeの動画が正しいと思い込むのもどうかと思うが
本当の金取れる技術なんて誰が他人にタダで漏らすかよw かっぱ寿司のアルバイトが簡単ですよ！って言ってたわ 見るだけで習得できるなら、掘られの無様なゴルフスイングはどう説明するんだ。
どこかの動画であれを学んだのか？w まあ見て盗めはアホらしいと思う
普通に教えた方がどつちにとっても効率的 >>685
ん？大学生だが？
てか、やはりただのド素人の知ったかかよ。ビジネスしてたらとか痛々しくて可哀想になるわ
元職人とかなら説得力もあるけど、ただの知ったかとか糞ダセーだけすよ？おっさん 学問もそうなんだよね
昔は学問＝大学という利権集団のものだったが
youtubeで無料公開が当たり前になる時代が来てる 修行は経験の積み重ねって意味もあるからな ロケットも経験積み重ねなきゃ飛ばんやろ >>666
それもあるだろうけど「一緒に働いて言われなければ気が付けないなら独立なんて失敗するだけだから止めとけ」ってのが本音だよ。 お前ら本物の職人の寿司食べたことあるの？
寿司の良し悪しの判断できるの？ 「ホリエモン」ってバカにされて呼ばれてる奴が何を講釈垂れてるのか意味がわからんわ スポーツやゲーム関連でもYouTubeにハウツー動画あるがそれを数ヶ月やっただけでプロ並みの実力がつくはずねーだろ
堀江は馬鹿なのか？ 修業とは関係ない業務に時間がかかるだけで
必要な技術を数か月でできるかというと無理
「必要な」の部分を狭く定義しているだけに過ぎない youtube 見て一流になれるは極論だけど、まあもう少し効率がいいやり方も有るよね。
カウンターに立つまで10年とかじゃあなあ。 >>707
独立しないなら「効率よく教えて貰う」でいいかもしれんが、独立する前提なら「自分で気が付ける」ようになる事が大事。
金貰って働いた方が効率がいいよ。 10年修行して独立1年目の寿司屋と
1年修行して独立10年目の寿司屋なら後者の方が信頼できる
客にとって大事なのは修行の長さよりも独立後の長さのほう 冗談抜きでそんなデータとかあんの？高校生辺りに実際やらせてみたらどうだろうか？
まずどこで魚を買えばいいのかもわからんだろうけども >>696
こういう目端の利く奴いるよなー、何やっても成功するタイプ >>1
そりゃ寿司はそうかも知れんが、一朝一夕では身につかない職人技もあるやろ、デブ 修行と下働きがセットになってるのは非効率って事ね。
試験勉強するのに部屋の掃除から始めるようなものか。 >>738
ホリエモンの頭の中ではそういうことは外注するんだろうさ
結局外注の評価するにも知識と経験がいるわけだが
信者をだますのにそこまでちゃんと考えないさ こういう仕事は昔から
今でいうギリ健みたいな発達障害者の受け皿的な側面もあって
その方々が一人前になるまでは10年掛かったという事実が
大衆にとって良くも悪くも印象的な話として残るというだけで
実際はバリバリ定型の健常者は当時からもっと早くに一人前としてやってただろ
それでも仕入れの目利きやらなんやらの一通りの仕事をプロのレベルでこなせるようになるには
早くても3年はかかるだろうし
流石にYouTube動画見て真似る独学で充分とかってのは
舐めてるにも程があるわ
それで成功した超極一部の天才&強運の持ち主を一般例として扱うのも詭弁でしか無いしな この馬鹿発言で一番腹を立てていいのは格闘家とかアスリートの人たちだよ >>732
こういうのが宣伝や集客や付加価値に繋がるんだよ。
YouTubeで習いましたでは同レベルの天ぷらを揚げようと激安チェーン店くらいしか出来ない。 youtube動画みても太い常連客が付かないと意味無いだろ
特に独立個人店なんて >>704
店主が腕組んでる看板出してたら修行してても許せない そうだとしても、だ！
まずはお前が「YouTubeやレシピ動画を数カ月真似して数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる」ようになってから言えや！
もしくは数十年修業した上で言えや！
何もしてねえブタは黙ってろ 極上に美味いかどうかではなくそれらしいかどうかに主眼を置いてるわけだからな
鈍らでもあとは別の手段で客を呼び込めば成り立つんだから
それが長期的にみれば毒であっても知ったこっちゃないわけよ >>743
徒弟制度は日本の文化だから、嫌なら出て行け >>410
カメラマンこれヨッシャいい絵撮れたって思ったろうなｗ 何十年も修行するのが個人店の付加価値なんだから
上手い不味いより重要な要素を否定したら成り立たないだろうに こいつブランドに執着するのにブランディングの概念無いのな
嫌われるのもこの辺の欠落のせいだろ >時代の寵児（ちょうじ）といわれ、ITビジネスや宇宙事業など、それまでの常識を覆す手法で自らの構想や事業を実現してきた。
ちょっと待て
宇宙事業は軌道に乗っているのか？ >>627
だから漁港で買えって言ってんじゃんw質の悪い魚なんか進めてこねーよ
例えばだけど寿司屋に卸してる魚全部その店の店主が目利きして仕入れてると思ってんのか？頭大丈夫？ 握りの手技だけしか身につかなくね？
衛生観念が養われないとこの前に炎上した店ばかりになりそう 誰かが経営する寿司屋で働くだけなら握れるだけで仕事にはなるかもしれんが
自分で寿司屋を経営するなら営業における全てを自分の手でやらなければいけないので握れるだけでは営業出来ない
そういうこと こいつ修業で学ぶことは握ることだけとか思ってそうw ロケットの作り方はyoutubeに上がってないもんなw >>746
アレも長くやってりゃいいもんじゃない
努力で身につくのか、才能なのか
考えてやんないと
何もせんのに強いサップみたいのいるし
あの人達は、上の人間ほど
効率を考えてる、練習ダルいし 似たようなこと言って振り袖着て寿司握って袖をべったりまな板にくっつけてた女将いたよな Youtube観たら野菜食える様になるのかよ？
食えないだろが馬鹿w >>754
誰にも怒られない学校だからできたんだろうな
客商売しながらだと必ず注意が入る、本能に刻み込まれるレベルで（ブラック要素） >>756
まぁホリエモンの関わってるような店は
修行とかのブランディングを否定してる飲食業態だろうからなぁ そもそも寿司屋って魚を捌くのが大変じゃないのか？
だからみんな寿司屋に行くんだけどな 実際教える側になると修行中の雑用でさえ覚え悪く器用にこなせない奴いてこういう奴には次の段階教える気にもならんし職人としてのセンスもあやしいとなるわ >>769
魚には旬があり、ネタにも人間の嗜好にも季節と温度が関わってくる
だから１度の経験で覚える頭のいいやつも最低でも１年の季節通さないといけないとは思う >>767
学校はすでに金貰ってるからその後コイツの店が潰れようが知ったこっちゃないからな
修行してる店ならそいつの粗相がダイレクトに店の評判になるから必ず直されるね こいつの言うことが正しければ将棋の藤井みたいなのが毎年100人ぐらい出てくるだろ。 飲食店は追い回しや洗い方という名の雑用が欲しいだけだしな。 昔は魚を捌く人が料理人の頂点みたいな扱いだったらしいな
素人にはさっぱりわからないけど YouTube観てるだけ寿司屋開店する資金は貯まらんだろ、寿司屋やりたいのに他の仕事で資金貯める方が無駄じゃね
他に効率の良い金稼ぎ方法が出来るなら寿司屋やる意味あるのかね、道楽でやるならYouTubeで勉強する必要すらないじゃん 旨い店はサービスのアラ煮とか新香も全部旨いんだよね。
何十年もやってる人に敵うかね？ 日銭と資金を稼ぐバイトとしての店業務と修行を混同させて叩いてるだけ
数か月の寿司学校に通うための一般のバイトの時間をカウントさせないとな >>771
というか皿洗いだって誰かがやってくれなきゃその皿を次に出せないわけだし
ザツヨウヤダーの人はどんなこともその雑用の上に成り立ってるって理解が足りない YouTubeより職人数十人の手捌きをロボットに学習させて
そのロボットの手を自身の手に身につけて数ヶ月握ったらいい
現に武道を含む職人の技術を撮影して解析し技術が途絶えないよう大学や企業が研究している
あと数年〜10年で一、二行目のことができるようになる
堀江が言ってることは中卒でも大金持ちになれるという類いのもので
一般人がラーメン屋などのお店開いても殆どがすぐ潰れる 包丁をちゃんと研げるようになるのに数ヶ月かかりそうだけどね。
堀江は外注に出せばいいとか言いそう笑 >>770
わかる
逆に言えばそんな感の悪い奴も10年しゆぎょすればそれなりに一人前になるのが昔ながらの修行システムだよね 練習は必要だが、料理センス良い人なら動画勉強でかなり上達するのは確か。
いわゆる見て盗めを、何万回でも確認出来るわけだし。
魚を捌くとか、肉を焼くとか、寿司を握る、あたりは修行の意味は確かに無いかも。 ま〜販売してるクレープと同じ美味さのクレープを俺は三十分程度で作れたから
寿司もそんなに変わらないと思う
籠って料理してを繰り返して…俺はそんな人生絶対嫌だ😎 器用な人だったら出来ると思う
見て盗める程度の仕事だし 包丁研ぎは先の作業も考えたメンテナンスだから
尖ればいいというものでもない
飲食において仕事とは、「準備」だ。 材料がまずそこらへんのスーパーで売ってないから高い金払ってデパートで買うか、
魚屋でバイトするか？w you tubeを見て、できることとできないことがある。
料理とかパソコンの分解とか自転車のパンク修理などは、
you tube見てやってるよ。 料理人として料理しかしない雇われならともかく、経営をするわけだからそっち方面のノウハウや人脈は必要だろ
何より経験に勝るものはない
失敗のリスクは常にあるわけで、そうそう意味で修行は必要かな
ただ、修行はせいぜい３年だろうな
３年経験し学べばあとはその人の才覚と情熱と運次第
寿司を握るだけなら確かに何年も修行は要らないだろ
１０年とか１５年とかアホ
雇われで握るだけならせいぜい半年かな 魚はオスメスで違うし、一年で脂の乗り方や生殖の為に体が微妙に変わるから捌き方と美味い部分が変わる。それを何種類とやるから時間かかる 高級店の寿司はネタ一つ一つに技が尽くしてあるな
玉子焼き一つ取っても繊細な仕事がしてある YouTubeで格闘技勉強したら喧嘩で三角絞めできた！ 修行は時間が無駄。ホリエモン式の寿司学校？は金かかるから無駄。無駄なことがないと何事も成せない。 >>788
独学の一番の問題は自分がやったことを考察して訂正や評価する人がいないってことなんだよな
いきなり店をもって客にその評価を求めるのならいいけどよっぽど出来が良くないと厳しいんじゃない？、 そんなこと言ってるから何一つ極めることも出来ず、あげく逮捕されるような人生送ることになるんだよ。
確かに修行の中にはこれ必要？って思うこともある。
でも、皿洗いも出来ず、焼き物も焼けない、そんなやつがどうやって独立するんだ？ YouTubeを見て真似するだけよりも数年でも働いていたほうがいいよ
金も貯まるしスキルも貯まる
動画見てるだけじゃお金は貯まらないし >>1
おまえには10年ぐらい人格強制の修行が必要だがな 寿司職人って料理の世界では最下層の扱いなんだよね
技術的な事だけなら、堀江の言うとおりなんだよ
ただ、カウンターでの接客や仕入れを確実にやれるようになるには結構時間がかかるよ
回転寿司みたいに機械的に営業するなら話は別だけど 見様見真似でロケット飛ばそうとして全然成功してないよな 東大（中退）のための努力も無駄だね。公務員試験のほうがコスパいい。 >>1
ここまで頭悪いとなー
ライブドアでｳｼﾞ買い占めてる時がガチでピークやったな 短期でもお金を貰って料理をした経験のある人と
趣味を極めての料理とだって全く違うよ もうできる限りホリエモンという言葉に自分が反応しないようにしてるわ。
数百億の資産持つ奴が、自分は安全なところから何にしても煽りの言葉ぶつけてくるだけだろ？ つべ見て数ヶ月はあれだけど
握る事だけ集中して練習する機会あれば数十年は要らんよな
つうか同業者アホほど増えるの抑止するのが主目的だろあれ 成功したのは寿司の作業員でなく、一商売人であったからだ。 >>815
スーパーのバックヤードで何年も魚捌いてた人が独立して寿司屋開いたけど速攻潰れたわ
自分も食べに行ったけど所詮スーパーのパック寿司みたいな味だった 一流の寿司職人が動画上げないからない
再生回数目当ての素人寿司を真似る方が時間の無駄 >>816
たしかに金持ってるやつが庶民の反応を楽しむ意図で煽ってる節はあるなｗ
多分5chで自分の記事で炎上してるのを見て脳汁だしてるよ、きっと ならやってみろよお前が？って話だ
こいつが信頼されないのはこういうとこなんだろう いつの時代も不足してる人ほど十分だと言い、充足してる人ほど不足と言う、それが経験 うまく行く可能性は低いがある。
ただ舌に自信があって、鮮度や値段などを理解して仕入れができて、初期の客集めも可能、とか色々条件が必要だけど。
それで開店を含めた当面の資金（溶ける可能性大）を用意しなきゃいかんし、失敗しても何のキャリアにもならず飲食店に雇ってもらえないし。
なかなか厳しいのではないだろうか。 >>819
地元で有名な料理人が一番大事なのは立地って言ってた >>1
見た目はなw
でもサービスは出来ないだろ？握るが能じゃ無いんだよwww
それくらいも分からんかねこいつはw たかが寿司握るのに数十年とか言うのは奴隷雇う為の口実だろ
玉子焼くのに３年とか聞いてて笑える
そんな悠長な仕事の覚え方してる世界が他あるかアホ
頭悪いの自慢してんのかって言いたくなるw >>1
お前がロケット動画見ても打ち上げられないのと一緒では？ >>821
なるほどひろゆきと同類なのか
餌にされるだけだから書かないようにしよう youtubeは隙間産業なトコロがある
動画が「刺さる」のは趣味でも実業でもない、
使えない瞬間芸だったりファンタジーというかそんな不思議領域だと思うのだぜ YouTubeない人は修業しかなかっただけのこと
ま、映像と実際は何事も違うけどな
なんちゃってレベルにはなれる シャリにこだわる寿司店なら
当然その上に載せるネタもこだわる
だからいい寿司が生まれる
それが全くわからないのはネタさえよきゃ
シャリなんてご飯に市販寿司酢ふりかけて
それっぽく握ればいいんだろ、しかわからないんだろう まぁ堀江は極端すぎだけど昔ながらの親方にパワハラされながら何年も皿洗いしてみたいなのはそれはそれで狂ってるよ >>825
もちろんその跡地にやってる飲食店は繁盛してる
純粋にその寿司屋が悪かっただけと思う >>827
だからお前は寿司を握りたいの？寿司屋を経営したいの？って話 それで握った奴の店が繁盛すんならそれでいいんじゃね
しっかり下積みして厳しく教育されてる人の出す生物の方が安心出来るし上手いから繁盛すると思うよ 修業は余計なことやるからな
将棋でも詰めの速度を優先したらどんどん駒も捨てていかないとな
まぁ将棋はあんまり師匠が弟子に教えないで師匠を見て覚える方式だったようだけど >>835
(´・ω・｀)見るだけで日給1万位貰えるならやってみたい 多分料理の技術だけじゃなく段取りも修行で学ぶよな
独学で基礎を学ぶにしても実戦でしか学べないことだってかなりあるだろう
できる保証も全くないのに取り敢えず店構えて、なんて金持ちの道楽みたいなことは普通やれないのだから、
独立できるスキルが身につくまで実戦的な練習と仕事を兼ねて修行するというのはまぁ理に適ってるよ。 ホリエモンは両親共働きで
塾通いしてガリ勉で勉強ばっかりしてきていい大学は入ったけど、好きなことはゲーム
という人たちなんだよね
効率よく要領よく、が全てだから
本質がわからないんだろう 修行といっても握るだけでなく、高級店目指してるとかじゃないのかな。修行機関に顧客増やしたり、仕入れで顔広げたり魚の目利きしたり、接客学んだり。 修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ修業するぞ！！
ブタえもんはポアだ 「東京すしアカデミー」という学校がある。
ここでは2か月ですし職人を養成する。 You Tubeで見ても握る以外のスキル身につかなくね？
寿司屋だって寿司だけ握ってるわけじゃねーだろ >>836
寿司握るのもチンポ握るのも大して変わんねえよアホ
何がそんな難しいんや？
世の中に色んな仕事あるのに、寿司職人だけが大袈裟に練度を求められるのは、アホしか集まらない業界だからや
そもそも寄ってくる人間の素材が悪いw >>827
玉子焼くのに3年かかるじゃないよ
3年働いたらその店の玉子が焼けるようになるだよ
感のいい奴ならもっと早く感の悪い奴でも3年も働いたら焼けるだろって話 >>827
技術習得に数年かかるものも、あるのは事実であるが、
同じ事を習得するならば苦労など少ないほうがいいに決まっているわなｗ
覚えるまでの苦労をわざと負わせるなんて、最低だ。 全く同じ素材で、堀江の手のものと、久兵衛のいた前で同時に作って堀江サイドが勝ったら認める。 >>850
堀江の信者ならYou Tubeで寿司を握れるようになるか実験してくれるんじゃね？ >>841
有名店で修行してたって事なら、出資してくれる人も出てきやすいだろうしな。 >>848
どうでもいいんだよそんな細かい事は
もうな、3年とかいう時点でお話にならない
まともな脳ミソしてりゃ1日で十分じゃないのか？ >>537
この程度の意識しかないから髪をピン留めすらしないんだよ「誰にも言われない怒られてない」から >>854
お前の母ちゃんが作ってるペラペラでぐちゃぐちゃな玉子焼きと勘違いしてるのかな？ >>820
メスイキが嬉々としてラーメン発見伝の
「あいつらは（ラーメンではなく）情報を食っているんだ」という
漫画内のセリフ引用したがるが、同じ漫画内の「本当に
必要な情報はネットには落ちていない」というセリフは
参考にしなかったんだな それでもすきやばし次郎で5年修行しました
すしアカデミーで3ヶ月学びましたじゃすきやばし次郎で修行したほうを選ぶでしょ 数ヶ月真似しただけの寿司は回転寿司みたいに裏返すとペロッとネタがはがれ落ちると思う
本物の寿司は決してはがれない
かといってギューっと力任せに押し付けてもない
この絶妙さが寿司
またいかに美しく寿司桶や皿に盛り付けられているか芸術性も大事な要素 職人の奥深い技術がわからない馬鹿 これだから餃子 屋に嫌がらせするんだよ 有名店入るだけ入って若く独立すればいいんだよ
働いてた事実は変わらないんだから >>840 見てるだけって地獄だぞ
見てるだけの仕事の時もあるが時間が止まったようになる おれは寿司屋だから断言できるけど
技術なんて動画で十分
大したことは何もしてない
ネタとシャリを握るのは超単純作業
そんな技術差なんてないよ 見よう見まねの独学で事を成せる人は、相当な才能があると思うよ >>854
あーそのレベルの認識なんだー
よっぽどの天才なら良いと思うけど世間の人は君が思ってる以上に凡人ばっかだからw 動画だけならぶっちゃけ良くてもスーパーで売られてる寿司ぐらいまでしか上達しないよ >>856
上手なやつが指導すりゃ1日で覚えられる程度のアホみたいな仕事だろw
何がそんなに難しいんだ？ >>868
修行で怒鳴られないからそんな意識は微塵もないだろう 寿司職人のおれ（親方）がいうが出来ないやつは経験に逃げるからな
店を出してもそういう奴の店は結局賑わうことはない
センスがないから結局は先代の真似事でしかない
「これは・・」という才能がある若い子は先代の味を超えるからね
ホリエモンが言ってるのはまさに正論だよ 御託はいいから、何か一つでも成功させてみろよ豚ホモ >>854
入ってくる食材に個体差もあるし、気候の変化もある中で、毎回同じ味を出すのはそれなりの経験が必要だぞ。
ラーメンなんかは会心の一撃が出れば素人でも美味いの作れるけど、同じ味を毎回出すのが難しいんだよ。 >>867
バカじゃねえのか？
アホでも出来る仕事に天才である必要すらないw まあだらだら修行ばっかりしてても意味ないという意味ならわかる そうなったら、どこの寿司屋も対して変わらなくなるな。 まあ寿司職人ってもピンキリだからな
回転寿司やスーパーのパック寿司でも寿司職人は寿司職人だから
実際そんな寿司屋もあるしね まぁ、見て盗めとか言って教えないのはその弟子のためじゃなくて
簡単に技術をつけられたら自分の威厳もなくなるしすぐに独立されて使用人として使えなくなっちゃうからだからねｗ
厳しくも美しい精神の業界みたいなのはお為ごかしに過ぎないってのはあるよね また寿司職人は髪をキリっと五分がりにしているかも
寿司に対するこころ意気 ホリエモンの言うとおり。寿司はたいして難易度高くない。
実はあれは競合を増やさないための知恵なんだよね。あと信用か。
魚やシャリの仕入れは誰かの紹介や口利きがないとまず無理だった。 >>876
そうだよw世間の人は君と違って皆バカばっかだからねw 熟練した料理の味を堪能したいのなら日本料亭や老舗割烹料亭にいくことをお勧めする
本職の寿司職人からすれば技術はある程度身につくと差はなくなるんだな
シャリもそうだよ、突き詰めるともう大きな差は生まれない
結局は寿司は活きが良い新鮮な生魚を食べるかどうか
熟成や昆布締めやヅケや炙り等の仕込みが寿司の真髄だとか
いう素人の知ったかぶりは、長年の目利きをしてきたこっちからすれば
「おいおい、素人無勢が」と言いたくなるんだよなあ どんな考え方でもいいよ
従来どおりでなくても、新しい考え方持ってて生きていく
素晴らしいことだよな
で、もう５０が近いわけだが、何かやったのか？その考え方、生き方で生きてきて 自分でやってみてから、言うべし！無責任発言はいい加減にするべし！ >>875
いやラーメン屋のがむしろ難しいだろ
人の好みがバラバラ過ぎて、必ずしも美味しいラーメンが万人に通用しない
寿司は味のバリエーションが無いし、基本目指してる方向が一緒 でもこんなこと言って高い寿司屋入り難くならないのかな 寿司屋って寿司握るだけじゃないし
回転寿司の店長でも寿司握れるだけじゃ通用しない 魚の目利きおよび仕入れ、包丁捌き、煮炊き焼き、握り
これ全部含めて数ヶ月って言ってるの？馬鹿じゃね？ 素人が作る美味しい料理と一流の料理人が作る美味しい料理は次元が違う。
ホリエモンはそういう店で散々食べてきたろ？
違いもわからないの？
吉野家とマックとスシローだけ食って生きてけよ。 >>865
動画動画とめんどくさいことだ
見ない方がいいよ 堀江さんは優秀なんでそれでいいかもしれないけど
世の中のほとんどは独学ができない無能なんで笑
だれかに教えてもらうのがやっぱり効率いいんですよ！
なので僕はある程度の修業は必要だと思います！ プロ野球のプレーをYou Tubeで見てちょっと真似ればみんなプロ野球選手になれるって言ってるのと同じぐらいバカバカしい
まあ、さすが豚の意見だわ 言わせてくれ
おれは15歳で親元を離れて東京の老舗寿司屋に弟子入りした
そこで、修行は10年以上、毎朝晩まで仕込をして
親方や兄さん達の賄い料理もおれが作っていた
もちろん、寿司の技術（目利き、仕込み、包丁、握り）も日々学んでいたよ
転機になったのは地区ブロック寿司コンクールで優勝したあたりか、
親方に「よくやった。お前は一人前だ」と認められて故郷に帰り今の店を築いたんだが
ライバル店の嫌がらせに耐えながらもなんとか25年暖簾を守り続けてきた
寿司暦25年・・・それなりの自負がある
そのおれがホリエモンの考え方が正しいと言ってるのが全て 結果に到達する過程、それこそが人生を生きるという事
しかし堀江は結果主義、つまり人生を生きてない
おまけにその結果も何一つ出してない
恥ずかしい人生よの >>889
寿司は扱う魚の種類が滅茶苦茶多いからな。
魚ごとに捌き方も覚える必要あるし、切り方だけでも違ってくるし、覚える事多いぞ。
切り身で仕入れてやったら回転寿司とかわらんしなあ。 自分の職能の無さを醜悪な逆張り。
これが酸っぱい葡萄というものだ。 >>865
あんたの寿司屋には行かないわw
寿司屋も色々だしね >>47
目利き出来ないと、卸しの言いなりだで？
交渉が出来なくなる 堀江さんからしたら寿司を握ることすら無駄で、寿司を握ってるやつを働かせて上前ハネるのが勝ち組
その寿司職人ですら機械で充分 >>881
そうそう構造的に教える構造になってない。 日本独自の伝統指導がダメ。年齢が下だからって皿洗いとか雑務させんなよ >>881
お前は本当に素人で馬鹿だなあ
子供のままじゃん
誰もが説明したがるわけじゃないんだぞ
プロの仕事なんて説明するのは労力なんだよ
上の方で言語化の話してるから見てみろ
まあお前に理解出来るとは思えんけど
自分が仕事するのが一番楽だ
教えるのも苦痛だし書き起こすのも苦痛
既得権とか言い出す馬鹿のレベルではなおさら苦痛
お前はノウハウを付けたことが無いんだよ >>895
ただ美味しいってだけじゃなくお金払うレベルなのか、大金払うレベルなのかでまた変わってくるからな
少なくてもプロは美味しくて当たり前、何万円払う価値を見出せるのかがポイントだからな 現地の優れたブランドの古米（天日乾燥）
米は金網で均等な米粒にふるいにかけて拝み洗いをする
現地の水で羽釜で炊いてる
羽釜の形は底が丸い上等もの
あとは酢を合わせるだけ（これはその日によって調合は変える）
正直ある程度教え込めば誰でも至高のシャリは作れる 日本の伝統なんてものは所詮パワハラに過ぎないんだよ
全てをリセットにすべきだと思う >>904
お前みたいに端から難しい難しいと思い込んでたら、早く覚えられる仕事も覚えられない
仕事なんざ効率よく覚えようとすればやり方いくらでもあんだろ
なんで寿司屋のクソジジイに合わせた悠長な覚え方しなきゃならないw 動画だけってのはキツいだろうが技術だけなら専門学校で十分じゃね
むしろ寿司屋やるなら店舗のオペレーションやら仕入れとか学校や動画で学べないことのが多いだろ >>911
お前が年下に皿洗い言われてやるのかよ
ネットニートは中高年のクセに視点が新人というクズだから話にならない
24くらいで後輩の面倒見るのに年齢通りに言うこと聞くのが当たり前だろ 目つぶって食ったらそんなに変わらん
格付けチェックでみんな間違えるじゃん もう仕事の仕方に大革命を起こすべきだと思う
中国の文化大革命のようにね
古い仕事のやり方をやってるやつは駆逐すべき うん、まあ最初の師（上司）がアレだと、
その後もアレだ。 >>905
店名出して言ってるのならまだしもネットの掲示板で語られてもなって感じだよなw >>893
寿司屋がみんな自ら魚河岸に行って仕入れてるとでも思ってるの？ >>923
ただの堀江信者で堀江の言う事推奨したいから嘘ついてるんやろ
嘘でなくても気持ち悪いけどな 包丁が大好きでチョクチョク研ぐが１５年やってもまだ上手く研げない
プロからも研ぎ方教わってるんだが素人が寿司職人になって直ぐに包丁が砥げるだろうか >>918
どんな仕事でもプロとアマチュアは全然違うだろ
スネかじりウザ >>899
お前の理屈でいうならお前の経歴はなんにも関係ないんじゃないのか
矛盾してるな >>926
You Tube寿司職人は買い換えるんやろ まず素人は新米がシャリに合うと勘違いしてる
違う違う違う
寿司に合うコメは古米なんだよ
粘り気があって水分が多い美味しいご飯のコメは寿司には合わない
こういうの知識は昔は寿司屋で修行しないと学べなかった
兄さんや女将さんにもどの米が寿司に合うかテストを良くされたもんだ
それらが蓄積して寿司職人は伝承していったわけだが
果たして現在もそれが必要か・・・？
確かに昭和の頃は人に教えてもらうことは、いい経験ではあったが
もうすでにネットにも書いてある当たり前の知識になっている現在
修行をする必要があるのか否か・・・
この情報に困らない時代は寿司のイロハはいくらでも手に入る
ホリエモンが正しいと言わざるを得ないんだよ >>920
あれは低級食材を使ってもプロの料理人が作ってるからわからないんじゃねーの？
他のジャンルだってトップクラスのプロとセミプロみたいなのと比べてるしね 堀江の言う仕事を覚える効率論がズレてるのは、寿司屋の大将は奴隷が欲しいだけで、従業員と称した奴隷を一人前にするスピードを争ってる訳じゃないって事やなw
早く一人前になったら奴隷じゃなくなるだろw >>930
お前がそれを経験という武器で話したがることがそもそも矛盾と言っているんだが
単なる逆張り酔いじゃねえか >>1
ダサい味音痴ハナゲモンプロデュース店のどれか一店舗でもミシュランで掲載されてから言えよ >>926
和包丁ならば、切刃の面の部分を平らに、平らに、
つまり新品の形を保つようにするほうが長持ちすると思うよ。
砥石に立てぎみにすると尖りはするが刃持ちしなくなり、変形していく。 >>930
そう
情報の無い時代も現代も同じに語るのが、いつまでも脳ミソの情報が更新されない寿司屋のクソジジイw >>872
絶対無理
生まれつきの卵焼きの天才かよお前w
いま天才に用は無い >>679
この師匠みたいな人物が天ぷらを変えたのは何歳の時だってことよな？ ２０年はともかく、普通の料理人として３年ぐらい経験が必要だろ。
ネタを包丁で切るんだぞ。 >>928>>933
過去何十年も豊富な経験を積んだ寿司職人のおれの意見としては
情報が少ない昭和は修行するしかない
これは今も変わらない意見
当時は知識もテクニックも手に入れるのは弟子入りするしかない
しかし今の令和の時代はノウハウを簡単にインターネットで手に入れることができる
そうなると修行をするメリットはほぼない
おれは当時はそういう環境だったので無駄な経験だとは思わないが
今同じく右も左も知らない住み込みのボンズであったとしても
親方の元で一から修行することはない
あまりにも雑用ごとが多すぎてデメリットの方が大きい
もちろん一人前にしてくれた人達には感謝はしてるが たとえば大手商社に入った人間に3カ月でミシュランの星獲れる店を
作れっていったらやってのけるよ。飲食業ってその程度のもの。 >>933
なーんかそいつの知識って薄いんだよなあ
将太の寿司かなんかの知識じゃね？ ホリエはどの店も、出入り禁止にされそうだなw
タクシーは乗車拒否だとSNSで騒ぎそうだが、飲食店はそうもいかない
しかし、曲がりなりにも飲食店をプロデュースしてる人間の発言とは思えんわ YouTubeを見てww
YouTubeなんていう嘘や薄っぺらい情報の洪水で勉強しろってとこがもうダメだろコレw >>926
そこでこのダイヤモンドシャープナーのご紹介です！ >>889
料理あんまりしない人は誤解しがちだけど味が濃くて外連味のある料理ほどごまかしが効きやすい
料理人が選ぶ難しい料理ほどシンプルな料理が多い 寿司屋は暖簾分けって制度があってね
出店資金を融通してもらったり
修行元の親方からお客を紹介してもらえたりね
運転資金を借りるにも、銀行で有名店で修行したことが信用になるの
メリットあんのだよ
徒弟制
ホリエのIT世界でも、似たようなことがあると思うけどね 経験積んだ熟練の寿司職人ほど過去に戻るなら
住み込み修行を選ぶことはないだろうな・・
寿司を極めて何が大事なスキルかすべて把握してるので
それらを習得するために十年以上、無駄な時間を費やしたくないだろう
最短で知識とスキルを得るならネットが一番手早い >>941
皆が納得するようにとりあえずミシュランガイドで星２以上で掲載される実績作ってから言ってみなよ 寿司ロボットが握ったシャリにセントラルキッチンから送られてきたネタを乗せるだけのお仕事です >>941
やっぱりあなたみたいな実際にやってきた職人さんの話は参考になるね >>953
ミシュランは実績がある店しか格付けしない。
新規店は素晴らしくて一つ星、星二つは何十年と続いてる店。
星三つは、普通は無い。 >>679
テレビは馬鹿だからそうやって煽りまくるw
お前らが心の寄りどころにしてるその動画どんな風に作られてるか教えてやろうか？
スタッフ「でもそれ簡単ですよね？そんなに難しくないでしょ？w」
店主「すぐに出来るというわけじゃないな」
スタッフ「でも１、２年あればこのくらいの店は出来そうですよね〜w（ﾁﾗｯ」
店主「それだけではちょっと・・・決まったやり方だけならそうだけど、素材を見てすぐ出来るまでには10年かかるかなあ」
↓↓↓
動画
店主「出来るまでには10年かかる(ｷﾘｯ」 寿司学校出のミシュラン星持ちって女の子だったよな、確か。
女は体温が高いから寿司屋はできないっていう、ワケわからん
排他性があったなｗ まぁそれに尽きるんだわ、あの業界ｗ >>957
じゃあ星１でもエエから取ってから言いなよ You Tubeでそんな事細かに教えてる動画とかあんのかね
ちょっと無理じゃないかなと思う なんでもそうだけど自分でやってみるとそんな事は言えなくなる >>93
刺身で試してみなよ
ネタの仕込みと包丁でプロの圧勝だから
さらにシャリと握りとサビなタレが加わって素人に何が勝てる？って話
現実だとネタだけじゃ無いし >>952
ネットではよい仕入れ先がわからん。
知識とスキルも身につかない。
寿司屋とITソフトウェアを一緒にしてはいけないんだが、バカホリエは一緒にしてる。
寿司屋はハードウェア屋で、ソフトウェア屋ではない。
ホリエもロケットでソフトウェア屋思考でハードウェアやって苦労してんだろうにw >>960
日本語読めない？
ミシュランは実績がある店しか星をつけない。
ミシュランの星は実績ではなく、実績につけられるものだ。
ちなみに約三割の店がミシュランの星を辞退するそうだぞw >>952
まあ堀江も「立派な寿司屋になれる」とは言ってないしな
数ヶ月で、高レベルの寿司は握れるというのは実際そうなんだろう
「Googleがオープンソースでどんどん進化した」のと同じで、技術を効率的に得るスピードは飛躍的に上がったと思うし。
技術の習得に何十年も時間かけるくらいなら、数ヶ月でそこそこの腕になって、あとは技術を上げる努力は惜しまずにコネとか経営ノウハウをつけて行く方向で時間を使ったほうがいいのは自明の理。 >>941
でも、あなたはその情報を簡単には教えないでしょ？
気温や湿度によって酢の配合変えるのだって経験に裏打ちされた技術。
それをインターネットで公開する？
目利きだって何年、何十年と通って体得した技術なんじゃないの？
魚屋の言いなりで仕入れするの？ 数か月で真似できるとは思わないけど、日本人はマニュアル化をすることを嫌うのはマイナスだよね。
寿司職人を研究してマニュアル化すれば、いまよりずっと早く技術が習得できることは間違いないよ。 >>972
> 魚屋の言いなりで仕入れするの？
言いなりで仕入れて良い魚まわしてくれるようになるためには、親方の紹介、コネが一番強力。 未
>>971
寵児とは流行に乗ってもてはやされること。
一時の堀江は間違いなく寵児。
ただ、ひろゆき曰く「寵児というのは、残念ながら過去のことであって、今はもてはやされていない人」 >>964
ネタの目利きや仕入れのコネは
べつに寿司屋で修行しなくても得られる
握りやヅケなど仕込みスキルは動画や書籍で学べる
まあ寿司の一流店で本物の味を知ることが必須かな
ここが一番大事かもしれない
その味を知っていれば物差しになるので
レベルをそこに近づけていくと
自分なりに改良してオリジナルの寿司を握るようになれる >>969
ミシュランは実績がある店しか格付けしない。
新規店は素晴らしくて一つ星、星二つは何十年と続いてる店。
全く実績無い訳な
腕前も大した事が無いわけか草 >>952
プペルとか見てそう
プペルとか好きそう あまたの事業を成功させてきたホリエモン？？？
一行目からウソじゃねえかよ。 >>973
技術ならね。
つか、修行はマニュアル化されとるw
修行→独立なら良い仕入先や顧客を親方から紹介して暖簾分けしてくれるからな
技術だけあっても無意味。 職人の握り方をコンピューターで科学的に分析すればロボットは3分でマスターするだろ
職人とか昭和じゃないんだから
これからは科学の時代 >>115
堀江は球ひろいが寿司職人の仕事だといってる
握れればいいじゃんとかのしごとの1/10の視野しかないからな 野菜も食わない偏食のバカ舌の分際でなにを食を悟ったようなことぬかしてんだ？ >>941
動画を見て魔法の箱のように思うのが間違いだ
昭和でもハンディカメラで撮って研究しながら学ぶ奴もいたのに
独学と伝授の両方の学び方なんて誰でも昔から持つ葛藤だ
だが動画や通信教育で空手を覚えた奴が実際に師匠から学んだ奴より上であるなどとは噴飯モノだよ >>979
実績とは長く続けることだ。
三つ星を親子二代保ち続けてる店があるが、腕前大した事ない？
バカなの?w 言い方が悪い。
日本でも海外でも住み込みの徒弟制度って優秀な弟子育成システムじゃないよ。
小間使いを雇うだけで後は勝手に育てって糞システムだ。
ただ、真似るだけで出来る訳でもないわな。
肝心な所は外から見せないし。
それに、店で上手く立ち回って技術修得したりして駆け上がるのには人間力必要なのは確かだね。 >>987
しかしyoutubeの寿司の握りの動画を見ると
びっくりするぐらい凄腕の職人が超高画質で精細にテクニックを伝授している
もう時代が変わってしまったんだなとしか >>988
長く続かないような店の職人なのか？
３流以下の職人なのな草 ミシュランは新規の新しい店には辛口って常識だろうに…
アジアベストレストラン50とかならともかく
まあ、ミシュランぐらいしか知らないバカなんだろうけど >>990
多少は変わるだろうが
本質は同じですよ >>1
堀江さんそこまで言うなら実践してみせて下さいよ >>992
お前はなんの話をしてんだ？
ミシュランバカよw この店は10年間すきやばし次郎で
修行した人がやってる
この店はYouTubeの動画で
勉強した人がやってる
料金同じなら上の店行くよね >>938
卵焼きの天才なんて存在しない
なぜならアホでも焼けるからw >>129
お前ネット知識レベルのことしか言ってないしコロコロ意見変えすぎだろ
詐欺師め このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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