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小川満鈴「『プロレスは八百長・ヤラセ』と言う人がいるが(台本のある)映画やドラマと同じエンタメ。セメントで戦ったら10秒で終わりますよ」★3 [ラッコ★]
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0001ラッコ ★垢版2021/03/26(金) 19:26:37.51ID:CAP_USER9
プロレス×やらせ?×八百長×どうでもいい×自由
2021-03-25 09:05:30

これはおそらく「プロフェッショナルレスリング」(プロレス)が存在する以上、同じように比例して言われてく永遠のテーマだと思うのですが、
当たり前のようにプロレスに対して「八百長」とか「やらせ」と言う人がいます。
まあ、それでいいと思います。そう思うなら「そう」としか言えない。
が、だからこそ私も自由に発言しますと、
じゃあそのように「やらせ」とか言っている人たち、例えばハリウッドの映画で銃を乱射しているの本当だと思っています?
もちろん「演技」「CG」とか「演出」って理解して観ていますよね? そして興奮して楽しんでいますよね?
テレビドラマ、漫画、アニメ、舞台、演劇の恋愛にドキドキして感情移入していますよね?
どうしてそれらには「八百長」「やらせ」とか言わないの?

エンタテインメントとして同じですよね?

逆に言えば、それほど「すごい技術」「体力」の総合エンタテインメントだからこそそういった「やらせ」とかの論議にもなるわけです。

そして、これはタブー的な空気のある言葉ですが、「じゃあやってみろ」となってしまう。これは言いたくないですが……。

そして、やらせとか言う人のほとんどが「実際に目の前でプロレスを見たことない」人。

普通の旅だってそうですよね。いくらネットや地球の歩き方を読んだって、目の前で自分の五感を使って体験した経験には絶対に叶わない。
匂いも空気も伝わってくる衝撃もネットや紙にはないから。

それでもやっぱり何を言っても自由です。会場でのヤジも自由です。やらせと言い続けて恥ずかしい自分を晒すのに気がついていないのも自由です。

これ、最後にしますが、実際に人間がルールなしでセメントで戦ったら10秒で終わりますよ。
それで「短い!」「つまんねえ」って逆に言わないでくださいね。
それだけ。

小川満鈴オフィシャルブログ Powered by Ameba
https://ameblo.jp/ogawamina/entry-12664096541.html

※「セメント」は「ガチ」のような意味です。

★小川満鈴(28歳)のプロフィール
小川 満鈴(おがわ みな、1993年3月3日)は、日本の元子役、元ジュニアアイドル、元タレント、著作家。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E6%BA%80%E9%88%B4

おがわんさん (@ogawamina) / Twitter
https://twitter.com/ogawamina

前スレ ★1:2021/03/25(木) 17:36:26.56
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1616679760/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:27:51.96ID:IuFYAt/50
え?
0003名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:27:58.15ID:uC0z2gef0
まだやんのか
0005名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:30:19.66ID:9kpOtY3I0
だからそれをヤラセっていってるんじゃん。
0008名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:31:34.38ID:bfEq5bnj0
だれ?このひと
0014名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:39:45.95ID:xgRut/TY0
プロレスを格闘技か、エンターテイメントかって話。

>>1の理屈なら後者でいいんだよね?
0016名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:43:28.33ID:GgUTtafM0
>>8
自分のブログソースで5chでスレ立てする人
0020名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:46:14.26ID:OGIOHPFH0
うん、そんなのどうでもいいんだ
事前に勝敗が決まってるのか決まってないのか?
そこだから
0021名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:47:20.92ID:rBHOvHN10
誰だよこんなレス乞食ライター相手にしてるの?
0024名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 19:58:51.66ID:Konhivet0
いや、レスリング競技は審判付いて戦ってガチ勝負でしょ?

じゃぁプロレスリングはどうなのよ?って話でしょ
ガチ勝負皆無で全部ヤラセになるじゃん
何がタイトルマッチだよ、笑わせんな
0029名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:03:19.23ID:74C1k9hs0
サッカーの欧州リーグだって八百なのに何度報道されても見て見ぬふりする連中がいるしなw
0032名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:06:13.35ID:EdP+ZCmh0
プロレスラーは相手が憎くて戦ってるんじゃなくて
生活の為に仕事しているだけだからなぁ
0033名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:06:26.25ID:i27OEFk20
何と戦ってるんだろうw
見たい人は見る それだけです
0034名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:06:48.65ID:LBdv5Dqf0
プロレスってサーカスの怪力男の派生型だからな
元々が見世物のショーなんだよ
0037名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:07:52.83ID:FFhZlGuv0
ばかじゃねえのこいつ
八百長見て八百長と理解出来ないとか重篤な障害の持ち主としか言い様がない
0038名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:08:27.41ID:qMs6KiMQ0
セメントとコンクリート間違えてない?やっぱ頭わるいんじゃね
0039名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:08:29.14ID:8nAhb0n10
>>1
それはシロウトの考えよ
プロのレスラーならプロレスラーなら
シロウトが10秒で死ぬ技を全て受けて30分闘える
0040名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:11:54.32ID:rvGO9RnC0
まあ笑点も本気でやってると思ってる情報弱者がいるしな
0041名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:13:03.23ID:yEZH//iU0
分かるんだけどヤオでよくあんな痛い技受けられるなと感心する
0042名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:14:01.94ID:bSZ83i9a0
総合はPRIDEの頃が面白かった
UFCの殿堂入りした桜庭が、式典でのスピーチで自分はプロレスラーだ、魅せる試合を心がけていた、風な事言ってた
0043名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:14:15.48ID:hSYmzLUz0
昔はボクシングのカメラマンもやってたんだけど
一度だけプロレス撮影の仕事がまわってきた。
試合前、まだ客入れもしてない段階でカメラマンたちがリングサイドで
時間待ちをしてると、団体の広報がきて「第○試合、▲▲と☆☆のとき
ここで場外乱闘やりますから協力お願いします」
と前もって説明してくれた。

プロレス専門のカメラマン連中はいつもの事という顔をしていた。
0044名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:15:36.89ID:FrVm7gVJ0
シナリオのあるショーというだけだよ
WWEやメキシコプロレスは露骨にドラマだし
0045名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:16:07.37ID:2HbUMp8F0
ミスター高橋の全ての試合は事前に勝ち負けが決まっているという暴露本にレスラーが誰も反論しなかった時点で終わったわ
予め勝ち負け決まってるのにいかにも勝ち負けを争ってるように見せかけるって八百長の定義そのものだろ
0046名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:16:37.86ID:VxnSbGoY0
プロレスはファンタジーなのよ
ただプロレスラーの鍛えたものすごい体がプロレスラーの技にリアリティを与えているんだよな
0047名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:17:41.17ID:lFYH8Lp30
そもそも興行なんだから、それ言ったら
全てのスポーツが虚業だろうがよ

だからDNA改造したスポーツ選手が生まれるようになったら
どうなるか?って議論は屈折していて珍妙だと思うわ
それよりリアルで影響与えるのは宅配の人たちが
DNA改造されることだろう
0048名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:20:56.61ID:Wzg0Y7Sf0
プロレス技は痛くない
痛いのは攻め手が三流レスラーだから
安田忠夫が長州のラリアットは痛くないって言ってた
0051名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:24:46.09ID:65Mq2sWG0
ヤラセかヤラセでないかを問うのはつまらない
壮大なヤラセであった猪木アリ戦を楽しんだ者としてこれは断言できる
あんなに長期間楽しませてくれたのだからそんな事はもうどうでもいい
0052名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:26:16.81ID:ODVTjaM80
>>41
受け身取れば大丈夫だけどね
で、そこから受け身取りにくい技とか
発展して行くんだが
総合の奴らとか、難易度高い投げされたら
死にそうだよね、カラダ固いし
桜庭もホント、ヒヤヒヤするわ、見ててw
0054名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:26:36.00ID:8FpHnFHC0
子供に見せれるもんじゃない
もう無くなっていいだろう
こういうのは
0055名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:27:42.41ID:FuYmUswG0
新宿伊勢丹前でのアントン夫妻襲撃事件は、日本史の教科書に載せるべき凶悪犯罪
0057名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:29:59.83ID:vZdpFVdr0
危険度高い技やギリギリの攻防を興業としてやるなら約束組手的なものになるのは当たり前
0058名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:30:33.07ID:PhPGfzSL0
ジュニアの巻き込み腕十字とかで一瞬で終わるのも楽しいし
ヘビーの大物同士が技の応酬でカウント2.99を繰り返すのも面白い
0059名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:31:54.67ID:Tw+p7rM/0
レスラーはともかく最近の新日のレフェリー芸は叩かれても仕方ない
ちょっと当たっただけで悶絶して3分ぐらい動かなくなる
0060名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:33:41.66ID:z1oCVc350
大相撲を八百長、ヤラセって言ったらつまらんだろ。
興行なんだから、推して知るべし。
0063名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 20:47:47.08ID:BoCgFTwS0
台本ありのエンタメなら横浜流星やジャニーズみたいな体型のイケメンを戦わせれば女が食いつくんじゃないか
0067名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:04:52.60ID:uKLFqgTE0
プロレスに八百長なんてある訳ないやろ
0068名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:11:15.54ID:OFOQd2sQ0
マンリンうるせ
0069名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:12:24.72ID:OFOQd2sQ0
君の名前
普通に読んだらマンリンだから
マンスズかもしんね
0070名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:13:52.47ID:DCK0SnJi0
高山善廣 vs ドン・フライはどうみても
ヤラセじゃない
0071名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:13:56.08ID:Lne9YmKw0
プロレスを馬鹿にする奴は野暮であり無知
戦後日本の文化史とプロレス興業は切っても切り離せない歴史がある。
力道山の街頭テレビ中継に始まり、昭和30年代から毎週ゴールデンタイムでプロレス中継が放送される
少なくとも全日が深夜枠へ飛ばされる昭和末まで約30年ものあいだ日本には毎週プロレス中継が放送されていたのだ。
1年を通して毎週放送ってのは大相撲やプロ野球でもないこと

そして日本各地への巡業
昭和40年代から札幌などでもビッグカードを組む興業を行い、それがどれだけ地方の活性化に繋がったことか

戦後日本の復興発展にプロレス興業が与えた影響は計り知れない。マジで
0072名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:21:35.48ID:c/mk2wqP0
>>1
でもノアだけはガチなんだよね
0075名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:24:38.10ID:Bar3NEI40
大阪湾から現れたニタもヤラセだったの?
0076名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:27:35.64ID:hxwbSk7O0
818 名無しさん@恐縮です 2021/03/26(金) 10:05:04.69 ID:XYIibcAN0

ペニー
@penny_pocochan
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。
https://mobile.twitter.com/penny_pocochan/status/1375067197542817793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0080名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:32:33.02ID:JKnvYanU0
映画とドラマと同じって・・・・。筋書きがあるってことじゃん・・・・。
三沢さんだけだなガチは、だからあんなことに・・・
0081名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:33:27.07ID:MliKRJ+70
あたまわるそう
0083名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:41:52.57ID:n4uNy0Yk0
プロレスは客との真剣勝負
0085名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:44:15.17ID:ZKMivCo40
小川直也がプロレスラー面してまた偉そうにと思ったけどよく見たら全然知らねえ女だったわ
0086名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:45:31.48ID:a528Fe/S0
>>1
私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
そういう世界で何が起きようと、私には全く関心がない。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。
しかし、だからといってどうだというのか。世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである。
0087名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:57:40.20ID:Konhivet0
つまり「格闘技ごっこ」でしょ
0089名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 21:58:54.70ID:cjG+7cEh0
リングスぐらいの試合っぽさが良かった
ロープから返ってくるのはサーカス
0091名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 22:03:35.22ID:mCT5Nj490
リングスとか中途半端なの見るぐらいならプロレスか総合系どっちか見たほうが面白いと思うけど
0092名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 22:04:00.01ID:An/79PG+0
>>84
ぷ板見てみろよ
バカがゴロゴロおるわ
0094名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 22:05:23.77ID:b8z283Ln0
正式なカミングアウトもしていないのに「プロレスはヤオじゃない」というのは
逆の形でプロレスに騙されている感じやね
0095名無しさん@恐縮です垢版2021/03/26(金) 22:10:22.30ID:bLsjBort0
八百長じゃないだろ

八百長ってのは真剣勝負があるスポーツなどで使う用語
相撲は真剣勝負もある

元々、肉体即興演劇なんだから八百長じゃない
0099名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 00:16:30.47ID:OFwgndck0
>>71
でも力道山が外人レスラーをやっつけて日本人が鬱憤晴らす構図はまさにギミックなんだよなぁ。
そういう事実まで受け入れて認めるか、俺たちは騙されていたんだ!!と拒絶反応示すかが一つの境目。
0102名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 00:37:37.26ID:zy8pH48R0
>>4
何もしないで金を毟り取ろうとする卑劣な売春婦死ね
0103名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 00:40:39.71ID:eteCFT6h0
素人だけど八百長ゆえの危険性があると聞いたことある
もしもガチなら勝負が付いた時点で終わってくれるんだけど
八百長だとシナリオがあるから発覚しないために命がけで
頑張っちゃうんだってね、それで死亡事故が起きちゃうのだそうだ

例えば攻撃を受けるのも、ガチなら避けたり先に攻めて打ち消せばよい
でも受けるって決まっているから受けるしかなくて命がけなんだって
0104名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 00:59:21.24ID:zy8pH48R0
>>99
騙されていたんだ!と一旦拒絶し、キレイにしてから再スタートが正常になる唯一の道だよ
一旦生産しないと汚いままズルズル引き摺っているだけになる
0105名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 01:34:17.79ID:dqrGnTzu0
アホA「プロレスをガチと思ってる情弱wwww」
アホB「笑点をガチと思ってる情弱wwwww」

一般人「一番大切な自分の人生投げ捨ててるネットの世界が全てマンが下らない事で他所様をマウンティングしていらっしゃるwwwwウケるwwwww」
0107名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 01:45:27.29ID:Q7xcrHuR0
ドラマや映画は芝居だよ
芝居の意味が分かってんのかボケカス
0109名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 05:51:20.21ID:2vkkg7dV0
大人の仮面ライダーショー、子供は純粋に楽しめて大人はひねくれた奴が見たらつまらなく感じる
0110名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 05:56:14.29ID:2vkkg7dV0
格闘技風コント55号のネタ、簡単な筋書きがあって状況を見ながらアドリブを入れていくから本物に近くなる、暴走することがあるからレフェリーが間に入る
0111名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 05:57:28.04ID:2vkkg7dV0
コントや仮面ライダーショーに対してフィクションですと謳ってはいない、プロレスも同じ
0113名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 07:38:59.34ID:VhE7RlasO
>>112
音楽には楽譜あるんだぜ
でも同じようにはならない
更に楽譜読めない奴がうまかったりもする
0115名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:18:16.88ID:QOYiqLO60
力道山時代の途中までは一般紙にも試合
けっかは載ってた。有名な昭和の巌流島、木村戦の直後に力道山のブック破りを木村陣営が批判する過程で、関係者から
プロレスの勝敗は最初から決まっている
というコメントがなされて、いわばカミングアウトした。その後にプロレスを八百長とするパッシングがおこり、一般紙やNHKの報道からプロレスが消えていった。プロレスも人気おちたが、力道山の
カリスマと海外からの人気選手招聘で
回復した。この一連流れを知ってる人や
世代には、プロレスがショーなのは自明。
0116名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:25:06.42ID:6mpZVO090
プロレスはアスペ発見器。
ヤラセだ八百長だを中2以外で声を出して言ってしまうのはアスペ。
ヤラセとか分かった上でそれ込で楽しんでる人達の空気を読まずに口に出して周りを白けさせる。
0117名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:25:23.47ID:bA7kuOHt0
つうかチョップをガードしないで
胸板で受けてる時点でなんで気づかないんだ
0118名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:27:23.14ID:Nqz9rbsy0
>>112
毎日違う試合展開の台本を暗記するプロレスラー達の記憶力って凄いんだな。
0119名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:28:35.88ID:dOAt0YBD0
プロレスが八百長って断言しちゃダメだろ! そこはファンタジーなんだからさ。アイドルがウンコするって信じてるやつがいるのかよ!!いないぞ
0122名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:31:38.48ID:m1dv9FZP0
新日に限るとここ数年見始めたファンが楽しめるのは理解出来るが
格闘技もどきやってた時代のファンはどうやって今の劣化WWEのプロレス楽しんでいるの?
0123名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:33:01.71ID:OFwgndck0
>>119
いるから拗らす。
でもう三次元なんて信用できない!!
と発狂して二次元に行っちゃうが今度は二次元の中の声を性の対象として消費しだす。
で二次元なんて信用できない(w
拗らす奴は基本、性欲の消費をするだけ。
0124名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:33:05.00ID:/Kj6k6MG0
サーカスに特化してる今、逆に新日独自のルチャ資格を作ればいい。
メヒコで何試合、あの動きとこの動きの精度、客の歓声、ブック再現度(しれっとカミングアウト)
1級〜3級まで。もちろんヘビー級も可
試験官は究極龍
0125名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:44:48.42ID:AT4XIWbI0
>>1
>そして、やらせとか言う人のほとんどが「実際に目の前でプロレスを見たことない」人。
>普通の旅だってそうですよね。いくらネットや地球の歩き方を読んだって、目の前で自分の五感を使って体験した経験には絶対に叶わない。
匂いも空気も伝わってくる衝撃もネットや紙にはないから。
>それでもやっぱり何を言っても自由です。会場でのヤジも自由です。やらせと言い続けて恥ずかしい自分を晒すのに気がついていないのも自由です。

それはごもっとも正論だけど、そこに踏み込むのは勇気やエネルギーがいるのよ
食わず嫌いに挑戦するのもそうだし
0127名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 08:55:08.51ID:An3b+GUz0
次の試合会場に行っても全く同じ内容の戦いを見せられるんでしょ
ライブツアーか
0129名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 09:32:56.96ID:m7f+DvG80
ブルーザーブロディとアントニオ猪木
ブロディーが自分の凶器で脚を刺したのを後から知った時は何でもありなんだなぁと思ったよ。
0131名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 09:43:57.34ID:gFD4ymtI0
格闘技ブームだった頃
馳浩のジャイアントスイングで
自分自身の目が回って?倒れてるのを見て
駄目だこりゃ と思った
0136名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 10:08:50.77ID:QuUpPZre0
>>118
中西学ってホントバカなんだって
Uが戻って来たときに中西との試合をキチンと成立させる新日のレスラーに一番驚いたと言ってたのを何かで見た
0137名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 10:13:38.67ID:wg1rnWOO0
※この戦いはフィクションです
って断りを入れろよ
ガチで戦ってると一部のヲタが鼻息を荒くしてるのが1番やっかい
0138名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 10:35:26.67ID:zYNAbUdt0
>>87
>>88
プロレスの技なんて暗黙の了解がないと殆どが掛からない
佐山聡が ケーフェイ という自分が書いた本でバラしていた
0139名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 10:40:02.30ID:/2qTQ+he0
プロレスではyoutubeにあるyoshihikoとイブシってのが一番良かった
他は興味なし みんな演技下手すぎw
0140名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 10:40:48.20ID:JPFddCR+0
>>11
これは本当にそう思う。
外部の人間に書かせた方が面白くなる。
いまのwweとか馴れ合いでまじでつまらん。
0141名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 10:50:38.46ID:7b1XO7b30
虚淵玄に台本書いてもらえばいいんじゃなイカ?
0144名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 11:03:02.47ID:1h3eAycU0
プロレスはデパートの屋上でやるヒーローショーみたいなもんなんだよな。
ヒーローと悪い奴(ヒール)が戦って子供たちが『がんばれー!』
『やっつけろー!』みたいに応援するのと同じ。
0145名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 11:16:29.61ID:oP1eJClw0
>>115
NWA世界ヘビー級王者ルー・テーズ招聘とワールド大リーグ戦か。
戦後、演芸をやめてた吉本は映画館と
力道山の日本プロレスリング協会に出資して暴力団と
プロレス興行をやってたが林正之助(吉本せいの弟)が
金で揉めてプロレス興行から撤退して昭和33年に演芸を
再開することを決めて昭和34年に映画館のうめだ花月地下1階
に演芸場をオープンさせた。
0147名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 11:40:02.40ID:VEoNCp2P0
プロレスは大衆演劇と同じ
得意の動きやセリフを観客は待っててそれが出たら待ってました!の声援にほんの少ししか変えてないストーリーを楽しみに足蹴なく会場に通う
そこに映像媒体やグッズをつけたのがプロレス
0148名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 11:47:56.69ID:EJ9qO1kE0
>>144
そうそう
屈強なレスラーたちが命がけでやるヒーローショーな
必殺技が決まって相手をやっつけて盛り上がるのとかまさにヒーローショーと同じだしな
0150名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 12:49:43.89ID:3KzmjQ+v0
子供の頃に親に連れて行かれて全日を観に行ったけど、裏の駐車場でテリーとブッチャーが仲良さそうにキャッチボールしてるのは驚いたわw
0156名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 16:42:45.68ID:DFfnVGWY0
プロレスヲタと話す時って気を使うわー
違う話でそれプロレスじゃんみたいな引用した時気まずくなった
0158名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 16:52:50.75ID:3qtjajnP0
プロレスは最後までシナリオ通りに続けられるかというショー。
たまにキレたり体力不足で事故になったりする奴もいるけど。
初代タイガーマスクとダイナマイトキッドは毎回ほぼ完璧だった。
0160名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 17:31:21.08ID:CHfahCMz0
競技じゃなくて演劇だから八百長では無い
0161名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 17:32:21.47ID:JUgVZVwN0
明確なルールが有る上に暗黙のルールが有るスポーツなんだわ
そんなの子供でも知ってる
暴走族の喧嘩でもガチではやらないから
0162名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 17:38:29.36ID:m+DtP7YS0
>>43
俺は女子プロレスの撮影行ったことあるけど
場外乱闘で選手とぶつかったらそのまま倒れててください
若手が助けにいきますのでよろしくお願いしますと挨拶されたぞ
0163名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 17:45:31.73ID:sBFFDppX0
>>147
>>148
多分、君たちみたいな頭の悪さだと総合格闘技は強いとか妄想してるんだろうな
あれこそ最弱なんだがな
0164名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 17:50:03.16ID:f9zULGqb0
>>1
えっと…
0165名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 17:51:02.96ID:CFiF0HT40
本気と思ってる人がいる以上は八百長でありヤラセだな
例に出してるドラマ等とはそこが決定的に違う
バラエティの演出という名のヤラセも同じ
0166名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 17:53:58.82ID:sBFFDppX0
アンチプロレスって本当に頭が悪すぎる
格闘技で本当にガチの実戦で興業してたり公開してたりする例なんて皆無
0167名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 18:16:22.47ID:7n0oyl6L0
技は喰らわないといけない
とか、そうゆう暗黙の作法の上の勝敗だと思ってたけど
完全台本なの?
0168名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 18:25:48.00ID:pjtHJomb0
僕の大好きだったクリスベノワが語れない存在になって悲しいです
0170名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 18:36:41.67ID:Hm5Usgse0
>>14
WWEのスター選手が俺たちはパフォーマーであって競技選手じゃないと発言している。そしてそのパフォーマンスの為に基地がい染みたトレーニングをしているとも。
0172名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 18:41:47.90ID:jT0ADf350
>>167
昔の女子プロは若手はガチの押え込みマッチでたまに世代交代的な一戦やら制裁的な対戦でガチやらされて負けてあっけなく引退とかあったらしい
0173名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 18:50:35.84ID:XCXhryot0
WWEのアルティメットウォーリアーVSランディーサベージの試合、エリザベス絡み
まるでドラマだった。
0176名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 18:57:33.48ID:Txs2c6Vs0
主な収入源がヤラセユーチューバー
これが格闘家だぞ
「おれはUFOに出たいと思ってます」といえば
ファンが最強扱いしてくれる
本職はユーチューバーなのに
0178名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 19:00:26.34ID:ynDmShcC0
次なんだっけ
雪崩式狙え
0179名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 19:07:45.57ID:QuUpPZre0
>>156
プロレスやんってよく言うけどさお互いそれ納得してんの?って話よ
片方はプロレス仕掛をしたとしても片方がガチになったらそれはプロレスじゃない
信頼関係無いとプロレス出来ないよ
0180名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 19:14:08.75ID:QuUpPZre0
>>167
外人相手だと細かいところまで決めてる
日本人相手だとケツ決めで後はアドリブでやるよう
新日はアドリブ多かったってAJかケニー・オメガが言ってた
0181名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 19:17:38.28ID:zZ6BvZGM0
それに触れたらダメなやつだろ
0182名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 19:21:40.54ID:UKsNn8NE0
ほぼ全てのテレビ番組は台本進行だってのに、坂上忍を叩く人間が多い
0183名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 19:21:45.41ID:4AjZvULo0
>>30
開始直後に有効打が決まってKO以外に有りえないな
0184名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 21:57:44.11ID:NlylK80DO
プロレスってあんま詳しくないけど、相手が技掛けようとしたら避けれる状態でも食らってあげなくてはいけない感じで、今技待ってるんだな〜っていうのが見えちゃうと冷めて見てられなくなる
0185名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 22:04:36.10ID:UOvDfk4V0
小中学年の頃は大相撲は真剣勝負と思ってた
0188名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 22:23:12.02ID:XSLQQxDS0
芸能界も事務所の力が強いタレントがプッシュされて売れるじゃないですか〜
そうすると世間もそっちを向くじゃないですか〜
実はプロレスと変わらないんですけどね
0189名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 22:28:09.03ID:BGBwxEtX0
ある意味ガチでしょプロレスは
お互いに技を受けて、いかに派手に見せられるかという縛りの中での真剣勝負だよ
0190名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 22:29:48.88ID:a20XTxF50
くだらねえ
こんなこと論議しようというヤツはプロレス観なきゃいいだけだろ
0191名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 22:40:40.66ID:0BOJ051O0
つか誰だよこのBBA
無名のキチガイBBAのイカれた発言でスレ立てんなよ
ここは芸スポだ
0193名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 22:44:42.44ID:OFwgndck0
eスポならガチの○し合い見れるかも知れないが「所詮バーチャルだろ?」といい出すキモいヲタがいそうだな。
0194名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 23:18:13.46ID:KLoPTDEs0
プロレスってヤラセでしょ?ってマウントとりたいのかもしれないが、そんな事何百、何千と言われてきたからその他大勢の雑魚としか思われない現実
0195名無しさん@恐縮です垢版2021/03/27(土) 23:34:10.55ID:4NYcWO3H0
格闘技興業にガチとかヤオとか言ってる時点で低能なんだよな
ほぼ全ての格闘技興業に暗黙の了解や選手間、選手とプロモーターとの闇ルールは存在する
0196名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 00:04:11.32ID:KLRxweYX0
>>1
ガチンコでなく敢えてセメントと使うとこが俄感エグい笑

シュートを越えたものがプロレス
0197名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 00:06:23.75ID:ka+c8Skr0
今はエンターテイメント的な要素が高いおかげで盛り返してる
客の満足度も上がってる
0198名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 00:16:44.56ID:S3Rv2iag0
日本では団体側が基本真剣勝負だと言って試合をやってて
見る側もそこそこの割合で本気だと思ってる人がいる以上は
いくらエンタメだとか言い訳しようがそれはヤラセだよ

WWEみたいに上場企業は業務形態の報告義務があるために
もとからエンタメと公言して興行しているのと同じではない
0200名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 01:43:08.10ID:SpBkfWHZ0
>>194
見なけりゃいいだけやん
0201名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 01:45:27.01ID:SpBkfWHZ0
>>198
まぁそう思っておけば良いよ
見ない人にあーだこーだ言われてもどうでもいいし
0202名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 09:24:53.81ID:KJcbde4p0
>>186
片八尾契約ならそうかもな
基本はわざとくらったりしませんw気絶するって
0203名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 10:07:03.28ID:zrKBg03e0
>>202
そんなに簡単に気絶するほど総合選手って弱いんだな

真剣に勝つことだけを追求しているならアマチュアボクシングみたいにポイントアウト狙いや待ちガイル戦法がほとんどになる
0204名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 10:44:14.10ID:wOc8xuap0
馬鹿だな。
B型肝炎鶴田をリングにあげて一切対策も取らず、ワクチンもなし、対戦相手に告知もしない
ガチンコのリアルデスマッチをやっていたのが全日なのにw
0205名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 10:47:10.67ID:wOc8xuap0
>>196
ガチンコの肝炎感染デスマッチをやっていた、リアルデスマッチ団体が発言すると味があるな
0206名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 10:50:32.89ID:KJcbde4p0
>>203
そういう戦い方する選手もいるよ
プロレスラーもいい打撃もらったら気絶するよ同じです

プロレスは効かせちゃダメなんだよ次の興行に響くから
0207名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 10:59:03.63ID:buNjsanD0
総合やってないプロレスラー同士なら10秒じゃ終わらないな
膠着で決め手を欠いた時間がだらだら続く
0208名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 10:59:16.43ID:NxAhhBoh0
>>184
待ってあげてるどころじゃないぞ?
相手が技をかけやすいように呼吸を合わせて動いてるんだぞ?

もちろん、自分が怪我をしないためでもある
0209名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 11:03:33.87ID:ufw4+Kdr0
プロレスは受け身の技術を楽しむもんだと思ってる
事前に勝敗までは決まってないと思いたい
0210名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 11:51:13.19ID:dJpBcYFS0
何を言っても公式にカミングアウトはしてないわけだから
客を騙し続けていることには変わりがない
いくらバレバレでもね
0212名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 12:42:38.82ID:SpBkfWHZ0
>>211
見なきゃいいやん
今はプロレスと総合って住み分けできてるんだから
街のケンカの延長のような総合見とけばええやん
0213名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 13:32:36.40ID:NgSzqGDv0
プロレスは技をかけあうのではなく技を受け合うエンタメ
どれだけ派手にやられるか、ドロップキックくらって一回転しながら
リング外に落ちる。そういうやられっぷりがレスラーの見せ場
0214名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 13:56:07.51ID:rV95T/CcO
お客様に見に来てもらう為に
どういう内容にしたらいいかの問題だからな

格闘技だろうが看板選手が怪我して出れなくなればお客様は減るわけで
格闘技=ガチてのもちょっと違うと思う
ルールの中での競技
殺しあいの喧嘩ではない
0215名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 14:10:03.56ID:/VjZuxcu0
台本あっても力加減はしないから、壊さないよう、壊れないように仕掛ける方も受けきる方も
技術と丈夫な身体を磨く。だからプロレスラーが強いことに間違いはない
格闘漫画とか夢枕漠の作品だとこんな理屈
0216名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 14:18:56.32ID:NgSzqGDv0
アントニオ猪木は受けるのも上手かったが掛けるほうも天才的だった
猪木が200%の力で関節技をきめてるように見せても相手のダメージはほぼゼロだった
それゆえ相手も死にかけてるぐらいの演技を見事に見せることが出来たそうだ
0217名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 15:19:57.58ID:2vvvO/8V0
>>210
いまどき騙されるバカいないだろ
0218名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 19:38:47.45ID:hyJm1lyx0
>>206
いるよじゃなくて真剣勝負になればほとんどの選手がそうなります
ワールドカップのサッカーとか完全にディフェンシブなのが多いだろ
0220名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 20:08:12.47ID:a9hjKo1H0
プロレスは100%八百長なんだから、他コンテンツのヤオガチについてとやかく言う筋合も言える資格もない
0221名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 20:36:21.96ID:vvnSeDhO0
プロレス、色んな団体があるんだろうけど
俺が見に行ったやつは八百長とかそもそもそういうもんじゃなかった
肉体と技を使ったケンカ演劇だった
そういうものなんだなと思ったら楽しかったよ
ガチの格闘技みたいならそういうの見ればいいんじゃない。
0223名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 20:49:05.60ID:LPy69RYf0
日本のプロレスは新日本もUWFも全日本も真剣勝負だって嘘ついてファンを騙して来たからな

WWEみたいに演劇だってハッキリ言えば問題ないけど
0225名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 21:36:06.44ID:hyJm1lyx0
>>220
他コンテンツも100%ヤラセなんだからプロレスのヤオガチにとやかく言う資格もない
特に総合格闘技とか糞弱いし
0226名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 21:40:03.65ID:a9hjKo1H0
>>225
100%ヤラセのコンテンツってプロレス以外に何があるんだよ
0227名無しさん@恐縮です垢版2021/03/28(日) 21:50:52.47ID:7533ns8E0
アマレスはガチなのにプロレスは演劇なのに違和感。
多分、プロレスという名称がよくない。
0231名無しさん@恐縮です垢版2021/03/29(月) 19:11:38.53ID:QVz+uArb0
日本が熱狂した力道山も演技だったの?
0232名無しさん@恐縮です垢版2021/03/29(月) 19:17:16.12ID:WNpJf6ZE0
>>231
配線に落ち込む日本人の前でシャープ兄弟を八百長でもやっつけてくれて
日本を勇気づけたのが北朝鮮人の力道山や

そして日本のプロレスラーとしては力道山がオリジナルではない
木村政彦のほうがプロレスラーとしても先輩
空手チョップも木村政彦のパクリや
木村政彦は柔道家というイメージだが空手も師範持ってて弟子がいた
空手家としても凄腕だった
0233名無しさん@恐縮です垢版2021/03/29(月) 19:21:55.72ID:g3i3JgrT0
まんりんちゃん
どうせマリンとか読むんだろうと思ってたけど
まさかのミナ?
斜め上杉謙信
0234名無しさん@恐縮です垢版2021/03/29(月) 19:24:22.24ID:KT3tL7Vm0
いやもう本当になんつーかね…「みなまで言うな」っていうだけの話なのにね…

それともアレか?稲川淳二にも「いや、実はこれ作り話なんですけどね」と前置きしながら怪談話始めろっていうのか?
0236名無しさん@恐縮です垢版2021/03/29(月) 19:50:42.46ID:asxJdEzR0
怪談はその言葉自体が物語であることを含んでいるし、
どんな重度のオカルトマニアも「稲川の発言は実体験だ!これはドキュメントだ!」とか騒いたりしない

一方プヲタどもはどうだ
プロレスは作り物と表向き言っておきながら
ガチ最強はダニーホッジだ、いやローランボックだ、おいおい全盛期の鶴田を忘れるなとか一晩中ブヒブヒ喚きあってる重症患者ばかりじゃないか

八百長とバカにされるのは当然なんだよ
0237名無しさん@恐縮です垢版2021/03/29(月) 21:34:34.28ID:z3QPjTq+0
>>235
いやいや
前田がまず長州の肩さわって これから蹴りますよと合図してる
前田がヘタだから合図から早すぎて怪我させた
0238名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 02:57:57.96ID:hOI/qz5j0
どんなに強くて才能がある選手でもチャンピオンになる台本貰えないとずっと下っぱ?
0239名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 05:49:31.54ID:LjVSGA2w0
>>238
強くて才能がある人は最初から格闘家への道を進む
プロレスはガチの強さで勝負できないヘタレの集まり
0240名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 05:52:49.14ID:U4QVxnod0
ステロイダーだから当たればなんとかなるかもしれんけど
雑魚だから無理だな
0241名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 06:02:29.52ID:ZUaJaxrt0
そりゃショービジネスなんだから当然だろ
総合格闘技だってセメントだと思ってるのはガキと池沼オヤジぐらいだろ
0242名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 06:10:25.67ID:ZUaJaxrt0
>>238
台本ないと、華のない奴がチャンピオンになってしまう
そんな奴ら同士の試合を見にくる客はいない
骨折当然の本当のデスマッチにでもしない限り、興行主も生活できない
もともとバックは・・・
0243名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 07:10:41.18ID:q0hvf9jl0
>>74
昔からだよ

>大木金太郎さんといえば今や伸び盛りの中堅でガチガチのセメントファイター

と若い頃の猪木が言ってたじゃん
0244名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 07:20:44.23ID:lfku6ydv0
魅せ方の上手い人が強いね
昔と違うのは技の受け方だろう
0245名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 07:29:07.64ID:LLwIufpf0
格闘系エンターテイメントでええやん
0246名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 07:34:21.43ID:IC4YUhnT0
開き直りはいけませんよ

エンタメならエンタメでいいんです

しかしプロレスは視聴者を騙し続けてきた事は事実なんだからね
0247名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 07:54:53.60ID:OVCn8QTm0
リングの外に出る段階で、綿密な打ち合わせとリハーサルが必要だわ。
アドリブで出たら、リングサイドの客が死んじゃう
0249名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 12:50:52.40ID:w1jiml9X0
ヒーローショーをガチだと言い続けているのがプロレス
正しく云えばヤオじゃなくて詐欺だよね
プロレスはプロレスという架空の格闘技を演じているのだから
実在の格闘技と比べてはいけないわな
0250名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 13:21:19.12ID:LjVSGA2w0
プロレスという呼称自体が、わざと「アマチュアレスリングのプロ版」とミスリードさせるためのもの

プロアマの関係が正しく対となるのは学プロなのに
0251名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 13:25:24.89ID:cKvfyIp90
飯の種にしたいのかこれ
0252名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 16:05:19.25ID:JqAUVcw80
>>249
架空の格闘技だと総合格闘技そのものだよな
プロレスの場合、興業に適さない技や人前でしない技もきちんと有るからむしろ格闘技だな、
0254名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 19:07:24.82ID:LjVSGA2w0
>>252
自己暗示かな
鏡に向かって言ってそう
0256名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 19:17:21.49ID:L4rHUFWZ0
>>179
片方がガチになっちゃうのもプロレス。
ケツの穴にキスすんのもプロレス。
台本間違えるのもプロレス。
信頼関係ないもの同士の試合もプロレス。
お前はなにもわかっちゃいない。
0257名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 19:18:49.97ID:B8u/ct6E0
世界初のプロレス興行はフランク・ゴッチの試合だけど
アマレス技術だけで延々戦いあまりの長さに帰る人続出だった
0259名無しさん@恐縮です垢版2021/03/30(火) 19:24:38.54ID:LjVSGA2w0
>>255
プロレスは3歳児でも90歳の老人でもできるんだよ
チョップが受けられないならそういう人を輝かせるための台本書くに決まってんだろ
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