【芸能】ひろゆき氏の二階氏他山の石#ュ言非難にネット民が「漢文はいらないんじゃ…」のツッコミ [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2021/03/24(水) 22:26:22.20ID:CAP_USER9
3/24(水) 21:46
東スポWeb

ひろゆき氏の二階氏他山の石#ュ言非難にネット民が「漢文はいらないんじゃ…」のツッコミ
ひろゆき氏
 自民党の二階俊博幹事長(82)の「他山の石」発言が思わぬ方向に飛び火している。

 二階氏は23日、公職選挙法違反の罪に問われた河井克行被告(58)の衆院議員辞職表明をめぐり「党としても、他山の石として、しっかり対応していかなければ」と発言。同被告が自民党在籍時の事件にもかかわらず「他山」と表現したことに野党からは「日本語を理解されていないのか」「他山の石ではなく『自山の石』ではないか」と非難の声があがっている。

 この発言はネットでも波紋を呼び、元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(44)は同日、ツイッターで「他所の山ではなく、あなたが幹事長やってる党の人ですよ、、、と。まじ古文漢文わからない人が増えて末期ですね」とコメント。たびたび「古文漢文はオワコン」と持論を展開していたひろゆき氏の発言にネットからは「漢文必要論者に宗旨替えか」「漢文はいらないって言ってなかったっけ?」「漢文の必要に気づいたか」とツッコミが殺到したのだ。

 ひろゆき氏は先月19日、「古文・漢文は、センター試験以降、全く使わない人が多数なので『お金の貯め方』『宗教』『PCスキル』の教育と入れ替えたほうが良い」「古文漢文はやりたい人が学問としてやればいいだけで必須にする必要ない」とツイート。政治評論家で作家の竹田恒泰氏(45)と古文漢文論争≠繰り広げていた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210324-02938068-tospoweb-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2491a718e3b292b131103fd456636f7ff31c4ca
0004ガニエ ◆XVw6e7To/o
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2021/03/24(水) 22:30:25.08ID:4FoCYOwu0
アゴヒゲ似合ってないよね笑
0005名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:30:35.87ID:d1B6FVB40
漢文じゃない常識ですよ
日本語として定着した例
0006名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:30:52.05ID:7zBRTc4o0
ウンチ出てきそうな口だ
0007名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:31:59.73ID:/xe5cyMh0
釣り針でかすぎてパクって食いついちゃうw
0008名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:32:23.64ID:cGMCOiY80
まとめサイトから引用してるだけなんだから矛盾なんか気づくわけないだろw
0010名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:32:46.99ID:LFz4RNxT0
それあなたの感想ですよね
0011名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:33:18.12ID:ZiBYgUqM0
二階派じゃないから他山の石だろ
0012名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:33:18.49ID:hVjZnkQ80
ディオにかみつくひろゆきは面白かった
0013名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:34:08.43ID:G3dbhy/T0
漢文いらないなんて言ってないですよね。漢文より優先させるものがありますよねって事ですよ。批判する人は頭が悪いですね。
0014名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:35:38.15ID:KcEN2VMr0
釣りだよ、釣られるなよアホどもが
0017名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:37:36.13ID:9nyGVrRH0
昔の人が知らないってことは〜勉強してこなかったってことじゃないです〜それってつまり〜
0018名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:39:15.31ID:pWJk2VkD0
もともと知らなければ言い間違えないから不要論も問題ない
0019名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:39:20.40ID:FnRCkQy/0
正体あらわしたね
0020名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:40:35.04ID:pc4Evd4+0
」「他山の石ではなく『自山の石』ではないか」
0021名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:44:46.95ID:q4hvV/J60
ことわざは日常会話や現代文でも普通に使われるものなんだから必要だろ。
そのことわざの由来になった漢文の文章を読める必要があるかどうかとは話が違う。
0022名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:48:01.39ID:4htRdBjn0
>>13
そうだな
学校行かないでネットで勉強した方が有意義だよな
0023名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:49:29.91ID:I24E/Ilm0
ひろゆき「そんなツッコミが来るなんて、青天の霹靂だ」

あ、ヤベ、また、教養出ちゃった
0025名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:51:43.64ID:A36T9Lp80
その場しのぎの屁理屈で論破したつもりになってるだけだからな
0026名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:52:16.60ID:I24E/Ilm0
ひろゆき「二階さんは、鶏口になるとも牛後になることなかれという諺を意識し過ぎちゃったのかな」

あ、ヤベ、また教養出ちゃったよ
0027名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 22:54:25.79ID:I24E/Ilm0
ひろゆき「チッ、うっせーな、反省してまーす」

あ、ヤベ、また教養出ちゃったよw
0028名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:05:20.46ID:/K8k1NcE0
トカゲの尻尾を切ると他山の石にも置けるらしい。
それで納得して貰えるかは全く別だがw
0030名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:08:29.31ID:pc4Evd4+0
古典から取るとして、他山の石じゃなかったらなんて言えばいいんだ?
「殷鑑遠からず」か?
0033名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:16:31.10ID:pc4Evd4+0
>>31
党としての発言だから、身内ってニュアンスが強い表現が良いと思う
0034名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:16:35.16ID:G9bPfLpI0
古文漢文は要らないが

引用するなら正しく使えよ

で問題ない
0035名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:19:54.58ID:WGQ0KuI50
「教育課程に科目として必須とは限らない」と述べたら
もうそれで言った科目の内容に関する知識は絶対に使ってはならない!
 
こんなルールがあるはずないので、別に問題ないだろう
しかも「他山の石」は故事成語的に日本語化されているので
実際に国語の現代文の範囲でも習うようになっているよ 
(必ず絶対にどの教科書にも載っているとまでは言わないけどね) 
 
最近は無意味に、ルール厳正化して批判する人が多すぎるのではないのか?
 
0036名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:21:48.74ID:l10gGSjs0
こんな人のつまらない話に付き合うだけ時間の損だよ
まともにものを考えたり研究したりする人とか、ちゃんと会社勤めしたことある人の
言葉でないと、何の役にも立たない
0037名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:25:55.23ID:9iJnSEvm0
これって主犯は他にいるんじゃないの
主犯は二階だったりしてな
0038名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:26:19.17ID:q7y2y7Jn0
そんなことより、謎のキーワード「しっかり」
中身は無いが耳障りはいい
0039名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:33:21.39ID:XL2VVjdC0
そこはジョークだろ
0042名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:37:45.06ID:zHh2Ya7t0
>>30,31
どちらも不適
党内で起こった事に対して「党として」と言ってる以上自らの責任を問うような表現をしないと
あと無理に故事や慣用句を使う必要は無い
0044名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:41:49.10ID:su4bw1vk0
選挙資金は当時幹事長の二階が握っていて
河合夫妻にあり得ないくらいの大金を渡したのも二階
二階がばら撒かせたと言っても言い過ぎではない
0045名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:41:49.72ID:LF9Qfqx10
ひろゆき擁護してる奴いるけど
一般教養としての古文漢文を否定しておいて
「まじ古文漢文わからない人が増えて末期ですね」はそりゃ突っ込まれて当然だろ
「故事成語わからない人が増えて末期ですね」ならその擁護もわかるが
0047名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:43:39.01ID:LpS5T2Hq0
頭は鳥頭
顔はガイフォークス
0048名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:46:18.81ID:qdcsSfP80
だから

ひろゆきはただの間抜けな寝取られだと
0050名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:50:59.94ID:6m+d5okF0
この人だっけ?
日本の公用語はフランス語にすべし、ってトンデモ意見出した人
0052名無しさん@恐縮です
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2021/03/24(水) 23:53:20.13ID:cerEi26I0
他山の石で合ってるんじゃ?
議員は選挙区の有権者に選ばれることで資格を得る、独立した存在でしょ?
党に雇用されてるわけじゃない。
発想が会社員過ぎて情けない。
0054名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:01:48.54ID:jMjRlWdh0
ひろゆきも全部話をつなげると支離滅裂だったりするわけか?
ま、人間なんてそんなもんだけどさ
0055名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:09:22.41ID:MZsk89oa0
古典なんて学ばなくてもググっていかにも博識なようにドヤァすればええんですって言ってんだろ
0056名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:12:32.39ID:7K8pfBGP0
>>52
二階は党としても〜って党を主語にして言ってるんだからその言い訳は通用しないのでは
主語が二階個人や派閥であれば別だけど
0057名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:15:30.74ID:WyklCoHZ0
>>52
自民党というお山に転がってた石ころの話なんだから他の山じゃおかしいだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:18:27.33ID:SS+JBmIF0
>>56
今現在離党してるからやろ
0059名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:21:46.76ID:AcLALJ6f0
西野とかホリエモンとかと同じ穴のムジナって思ってるんだけど
ひろゆき信者はどう思ってるんだろ
0061名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:31:49.19ID:uZRxwo3Y0
文章でしか見たことがなかったから石(セキ)っ読んでたわ
タザンノセキモッテギョクヲセムベシだと思ってた
イシでタマだったのね
教養不足を痛感した次第
ある意味ありがとう二階
0063名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 00:49:57.45ID:H0lY24C90
格言と 漢文が ごっちゃになってるけど


もとが漢文ってことなのか。
0065名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 02:52:09.94ID:AjQ6YHZf0
ホリエモンもそうだけどこういう思いつきで喋ってるやつの意拳をまともに聞こうとしてるやつが多いことが問題なんだよな
0066名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 04:24:50.58ID:N75twRN10
>>13
それだな
学ぶなとは言ってない、受験科目に必要か?て言ってるわけで

だけど現役で出た世代ですらこれだろ?っていうことでもあるな
0070名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 05:25:43.88ID:0bgH60Jc0
まあひろゆき的に返すとすれば

二階なんて古文漢文しっかり教育受けてる世代じゃないですか
そんな世代でこんな間違いするなら教えるだけ無駄じゃないですか

って感じかね
0071名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 05:34:56.17ID:fcnVXQoW0
その場で相手にマウントとることが目的だから言うことはその場その場でコロコロ変わるよ
0075名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 05:40:14.57ID:lGX0gEd70
古文は申し訳ないけど今の時代優先度は低いよね
そのかわり日常の余暇、または余生での趣味として
勉強なり研究なりするようになればいいと思う
0076名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 05:43:08.67ID:mToWvNg80
>>11
河合案里は二階派
0078名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 05:47:32.32ID:IIi4f0zT0
ターザンの意思
0079名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 05:58:56.19ID:IjVEMlnH0
その瞬間瞬間でマウント取ることしか考えてないんだから整合性だの何だの細けぇことはいいんだよ
0081名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 06:12:56.61ID:x18xRKJT0
他民党w
0082名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 06:14:20.76ID:5lBj+oq+0
>>80
受験で課さなくなったら、ほとんどの人がやらなくなるよ。
今いきなりリコーダー渡されてエーデルワイス吹けますか?って話だよ。
入試に関係ないから、いちいち家ではやらんから忘れる。
0083名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 06:16:15.71ID:bfZVKXLp0
漢詩と和歌は教養の一丁目一番地だから
英語なんて機械に訳させればいいだけ
0084名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 06:43:23.60ID:nUAZUqY60
>>83
英語できる人より、古文書のミミズ文字を読める人の方が希少でカッコいいね
0085名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 07:05:35.11ID:7WPRaS9v0
古文はいらない
漢文はいる
0086名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 07:19:27.70ID:N75twRN10
>>71
勉強しても使わないのは、相手にマウント取りしやがって、って思われるからだよな
0088名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 07:42:12.30ID:RVPfY4Na0
中国や日本の故事に関する知識は現代日本語の
文献を読んで得ればいい。そういう知識が大事だから
古文漢文が必要ということにはならない。
0090名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 08:13:58.87ID:xZoeZ6Nc0
ひろゆきはもうお金が無いんだよ
0091名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 08:16:34.87ID:UntwqQ+s0
>>1
いきなり、ひろゆきが漢文で反論しだして、そしてアンチに漢文で再反論されるまでが形式美
0093名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 08:18:20.60ID:RVPfY4Na0
>>89 他山の石、の意味は、「仲間の失敗」ではなく
「他人の失敗」。二階氏は、他人ではなく仲間だ、という点が
批判されている。
0094名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 08:18:47.88ID:715TcVJP0
ひろゆきは日本は守銭奴のみの国にしろ
教養ある人間はいらない
って言ってるわけだ
金金金
まぁそれがグローバルスタンダードであって
今やナショナリズムなんてカビが生えたものだ
しかし金だけが唯一絶対の価値でいいのだろうか
0095名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 08:19:57.25ID:RVPfY4Na0
>>94 ひろゆき氏は、古文漢文と役所の利用の仕方は
どちらが重要な教養かを考えましょう、ということを
言っていると思う。
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 08:23:00.22ID:ZeQ4EWvq0
ほんとヤだこの人。
最近は生理的に無理になってきた。
顔も見たくない
0097名無しさん@恐縮です
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2021/03/25(木) 08:26:16.60ID:CkY/x2iU0
こいつの口癖を返そう
「頭悪い」
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/03/25(木) 08:28:39.35ID:8rKpjiKm0
必須にする必要を感じないけど、必須である現状でこんなに理解の低い人がいたら末期だろ
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